|
כותרת: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: romano על ינואר 28, 2014, 15:47:22 PM כידוע לחלקכם (סיפרתי את זה בעבר) סבלתי מחור בעור התוף לפני כחודשיים כתוצאה מזה שירדתי מהסירה עם הכובע על הראש ולא חוררתי בו חורים ומהמכה נוצר לי חור קטן בעור התוף.
במהלך התקופה הזאת עברתי את כל תקופת הגמילה מצלילה.... כאב, פחד, פרנויה מזה שנגמרה לי הצלילה לתמיד, רצון לחזור למים לאחר 2 שבועות ובדיקה של הרופא שאישר שהכול תקין ועוד. כמובן שלא נכנעתי למצב והחלטתי לתת לגוף תקופת צינוון ארוכה וזאת למרות שחבריי הטובים תפסו דגים בכמויות באותה התקופה sml45; בשבועיים האחרונים חזרתי לצלול בהדרגה. התחלתי מצלילה של 30 דקות שעברה עם הרבה פחד ובהצלחה מרובה, המשכתי לצלילה עם חבר טוב בה תפסתי 2 לבטים קטנים ואישרתי שמצב האוזן טוב ואז חזרתי לחוף הבית לצלילה חפוזה לפני העבודה. הצלילה: מגיע לתקלה ראשונה בידיעה שממתין לי שם לוקוס לבן (השארתי אותו שם בצלילה החפוזה שעשיתי לפני). יורד לנקודה וממתין לדגים פלאגיים שלא מגיעים ואז מחליט לקחת את הלבן שהמתין לי >:D יורד עם פנס ומוצא שהדג מטייל בתקלה, מחליט לעלות ובירידה הבאה חוזר עם רובה הלחץ ויש דג לארוחה sml41; מחליט להמשיך לנקודה נוספת ומגיע לעוד מקום מוכר שיש בו אירדי שממתין לי (גם שם עשיתי ביקור חפוז של כמה דקות לפני מספר ימים). יורד שוב לחיפוש פלאגיים ושוב אין סיכוי (הרבה צינצולות באזור) אז מחליט לחזור לחור של האירדי ושוב.... יריה מהירה והדג בחוץ thumbUp; את הנקודה השלישית אני בוחר לפי הסלע הראשון שאני מוצא ומתגלה לעיני חוויה מדהימה - סלע די יבש מבחינת דגים קטנים אבל עם המון שיננים מסתובבים (לא גדולים) פארידות, 2-3 לוקוסים לבנים קטנים סקרנים ובאחת הירידות אני שוכב בתוך להקה של 30-40 חדדים בכל הגדלים (ברגע זה אני ממש מצטער שאין לי מצלמה)..... באחת הירידות אירדי מסתכל עלי מלמטה ואני גולש עד למצב של 2-3 מטרים ממנו ומשחרר יריה בול! לצערי הפרפר נותר סגור והוא בורח אבל.............. 3-4 ירידות של "חפירה" והוא בחוץ. יוצא הביתה עם שלל ראשון יפה לאחר מספר חודשים ועם חיוך ענק של ניצחון מרוח על פני. תהנו מהתמונות כותרת: בעניין: תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 28, 2014, 17:49:52 PM בעיני זה הדיג הכי ספורטיבי שיש ולדג יש יתרון ענק עליך שהוא רואה אותך ויכול לברוח ולא צריך לעלות ולנשום כמוך.
אין שחרורים ולא צריך כי בוחרים היטב את המטרות. יופי של דגים תפסת! Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: תגובה על ידי: gaichuk על ינואר 28, 2014, 18:05:55 PM בעיני זה הדיג הכי ספורטיבי שיש ולדג יש יתרון ענק עליך שהוא רואה אותך ויכול לברוח ולא צריך לעלות ולנשום כמוך. אין שחרורים ולא צריך כי בוחרים היטב את המטרות. יופי של דגים תפסת! Sent from my GT-I9300 using Tapatalk נמנעתי מלהגיב לדוח צלילה אבל אחרי התגובה שלך אני חושב שראוי להציג גם את הצד השני. דיג בצלילה יכול להיות ספורטיבי אבל לדג אין יתרון עליך כשהוא בורח למערה שלו או לחריץ בסלע במטרה לברוח ממך ואז אתה יורד ודופק בו חץ במקום היחיד שהוא אמור להיות בטוח בו... בחירה של מטרות היא פונקציה של כמה דברים ולא כולם בוחרים היטב. מיותר לציין שאת הבחירות הפחות טובות, אי אפשר לשחרר... לצערי הרב (וגם לצערה הרב של אוכלוסיית הלוקוסים בחופי הארץ למשל), האימון בקליעה גובה מהם מחיר גדול ואולי גדול מדי... אחד הדברים הכי עצובים הוא שגם צוללנים שנחשבים תותחים בתחום ומהווים מודל לחיקוי, שוכחים לפעמים את ההשפעה שלהם על הדור הצעיר ועל שאר הצוללנים בכלל (אם בכלל אכפת להם) וגם אותם תמצא עם שורות של לוקוסים מחוררים על סירות, קיאקים ושחילרים... כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: rafi על ינואר 28, 2014, 19:04:15 PM הזכרת לי נשכחות מימי הצלילה החופשית לפני הרבה הרבה שנים...
