|
כותרת: *** דוח לוקוסים *** - הדוח חשוד כמפוברק תגובה על ידי: like_fishing על פברואר 15, 2014, 18:49:33 PM **** הדוח הוחזר לאחר שהמשתמש מחק אותו,
הגיב בחוצפה ואף השתמש בשפה לא נאותה כולל ניבולי פה וגידופים. המשתמש נחסם והועלתה על כך הודעה בפורום"על החוף" . הדוח לא הוסר כי בתגובות עלו היבטים מקצועיים כשעצמם בעלי ערך אינפורמטיבי**** ========================================================= לא מזמן יוצא לים. ים שקט בלי גלים , פתיון קלמרי שתפסתי . שולח את הפתיון על חכת זרזורלכיון אחד הבורות מהמזח הבור נמצא בערך 20 מטר מהמזח . מחכה ומחכה עד שפתאום אכילות חזקות אני מגלגל מרגיש שתקוע בסלע מחכה שיצא יצא מגלגל שוב לקראת הסוף שוב תקוע בסלע משו כמו 15 דקות ואני לוחץ על החוט בסוף יוצא גורר את הדג לחוף ושמח . לוקוס יפיפה וגדול yahoo: yahoo: אחרי זה נותן שוב זריקה לכיון אותו המקום שוב אכילות בום סלע נקרע הריג ככה חוזר על עצמו כמה פעמים mad3; ואז לקראת הקיפול שוב אכילות נותן הוק מנסה לפמפם כמה שיותר למעלה וכמה שיותר מהר שלא יקרה מה שקרה עם הלוקוס הקודם בסוף מצליח להכנס לסלע אבל לדקה בערך . ואני מצליח להרים אותו לחוף אחרי פיט טוב לוקוס לבן גדול נוסף לאדום ממקודם .. 049s; אז ככה סוגרים יום טוב של דיג t39 שבוע טוב חברה no1@ (http://up404.siz.co.il/up2/zy2ydcmy3e1q.jpg) (http://up405.siz.co.il/up1/qzz4rwkwqmdn.jpg) כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: TomerAiko על פברואר 15, 2014, 18:55:24 PM שאפו.. כיף גדול.
עוד על חכת זרזור בכלל. חתיכות יפות כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: like_fishing על פברואר 15, 2014, 18:59:15 PM שאפו.. כיף גדול. עוד על חכת זרזור בכלל. חתיכות יפות תודה תומר אחשלי.. לברק חמור הבאת שאפו על איזה דמוי ? כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: piniab על פברואר 15, 2014, 19:00:28 PM מקצוענות לשמה!!!
שאפו thumbUp; כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: TomerAiko על פברואר 15, 2014, 19:01:18 PM שאפו.. כיף גדול. עוד על חכת זרזור בכלל. חתיכות יפות תודה תומר אחשלי.. לברק חמור הבאת שאפו על איזה דמוי ? כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: like_fishing על פברואר 15, 2014, 19:11:40 PM כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: Shahar Cohen על פברואר 15, 2014, 19:18:30 PM זוג לוקוסים יפים
כל הכבוד על הסבלנות שהם תקועים בסלע אורך הרוח השתלם לך. שאפו thumbUp;, כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: Maamoon על פברואר 15, 2014, 19:23:06 PM שאפו
Sent from my iPad using Tapatalk כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: אורי ברנס על פברואר 15, 2014, 19:41:39 PM 999s; mad3;יופי של לוקוסים acigar;
כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: דייג הים על פברואר 15, 2014, 20:10:17 PM יופי של לוקוסים אם אפשר קצת פרטים לגבי הבניה של הריג עובי החוטים הקרסים נשמח לשמוע
כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: like_fishing על פברואר 15, 2014, 21:08:09 PM תודה רבה לכולם חברים!! no1@ @isf@
הריג היה פשוט ורגיל \ \ \ קרס 4 \ \ משקולת סטופר סביבל \ \ \ קרס 4 עובי החוט : 0.24 נילון פתיון: קלמרי כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: דייג הים על פברואר 15, 2014, 21:23:56 PM ריג פשוט ומבטיח אולי בגלל קריעת הריגים שווה לנסות לעלות בעובי החוט ל35 יותר עמיד בהיכוך עם הסלעים thumbUp;
כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: shragam על פברואר 16, 2014, 13:16:31 PM סחטיין על הלוקוסים המשובחים thumbUp; thumbUp;
כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: rafi על פברואר 17, 2014, 10:55:41 AM ללא ספק תפיסות מרשימות ודי נדירות בסגנון הזה thumbUp;
ריג פשוט ומבטיח אולי בגלל קריעת הריגים שווה לנסות לעלות בעובי החוט ל35 יותר עמיד בהיכוך עם הסלעים thumbUp; מה שכתב קמי והייתי מוסיף: אם אתה מכוון את הלוקוסים בין הסלעים ועל פתיון של קלמארי - הייתי עולה לחוט 0.45 - 0.50. כתבת קרס גודל 4?! thumbUp; אולי התכוונת 0/4?! אם מס' 4 אז אכן היא תתפוס לוקוסים של קילו, אך אם זה דג המטרה - לוקוסים של קילו בערך: קרס מס' 1 עד 0/2 ופתיון גדול... בהצלחה בבאות.. כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: dani77 על פברואר 17, 2014, 10:57:49 AM יופי של לוקוסים אבל לא ברור לי איך מיקמת את החכה מעל הבורות (השיטה הייתה כמו מטקה ?)
ואיך חוט מונו 0.24 עם קרס 4 (במטקה עובדים עם קרס 2/0 ומעלה עד 12/0 ! ) אמור למנוע מלוקוס 2 קילו לרדת למערה שלו ולקרוע הכל בחצי שניה . אגב הלוקוס הלבן לא חי בסלע אולי בחולות ליד אבל לא במזחים בדרך כלל . כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: like_fishing על פברואר 17, 2014, 12:01:35 PM יופי של לוקוסים אבל לא ברור לי איך מיקמת את החכה מעל הבורות (השיטה הייתה כמו מטקה ?) ואיך חוט מונו 0.24 עם קרס 4 (במטקה עובדים עם קרס 2/0 ומעלה עד 12/0 ! ) אמור למנוע מלוקוס 2 קילו לרדת למערה שלו ולקרוע הכל בחצי שניה . אגב הלוקוס הלבן לא חי בסלע אולי בחולות ליד אבל לא במזחים בדרך כלל . בקשר לתשובה שלך .. נגיד את זה בקיצור יש לי הרבה מזל . ואני יודע שבאיזור שם במזח יש בור ויש שם לוקוסים גם וכל מיני סרגוסים וכבר כמה צוללנים הסבירו לי לאן לזרוק בערך . והזכרתי כבר שכמה פעמים הם קרעו לי את החוט . ומה הבעיה בקרס 4 ? ובקשר ללוקוס הלבן חחח אתה בקרת בבית שלו שאתה יודע איפה הוא חי ? כנראה הוא הסתובב שם מה אני יגיד לך , אתה חושב שאין לוקוסים לבנים שחיים במזחים ? זה בדיוק כמו לוקוס אחר אבל רק יותר נדיר . אני לא דג מטקות זה דיג משעמם ולא כיפי כל הכיף בדיג לדעתי זה המלחמה עם הדג ואם הלוקוסים עבדתי עם קלאץ כמעט סגור ופמפתי אותם ישר מהר למעלה אבל פה ושם שחררתי להם ממש קלאץ בנגיחות חזקות כדי שלא ישברו את החכה. עשית בתיאור שלך מלוקוסים כאילו זה איזה בלאק מרלין זה דג עם מלחמה חלשה יחסית שרק המשיכה הראשונית שלו חזקה ואם התגברת עליה בדרך כלל תצליח להביא אותו . והחוט ניילון שלי ממש ממש חזק אני לא מצליח לקרוע אותו בשינים למרות שהוא 0.24 וזאת הסיבה שהלוקוסים היו בסלע ולא נקרע החוט , גם בדרך כלל שנתקעת לי הקרס בסלע בזמן שאני דג אני לא מצליח לקרוע את החוט במשיכות חזקות וגם שאני הולך איתו אחורה כמה מטרים הוא לא נקרע , רק כאשר אני גוזר עם מספריים. כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: rafi על פברואר 17, 2014, 12:54:31 PM יופי של לוקוסים אבל לא ברור לי איך מיקמת את החכה מעל הבורות (השיטה הייתה כמו מטקה ?) ואיך חוט מונו 0.24 עם קרס 4 (במטקה עובדים עם קרס 2/0 ומעלה עד 12/0 ! ) אמור למנוע מלוקוס 2 קילו לרדת למערה שלו ולקרוע הכל בחצי שניה . אגב הלוקוס הלבן לא חי בסלע אולי בחולות ליד אבל לא במזחים בדרך כלל . בקשר לתשובה שלך .. נגיד את זה בקיצור יש לי הרבה מזל . ואני יודע שבאיזור שם במזח יש בור ויש שם לוקוסים גם וכל מיני סרגוסים וכבר כמה צוללנים הסבירו לי לאן לזרוק בערך . והזכרתי כבר שכמה פעמים הם קרעו לי את החוט . ומה הבעיה בקרס 4 ? ובקשר ללוקוס הלבן חחח אתה בקרת בבית שלו שאתה יודע איפה הוא חי ? כנראה הוא הסתובב שם מה אני יגיד לך , אתה חושב שאין לוקוסים לבנים שחיים במזחים ? זה בדיוק כמו לוקוס אחר אבל רק יותר נדיר . אני לא דג מטקות זה דיג משעמם ולא כיפי כל הכיף בדיג לדעתי זה המלחמה עם הדג ואם הלוקוסים עבדתי עם קלאץ כמעט סגור ופמפתי אותם ישר מהר למעלה אבל פה ושם שחררתי להם ממש קלאץ בנגיחות חזקות כדי שלא ישברו את החכה. עשית בתיאור שלך מלוקוסים כאילו זה איזה בלאק מרלין זה דג עם מלחמה חלשה יחסית שרק המשיכה הראשונית שלו חזקה ואם התגברת עליה בדרך כלל תצליח להביא אותו . והחוט ניילון שלי ממש ממש חזק אני לא מצליח לקרוע אותו בשינים למרות שהוא 0.24 וזאת הסיבה שהלוקוסים היו בסלע ולא נקרע החוט , גם בדרך כלל שנתקעת לי הקרס בסלע בזמן שאני דג אני לא מצליח לקרוע את החוט במשיכות חזקות וגם שאני הולך איתו אחורה כמה מטרים הוא לא נקרע , רק כאשר אני גוזר עם מספריים. לפני שאתה מתריס לא יזיק לך לבדוק מול מי אתה מתריס... במקרה, דני יש לו ותק של הרבה הרבה שנים בדיג ובתפיסות, בכל הסגנונות וכל סוגי הדגים, יש גם הרבה הגיון אובייקטיבי בדברים שכתב - הרי אתה כתבת "היה לי הרבה מזל", אז מה כל ההתרסות המיותרות הללו?! האמן לי שיש לך ללמוד ממישהו כמו דני לא מעט... לדברים שכתבתם: *לוקוס לבן אכן מאוד נדיר בקרבת החוף אם כי מזדמן לעיתים רחוקות לקרבת החוף וליד מזחים אכן הוא מעדיף חול ליד הסלע דני, אבל נתפס גם על ריפים סלעיים - תפסתי בבולוס (על גמברי קטן וקרס 3 ויותר מאחד של מעל קילו) ובטרולינג - על משטח סלעי. עם זאת, לא צריך "לבקר בביתו" - עם השנים צוברים מספיק נסיון כדי לדעת: אתה לא יודע כי מרמיר נמצא על חול וסרגוס בעיקר בסלעים?! לוקוס אדום (דאור) תחפש על חול?! *קרס 4 זו לא "בעיה" - עובדתית לא מיועדת ללוקוסים בגודל של קילו פלוס, מגדיל סיכוי בריחה- כנ"ל חוט 0.24 ובצדק שאל דני איך מערך עזה אמור למנוע בריחה לסלעים וחיתוך החוט - הרי ציינת שזה קרה כמה פעמים ושהיה לך מזל, אז מדוע אתה מתריס?! * לוקוס הוא לא בלק מרלין ואכן כדבריך המשיכה הראשונית שלו חזקה - אבל: --משיכה חזקה בקלץ נעול של דג של קילו פלוס עם חוט 0.24 וקרס 4 - זה קריעת חוט או עיקום/שבירת קרס אם איננה חזקה במיוחד או השתחררות --קלץ' לא לגמרי נעול - המשיכה הראשונה היא שתאפשר ללוקוס להכנס אל הסלעים. ככל שהחוט דק יותר - צריך קלץ' פחות נעול למניעת קריעת החוט, גם נחתך יותר מהר מהסלעים. אגב, לפני דני, גם קמי וגם אני דיברנו על עובי החוט, כל מי שמבין עניין יגיד לך שלא מחפשים לטרגט לוקוסים גדולים עם חוט 0.24 וקרס 4 - קח את זה כביקורת בונה... ציינת את חוזקו הנדיר של החוט - סקרנת אותי... כאוהד מושבע של חוטים דקים וחזקים - אשמח לשמוע איזה חוט זה (יצרן ודגם), וגם את סוג ודגם הקרס בה השתמשת... כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: like_fishing על פברואר 17, 2014, 12:56:02 PM ללא ספק תפיסות מרשימות ודי נדירות בסגנון הזה thumbUp; ריג פשוט ומבטיח אולי בגלל קריעת הריגים שווה לנסות לעלות בעובי החוט ל35 יותר עמיד בהיכוך עם הסלעים thumbUp; מה שכתב קמי והייתי מוסיף: אם אתה מכוון את הלוקוסים בין הסלעים ועל פתיון של קלמארי - הייתי עולה לחוט 0.45 - 0.50 כתבת קרס גודל 4?! thumbUp; אולי התכוונת 0/4?! אם מס' 4 אז אכן היא תתפוס לוקוסים של קילו, אך אם זה דג המטרה - לוקוסים של קילו בערך: קרס מס' 1 עד 0/2 ופתיון גדול... בהצלחה בבאות.. תודה רבה רפי , האמת שממש לא תכננתי ללוקוסים .. זרקתי וחיכיתי שאולי איזה סרגוס גדול יקח או איזה לברק ולכן השתמשתי בחוט הזה , ברגע שאכוון ללוקוסים כמובן העלה בעובי החוט . והקרס היתה 4 עם חתיכת קלמרי יחסית גדולה וכמו שאמרתי לא כיוונתי ללוקוסים אז לא השתמשתי בקרס יותר גדולה אבל אחרי שראיתי את גודל הפה של הדג הזה אני מבין שגם קרס 1 תעשה את העבודה .. אה וכנראה "גנבתי" את אחד הלוקוסים מדייג מאוכזב כי בתוך אחד מהם ( האדום) היה קרס ,שכנראה הלוקוס קרע את החוט ונכנס לסלע. חחח קבל סליחה הדייג שהלוקוס "שייך לו " כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: like_fishing על פברואר 17, 2014, 13:02:19 PM יופי של לוקוסים אבל לא ברור לי איך מיקמת את החכה מעל הבורות (השיטה הייתה כמו מטקה ?) ואיך חוט מונו 0.24 עם קרס 4 (במטקה עובדים עם קרס 2/0 ומעלה עד 12/0 ! ) אמור למנוע מלוקוס 2 קילו לרדת למערה שלו ולקרוע הכל בחצי שניה . אגב הלוקוס הלבן לא חי בסלע אולי בחולות ליד אבל לא במזחים בדרך כלל . בקשר לתשובה שלך .. נגיד את זה בקיצור יש לי הרבה מזל . ואני יודע שבאיזור שם במזח יש בור ויש שם לוקוסים גם וכל מיני סרגוסים וכבר כמה צוללנים הסבירו לי לאן לזרוק בערך . והזכרתי כבר שכמה פעמים הם קרעו לי את החוט . ומה הבעיה בקרס 4 ? ובקשר ללוקוס הלבן חחח אתה בקרת בבית שלו שאתה יודע איפה הוא חי ? כנראה הוא הסתובב שם מה אני יגיד לך , אתה חושב שאין לוקוסים לבנים שחיים במזחים ? זה בדיוק כמו לוקוס אחר אבל רק יותר נדיר . אני לא דג מטקות זה דיג משעמם ולא כיפי כל הכיף בדיג לדעתי זה המלחמה עם הדג ואם הלוקוסים עבדתי עם קלאץ כמעט סגור ופמפתי אותם ישר מהר למעלה אבל פה ושם שחררתי להם ממש קלאץ בנגיחות חזקות כדי שלא ישברו את החכה. עשית בתיאור שלך מלוקוסים כאילו זה איזה בלאק מרלין זה דג עם מלחמה חלשה יחסית שרק המשיכה הראשונית שלו חזקה ואם התגברת עליה בדרך כלל תצליח להביא אותו . והחוט ניילון שלי ממש ממש חזק אני לא מצליח לקרוע אותו בשינים למרות שהוא 0.24 וזאת הסיבה שהלוקוסים היו בסלע ולא נקרע החוט , גם בדרך כלל שנתקעת לי הקרס בסלע בזמן שאני דג אני לא מצליח לקרוע את החוט במשיכות חזקות וגם שאני הולך איתו אחורה כמה מטרים הוא לא נקרע , רק כאשר אני גוזר עם מספריים. לפני שאתה מתריס לא יזיק לך לבדוק מול מי אתה מתריס... במקרה, דני יש לו ותק של הרבה הרבה שנים בדיג ובתפיסות, בכל הסגנונות וכל סוגי הדגים, יש גם הרבה הגיון אובייקטיבי בדברים שכתב - הרי אתה כתבת "היה לי הרבה מזל", אז מה כל ההתרסות המיותרות הללו?! האמן לי שיש לך ללמוד ממישהו כמו דני לא מעט... לדברים שכתבתם: *לוקוס לבן אכן מאוד נדיר בקרבת החוף אם כי מזדמן לעיתים רחוקות לקרבת החוף וליד מזחים אכן הוא מעדיף חול ליד הסלע דני, אבל נתפס גם על ריפים סלעיים - תפסתי בבולוס (על גמברי קטן וקרס 3 ויותר מאחד של מעל קילו) ובטרולינג - על משטח סלעי. עם זאת, לא צריך "לבקר בביתו" - עם השנים צוברים מספיק נסיון כדי לדעת: אתה לא יודע כי מרמיר נמצא על חול וסרגוס בעיקר בסלעים?! לוקוס אדום (דאור) תחפש על חול?! *קרס 4 זו לא "בעיה" - עובדתית לא מיועדת ללוקוסים בגודל של קילו פלוס, מגדיל סיכוי בריחה- כנ"ל חוט 0.24 ובצדק שאל דני איך מערך עזה אמור למנוע בריחה לסלעים וחיתוך החוט - הרי ציינת שזה קרה כמה פעמים ושהיה לך מזל, אז מדוע אתה מתריס?! * לוקוס הוא לא בלק מרלין ואכן כדבריך המשיכה הראשונית שלו חזקה - אבל: --משיכה חזקה בקלץ נעול של דג של קילו פלוס עם חוט 0.24 וקרס 4 - זה קריעת חוט או עיקום/שבירת קרס אם איננה חזקה במיוחד או השתחררות --קלץ' לא לגמרי נעול - המשיכה הראשונה היא שתאפשר ללוקוס להכנס אל הסלעים. ככל שהחוט דק יותר - צריך קלץ' פחות נעול למניעת קריעת החוט, גם נחתך יותר מהר מהסלעים. אגב, לפני דני, גם קמי וגם אני דיברנו על עובי החוט, כל מי שמבין עניין יגיד לך שלא מחפשים לטרגט לוקוסים גדולים עם חוט 0.24 וקרס 4 - קח את זה כביקורת בונה... ציינת את חוזקו הנדיר של החוט - סקרנת אותי... כאוהד מושבע של חוטים דקים וחזקים - אשמח לשמוע איזה חוט זה (יצרן ודגם), וגם את סוג ודגם הקרס בה השתמשת... חוט POWER PRO וקרסים מאיבי שחבר הביא לי .. אני לא "מתריס" לו שום דבר זה פשוט היה נראה כאילו הוא חושב שאני משקר שתפסתי אותם . וכמו שאמרתי כבר אני בכלל לא כיוונתי ללוקוסים!!!!!! תאמין לי שאני יודע איך דגים לוקוסים בבורות ואיך דגים אותם בפתיונות אבל אני ניסתי בכלל לדוג סרגוסים זה פשוט הייתה הפתעה . וזה שאני לא פעיל בפורום לא אומר שאפשר להתריס לי ושאני דייג פחות מבין וטוב ממכם . אה ובשביל לקטול את המיטוס שלך תפסתי עשרות סרגוסים ועל חוף חולי בלבד!! יש כמה בפורום שיודעים את המקום ואני מדבר על סרגוסים אריות של 300++ כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: yaniv על פברואר 17, 2014, 13:50:10 PM האמת, וכמובן לא חלילה שאחשוב שיש שקר בדבריך, אבל העניין נראה תמוהה ביותר וזאת מפאת העובדה