אכן, אפשר להבין את התרוממות הרוח שלך... החשש שאיבדת את ה-תחביב שלך ולהתבשר שהכל תקין ותוכל לחזור לים... החזרה לים אחרי חודשיים והגילוי שאתה עוד בכושר.... סידרת לעצמך את הסיפוק וניקוי הראש וגם את הארוחה שרצית - צמד לוקוסים נקיים... thumbUp; על רקע התגובות הקודמות דווקא משמח לראות שחלק מהחוויה שלך זה לראות בלי לירות - לראות דגים אך לא לירות על מה שלא בחרת לקחת לארוחה.... shake2; אולי היה מקום לציין את השיקולים מדוע בחרת שלא לירות בחדאדים, בשיננים וב"לבנים הקטנים", במובן של "יורה בדגים שמתאימים לארוחה - ושאר הדגים נהנה מצפייה בהם"... זהו מסר ראוי לצעירים ולחדשים.... sml45; נ.ב. לפי הדוח היו שלושה - בתמונה ומיומן רק שניים, אז... sml17; כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: romano על ינואר 29, 2014, 08:31:43 AM רפי יש תמונה אחת עם אחד לבן ותמונה אחת עם 2 אירדיות = 3
לא יורה בדרך כלל בחדדים ועוד המון דגי ריפ למיניהם כי ממתין לדג פלאגי ואם אין אז עולה (אלא אם יש חבר על הסירה שמבקש 2-3 לארוחה). בקטנים אני בהחלט יורה אבל זה תלוי במצב הדייג ואם אבא של אישתי מבקש דג קטן (הוא אוהב דגים קטנים!) והפעם לא היה צורך (אני חושב שלא צריך לירות רק בגדולים אבל אין לי חשק להתווכח כאן בדוח) אבל תלוי כמה קטנים הדגים (צריך שיהיו נאותים לאכילה) 3 דגים בהחלט הספיקו לארוחה שהכנתי למשרד שלי אצלי בבית ולאמא לשבת - עכשיו המקרר והפריזר שוב ריקים :-\ ולסיום , יכלתי לכתוב שלדוג על תקלות בעשרות ומאות מטרים זה לא בסדר כי בעומקים הדג אמור להיות מוגן מאיתנו, לדוג עם קרסים ולתפוס דגים פעם בעין ופעם בולעים את הדג ואז אין אופציה לשחרר, להעלות דג מהעומק ואז לשחרר אותו אחרי שפוצצת לו את כיס הציפה..... איך אתה מצפה שיחיה?? שוב פעם מבקרים את האחר מבלי לחשוב שאולי, רק אולי, אתה עושה את אותו הדבר!! הפוסל, במומו פוסל!. מי שחושב שבמערה הדג חסר יכולת - אין לו מושג ירוק בצלילה!! כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: dror2910 על ינואר 29, 2014, 12:50:08 PM היה דיווח יפה ומעניין ולא ראיתי פה משהו חורג בשלוש דגים אז לבריאות ובתיאבון thumbUp;
כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: rafi על ינואר 29, 2014, 13:12:00 PM רומנו....