ש: פעמיים שיחק לך המזל חוט 0.24 ניילון להביא לוקוס!!!!! וכמובן באותה יציאה! על קרס 4 חלשה ומסכנה.... ועוד שיחק לך המזל שאחד מהם היה לבן... אז מה אומר לך - ביום כזה עדיף למלא לוטו :) כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: rafi על פברואר 17, 2014, 13:56:26 PM יופי של לוקוסים אבל לא ברור לי איך מיקמת את החכה מעל הבורות (השיטה הייתה כמו מטקה ?) ואיך חוט מונו 0.24 עם קרס 4 (במטקה עובדים עם קרס 2/0 ומעלה עד 12/0 ! ) אמור למנוע מלוקוס 2 קילו לרדת למערה שלו ולקרוע הכל בחצי שניה . אגב הלוקוס הלבן לא חי בסלע אולי בחולות ליד אבל לא במזחים בדרך כלל . בקשר לתשובה שלך .. נגיד את זה בקיצור יש לי הרבה מזל . ואני יודע שבאיזור שם במזח יש בור ויש שם לוקוסים גם וכל מיני סרגוסים וכבר כמה צוללנים הסבירו לי לאן לזרוק בערך . והזכרתי כבר שכמה פעמים הם קרעו לי את החוט . ומה הבעיה בקרס 4 ? ובקשר ללוקוס הלבן חחח אתה בקרת בבית שלו שאתה יודע איפה הוא חי ? כנראה הוא הסתובב שם מה אני יגיד לך , אתה חושב שאין לוקוסים לבנים שחיים במזחים ? זה בדיוק כמו לוקוס אחר אבל רק יותר נדיר . אני לא דג מטקות זה דיג משעמם ולא כיפי כל הכיף בדיג לדעתי זה המלחמה עם הדג ואם הלוקוסים עבדתי עם קלאץ כמעט סגור ופמפתי אותם ישר מהר למעלה אבל פה ושם שחררתי להם ממש קלאץ בנגיחות חזקות כדי שלא ישברו את החכה. עשית בתיאור שלך מלוקוסים כאילו זה איזה בלאק מרלין זה דג עם מלחמה חלשה יחסית שרק המשיכה הראשונית שלו חזקה ואם התגברת עליה בדרך כלל תצליח להביא אותו . והחוט ניילון שלי ממש ממש חזק אני לא מצליח לקרוע אותו בשינים למרות שהוא 0.24 וזאת הסיבה שהלוקוסים היו בסלע ולא נקרע החוט , גם בדרך כלל שנתקעת לי הקרס בסלע בזמן שאני דג אני לא מצליח לקרוע את החוט במשיכות חזקות וגם שאני הולך איתו אחורה כמה מטרים הוא לא נקרע , רק כאשר אני גוזר עם מספריים. לפני שאתה מתריס לא יזיק לך לבדוק מול מי אתה מתריס... במקרה, דני יש לו ותק של הרבה הרבה שנים בדיג ובתפיסות, בכל הסגנונות וכל סוגי הדגים, יש גם הרבה הגיון אובייקטיבי בדברים שכתב - הרי אתה כתבת "היה לי הרבה מזל", אז מה כל ההתרסות המיותרות הללו?! האמן לי שיש לך ללמוד ממישהו כמו דני לא מעט... לדברים שכתבתם: *לוקוס לבן אכן מאוד נדיר בקרבת החוף אם כי מזדמן לעיתים רחוקות לקרבת החוף וליד מזחים אכן הוא מעדיף חול ליד הסלע דני, אבל נתפס גם על ריפים סלעיים - תפסתי בבולוס (על גמברי קטן וקרס 3 ויותר מאחד של מעל קילו) ובטרולינג - על משטח סלעי. עם זאת, לא צריך "לבקר בביתו" - עם השנים צוברים מספיק נסיון כדי לדעת: אתה לא יודע כי מרמיר נמצא על חול וסרגוס בעיקר בסלעים?! לוקוס אדום (דאור) תחפש על חול?! *קרס 4 זו לא "בעיה" - עובדתית לא מיועדת ללוקוסים בגודל של קילו פלוס, מגדיל סיכוי בריחה- כנ"ל חוט 0.24 ובצדק שאל דני איך מערך עזה אמור למנוע בריחה לסלעים וחיתוך החוט - הרי ציינת שזה קרה כמה פעמים ושהיה לך מזל, אז מדוע אתה מתריס?! * לוקוס הוא לא בלק מרלין ואכן כדבריך המשיכה הראשונית שלו חזקה - אבל: --משיכה חזקה בקלץ נעול של דג של קילו פלוס עם חוט 0.24 וקרס 4 - זה קריעת חוט או עיקום/שבירת קרס אם איננה חזקה במיוחד או השתחררות --קלץ' לא לגמרי נעול - המשיכה הראשונה היא שתאפשר ללוקוס להכנס אל הסלעים. ככל שהחוט דק יותר - צריך קלץ' פחות נעול למניעת קריעת החוט, גם נחתך יותר מהר מהסלעים. אגב, לפני דני, גם קמי וגם אני דיברנו על עובי החוט, כל מי שמבין עניין יגיד לך שלא מחפשים לטרגט לוקוסים גדולים עם חוט 0.24 וקרס 4 - קח את זה כביקורת בונה... ציינת את חוזקו הנדיר של החוט - סקרנת אותי... כאוהד מושבע של חוטים דקים וחזקים - אשמח לשמוע איזה חוט זה (יצרן ודגם), וגם את סוג ודגם הקרס בה השתמשת... חוט POWER PRO וקרסים מאיבי שחבר הביא לי .. אני לא "מתריס" לו שום דבר זה פשוט היה נראה כאילו הוא חושב שאני משקר שתפסתי אותם . וכמו שאמרתי כבר אני בכלל לא כיוונתי ללוקוסים!!!!!! תאמין לי שאני יודע איך דגים לוקוסים בבורות ואיך דגים אותם בפתיונות אבל אני ניסתי בכלל לדוג סרגוסים זה פשוט הייתה הפתעה . וזה שאני לא פעיל בפורום לא אומר שאפשר להתריס לי ושאני דייג פחות מבין וטוב ממכם . אה ובשביל לקטול את המיטוס שלך תפסתי עשרות סרגוסים ועל חוף חולי בלבד!! יש כמה בפורום שיודעים את המקום ואני מדבר על סרגוסים אריות של 300++ נתחיל מהסרגוסים: לא קטלת "מיתוס" ובטח לא "מיתוס שלי", דיברתי בכללי. כשכתבתי הייתי ער לזה ואכן, תפסתי ויודע שנתפסו סרגוסים גדולים גם על קרקעית חולית לגמרי, גם מהחוף וגם מסירה, גם בנמלים ומעגנים היכן שאין בכלל סלעים בקרקעית. התכוונתי אל דיג בוס - ואכן לא ציינתי זאת. לצורך העניין תחליף סרגוסים בברקנים או דאורים - לא מחפשים אותם על קרקעית חולית... גם ברקודות בזרזור לא מחפשים באמצע הצהרים, וכו' וכו'.... גם אראסים ובורים לא מחפשים על פתיון בשרי (וכן, תפסתי בטעות אראסים על רדס וגמברי)... אין מיתוסים - יש הבנות שמתגבשות מנסיון ממושך גם "בלי ביקור בבית של הדגים"... לגבי מידת הפעילות בפורום - ממש לא רלוונטי: הייתי מגיב באותה צורה כפי שהגבתי - גם אם היית מאוד פעיל בפורום... לא התרסתי אלא הערתי (בביקורתיות) על סגנון תגובתך כלפי דני - זה לא מישהו שנמצא חודש בים ומגיב בדוח שלך בדברי שטות אלא מישהו עם רקורד שמבין עניין, אין מקום להפוך כל הערה להתרסות בסגנון "ביקרת בבית של הדג" או "לוקוס זה לא מרלין" - יכלת להתיחס עניינית - היה הרבה יותר נכון לעשות... בדיוק באותה מידה, לא היה מקום לקחת ביקורת על סגנון התרסתך למחוזות רחוקים ולא רלוונטיים - של חיפוש קשר לוותק כתיבה או לשאלות "מי דייג יותר טוב"... את מי בכלל מעניין מי דייג יותר טוב ויותר מבין?! זה לא מעניין כאן אף אחד - כל מי שמכבד את הזולת מכבדים אותו, ללא כל קשר למידת הותק בפורום ובדיג ולמידת המומחיות בדיג. אגב, ראיתי שאתה מכיר את תומר TomerAiko, כמדומני שמאז תחילת כתיבתו בפורום - הוא מעולם הוא לא נתקל בביקורת על רקע זה... תמיד שיתף וכיבד - ותמיד התייחסו אליו בכבוד למרות שלא העלה ים של דוחות תפיסה "מפוצצים".. כתבת שלא התרסת כלפי דני אך חשבת שהוא לא מאמין לך - אז נראה שהיתה לך סיבה להתריס (המחשבה שלא האמין לך) והכתיבה שלך נראתה כהתרסה... לענייננו, דבריו לא בהכרח מביעים חוסר אמון ואפשר לפרשם כך: *לא הולכים לטרגט לוקוס עם חוט 0.24 וקרס מס' 4 *כפי שכתב "אגב" - זו הערה כללית על מיקומם של לוקוסים לבנים. ואם כבר,כמדומני שגם אתה תסכים - שלא הולכים לחפש לטרגט לוקוסים עם חוט 0.24 וקרס 4, אני טועה?! ציינת שחיפשת סרגוסים ואכן לעיתים הים מפתיע, אך אם היית הולך לטרגט לוקוסים?! מקווה שמכאן חוזרים למישור הענייני... ואם אפשר בחזרה לקטע המקצועי: לפי תיאוריך החוט בהחלט מאוד מעניין אותי, פואאר-פרו ניילון 0.24 זה טוב אך לא מספיק, יש לכל יצרן כל מיני סוגי חוטים ובהם חזקים יותר וחזקים פחות, אשמח ליותר פרטים לגבי הדגם המדויק - אם יש תמונה או תיאור הגליל בכלל אשמח, יתאים לי לרדת בטרולינג או ג'יגלייט לחוט 0.35 או 0.30 אם יש לו את התכונות שתיארת... כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: dani77 על פברואר 17, 2014, 14:01:55 PM טוב , אז כבר פתחת את זה זה אז שיהיה .
1. לפאוור פרו אין חוטי מונו אז אני לא מבין על איזה חוט אתה מדבר . 2. חוט 0.24 גם חוט בד יקרע בסלעים בשניה ורבע עם לוקוס אדום , דגתי בעבר במטקות במזחים של תל אביב ואני יודע על מה אני מדבר . 3. תסביר איך הצלחת לעצור לוקוס של שני קילו עם סט זרזור סטנדרטי כנראה יש לי הרבה עוד ללמוד בים ... 4. קרס מספר 4 אני דג סרגוסים בטח לא לוקוסים , אני גם מניח שזו קרס "קריסטל" ולא משהו מחוזק . 5. אם ככה אתה "מכיר" את הלוקוס הלבן אז בוודאות שאו שהוא בא לך במזל או שאני לא יודע מה . 6. גם אני מחכה כמו רפי ושאר החברים לשמוע ולראות איזה מותג של חוט מונו 0.24 אתה לא מצליח לקרוע ומסתבר גם לא הלוקוס ... 7. ואם אחרי כל זה תוכיח שדגת אותם כמו שפרסמת בדוח אז אני מתנצל מראש על כל זה אבל חובת ההוכחה היא עליך . נתראה בהילטון אני שם לא מעט תמיד עם מעיל אדום , אשמח לקבל ממך שיעור smy: כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: רון דדון על פברואר 17, 2014, 14:38:35 PM לא הגבתי, כי חיכיתי לראות אם המחשבות שלי נכונות.
מצטער לומר, אבל אתה בלשונך הפלת את עצמך, מעבר לעובדה הברורה שהמצב של הלוקוסים בתמונה זה מצב של לוקוסים שהוצאו בעומק גדול, ממש לא מהחוף (בטן נפוחה ועיניים בולטות). לא קיים חוט ניילון של חברת POWERPRO. חוטי בד לעומת זאת קיימים בשפע, אז החלטת לאמץ לעצמך שם של חוט ששמעת. הריג שהצגת, אם דג נכנס איתו לסלע, גם אם הדג יוצא, הריג נשאר שם. תיארת "קלאץ' סגור" ופימפום של לוקוס. מצטער. שום קלאץ' סגור עם חוט 0.24 ניילון, או בד גם לצורך העניין, לא יעמוד בלוקוס אדום מתפרץ. לוקוסים אדומים קטנים מזה קרעו לי חוטי בד 20 ליברות במכה אחת. מצד שני, תיארת "קלאץ' פתוח" בנגיחות חזקות. אתה כנראה באמת לא תפסת לוקוסים, כי א'-ב' זה קלאץ' סגור ככל שניתן, כל שיחרור חוט לא מבוקר יסתיים בדג עם פירסינג וחוט קרוע. לקרוא מידע בפורמים זה יפה, לשפוך אותו בלי קשר לכלום לעומת זאת, תמיד יגרום לטעות בסוף, כי מי שמדבר על לוקוסים כמו "בלאק מרלין", יודע על מה הוא מדבר, כי הוא חווה לוקוס או שניים בקצה של החכה, אתה כנראה, לא חווית, אחרת המשפט של "לוקוס הוא חזק בנגיחות הראשונות ואחר כך הוא חלש" לא היה נרשם, כי כנראה שאינך מכיר את הכוח של הנגיחות הראשונות. דבר אחד אני מקווה, שהתמונות באמת שלך, כי אם לא, נזניח לרגע את העובדה שזה עבירה על חוקי הפורום, זה עבירה על חוק זכויות יוצרים. כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: piniab על פברואר 17, 2014, 14:46:13 PM וואוו......
כמה מידע וידע אפשר ללמוד מהתגובות בדיון. עכשיו אני מבין כמה אני לא יודע.... כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: dani77 על פברואר 17, 2014, 14:48:43 PM לא הגבתי, כי חיכיתי לראות אם המחשבות שלי נכונות. מצטער לומר, אבל אתה בלשונך הפלת את עצמך, מעבר לעובדה הברורה שהמצב של הלוקוסים בתמונה זה מצב של לוקוסים שהוצאו בעומק גדול, ממש לא מהחוף (בטן נפוחה ועיניים בולטות). לא קיים חוט ניילון של חברת POWERPRO. חוטי בד לעומת זאת קיימים בשפע, אז החלטת לאמץ לעצמך שם של חוט ששמעת. הריג שהצגת, אם דג נכנס איתו לסלע, גם אם הדג יוצא, הריג נשאר שם. תיארת "קלאץ' סגור" ופימפום של לוקוס. מצטער. שום קלאץ' סגור עם חוט 0.24 ניילון, או בד גם לצורך העניין, לא יעמוד בלוקוס אדום מתפרץ. לוקוסים אדומים קטנים מזה קרעו לי חוטי בד 20 ליברות במכה אחת. מצד שני, תיארת "קלאץ' פתוח" בנגיחות חזקות. אתה כנראה באמת לא תפסת לוקוסים, כי א'-ב' זה קלאץ' סגור ככל שניתן, כל שיחרור חוט לא מבוקר יסתיים בדג עם פירסינג וחוט קרוע. לקרוא מידע בפורמים זה יפה, לשפוך אותו בלי קשר לכלום לעומת זאת, תמיד יגרום לטעות בסוף, כי מי שמדבר על לוקוסים כמו "בלאק מרלין", יודע על מה הוא מדבר, כי הוא חווה לוקוס או שניים בקצה של החכה, אתה כנראה, לא חווית, אחרת המשפט של "לוקוס הוא חזק בנגיחות הראשונות ואחר כך הוא חלש" לא היה נרשם, כי כנראה שאינך מכיר את הכוח של הנגיחות הראשונות. דבר אחד אני מקווה, שהתמונות באמת שלך, כי אם לא, נזניח לרגע את העובדה שזה עבירה על חוקי הפורום, זה עבירה על חוק זכויות יוצרים. מסתבר רון שחשבנו דומה רק אני בחרתי להגיב ... אני לא ראיתי מעולם תפיסה של לוקוס לבן במזחים של תל אביב למעט אחד של בנצי על סבידה שלמה . לא רציתי לומר בקול - ברור לכולם שזה לא מהחוף חיכיתי שהוא יודה על הטעות ולפחות יתנצל פה ולא ינסה להוציא את כולנו טמבלים . ולידידנו אוהב הדיג או כמו דיג ...(בתרגום חופשי www_MyEmoticons_com__fishing;) לוקוס זה לא מרלין הוא יורד ישר לסלע אין נגיחות ואין כלום . לעומת זאת ידידי גומבר הוא מרלין וגם דוראדו שניהם קופצים ולא מעט ממש כמו המרלינים שראינו ב NG ! אגב שבוע שעבר קיבלתי פיצוץ מלוקוס כאשר הייתי עם מונו 0.35 וג'יג 30 גרם בשניה הוא ירד לסלע ופוצץ לי את המונו באמצע , גם מקל סופר איכותי עד 40 גרם לא עצר אותו - כנראה היה בהמה גדולה (הדייג התבצע בג'יגו'ג ממזח על ריף כ 60 מטר מהמזח) כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: andreypa על פברואר 17, 2014, 15:04:39 PM הנה דוגמא לשני לוקסים לבנים שיצאו לי בקיסריה מהחוף בזרזור 112s;
(http://img2.tapuz.co.il/forums/1_155168726.JPG) ומצטער לומר לך אבל להוציא אחד על חוט 0.24 מונו זה או "בלוף" אחד גדול או שאתה פשוט "אומן" אני הוצאתי את שניהם על חוט בד 0.16 אם שוק לידר 0.45 וגם זה היה על סף קריעה 112s; ושני הלוקסים שלי היו כולה סביב ה1.1 קילו. אני לא מדבר בכלל אל המשפט שרשמתה שלוקוס הזה דופק נגיחה אחת בהתחלה ואחרכך עולה בלי התנגדות, אז מה אני הגיד כנראה שהלוקוסים שלי אכלו הרבה "תרד" באותו בוקר כי הם ממש לא באים בלי התנגדות חד משמעית, ולי יש אולי כולה רזומה של כמה לוקוסים לבנים מהחוף. אבל אני מבטיח לך שכל מי שהוציא אחד כזה לא יגיד לך שיש להם נגיחה בהתחלה וסימנו 112s; דרך אגב אני חובב גדול של חוטים דקים לדיג קרפיונים של מונו ואני אחרי שקניתי גם חוטי מונו מהיקרים ביותר שמצאתי ברשת אני עובד אם חוט 0.28 של שימנו טכניום אחד החוטים הטובים של מונו שקיימים בשוק והיקרים ביותר וגם אותו אם רוצים קורעים אם היידים בלי לחשוב פעמיים. אז אני אשמח אם תקדיש דקה באמת ותתיתן לי את הדגם של החוט 0.24 מונו שאי אפשר לקרוע בידיים ואני רץ לקנות ארגז 112s; כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: like_fishing על פברואר 17, 2014, 15:14:48 PM תשמעו אינלי כוח לענות לכולכם ביחד ישלי חיים לא יודע מה איתכם.
אתם רוצים להאמין תאמינו לא רוצים לא צריך שמתי לכם מול העיינים הוכחות אבל מה שבאלכם ולבחור שאמר שהוא מחכה בהילטון גם שיהיה לך לבריאות אני מסתדר לי בדיג לבד. אתם אשכרה חושבים שזה בלתי אפשרי להוציא לוקוס על חוט כזה אז לכו חפשו , היו דברים הרבה יותר בלתי אפשרים מאשר להוציא לוקוסים בגודל בינוני על חוט נילון 0.24 אני אמרתי את שלי . רק חבל שלא מאמינים לי פה , רציתי להעלות בהתחלה גם דוח על גומברים אבל מה הקטע הורדתם את כל החשק . כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: like_fishing על פברואר 17, 2014, 15:21:13 PM הנה דוגמא לשני לוקסים לבנים שיצאו לי בקיסריה מהחוף בזרזור 112s; (http://img2.tapuz.co.il/forums/1_155168726.JPG) ומצטער לומר לך אבל להוציא אחד על חוט 0.24 מונו זה או "בלוף" אחד גדול או שאתה פשוט "אומן" אני הוצאתי את שניהם על חוט בד 0.16 אם שוק לידר 0.45 וגם זה היה על סף קריעה 112s; ושני הלוקסים שלי היו כולה סביב ה1.1 קילו. אני לא מדבר בכלל אל המשפט שרשמתה שלוקוס הזה דופק נגיחה אחת בהתחלה ואחרכך עולה בלי התנגדות, אז מה אני הגיד כנראה שהלוקוסים שלי אכלו הרבה "תרד" באותו בוקר כי הם ממש לא באים בלי התנגדות חד משמעית, ולי יש אולי כולה רזומה של כמה לוקוסים לבנים מהחוף. אבל אני מבטיח לך שכל מי שהוציא אחד כזה לא יגיד לך שיש להם נגיחה בהתחלה וסימנו 112s; דרך אגב אני חובב גדול של חוטים דקים לדיג קרפיונים של מונו ואני אחרי שקניתי גם חוטי מונו מהיקרים ביותר שמצאתי ברשת אני עובד אם חוט 0.28 של שימנו טכניום אחד החוטים הטובים של מונו שקיימים בשוק והיקרים ביותר וגם אותו אם רוצים קורעים אם היידים בלי לחשוב פעמיים. אז אני אשמח אם תקדיש דקה באמת ותתיתן לי את הדגם של החוט 0.24 מונו שאי אפשר לקרוע בידיים ואני רץ לקנות ארגז 112s; הפיט של לוקוס לא חזק הוא יחסית חלש וזאת דעתי , תתמודד עם פלמידה במשקל שלו ותראה את ההבדל. לגבי הלוקוסים שהבאת שיהיה לך בכיף זה לא ממש מעניין אותי ,וסתם שתדע שהם לא לבנים וזה מאה אחוז. כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: רון דדון על פברואר 17, 2014, 15:22:40 PM איזה גיבוב שטויות ב-2 הודעות.
תעשה טובה לעצמך, ותעצור פה. כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: andreypa על פברואר 17, 2014, 15:27:33 PM הנה דוגמא לשני לוקסים לבנים שיצאו לי בקיסריה מהחוף בזרזור 112s; (http://img2.tapuz.co.il/forums/1_155168726.JPG) ומצטער לומר לך אבל להוציא אחד על חוט 0.24 מונו זה או "בלוף" אחד גדול או שאתה פשוט "אומן" אני הוצאתי את שניהם על חוט בד 0.16 אם שוק לידר 0.45 וגם זה היה על סף קריעה 112s; ושני הלוקסים שלי היו כולה סביב ה1.1 קילו. אני לא מדבר בכלל אל המשפט שרשמתה שלוקוס הזה דופק נגיחה אחת בהתחלה ואחרכך עולה בלי התנגדות, אז מה אני הגיד כנראה שהלוקוסים שלי אכלו הרבה "תרד" באותו בוקר כי הם ממש לא באים בלי התנגדות חד משמעית, ולי יש אולי כולה רזומה של כמה לוקוסים לבנים מהחוף. אבל אני מבטיח לך שכל מי שהוציא אחד כזה לא יגיד לך שיש להם נגיחה בהתחלה וסימנו 112s; דרך אגב אני חובב גדול של חוטים דקים לדיג קרפיונים של מונו ואני אחרי שקניתי גם חוטי מונו מהיקרים ביותר שמצאתי ברשת אני עובד אם חוט 0.28 של שימנו טכניום אחד החוטים הטובים של מונו שקיימים בשוק והיקרים ביותר וגם אותו אם רוצים קורעים אם היידים בלי לחשוב פעמיים. אז אני אשמח אם תקדיש דקה באמת ותתיתן לי את הדגם של החוט 0.24 מונו שאי אפשר לקרוע בידיים ואני רץ לקנות ארגז 112s; הפיט של לוקוס לא חזק הוא יחסית חלש וזאת דעתי , תתמודד עם פלמידה במשקל שלו ותראה את ההבדל. לגבי הלוקוסים שהבאת שיהיה לך בכיף זה לא ממש מעניין אותי ,וסתם שתדע שהם לא לבנים וזה מאה אחוז. טוב עזוב אתה צודק אין לי מה להגיב פה אחרי תשובה כזאת sml_bang; sml_bang; כנראה שלא הרגשתי טוב על המקל את הלוקוס ואולי הייתי עייף בכלל באותו יום sml_bang; וזה באמת כנראה לוקוס אדום ;D כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: like_fishing על פברואר 17, 2014, 15:34:23 PM הנה דוגמא לשני לוקסים לבנים שיצאו לי בקיסריה מהחוף בזרזור 112s; (http://img2.tapuz.co.il/forums/1_155168726.JPG) ומצטער לומר לך אבל להוציא אחד על חוט 0.24 מונו זה או "בלוף" אחד גדול או שאתה פשוט "אומן" אני הוצאתי את שניהם על חוט בד 0.16 אם שוק לידר 0.45 וגם זה היה על סף קריעה 112s; ושני הלוקסים שלי היו כולה סביב ה1.1 קילו. אני לא מדבר בכלל אל המשפט שרשמתה שלוקוס הזה דופק נגיחה אחת בהתחלה ואחרכך עולה בלי התנגדות, אז מה אני הגיד כנראה שהלוקוסים שלי אכלו הרבה "תרד" באותו בוקר כי הם ממש לא באים בלי התנגדות חד משמעית, ולי יש אולי כולה רזומה של כמה לוקוסים לבנים מהחוף. אבל אני מבטיח לך שכל מי שהוציא אחד כזה לא יגיד לך שיש להם נגיחה בהתחלה וסימנו 112s; דרך אגב אני חובב גדול של חוטים דקים לדיג קרפיונים של מונו ואני אחרי שקניתי גם חוטי מונו מהיקרים ביותר שמצאתי ברשת אני עובד אם חוט 0.28 של שימנו טכניום אחד החוטים הטובים של מונו שקיימים בשוק והיקרים ביותר וגם אותו אם רוצים קורעים אם היידים בלי לחשוב פעמיים. אז אני אשמח אם תקדיש דקה באמת ותתיתן לי את הדגם של החוט 0.24 מונו שאי אפשר לקרוע בידיים ואני רץ לקנות ארגז 112s; הפיט של לוקוס לא חזק הוא יחסית חלש וזאת דעתי , תתמודד עם פלמידה במשקל שלו ותראה את ההבדל. לגבי הלוקוסים שהבאת שיהיה לך בכיף זה לא ממש מעניין אותי ,וסתם שתדע שהם לא לבנים וזה מאה אחוז. טוב עזוב אתה צודק אין לי מה להגיב פה אחרי תשובה כזאת sml_bang; sml_bang; כנראה שלא הרגשתי טוב על המקל את הלוקוס ואולי הייתי עייף בכלל באותו יום sml_bang; וזה באמת כנראה לוקוס אדום ;D זה לוקוס אירדי . והם לא שוקלים מעל קילו לא נאה לך אל תגיב כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: רון דדון על פברואר 17, 2014, 15:36:32 PM חבל. באמת. תעצור פה. לא מכבד אף אחד המשך הדיון הזה.