לי ממש אין בעייה עם בחירה בדג קטן במקום בדג גדול... גם מבלי שפתחת דיון אז לכל הדעות - עדיף שתבחר להוציא לוקוס קטן במקום לוקוס גדול. תמיד טענתי שאם לשחרר אז עדיף לוקוס גדול על פני 4 קטנים. המשפט שלך בעניין הפוסל היה אמירה חפוזה ומיותרת - רצוי להימנע מאמירות חפוזות כשאינך מכיר היטב את הנמען... במקרה גיאצוק בכלל לא דג מסירה ומקפיד מאוד על שחרורים - וממילא הוא לעולם לא ייקח יותר מהמינימום שמתאים לו לארוחה. יצא ששגית כאן ופספסת בכתובת... ככלל יש מגוון דעות וזה לגיטימי. להבנתי אתה מוציא מהים רק מה שמתאים לעלות על השולחן - שלך ושל משפחתך, לא יותר ולא יורה בכל מה שזז. ככל שכך אז לי אין כאבי בטן מדוח כזה... כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: romano על ינואר 29, 2014, 15:08:52 PM רומנו.... לי ממש אין בעייה עם בחירה בדג קטן במקום בדג גדול... גם מבלי שפתחת דיון אז לכל הדעות - עדיף שתבחר להוציא לוקוס קטן במקום לוקוס גדול. תמיד טענתי שאם לשחרר אז עדיף לוקוס גדול על פני 4 קטנים. המשפט שלך בעניין הפוסל היה אמירה חפוזה ומיותרת - רצוי להימנע מאמירות חפוזות כשאינך מכיר היטב את הנמען... במקרה גיאצוק בכלל לא דג מסירה ומקפיד מאוד על שחרורים - וממילא הוא לעולם לא ייקח יותר מהמינימום שמתאים לו לארוחה. יצא ששגית כאן ופספסת בכתובת... ככלל יש מגוון דעות וזה לגיטימי. להבנתי אתה מוציא מהים רק מה שמתאים לעלות על השולחן - שלך ושל משפחתך, לא יותר ולא יורה בכל מה שזז. ככל שכך אז לי אין כאבי בטן מדוח כזה... רומנו.... לא מכיר את גיא והוא לא מכיר אותי....לי ממש אין בעייה עם בחירה בדג קטן במקום בדג גדול... גם מבלי שפתחת דיון אז לכל הדעות - עדיף שתבחר להוציא לוקוס קטן במקום לוקוס גדול. תמיד טענתי שאם לשחרר אז עדיף לוקוס גדול על פני 4 קטנים. המשפט שלך בעניין הפוסל היה אמירה חפוזה ומיותרת - רצוי להימנע מאמירות חפוזות כשאינך מכיר היטב את הנמען... במקרה גיאצוק בכלל לא דג מסירה ומקפיד מאוד על שחרורים - וממילא הוא לעולם לא ייקח יותר מהמינימום שמתאים לו לארוחה. יצא ששגית כאן ופספסת בכתובת... ככלל יש מגוון דעות וזה לגיטימי. להבנתי אתה מוציא מהים רק מה שמתאים לעלות על השולחן - שלך ושל משפחתך, לא יותר ולא יורה בכל מה שזז. ככל שכך אז לי אין כאבי בטן מדוח כזה... נמאס לי כבר (ואני מדבר על פורומים בכלל ולא על זה בפרט) שכל דוח עולה אחד ויש לו משהו מכוער להגיד..... שום אמירה חפוזה ומיותרת רק תגובה לאחד שהחליט להגיב בצורה לא יפה על הדוח שהקדשתי במיוחד לחברים פה וב-IKF לאחר חזרה ארוכה מתקופה קשה עבורי. אם המנהל שלך לא מעוניין בצוללי דייג אז תוציאו את האפשרות מהאתר אבל אל תתנו לגולש לכתוב דוח ואז תתרעמו על הדוח. ובהחלט: הפוסל, במומו פוסל! לא ראיתי אותו מגיב בשלילה לדוח שלך רפי על תפיסת 2-3 דו ספרתיים ביציאה..... צביעות!!! ולגיא, יש לי סוד כמוס לספר לך אבל בתנאי שלא תספר לאף אחד אחר - דייג פוגע בדגים ואפילו לפעמים הורג אותם!! כותרת: בעניין: Re: בעניין: תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 29, 2014, 16:40:11 PM בעיני זה הדיג הכי ספורטיבי שיש ולדג יש יתרון ענק עליך שהוא רואה אותך ויכול לברוח ולא צריך לעלות ולנשום כמוך. אין שחרורים ולא צריך כי בוחרים היטב את המטרות. יופי של דגים תפסת! Sent from my GT-I9300 using Tapatalk נמנעתי מלהגיב לדוח צלילה אבל אחרי התגובה שלך אני חושב שראוי להציג גם את הצד השני. דיג בצלילה יכול להיות ספורטיבי אבל לדג אין יתרון עליך כשהוא בורח למערה שלו או לחריץ בסלע במטרה לברוח ממך ואז אתה יורד ודופק בו חץ במקום היחיד שהוא אמור להיות בטוח בו... בחירה של מטרות היא פונקציה של כמה דברים ולא כולם בוחרים