כותרת: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: רון דדון על פברואר 17, 2014, 15:43:12 PM **** הדוח הוחזר לאחר שהמשתמש מחק אותו, הגיב בחוצפה ואף השתמש בשפה לא נאותה.
המשתמש נחסם כרגע לתגובות עד להחלטה בנושא. **** כותרת: בעניין: לוקוסים בפתיונות תגובה על ידי: andreypa על פברואר 17, 2014, 15:43:37 PM הנה דוגמא לשני לוקסים לבנים שיצאו לי בקיסריה מהחוף בזרזור 112s; (http://img2.tapuz.co.il/forums/1_155168726.JPG) ומצטער לומר לך אבל להוציא אחד על חוט 0.24 מונו זה או "בלוף" אחד גדול או שאתה פשוט "אומן" אני הוצאתי את שניהם על חוט בד 0.16 אם שוק לידר 0.45 וגם זה היה על סף קריעה 112s; ושני הלוקסים שלי היו כולה סביב ה1.1 קילו. אני לא מדבר בכלל אל המשפט שרשמתה שלוקוס הזה דופק נגיחה אחת בהתחלה ואחרכך עולה בלי התנגדות, אז מה אני הגיד כנראה שהלוקוסים שלי אכלו הרבה "תרד" באותו בוקר כי הם ממש לא באים בלי התנגדות חד משמעית, ולי יש אולי כולה רזומה של כמה לוקוסים לבנים מהחוף. אבל אני מבטיח לך שכל מי שהוציא אחד כזה לא יגיד לך שיש להם נגיחה בהתחלה וסימנו 112s; דרך אגב אני חובב גדול של חוטים דקים לדיג קרפיונים של מונו ואני אחרי שקניתי גם חוטי מונו מהיקרים ביותר שמצאתי ברשת אני עובד אם חוט 0.28 של שימנו טכניום אחד החוטים הטובים של מונו שקיימים בשוק והיקרים ביותר וגם אותו אם רוצים קורעים אם היידים בלי לחשוב פעמיים. אז אני אשמח אם תקדיש דקה באמת ותתיתן לי את הדגם של החוט 0.24 מונו שאי אפשר לקרוע בידיים ואני רץ לקנות ארגז 112s; הפיט של לוקוס לא חזק הוא יחסית חלש וזאת דעתי , תתמודד עם פלמידה במשקל שלו ותראה את ההבדל. לגבי הלוקוסים שהבאת שיהיה לך בכיף זה לא ממש מעניין אותי ,וסתם שתדע שהם לא לבנים וזה מאה אחוז. טוב עזוב אתה צודק אין לי מה להגיב פה אחרי תשובה כזאת sml_bang; sml_bang; כנראה שלא הרגשתי טוב על המקל את הלוקוס ואולי הייתי עייף בכלל באותו יום sml_bang; וזה באמת כנראה לוקוס אדום ;D זה לוקוס אירדי . והם לא שוקלים מעל קילו לא נאה לך אל תגיב דבר אחד אני יכול לומר לך אני לעולם לא זורק משקל מדויק אם לא שקלתי 112s; ולא מתבייש לרשום גם 400 גרם אם ככה הם היו שוקלים אבל תעשה את המתמטיקה לבד. שניהם על המשקל 2.227 חלקי שניים זה 1.100 קילו בדיוק כמו שרשמתי 112s; (http://img2.tapuz.co.il/forums/1_155168838.JPG) כותרת: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: Tzahi על פברואר 20, 2014, 02:40:28 AM לא מבין למה הייתם צריכים לפתח שיחה של יומיים על שטות כזאת.. א. על הדגים רואים עניים יוצאות+בטן נפוחה=כיס הגנה מנופח=עומקקק
מי שדג פה מסירה ויש פה מאה איש בחרו לא להגיב ולא לבאס את הילד.. למה אתם צריכים לעשות את זה להראות שאתם מבינים כולנו מבינים וכולנו יודעים.. יש דברים שצריך לשמור לעצמכם. הרסתם לכם והרסתם לו.. ורפי מאוד מאוד מגעיל אותי ההתנהגות המתנשאת שלך על הילד.. הרי אתה יודע שלא מייצרים powerpro מונו.. אז למה 4 תגובות שלך עוקצות לגבי החוט המסריח הזה. כותרת: בעניין: תגובה על ידי: Moti G על פברואר 20, 2014, 05:50:35 AM אני לא מבין למה להתנגח ולהפוך את הבנאדם לשקרן או בלפן.הוא אומר שהוא הוציא אותם ככה מה הבאיה להגיד מברוק.גם אם זה נכון או לא.מה זה משנה זה פורום דייג לא פורום התנגחות אחד בשני ולא פורום למי יש את ז הכי גדול.גם עם הוא הוציא עם מקל מטאטא וחבל.אין פה חובת ההוכחה אין פה פרסים(מלבד תחרויות פורמליות) בסך הכל דוח למה להפוך את לחדר חקירות של השב"כ ולהרוס לו את כל הכיף וההנאה.אנשים באים לפה משתפים בחוויות אישיות ואם זה לא מוצא חן או לא נראה הגיוני בעיניכם זה כבר לא משנה.תגידו מברוק תשמחו בשמחתו ותעבירו הלאה.יש םה אנשים כאילו תפקידם זה העברת ביקורת ממש כמו גנון.מברוק חבר על התפיסות תמשיך הלאה.ויום טוב לכולם
כותרת: בעניין: Re: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: MOTI-M על פברואר 20, 2014, 06:59:33 AM מוטי אתה לא צודק אחי,זה פורום חברים ואני
בפורום שאני נמצא בוא לא רוצה שיהיה כאן אנשים שכותבים דוחות שלא היו רק כדי להגיד תפסתי ,לא רק זה למחוק דוח שאתה כותב זה לעבור על חוקי הפורום ,מוטי אנחנו כאן בפורום חברים ואני רוצה להאמין שאתה אמיתי בכל מה שאתה כותב גם בדוחות, אנחנו לא צריכים לשקר אחד לשני כי זה פורום חברים וה מי לה חברים היא מאוד חשובה, תפסתה בסירה אז תרשום תפסתי בסירה, קצת להיות אמיתי ,אני לא הייתי רוצה להיות בפורום שכולם שקרנים כי אז זה לא היה אתר חברים אלה עוד אתר כמו כל האתרים Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: piniab על פברואר 20, 2014, 07:24:29 AM מוטי אתה לא צודק אחי,זה פורום חברים ואני אני מסכים עם מוטי (Moti-m).בפורום שאני נמצא בוא לא רוצה שיהיה כאן אנשים שכותבים דוחות שלא היו רק כדי להגיד תפסתי ,לא רק זה למחוק דוח שאתה כותב זה לעבור על חוקי הפורום ,מוטי אנחנו כאן בפורום חברים ואני רוצה להאמין שאתה אמיתי בכל מה שאתה כותב גם בדוחות, אנחנו לא צריכים לשקר אחד לשני כי זה פורום חברים וה מי לה חברים היא מאוד חשובה, תפסתה בסירה אז תרשום תפסתי בסירה, קצת להיות אמיתי ,אני לא הייתי רוצה להיות בפורום שכולם שקרנים כי אז זה לא היה אתר חברים אלה עוד אתר כמו כל האתרים Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2 בנוסף למה שמוטי כתב על דוחות אמיתיים ועל היחס של החברים פה, יש דבר נוסף. כמעט מכל דו"ח (בהנחה שהוא אמיתי) יש לא מעט אינפורמציה שממנה אפשר להעשיר את הידע ואת המיומנות. ותסכימו שאי אפשר ללמוד מדו"ח מפוברק. בכל ההשתלשלות לא אחת, פתחו לבחור פתח לחזור בו ולתקן, אך הוא במקום לצאת גדול, החליט להשתלח בחברים בשפה לא נאותה ולא מתאימה למקום. אני גם לא מסכים לאמירה שכביכול קילקלו לבחור את הכייף. הכותב הוא היחיד שקילקל לעצמו. גם הטענה כלפי רפי אין לה מקום!!! תקרא קודם את התגובות הראשונות של רפי ורק אח"כ את ההערות שלו בנוגע למונו. רפי העיר לבחור בעדינות וברמיזה שחלק מהדברים שכתב הם על גבול הלא יתכן. "סוף מעשה במחשבה תחילה" "ומודה ועוזב ירוחם" כותרת: בעניין: Re: בעניין: Re: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: Moti G על פברואר 20, 2014, 08:04:37 AM מוטי אתה לא צודק אחי,זה פורום חברים ואני אבל מי קבע שזה דוח אמיתי או לא.תסכים איתי שיש הפתעות.למה להביא בן אדם שמשתף אותנו בדוח לידי תיסכול וכעס.אני לא מדבר על הליכלוך שהוא הוציא מהפה זה כבר לא לעניין.קראתי דוחות פה שאנשים הוציאו מפלצות על אולטרה לייט אז מה גם הם שקרנים או בגלל שאתם מכירים אותם אז זה אמיתי.אולי תכירו את הבחור אולי זה באמת נכון.אתם האשמתם שפט והוצאתם לפועלבפורום שאני נמצא בוא לא רוצה שיהיה כאן אנשים שכותבים דוחות שלא היו רק כדי להגיד תפסתי ,לא רק זה למחוק דוח שאתה כותב זה לעבור על חוקי הפורום ,מוטי אנחנו כאן בפורום חברים ואני רוצה להאמין שאתה אמיתי בכל מה שאתה כותב גם בדוחות, אנחנו לא צריכים לשקר אחד לשני כי זה פורום חברים וה מי לה חברים היא מאוד חשובה, תפסתה בסירה אז תרשום תפסתי בסירה, קצת להיות אמיתי ,אני לא הייתי רוצה להיות בפורום שכולם שקרנים כי אז זה לא היה אתר חברים אלה עוד אתר כמו כל האתרים Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: Re: בעניין: Re: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: andreypa על פברואר 20, 2014, 08:53:34 AM מוטי אתה לא צודק אחי,זה פורום חברים ואני אבל מי קבע שזה דוח אמיתי או לא.תסכים איתי שיש הפתעות.למה להביא בן אדם שמשתף אותנו בדוח לידי תיסכול וכעס.אני לא מדבר על הליכלוך שהוא הוציא מהפה זה כבר לא לעניין.קראתי דוחות פה שאנשים הוציאו מפלצות על אולטרה לייט אז מה גם הם שקרנים או בגלל שאתם מכירים אותם אז זה אמיתי.אולי תכירו את הבחור אולי זה באמת נכון.אתם האשמתם שפט והוצאתם לפועלבפורום שאני נמצא בוא לא רוצה שיהיה כאן אנשים שכותבים דוחות שלא היו רק כדי להגיד תפסתי ,לא רק זה למחוק דוח שאתה כותב זה לעבור על חוקי הפורום ,מוטי אנחנו כאן בפורום חברים ואני רוצה להאמין שאתה אמיתי בכל מה שאתה כותב גם בדוחות, אנחנו לא צריכים לשקר אחד לשני כי זה פורום חברים וה מי לה חברים היא מאוד חשובה, תפסתה בסירה אז תרשום תפסתי בסירה, קצת להיות אמיתי ,אני לא הייתי רוצה להיות בפורום שכולם שקרנים כי אז זה לא היה אתר חברים אלה עוד אתר כמו כל האתרים Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2 מצטער מוטי אני ממש לא מסכים, יומן הדוחות אחת המטרות העיקריות שלו זה ללמוד אחד מהשני ואני לא מתכוון לנקודות דיג או משהו בסגנון, אני מכוון לאופן הדייג טכניקות שיטות ציוד וכדומה. ומה בדיוק מישהו יכול ללמוד מהדוח הזה אם ברובו הוא שיקרי? מבחינתי אם מישהו מתכוון להעלות דוח שיקרי גם אם את הדגים הוא תפס 112s; עדיף שלא יעלה אותו בכלל אין שום טעם ולא תועלת מדוח כזה. תחשוב על זה אם אני העלה דוח על תפיסת קרפיונים בכנרת אומנם אני תפסתי אותם אבל אני ארשום 90% מהפרטים שקריים מה עשיתי בדוח הזה למה הוא טוב? כותרת: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: MOTI-M על פברואר 20, 2014, 08:59:17 AM מוטי אח שלי ,אני לא יודע אולי אתה לא מבין איך לוקוס יוצא מהמים יצא לי לתפוס לוקוסים
ברדוד מוטי קצת לחשוב עומק מי מזח הוא לא עמוק עד כדי כך שהלוקוס יוצא מנופח ,וזה כל דייג וקצת ניסיון יודע מה קורה ,מוטי מה עומק 20 מטר מי מזח ,שינוי הלחץ בעומק הוא אחר מאשר ברדוד זה לא בעיה מוטי לקנות דגים בשוק ולהגיד אני תפסתי קצת תמונות ויעלה דוח ,זה לא המטרה פורום הוא גם מקום שאנחנו הדייגים לומדים ממנו ויש כאן בפורום דייגים שיש להם ניסיון רב בדייג ויודעים מה נכון ומה לא ,לי אישית לא מובן אז מה לעשות להגיד יופי של דגים ואחלה דוח ומחר יהיה דוח על שהוא תפס אינטיאס 10 קילו בחכת זרזור עובי חוט 0.24 ניילון של חברה power pro יש גבול לכל דבר . מוטי שים לב שאני לא רשמתי כלום בדוח הזה כי אני כמו רון דדון היה נראה כבר שמשהו לא תקין בדוח ,ואין פה עיניין של חברים או לא . כותרת: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: adamfished על פברואר 20, 2014, 09:14:45 AM מוטי G,
אני נוטה לדון כל אדם לכף זכות ואני יכול להגיד לך בוודאות שהחברים בחדר הניהול נוהגים כך גם כן (אחרת לא הייתי שם). במקרה של הדו"ח הנ"ל, הרגשנו (המנהלים וחברים רבים נוספים) שעושים מאיתנו צחוק לאור יום, ויתרה מכך, מוליכים שולל באופן הבוטה ביותר בלי להרגיש לרגע לא נעים. התגובות ה"חשדניות" הראשונות היו כמה שאלות מנחות (בעיקר של דניאל) כדי להבין מי נגד מי. בתור דייג מתל אביב אני יכול להגיד לך שאירועים כמו שני לוקוסים משני סוגים שונים בדיג מהחוף (או מהמזח? עד עכשיו לא הבנתי) לא קורים פה, ואם כן, זה לרוב על ידי דייגים מאוד מנוסים שהולכים מראש בשיטות ייעודיות לתפיסת לוקוסים (מטקות בסלעים). יתרה מכך, זה גם לא עניין יום יומי בשאר חופי הארץ. ניקח את הבסיס הזה שכבר מעלה חשד, נדביק אותו לפרטים ביזאריים (חוט 0.24, קרס 4, חכת ז'ירז'ור, עיניים ובטן מנופחות כמו דג שנפלט או הוצא מהעומק, דייג לא מנוסה) ויש לנו כאן תמונה כוללת שהסבירות לאמיתותה כמעט בלתי אפשרית, ובפרט כשבתגובות הדייג הנ"ל לשאלות שנשאלו, החלה התפתלות והצטדקות (על ראש הגנב וכו') וסתירות בפרטים השונים. מסכים איתך אולי שהטיפול בסוגיה היה צריך להיעשות פרונטלית מול אותו בחור, אבל אל תשכח שברגע שהשאלות התרבו, הוא החליט פתאום למחוק את הדו"ח (זה כשלעצמו בעייתי) ולטעון מחדש את ההודעה בתוכן פוגעני (פתחת את התמונה שרון צירף עם צילום המסך?) המכוון אישית לנו כמנהלים ולחברי הפורום בכלל. לאנשים יש את הזכות המלאה לשאול שאלות מנחות כדי לנסות לקבל עוד מידע, אך ברגע שאתה מסתיר משהו, כנראה שאין תשובות והדרך לשבירת הכלים (מחיקת הדו"ח) קצרה, במיוחד כשאתה בן 14-15. חוץ מזה, ההתפעלות שלך למה לא "להגיד מברוק ולהמשיך הלאה" לא ברורה לי. האם תרצה לראות 50% מהדוחו"ת בפורום שקריים וקהל גדול של אנשים משתף עם זה פעולה, רק כדי לפרגן ולא לבאס את הבן אדם שבא וכתב דו"ח שקרי? הרי אחד מהדברים שאנחנו מחויבים להם בפורום הזה הוא מהימנות המידע, אחרת אפשר לסגור עוד היום וללכת הביתה. יש דור שלם של דייגים שגדל והתחנך בפורומי דיג, למד הכול מקשר לקרס ועד איך עושים ג'יג לייט - אתה חושב שמערכת כזאת ענקית של מידע ולמידה יכולה להתבסס על שקרים? והטענה שזה "בסך הכול פורום דיג" לא מחמיאה, ובפרט כשהיא נכתבת בפורום הדיג הזה עצמו. כמנהל של הקהילה הזו, עם מעט הזמן והמשאבים שיש לי, אני משתדל להיות נאמן לערכים בסיסיים, ביניהם אמירת אמת ולא שקר. כותרת: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: MOTI-M על פברואר 20, 2014, 09:49:54 AM חברים אני מחכה לתשובה מהבחור שכתב את הדוח ,נכון מאוד הילד בן 15
ואני כותב בכל הפורומים שיש ,במקרה יצא לי לראות את הדוח שלו במקום אחר מה שהוא עשה זה לא בסדר אבל ננסה לבדוק את הדברים לעומק . כותרת: בעניין: Re: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: Moti G על פברואר 20, 2014, 09:54:13 AM מוטי G, הבנתי.ולא אמרתי "בסך הכל ולא התייחסתי לדוח בכלל התיייסתי ל"לעלהום" על אותו בחור.באותה מידה היה אפשר לדבר איתו בפרטי פורום דיג" אמרתי בסך הכל דוחאני נוטה לדון כל אדם לכף זכות ואני יכול להגיד לך בוודאות שהחברים בחדר הניהול נוהגים כך גם כן (אחרת לא הייתי שם). במקרה של הדו"ח הנ"ל, הרגשנו (המנהלים וחברים רבים נוספים) שעושים מאיתנו צחוק לאור יום, ויתרה מכך, מוליכים שולל באופן הבוטה ביותר בלי להרגיש לרגע לא נעים. התגובות ה"חשדניות" הראשונות היו כמה שאלות מנחות (בעיקר של דניאל) כדי להבין מי נגד מי. בתור דייג מתל אביב אני יכול להגיד לך שאירועים כמו שני לוקוסים משני סוגים שונים בדיג מהחוף (או מהמזח? עד עכשיו לא הבנתי) לא קורים פה, ואם כן, זה לרוב על ידי דייגים מאוד מנוסים שהולכים מראש בשיטות ייעודיות לתפיסת לוקוסים (מטקות בסלעים). יתרה מכך, זה גם לא עניין יום יומי בשאר חופי הארץ. ניקח את הבסיס הזה שכבר מעלה חשד, נדביק אותו לפרטים ביזאריים (חוט 0.24, קרס 4, חכת ז'ירז'ור, עיניים ובטן מנופחות כמו דג שנפלט או הוצא מהעומק, דייג לא מנוסה) ויש לנו כאן תמונה כוללת שהסבירות לאמיתותה כמעט בלתי אפשרית, ובפרט כשבתגובות הדייג הנ"ל לשאלות שנשאלו, החלה התפתלות והצטדקות (על ראש הגנב וכו') וסתירות בפרטים השונים. מסכים איתך אולי שהטיפול בסוגיה היה צריך להיעשות פרונטלית מול אותו בחור, אבל אל תשכח שברגע שהשאלות התרבו, הוא החליט פתאום למחוק את הדו"ח (זה כשלעצמו בעייתי) ולטעון מחדש את ההודעה בתוכן פוגעני (פתחת את התמונה שרון צירף עם צילום המסך?) המכוון אישית לנו כמנהלים ולחברי הפורום בכלל. לאנשים יש את הזכות המלאה לשאול שאלות מנחות כדי לנסות לקבל עוד מידע, אך ברגע שאתה מסתיר משהו, כנראה שאין תשובות והדרך לשבירת הכלים (מחיקת הדו"ח) קצרה, במיוחד כשאתה בן 14-15. חוץ מזה, ההתפעלות שלך למה לא "להגיד מברוק ולהמשיך הלאה" לא ברורה לי. האם תרצה לראות 50% מהדוחו"ת בפורום שקריים וקהל גדול של אנשים משתף עם זה פעולה, רק כדי לפרגן ולא לבאס את הבן אדם שבא וכתב דו"ח שקרי? הרי אחד מהדברים שאנחנו מחויבים להם בפורום הזה הוא מהימנות המידע, אחרת אפשר לסגור עוד היום וללכת הביתה. יש דור שלם של דייגים שגדל והתחנך בפורומי דיג, למד הכול מקשר לקרס ועד איך עושים ג'יג לייט - אתה חושב שמערכת כזאת ענקית של מידע ולמידה יכולה להתבסס על שקרים? והטענה שזה "בסך הכול פורום דיג" לא מחמיאה, ובפרט כשהיא נכתבת בפורום הדיג הזה עצמו. כמנהל של הקהילה הזו, עם מעט הזמן והמשאבים שיש לי, אני משתדל להיות נאמן לערכים בסיסיים, ביניהם אמירת אמת ולא שקר. כותרת: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: yaniv על פברואר 20, 2014, 09:57:31 AM לדעתי הגיע הזמן לסגור את הדיון
הדוח הובהר שלא אמין וזאת מפאת נסיוננו בדייג בדייג יש הפתעות אך לא ניסים !!! יש עבודה נכונה יש לפעמים פוקס... אך לא פעמיים בצורה כה מוזרה. אף אחד לא מחפש להלל ולשבח כאשר יודעים כי משקרים לך... לכן אין צורך בשאלה למה לא רושמים כל הכבוד והלאה.. בכדי שמחר לא נקבל פה דוח על כחולה בכנרת :) יאלללה שיהיה אחלה סופש אני את שלי התחלתי עם קרס תקועה באצבע חחחח כותרת: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: MOTI-M על פברואר 20, 2014, 10:12:30 AM חברים יש לי תמונה שאולי יכולה לשנות את המצב ,מה שהוא כתב באמת זה לא לעניין
ילד באמת ,אבל יכול להיות שאנחנו לא צודקים אולי ? כותרת: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: צור. על פברואר 20, 2014, 11:43:18 AM חברים יש לי תמונה שאולי יכולה לשנות את המצב ,מה שהוא כתב באמת זה לא לעניין תעלה את התמונה ונראה במה מדוברילד באמת ,אבל יכול להיות שאנחנו לא צודקים אולי ? כותרת: בעניין: Re: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: MOTI-M על פברואר 20, 2014, 11:47:01 AM צור כרגע זה בטיפול ההנהלה הפורום