היטב. מיותר לציין שאת הבחירות הפחות טובות, אי אפשר לשחרר... לצערי הרב (וגם לצערה הרב של אוכלוסיית הלוקוסים בחופי הארץ למשל), האימון בקליעה גובה מהם מחיר גדול ואולי גדול מדי... אחד הדברים הכי עצובים הוא שגם צוללנים שנחשבים תותחים בתחום ומהווים מודל לחיקוי, שוכחים לפעמים את ההשפעה שלהם על הדור הצעיר ועל שאר הצוללנים בכלל (אם בכלל אכפת להם) וגם אותם תמצא עם שורות של לוקוסים מחוררים על סירות, קיאקים ושחילרים... לדוג גומבר עם כבל פלדה, להטעות דג שיחשוב שדמוי פלסטיק הוא דג פצוע, להסתיר קרס בתוך פתיון שנראה תמים ומוצג בכוונה כתמים ואטרקטיבי... דיג על חי ועוד. כולם נכנסים לאותה קטגוריה שציינת. לגבי הפסקה השניה. לצערי אם תחליף את המילה צוללים במילה דייגים היא תיהיה אפילו יותר רלוונטית ממה שכתבת. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: gaichuk על ינואר 29, 2014, 18:51:09 PM סקוויד,
אם אתה משווה שימוש בעורמה עם דמוי דג או התגברות על מכשול השיניים של גומבר עם כבל לירידה לבית של הלוקוס ולירות בו כשאין לו לאן לברוח או שהוא חושב שהוא מוגן, כנראה שיש עדיין פערים שקשה מאד או אולי אפילו לא ניתן לגשר עליהם... :-\ לדעתי גם לצוללנים יש השפעה הרבה יותר גדולה בסקטורים מסוימים מאשר לדייגי חוף ומטריד מאד שהם לא מקבלים את ה"כבוד" הראוי ברפורמה ההזויה שיצאה לאחרונה... בני, אני רוצה להבהיר דבר אחד לפני הכול וחשוב לי שתבין . דוח צלילה יכול לעלות כאן ולדעתי או טעמי האישי אין קשר כי זו לא החלטה שלי בלבד. נמנעתי מלהגיב לדוח עצמו כדוח צלילה ולא בגלל הדגים שתפסת. לא הסוג, לא הכמות ולא הגודל ותפיסת דגים "קטנים" שמתאימים לך בצלחת לגיטימיים באותה המידה כמו הגדולים ואולי אפילו יותר. אין להם שום רלוונטיות ואם היית תופס אותם בחכה היית מקבל ממני את כול הפירגון בעולם. הסיבה שהגבתי הייתה בגלל מה שכתב סקוויד שהציג את הצלילה כסוג של עילוי בתחומי הדיג השונים ובאופן די חד צדדי ולכן ראיתי לנכון להציג צד נוסף. אני "מכיר" אותך כבר כמה שנים טובות ואת הרגל שלך שמקשטת אינספור דוחות אני מכיר טוב טוב ומה לעשות שבאינטרנט , מה שאתה מציג זה מה שיודעים עליך... אתה כותב שאני מגיב בצורה לא יפה ושאני כותב דברים מכוערים ולא ממש ברור לי על מה אתה מדבר ואם נמאס לך אתה יכול להפסיק. אף אחד לא מכריח אותך... sml102; ולגבי המושג הירוק והדג במערה, אני מניח שאתה חושב שפשוט נאמין שאף אחד לא יורה בדג שנמצא במערה שלו... אז בוא ואגלה לך סוד כמוס . לאנשים כאן יש קצת יותר אינטליגנציה ממה שאתה מייחס להם secret.gif אנחנו כן יודעים שיורים בהם חופשי גם כשלפעמים לא ממש בטוחים שיצליחו להוציא אותו משם. אנחנו כן יודעים על שיטת הפטיש והאזמל שמשמשים להרחבת הכניסה למערה. אנחנו כן יודעים על הרובה ספייר שמשמש לווידוי ההריגה של דג שלא השתכנע מהחץ הראשון או שמתנגד לצאת מהמערה. אנחנו יודעים על עוד תופעות למיניהן ואולי גם לנו, כמו לך, קצת נמאס... רק קצת... כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: rafi על ינואר 29, 2014, 20:07:46 PM רומנו.... לי ממש אין בעייה עם בחירה בדג קטן במקום בדג גדול... גם מבלי שפתחת דיון אז לכל הדעות - עדיף שתבחר להוציא לוקוס קטן במקום לוקוס גדול. תמיד טענתי שאם לשחרר אז עדיף לוקוס גדול על פני 4 קטנים. המשפט שלך בעניין הפוסל היה אמירה חפוזה ומיותרת - רצוי להימנע מאמירות חפוזות כשאינך מכיר היטב את הנמען... במקרה גיאצוק בכלל לא דג מסירה ומקפיד מאוד על שחרורים - וממילא הוא לעולם לא ייקח יותר מהמינימום שמתאים לו לארוחה. יצא ששגית כאן ופספסת בכתובת... ככלל יש מגוון דעות וזה לגיטימי. להבנתי אתה מוציא מהים רק מה שמתאים לעלות על השולחן - שלך ושל משפחתך, לא יותר ולא יורה בכל מה שזז. ככל שכך אז לי אין כאבי בטן מדוח כזה... רומנו.... לא מכיר את גיא והוא לא מכיר אותי....