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: אליהו בנימין על פברואר 20, 2014, 11:52:58 AM חברים יש לי תמונה שאולי יכולה לשנות את המצב ,מה שהוא כתב באמת זה לא לעניין תעלה את התמונה ונראה במה מדוברילד באמת ,אבל יכול להיות שאנחנו לא צודקים אולי ? צור וכל חברי הפורום המתוקים sml8; הנושא אכן עדיין בטיפולנו. אם יהיו שינויים משמעותיים - נדאג לעדכן בהקדם t39 כותרת: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: רון דדון על פברואר 20, 2014, 14:33:10 PM לא מבין למה הייתם צריכים לפתח שיחה של יומיים על שטות כזאת.. א. על הדגים רואים עניים יוצאות+בטן נפוחה=כיס הגנה מנופח=עומקקק מי שדג פה מסירה ויש פה מאה איש בחרו לא להגיב ולא לבאס את הילד.. למה אתם צריכים לעשות את זה להראות שאתם מבינים כולנו מבינים וכולנו יודעים.. יש דברים שצריך לשמור לעצמכם. הרסתם לכם והרסתם לו.. ורפי מאוד מאוד מגעיל אותי ההתנהגות המתנשאת שלך על הילד.. הרי אתה יודע שלא מייצרים powerpro מונו.. אז למה 4 תגובות שלך עוקצות לגבי החוט המסריח הזה. אני לא מבין למה להתנגח ולהפוך את הבנאדם לשקרן או בלפן.הוא אומר שהוא הוציא אותם ככה מה הבאיה להגיד מברוק.גם אם זה נכון או לא.מה זה משנה זה פורום דייג לא פורום התנגחות אחד בשני ולא פורום למי יש את ז הכי גדול.גם עם הוא הוציא עם מקל מטאטא וחבל.אין פה חובת ההוכחה אין פה פרסים(מלבד תחרויות פורמליות) בסך הכל דוח למה להפוך את לחדר חקירות של השב"כ ולהרוס לו את כל הכיף וההנאה.אנשים באים לפה משתפים בחוויות אישיות ואם זה לא מוצא חן או לא נראה הגיוני בעיניכם זה כבר לא משנה.תגידו מברוק תשמחו בשמחתו ותעבירו הלאה.יש םה אנשים כאילו תפקידם זה העברת ביקורת ממש כמו גנון.מברוק חבר על התפיסות תמשיך הלאה.ויום טוב לכולם תסלחו לי שניכם, אבל זו העלבה ישירה לכל חברי הפורום ולכל מי שפועל למענו. צחי, כולם ראו, כולם ידעו, והרבה גם "שיבחו" בתחילה. היה מי שהחליט לשאול שאלות. התשובות רק ערערו יותר את האמינות. רפי הזכיר את החוט 4 פעמים? מצויין. זה אומר שהילד קיבל 4 הזדמנויות להגיד "טעיתי". גם אני רשמתי לו פעמיים שכדאי לו לעצור, זה כבר 6 הזדמנויות להגיד "טעיתי". מי שלא מבין אחרי כל כך הרבה הזדמנויות, וגם לאחר שנחסם לא מילא פיו מים, וכן, חלקנו קיבלנו ממנו הודעות לעמוד הפייסבוק הפרטי שלנו, בדיוק באותו סיגנון של ההודעה שהוא כתב שהוא מחק את הדוח (ואף גרוע מכך), אם אתה לא יודע על מה מדובר, עיין בהודעת החסימה שבפורום "על החוף", לא ישתנה, ומקומו לא כאן. אפשר לספור על יד אחת את מספר הנחסמים מהיום שהפורום הזה קם, וכל מי שנחסם, זה אחרי התראות חוזרות ונשנות שניתנו לו לשנות את גישתו. מוטי, לומר מברוק על מה? על שקר? על חצי אמת? לא היינו ולא נהיה פורום "שופוני". רוצה לעשות שופוני? לך לפייסבוק, לך לפורמים אחרים, לא פה. לא על חשבון החברים, בעיקר הפחות מנוסים, שעוד יחשבו שזה נכון שיש פאוורפרו ניילון ושאפשר להוציא לוקוסים עם חוט נילון דק ומקל ז'ירז'ור כדבר רגיל לחלוטין. אנשים פה משקיעים מזמנם, בין אם זה חברי פורום או מנהלים (שהם בראש ובראשונה חברי פורום), להעלות תכנים איכותיים, ולשמור על רמה מסויימת של שפה ודיון. להגיד שצריך לומר "מברוק" ולהמשיך הלאה מהדו"ח, זה יריקה בפנים של כל אותם חברים ומנהלים. בדיוק כמו שעלה פה בעבר בחור שניסה לדחוף פאוורפרו מזוייף דרך אתר שלו, ועלינו על זה מהר מאד (לא המנהלים אגב, אלא חברי פורום הריחו והודיעו על כך למנהלים), ואף אחד לא אמר לו "שיהיה בהצלחה במכירה" לאחר מכן, למה שנגיד מברוק לדו"ח שחלקו, רובו או כולו שיקרי? אחד מעקרונות הפורום, היסודות שעליו הוא בנוי, זה אמינות. ולא ניתן לאף אחד לערער את זה, ילד בן 10 או מבוגר בן 80. כותרת: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: piniab על פברואר 20, 2014, 14:40:01 PM לא מבין למה הייתם צריכים לפתח שיחה של יומיים על שטות כזאת.. א. על הדגים רואים עניים יוצאות+בטן נפוחה=כיס הגנה מנופח=עומקקק מי שדג פה מסירה ויש פה מאה איש בחרו לא להגיב ולא לבאס את הילד.. למה אתם צריכים לעשות את זה להראות שאתם מבינים כולנו מבינים וכולנו יודעים.. יש דברים שצריך לשמור לעצמכם. הרסתם לכם והרסתם לו.. ורפי מאוד מאוד מגעיל אותי ההתנהגות המתנשאת שלך על הילד.. הרי אתה יודע שלא מייצרים powerpro מונו.. אז למה 4 תגובות שלך עוקצות לגבי החוט המסריח הזה. אני לא מבין למה להתנגח ולהפוך את הבנאדם לשקרן או בלפן.הוא אומר שהוא הוציא אותם ככה מה הבאיה להגיד מברוק.גם אם זה נכון או לא.מה זה משנה זה פורום דייג לא פורום התנגחות אחד בשני ולא פורום למי יש את ז הכי גדול.גם עם הוא הוציא עם מקל מטאטא וחבל.אין פה חובת ההוכחה אין פה פרסים(מלבד תחרויות פורמליות) בסך הכל דוח למה להפוך את לחדר חקירות של השב"כ ולהרוס לו את כל הכיף וההנאה.אנשים באים לפה משתפים בחוויות אישיות ואם זה לא מוצא חן או לא נראה הגיוני בעיניכם זה כבר לא משנה.תגידו מברוק תשמחו בשמחתו ותעבירו הלאה.יש םה אנשים כאילו תפקידם זה העברת ביקורת ממש כמו גנון.מברוק חבר על התפיסות תמשיך הלאה.ויום טוב לכולם תסלחו לי שניכם, אבל זו העלבה ישירה לכל חברי הפורום ולכל מי שפועל למענו. צחי, כולם ראו, כולם ידעו, והרבה גם "שיבחו" בתחילה. היה מי שהחליט לשאול שאלות. התשובות רק ערערו יותר את האמינות. רפי הזכיר את החוט 4 פעמים? מצויין. זה אומר שהילד קיבל 4 הזדמנויות להגיד "טעיתי". גם אני רשמתי לו פעמיים שכדאי לו לעצור, זה כבר 6 הזדמנויות להגיד "טעיתי". מי שלא מבין אחרי כל כך הרבה הזדמנויות, וגם לאחר שנחסם לא מילא פיו מים, וכן, חלקנו קיבלנו ממנו הודעות לעמוד הפייסבוק הפרטי שלנו, בדיוק באותו סיגנון של ההודעה שהוא כתב שהוא מחק את הדוח (ואף גרוע מכך), אם אתה לא יודע על מה מדובר, עיין בהודעת החסימה שבפורום "על החוף", לא ישתנה, ומקומו לא כאן. אפשר לספור על יד אחת את מספר הנחסמים מהיום שהפורום הזה קם, וכל מי שנחסם, זה אחרי התראות חוזרות ונשנות שניתנו לו לשנות את גישתו. מוטי, לומר מברוק על מה? על שקר? על חצי אמת? לא היינו ולא נהיה פורום "שופוני". רוצה לעשות שופוני? לך לפייסבוק, לך לפורמים אחרים, לא פה. לא על חשבון החברים, בעיקר הפחות מנוסים, שעוד יחשבו שזה נכון שיש פאוורפרו ניילון ושאפשר להוציא לוקוסים עם חוט נילון דק ומקל ז'ירז'ור כדבר רגיל לחלוטין. אנשים פה משקיעים מזמנם, בין אם זה חברי פורום או מנהלים (שהם בראש ובראשונה חברי פורום), להעלות תכנים איכותיים, ולשמור על רמה מסויימת של שפה ודיון. להגיד שצריך לומר "מברוק" ולהמשיך הלאה מהדו"ח, זה יריקה בפנים של כל אותם חברים ומנהלים. בדיוק כמו שעלה פה בעבר בחור שניסה לדחוף פאוורפרו מזוייף דרך אתר שלו, ועלינו על זה מהר מאד (לא המנהלים אגב, אלא חברי פורום הריחו והודיעו על כך למנהלים), ואף אחד לא אמר לו "שיהיה בהצלחה במכירה" לאחר מכן, למה שנגיד מברוק לדו"ח שחלקו, רובו או כולו שיקרי? אחד מעקרונות הפורום, היסודות שעליו הוא בנוי, זה אמינות. ולא ניתן לאף אחד לערער את זה, ילד בן 10 או מבוגר בן 80. כל מילה בסלע וכל מילה נוספת מיותרת כותרת: בעניין: Re: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: Moti G על פברואר 20, 2014, 15:20:06 PM לא מבין למה הייתם צריכים לפתח שיחה של יומיים על שטות כזאת.. א. על הדגים רואים עניים יוצאות+בטן נפוחה=כיס הגנה מנופח=עומקקק מי שדג פה מסירה ויש פה מאה איש בחרו לא להגיב ולא לבאס את הילד.. למה אתם צריכים לעשות את זה להראות שאתם מבינים כולנו מבינים וכולנו יודעים.. יש דברים שצריך לשמור לעצמכם. הרסתם לכם והרסתם לו.. ורפי מאוד מאוד מגעיל אותי ההתנהגות המתנשאת שלך על הילד.. הרי אתה יודע שלא מייצרים powerpro מונו.. אז למה 4 תגובות שלך עוקצות לגבי החוט המסריח הזה. אני לא מבין למה להתנגח ולהפוך את הבנאדם לשקרן או בלפן.הוא אומר שהוא הוציא אותם ככה מה הבאיה להגיד מברוק.גם אם זה נכון או לא.מה זה משנה זה פורום דייג לא פורום התנגחות אחד בשני ולא פורום למי יש את ז הכי גדול.גם עם הוא הוציא עם מקל מטאטא וחבל.אין פה חובת ההוכחה אין פה פרסים(מלבד תחרויות פורמליות) בסך הכל דוח למה להפוך את לחדר חקירות של השב"כ ולהרוס לו את כל הכיף וההנאה.אנשים באים לפה משתפים בחוויות אישיות ואם זה לא מוצא חן או לא נראה הגיוני בעיניכם זה כבר לא משנה.תגידו מברוק תשמחו בשמחתו ותעבירו הלאה.יש םה אנשים כאילו תפקידם זה העברת ביקורת ממש כמו גנון.מברוק חבר על התפיסות תמשיך הלאה.