לי ממש אין בעייה עם בחירה בדג קטן במקום בדג גדול... גם מבלי שפתחת דיון אז לכל הדעות - עדיף שתבחר להוציא לוקוס קטן במקום לוקוס גדול. תמיד טענתי שאם לשחרר אז עדיף לוקוס גדול על פני 4 קטנים. המשפט שלך בעניין הפוסל היה אמירה חפוזה ומיותרת - רצוי להימנע מאמירות חפוזות כשאינך מכיר היטב את הנמען... במקרה גיאצוק בכלל לא דג מסירה ומקפיד מאוד על שחרורים - וממילא הוא לעולם לא ייקח יותר מהמינימום שמתאים לו לארוחה. יצא ששגית כאן ופספסת בכתובת... ככלל יש מגוון דעות וזה לגיטימי. להבנתי אתה מוציא מהים רק מה שמתאים לעלות על השולחן - שלך ושל משפחתך, לא יותר ולא יורה בכל מה שזז. ככל שכך אז לי אין כאבי בטן מדוח כזה... נמאס לי כבר (ואני מדבר על פורומים בכלל ולא על זה בפרט) שכל דוח עולה אחד ויש לו משהו מכוער להגיד..... שום אמירה חפוזה ומיותרת רק תגובה לאחד שהחליט להגיב בצורה לא יפה על הדוח שהקדשתי במיוחד לחברים פה וב-IKF לאחר חזרה ארוכה מתקופה קשה עבורי. אם המנהל שלך לא מעוניין בצוללי דייג אז תוציאו את האפשרות מהאתר אבל אל תתנו לגולש לכתוב דוח ואז תתרעמו על הדוח. ובהחלט: הפוסל, במומו פוסל! לא ראיתי אותו מגיב בשלילה לדוח שלך רפי על תפיסת 2-3 דו ספרתיים ביציאה..... צביעות!!! ולגיא, יש לי סוד כמוס לספר לך אבל בתנאי שלא תספר לאף אחד אחר - דייג פוגע בדגים ואפילו לפעמים הורג אותם!! רומנו, לפני הכל שני תיקונים לדברים שכתבת: 1. גיאצוק מכיר אותך מצוין כי הוא היה חבר IKF פעיל שקרא את כל הדיונים בתקופה שכתבת שם. 2. גיאצוק הוא לא מנהל שלי ואני לא מנהל שלו, שנינו ביחד חלק מצוות וגיאצוק הוא מי שהייתי מאחל לך ולכל אחד הרב חברים כמוהו. ולעצם העניין רומנו, אנחנו מיודדים ולא שוכח שהצעת לי בזמנו עזרתך בשירותי צלילה עם נכונות להגיע לחיפה, ההיכרות גם הספיקה כדי לרחוש כלפיך הערכה חיובית עד כה... אבל, ויש אבל גדול..... *אם הקטע שלך זה להתחיל לפתוח כאן מלחמות - טעית בכתובת ובגדול.... *אם אתה חושב שתתחיל להטיל כאן דופי בחברי פורום - ממנהלים ועד צעיר החברים, באמירות בוטות ומשתלחות כגון "צביעות" - טעית בכתובת ובגדול.... לאורך זמן ובעקביות הרחקנו את הסגנון הזה מפורום הדיג הספורטיבי - ובהצלחה... נבנה כאן פורום איכותי בכל המובנים ובכלל זה פורום חברתי ושיתופי - נקי מניבולי פה וביטויים בוטים... אם נתעלם לרגע מאנדריי אהרונוב שנכנס לכאן לפני זמן מה כדי לעורר מהומות - אין את זה כאן... אין את זה כאן ואנחנו גם לא חוסמים ומסלקים כי זו לא דרכנו - אבל אנחנו יודעים מצויין להראות למשתלחים למיניהם שיש למטבע שתי פנים... נחמד ויפה שהקדשת את הדוח לפורום ולפורום האח IKF - אבל אם אינך מסוגל לשמוע ביקורת (שנוסחה ללא אף מילה בוטה!!!) מבלי להגיב בסגנון הקלוקל הזה, אז תודה - אבל לא תודה, תתאים את עצמך למקום מבחינת הסגנון - ברוך הבא, תרצה התנצחויות והדבקת תוויות בוטות (וחסרות שחר!) - לך למקומות שזהו סגנונם ונפרד לשלום... אתה מאשים את גיאצוק ב"מומים" וב"צביעות"?!! מילא שלא היה לזה מקום ללא קשר מי שכתב לך - בהתיחס אל מה שכתב לך, אבל "נפלת" במקרה על הבנאדם הכי אמיתי והכי כן שאי פעם נתקלת בו... ואם לאור מה שכתב ייחסת לו דברים כאלו - אז כנראה שאתה סובל מקשיים בהבנת הנקרא או סתם סובל מ"רגשי".... קראתי היטב את התגובה של גיאצוק ואת התגובה שלך ומה ראיתי?!! גיאצוק לא כיוון בתגובתו שמץ של ביקורת כלפיך, אלא הגיב לדברים שכתב סקויד - ותגובתו כולה התייחסה אל נושא הדיג בצלילה, אל הנושא - לא כלפי הדוח ולא כלפיך!!! יתרה מזו, הוא ציין בדבריו "שורות של לוקוסים..." - מה שבוודאי לא מתיחס אל שני לוקוסים... ואתה?! במקום להגיב לגופו של נושא כפי שנהג גיאצוק - אתה עובר לפסים של אדם ומתחיל עם "הפוסל במומו פוסל" מבלי שאתה מכיר את סגנונו?! גם שאר הדברים שכתבת לא רלוונטיים - סלח לי אבל זה סגנון של ילד נעלב: מלבד התגובה של גיאצוק כל התגובות היו מפרגנות, אז מאיפה הבאת אמירות כמו - "...