ויום טוב לכולם תסלחו לי שניכם, אבל זו העלבה ישירה לכל חברי הפורום ולכל מי שפועל למענו. צחי, כולם ראו, כולם ידעו, והרבה גם "שיבחו" בתחילה. היה מי שהחליט לשאול שאלות. התשובות רק ערערו יותר את האמינות. רפי הזכיר את החוט 4 פעמים? מצויין. זה אומר שהילד קיבל 4 הזדמנויות להגיד "טעיתי". גם אני רשמתי לו פעמיים שכדאי לו לעצור, זה כבר 6 הזדמנויות להגיד "טעיתי". מי שלא מבין אחרי כל כך הרבה הזדמנויות, וגם לאחר שנחסם לא מילא פיו מים, וכן, חלקנו קיבלנו ממנו הודעות לעמוד הפייסבוק הפרטי שלנו, בדיוק באותו סיגנון של ההודעה שהוא כתב שהוא מחק את הדוח (ואף גרוע מכך), אם אתה לא יודע על מה מדובר, עיין בהודעת החסימה שבפורום "על החוף", לא ישתנה, ומקומו לא כאן. אפשר לספור על יד אחת את מספר הנחסמים מהיום שהפורום הזה קם, וכל מי שנחסם, זה אחרי התראות חוזרות ונשנות שניתנו לו לשנות את גישתו. מוטי, לומר מברוק על מה? על שקר? על חצי אמת? לא היינו ולא נהיה פורום "שופוני". רוצה לעשות שופוני? לך לפייסבוק, לך לפורמים אחרים, לא פה. לא על חשבון החברים, בעיקר הפחות מנוסים, שעוד יחשבו שזה נכון שיש פאוורפרו ניילון ושאפשר להוציא לוקוסים עם חוט נילון דק ומקל ז'ירז'ור כדבר רגיל לחלוטין. אנשים פה משקיעים מזמנם, בין אם זה חברי פורום או מנהלים (שהם בראש ובראשונה חברי פורום), להעלות תכנים איכותיים, ולשמור על רמה מסויימת של שפה ודיון. להגיד שצריך לומר "מברוק" ולהמשיך הלאה מהדו"ח, זה יריקה בפנים של כל אותם חברים ומנהלים. בדיוק כמו שעלה פה בעבר בחור שניסה לדחוף פאוורפרו מזוייף דרך אתר שלו, ועלינו על זה מהר מאד (לא המנהלים אגב, אלא חברי פורום הריחו והודיעו על כך למנהלים), ואף אחד לא אמר לו "שיהיה בהצלחה במכירה" לאחר מכן, למה שנגיד מברוק לדו"ח שחלקו, רובו או כולו שיקרי? אחד מעקרונות הפורום, היסודות שעליו הוא בנוי, זה אמינות. ולא ניתן לאף אחד לערער את זה, ילד בן 10 או מבוגר בן 80. כותרת: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח נערך תגובה על ידי: rafi על פברואר 20, 2014, 16:59:55 PM נתחיל מהסוף:
המשתמש העלה כאן הודעה שמכילה ניבולי פה אשר אין להם כאן מקום, נקודה. מי שמוחק דוח שהועלה ומי שמתבטא כאן בכזו צורה - מקומו לא כאן, נקודה. לכן גם הנ"ל הושעה לצמיתות מהפורום והסבר כולל פירוט מה שכתב הועלה כאן - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=15071.0 במישור זה - לא ממש רלוונטי להמשיך לבחון אם הוא פברק או לא. אגב, הוא המשתמש החמישי בלבד בשנתיים וחצי שמורחק לצמיתות מהפורום, לשמחתנו זה נדיר. Tzahi ו: Moti G, קראתי את הדברים שכתבתם אז ראשית אבהיר: בכל מקום נקבעים כללי התנהלות וקווים מנחים של מה יהיה ומה לא יהיה, כאשר מדובר בפורום - נקבעים כללים אשר יקבעו כיצד ייראו פני הפורום. הנהלת ISF איננה קובעת מדיניות "בשליפה" או כדי לספק גחמות של מי מהמנהלים, אלא מדיניות שנועדה ליצור פורום דיג מקצועי, חברתי, שיתופי ואיכותי, ולשמור עליו ככזה - למען כלל חברי הפורום ולפחות למען רוב רובם של חברי הפורום שזה המקום שמתאים להם. מיום הקמת פורום הדיג הספורטיבי נקבעה דרך ברורה - שמתאימה מן הסתם לכלל חבריו. אז אם תהיתם, יובהרו מספר נקודות לגבי דרכו של ISF: 1. בפורום הדיג הספורטיבי כל שיתוף מתקבל בברכה - לפברוקים אין כאן מקום. 2. יש גם יש מקום להראות ולשתף - שופוני על דרך הפברוק הוא מחוץ לתחום 3. מי שמעוניין לפברק ולבדות - שיחסוך את זה מחברי ISF אשר רובם המכריע איננו מעוניין בזה. 4. בפורום דיג מקצועי איכותי - אין מקום לסיפורי בדים ולמסירת דיסאינפורמציה. 5. בפורום דיג חברתי אין מקום לסיפורי אלף לילה ולילה על "תפיסות דגים" שלא היו ולא נבראו. 6. ניבולי פה לא יהיו כאן 7. מי שרוצה לפברק סיפורי תפיסות שלא היו או לנבל פה - שימצא מקום אחר ברשת, לא כאן - כי רובם המכריע של חברי מעדיפים להמשיך להיות בפורום איכותי ונקי מגידופים ופברוקים. Moti G ידידי, כתבת: "אני לא מבין למה להתנגח ולהפוך את הבנאדם לשקרן או בלפן.הוא אומר שהוא הוציא אותם ככה מה הבאיה להגיד מברוק.גם אם זה נכון או לא.מה זה משנה זה פורום דייג לא פורום התנגחות אחד בשני ולא פורום למי יש את ז הכי גדול.גם עם הוא הוציא עם מקל מטאטא וחבל.אין פה חובת ההוכחה אין פה פרסים(מלבד תחרויות פורמליות) בסך הכל דוח למה להפוך את לחדר חקירות של השב"כ ולהרוס לו את כל הכיף וההנאה.אנשים באים לפה משתפים בחוויות אישיות ואם זה לא מוצא חן או לא נראה הגיוני בעיניכם זה כבר לא משנה.תגידו מברוק תשמחו בשמחתו ותעבירו הלאה... מברוק חבר על התפיסות תמשיך הלאה." צר לי מוטי אבל ממש לא מסכים אתך: 1. ראשית, מטרת השיתוף בדוחות דיג היא גם לשתף ולחלוק בחוויות וגם שיתוף אינפורמטיבי - יומן דוחות הדיג איננו יומן הבדיות והפברוקים. 2. למסירת מידע נכון יש חשיבות רבה כי חברי הפורום מסתמכים על הדברים כמקור אינפורמטיבי, תאר לעצמך שיהיו מי שיקראו ויאמינו לדוח הזה, ואת יום הדיג שלהם יקדישו ליציאה למרינה בתקווה ובנסיונות לתפוס לוקוסים?! תאר לך שיהיה מי שילך לקנות חוט 0.24 כי לפי כותב הדוח זה בהחלט מספיק אפילו לתפיסת לוקוסים של קילו על פתיון?! או מי שיחפש בחנויות את החוט הכי חזק - פאוור-פרו 0.24, רק שהחוט הזה כלל איננו קיים... 3. בצדק ציינת שכאן זה פורום דיג ולא פורום התנגחות. פורום דיג - משמע שזה לא פורום לסיפורי אלף לילה ולילה ולפברוקי תפיסות שלא היו. אגב, כשמישהו העלה כאן למכירה חוט מזויף - מה היה רע ב"חקירות" שגילו זאת לחברים?! מקום שדוח דיג נראה על פניו כפברוק - יש מקום לתהות ולבחון. אם ציינת התנגחויות, שים לב לדוח מתחילתו, כיצד מעלה הדוח הוא שהחל להתנגח בדני77, בסגנון משתלח ובלתי ראוי. בכך הזמין על עצמו את תגובות מי שהבחינו בסימני הפברוק. 4. כתבת "אנשים באים לפה משתפים בחוויות אישיות" ותהית "למה להרוס לו את הכייפ וההנאה?! כי "לשתף" בבדיות זה לא "חוויה אישית" ומי שהחוויה והכייפ שלו זה לשקר ולפברק תפיסות - אז עצם העלאת דוחות בדויים זה מה שיהרוס לכולנו את החוויה, כי אז נהפוך מפורום דיג איכותי - לפורום חירטוטי ובדיות דיג. לא בטוח שהיית רוצה להיות בכזה מקום. 5. ממש לא הבנתי את הקטע של "להגיד מברוק ושמוח בשמחתו". איזו שמחה בדיוק מוטי?! שמחתו על העלאת דוח מפוברק וסיפור על תפיסת לוקוסים בחוט שאיננו קיים?! מברוק על מה?! 6. מוטי, ביום בו ISF יתנהל בדרך שהצעת - הוא כבר לא יהיה הפורום שאתה מכיר אלא משהו אחר - מקום שאתה ואני ועוד 99.9% מהחברים לא נרצה להיות בו... אנחנו מעדיפים לוותר ובשמחה על מפברקי דוחות ומפברקי מידע - ולא על מי שסולדים מפברוק דוחות ופיברוקים בכלל... כי אלו ואלו אינם יכולים לשהות בצוותא לאורך זמן ודרך קבע... Tzahi, *אני שמח לראות שמצאת מוטיבציה להעלות תגובה לאחר שבעה חודשים, ותרשה לי לנחש: אתה מכיר ויש לך קשר עם דניאל בסון מעלה הדוח, הוא חבר שלך במקרה?! *כנראה שאינך מבחין בין "התנשאות" לבין ביקורת עניינית והעמדה במקום - מציע לך לקרוא היטב את ההשתלשלות הכרונולוגית של השרשור כולו וגם מה כתב לך piniab ובצדק. אגב, כנראה פספסת שקדמו לתגובתי לגבי החוט כמה תגובות של חברים נוספים - תקרא... *לגופו של עניין, אם אתה לא מבין מה קרה פה - זו בעיה שלך: מה פירוש "לא לבאס את הילד"?! ISF איננו פורום שנועד לספק לילדים במה לסיפורי בדיות - בשביל זה יש פייסבוק ויש פורומי דיג לילדים ונוער למרות שלטעמי באף מקום זה לא מתאים. אסביר במונחים שלך: כשמועלה כאן דוח בדוי זה "מבאס" ומפריע לרובם המכריע של חברי הפורום - אשר חלקם לא העירו כי כנראה לא התעמקו בתמונה. *אף אחד לא כתב "כדי להראות שהוא מבין" - כתבו כי לא סובלים כאן פברוקים. מה לא ברור כאן?! ב-ISF אין מקום לפברוקי דוחות ולא למפברקי דוחות, נקודה. *לדבריך "הרסנו לנו והרסנו לו"?!! שיהיה... לנו לא הרסנו דבר - שמרנו על זהות הפורום ככזה שיש בו אפס סבלנות לפברוקים ולמפברקים, מי שמחפש מקום לכתוב או לקרוא מידע ודוחות מפוברקים מומלץ שיחפש מקום אחר. לגביו, מקווה בשבילו שיסגל לעצמו ערכים יותר ראויים - אמירת אמת ודרך ארץ. אם תהיה לו התבונה להבין שפברוקים וניבולי פה לא יוסיפו לו בחיים -הוא רק ירוויח מהפרשה לעתיד. מי שמתאים לו בדיות, חוצפה וניבולי פה, לבריאות רק לא כאן. *לסיום, המלל שלך גבולי: אם משהו מגעיל אותך קח קערה - זה לא מענייננו, אין גם צורך להגדיר חוט בתור "חוט מסריח". אינך חייב לכתוב כאן אך אם אתה כותב - תכבד את כללי ההתנהלות. גם אני נמנע לא פעם לכתוב כאן מילים שעומדות לי על קצה הלשון - הכללים חלים על כולם. שימוש מצדך בעתיד במלל דומה - התגובה שלך תוסר מיידית. ============================================================ תוך כדי כתיבת תגובתי זו, הועלו כמה תגובות כולל זו של רון. מסתבר שיש הרבה כפילות... אילו הייתי מגיע לזה באיחור של שעה ורואה מה כתבת רון, הייתי חוסך את רוב התגובה... מוטי, שמח שדבריו של רון נפלו על אזניים קשובות shake2; כותרת: בעניין: *** דוח לוקוסים *** - הדוח חשוד כמפוברק תגובה על ידי: rafi על פברואר 20, 2014, 17:32:10 PM מדובר בדיון שנחזה להיות דוח דיג,
בשלב הראשון עלו בו תגובות בעלות ערך אינפורמטיבי - ולכן הושאר. בהמשך הדיון עוסק בכל מה שאיננו קשור לדיג - ומיצה את עצמו. אין מקום להמשיך כאן את הדיון - יש לנו די והותר דוחות דיג לראות כאן. מי שמעוניין להמשיך לדון בנושא - יכול לפתוח דיון בפורום על החוף או להגיב בדיון בו ניתנה הודעה על חסימת המשתמש: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=15071.0 הדיון ננעל. |