לא מעוניין בצוללי דייג אז תוציאו את האפשרות מהאתר אבל אל תתנו לגולש לכתוב דוח ואז תתרעמו על הדוח." התחלת לראות צל הרים כהרים ואת היחיד מיהרת להפוך לרבים... :-\ *אגב, תשים לב איך גיאצוק וסקוויד חולקים זה על דעתו של זה באופן ממשי - אך מצליחים לנהל דיון ענייני לגופו של נושא מבלי לרדת לפסים אישיים ומבלי להאשים את כל העולם ואחותו.... *יתרה מזו, מתברר כי גם בתגובתו האחרונה בה התייחס גיאצוק לדבריך, חרף גסות הרוח שהפגנת עת חזרת וייחסת לו "מומים של הפוסל" ואף "צביעות" - הוא ענה לך עניינית ולגופו של נושא מבלי לכוון אליך ואל הכפשותיך.... *מה שבמיוחד מקומם: בתגובתי אותה ציטטת סה"כ פרגנתי לך, ציינתי שתפסת ונטלת מידתית, ציינתי שאינך מכיר את גיאצוק ולכן פספסת וטעית לגביו במה שייחסת לו, ואתה בתגובה?!! במקום לקחת אוויר, לנסות להבין את הכתוב ולעצור, כמו ילד נעלב שלא רואה ולא מבין - חוזר על "הפוסל במומו" ועוד מוסיף ומייחס "צביעות..." אגב, גם שם פספסת בגדול: לא ראית אף תגובה שלו לדוח שלי על 2-3 דו"סים - כי מזמן לא היה, ויתרה מזו, אתה היחיד שלא הבין שגיאצוק לא ביקר אותך על הוצאת 2-3 דגים אלא כתב בכלליות כי איננו מגיב לדוחות צלילה וכי הוא מסויג מסגנון זה (אך ציין "דיג בצלילה יכול להיות ספורטיבי"). מה לא בסדר בזה שהוא מביע דעתו האישית (לא כלפיך!) בצורה מכובדת?! ואם כבר צביעות - גיאצוק לפחות מציין בגלוי שאיננו אוהד את סגנון הדיג בצלילה .... ואני מוכן להתערב שאתה מעולם לא הגבת/פרגנת לדוח דיג במים מתוקים באף פורום - רק שלא כתבת את זה, אז אולי זה הופך דווקא אותך לצבוע?! נ.ב. אז אחרי שקראת ואתה מבין מהכתוב (הפעם בצדק) שייחסתי לך צביעות, ילדותיות, "רגשי" וגם "קשיים בהבנת הנקרא", אז סוד קטן: כשכתבתי ידעתי שזה כפוף להבהרה שתגיע בסוף... secret.gif לא חושב ש"התברכת" באיזו מהתכונות הנ"ל - לפחות לפי היכרות העבר עד כה אז זה לא אתה, רק רציתי שתרגיש קצת איך זה שממהרים לשלוף ולהדביק לך תוויות "מחמיאות" מסוג זה.... מניח שזה מכעיס ולא מרגיש נעים... אז הפעם תורי לתת אימרה ידועה: "מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך..." sml18; לכן בני, אנא ממך לפני תגובתך הבאה: *קרא היטב כל מה שנכתב בשרשור כי לדעתי עד כה "סרקת" ולא ממש קראת - אילו היית קורא היטב אני מניח שלא היית מפספס כפי שפספת, ופספסת!!! אילו לא היית מפספס אז ללא ספק היית עומד נכונה על משמעות הדברים - והיית מגיב אחרת... *לאחר שקראת היטב כבר הבנת: איש לא תקף/ביקר את הדוח ולא תקף/ביקר אותך על הדוח... לכן זה הזמן והמקום - דווקא ממקום של עצמה והערכה עצמית, לבחון שמא שגית/הפרזת באילו מהתבטאויותיך - ולחזור בך מהדברים... *זכור כי פלטפורמה נקייה מניבולי פה וביטויים מכפישים - היא הדבר הכי נכון לכלל חבריה, אז תשתדל לזרום - האמן לי שזה הרבה יותר נעים ומהנה מאשר החלופה.... *מבחינתי ומבחינת הרבה דייגים ספורטיביים, מי שהוא מקצוען ומוביל בסגנון הדיג שלו (כמוך) - ומצד שני מידתי ומקפיד לקחת מה שצריך ולא יותר, דווקא ראוי ורצוי שיעלה דוחות עם דגש על המידתיות..... ואם כבר - שיחשוב פעמיים לפני שהוא כותב מילים מסוימות... אם האורך התיש אותך - מגיע לך... >:D כותרת: בעניין: תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 29, 2014, 21:11:38 PM חילוקי דעות ומרחק זה לגיטימי. גם אם לא ניתן לגשר בינהם.
מה שאמרת מקובל עלי בעניין צוללי מיכלים. בעניין צלילה חפשית זה עניין פיסי שמחייב אימון ושליטה עצמית ולכן בעיני זה ספורט. אגב ההשפעה שלהם מוגבלת לריפים הרדודים. מעל עומק מסויים הם לא משפיעים בכלל Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: romano על ינואר 29, 2014, 23:29:21 PM רומנו.... לי ממש אין בעייה עם בחירה בדג קטן במקום בדג גדול... גם מבלי שפתחת דיון אז לכל הדעות - עדיף שתבחר להוציא לוקוס קטן במקום לוקוס גדול. תמיד טענתי שאם לשחרר אז עדיף לוקוס גדול על פני 4 קטנים. המשפט שלך בעניין הפוסל היה אמירה חפוזה ומיותרת - רצוי להימנע מאמירות חפוזות כשאינך מכיר היטב את הנמען... במקרה גיאצוק בכלל לא דג מסירה ומקפיד מאוד על שחרורים - וממילא הוא לעולם לא ייקח יותר מהמינימום שמתאים לו לארוחה. יצא ששגית כאן ופספסת בכתובת... ככלל יש מגוון דעות וזה לגיטימי. להבנתי אתה מוציא מהים רק מה שמתאים לעלות על השולחן - שלך ושל משפחתך, לא יותר ולא יורה בכל מה שזז. ככל שכך אז לי אין כאבי בטן מדוח כזה... רומנו.... לא מכיר את גיא והוא לא מכיר אותי....לי ממש אין בעייה עם בחירה בדג קטן במקום בדג גדול... גם מבלי שפתחת דיון אז לכל הדעות - עדיף שתבחר להוציא לוקוס קטן במקום לוקוס גדול. תמיד טענתי שאם לשחרר אז עדיף לוקוס גדול על פני 4 קטנים. המשפט שלך בעניין הפוסל היה אמירה חפוזה ומיותרת - רצוי להימנע מאמירות חפוזות כשאינך מכיר היטב את הנמען... במקרה גיאצוק בכלל לא דג מסירה ומקפיד מאוד על שחרורים - וממילא הוא לעולם לא ייקח יותר מהמינימום שמתאים לו לארוחה. יצא ששגית כאן ופספסת בכתובת... ככלל יש מגוון דעות וזה לגיטימי. להבנתי אתה מוציא מהים רק מה שמתאים לעלות על השולחן - שלך ושל משפחתך, לא יותר ולא יורה בכל מה שזז. ככל שכך אז לי אין כאבי בטן מדוח כזה... נמאס לי כבר (ואני מדבר על פורומים בכלל ולא על זה בפרט) שכל דוח עולה אחד ויש לו משהו מכוער להגיד..... שום אמירה חפוזה ומיותרת רק תגובה לאחד שהחליט להגיב בצורה לא יפה על הדוח שהקדשתי במיוחד לחברים פה וב-IKF לאחר חזרה ארוכה מתקופה קשה עבורי. אם המנהל שלך לא מעוניין בצוללי דייג אז תוציאו את האפשרות מהאתר אבל אל תתנו לגולש לכתוב דוח ואז תתרעמו על הדוח. ובהחלט: הפוסל, במומו פוסל! לא ראיתי אותו מגיב בשלילה לדוח שלך רפי על תפיסת 2-3 דו ספרתיים ביציאה..... צביעות!!! ולגיא, יש לי סוד כמוס לספר לך אבל בתנאי שלא תספר לאף אחד אחר - דייג פוגע בדגים ואפילו לפעמים הורג אותם!! רומנו, לפני הכל שני תיקונים לדברים שכתבת: 1. גיאצוק מכיר אותך מצוין כי הוא היה חבר IKF פעיל שקרא את כל הדיונים בתקופה שכתבת שם. 2. גיאצוק הוא לא מנהל שלי ואני לא מנהל שלו, שנינו ביחד חלק מצוות וגיאצוק הוא מי שהייתי מאחל לך ולכל אחד הרב חברים כמוהו. ולעצם העניין רומנו, אנחנו מיודדים ולא שוכח שהצעת לי בזמנו עזרתך בשירותי צלילה עם נכונות להגיע לחיפה, ההיכרות גם הספיקה כדי לרחוש כלפיך הערכה חיובית עד כה... אבל, ויש אבל גדול..... *אם הקטע שלך זה להתחיל לפתוח כאן מלחמות - טעית בכתובת ובגדול.... *אם אתה חושב שתתחיל להטיל כאן דופי בחברי פורום - ממנהלים ועד צעיר החברים, באמירות בוטות ומשתלחות כגון "צביעות" - טעית בכתובת ובגדול.... לאורך זמן ובעקביות הרחקנו את הסגנון הזה מפורום הדיג הספורטיבי - ובהצלחה... נבנה כאן פורום איכותי בכל המובנים ובכלל זה פורום חברתי ושיתופי - נקי מניבולי פה וביטויים בוטים... אם נתעלם לרגע מאנדריי אהרונוב שנכנס לכאן לפני זמן מה כדי לעורר מהומות - אין את זה כאן... אין את זה כאן ואנחנו גם לא חוסמים ומסלקים כי זו לא דרכנו - אבל אנחנו יודעים מצויין להראות למשתלחים למיניהם שיש למטבע שתי פנים... נחמד ויפה שהקדשת את הדוח לפורום ולפורום האח IKF - אבל אם אינך מסוגל לשמוע ביקורת (שנוסחה ללא אף מילה בוטה!!!) מבלי להגיב בסגנון הקלוקל הזה, אז תודה - אבל לא תודה, תתאים את עצמך למקום מבחינת הסגנון - ברוך הבא, תרצה התנצחויות והדבקת תוויות בוטות (וחסרות שחר!) - לך למקומות שזהו סגנונם ונפרד לשלום... אתה מאשים את גיאצוק ב"מומים" וב"צביעות"?!! מילא שלא היה לזה מקום ללא קשר מי שכתב לך - בהתיחס אל מה שכתב לך, אבל "נפלת" במקרה על הבנאדם הכי אמיתי והכי כן שאי פעם נתקלת בו... ואם לאור מה שכתב ייחסת לו דברים כאלו - אז כנראה שאתה סובל מקשיים בהבנת הנקרא או סתם סובל מ"רגשי".... קראתי היטב את התגובה של גיאצוק ואת התגובה שלך ומה ראיתי?!! גיאצוק לא כיוון בתגובתו שמץ של ביקורת כלפיך, אלא הגיב לדברים שכתב סקויד - ותגובתו כולה התייחסה אל נושא הדיג בצלילה, אל הנושא - לא כלפי הדוח ולא כלפיך!!! יתרה מזו, הוא ציין בדבריו "שורות של לוקוסים..." - מה שבוודאי לא מתיחס אל שני לוקוסים... ואתה?! במקום להגיב לגופו של נושא כפי שנהג גיאצוק - אתה עובר לפסים של אדם ומתחיל עם "הפוסל במומו פוסל" מבלי שאתה מכיר את סגנונו?! גם שאר הדברים שכתבת לא רלוונטיים - סלח לי אבל זה סגנון של ילד נעלב: מלבד התגובה של גיאצוק כל התגובות היו מפרגנות, אז מאיפה הבאת אמירות כמו - "...לא מעוניין בצוללי דייג אז תוציאו את האפשרות מהאתר אבל אל תתנו לגולש לכתוב דוח ואז תתרעמו על הדוח." התחלת לראות צל הרים כהרים ואת היחיד מיהרת להפוך לרבים... :-\ *אגב, תשים לב איך גיאצוק וסקוויד חולקים זה על דעתו של זה באופן ממשי - אך מצליחים לנהל דיון ענייני לגופו של נושא מבלי לרדת לפסים אישיים ומבלי להאשים את כל העולם ואחותו.... *יתרה מזו, מתברר כי גם בתגובתו האחרונה בה התייחס גיאצוק לדבריך, חרף גסות הרוח שהפגנת עת חזרת וייחסת לו "מומים של הפוסל" ואף "צביעות" - הוא ענה לך עניינית ולגופו של נושא מבלי לכוון אליך ואל הכפשותיך.... *מה שבמיוחד מקומם: בתגובתי אותה ציטטת סה"כ פרגנתי לך, ציינתי שתפסת ונטלת מידתית, ציינתי שאינך מכיר את גיאצוק ולכן פספסת וטעית לגביו במה שייחסת לו, ואתה בתגובה?!! במקום לקחת אוויר, לנסות להבין את הכתוב ולעצור, כמו ילד נעלב שלא רואה ולא מבין - חוזר על "הפוסל במומו" ועוד מוסיף ומייחס "צביעות..." אגב, גם שם פספסת בגדול: לא ראית אף תגובה שלו לדוח שלי על 2-3 דו"סים - כי מזמן לא היה, ויתרה מזו, אתה היחיד שלא הבין שגיאצוק לא ביקר אותך על הוצאת 2-3 דגים אלא כתב בכלליות כי איננו מגיב לדוחות צלילה וכי הוא מסויג מסגנון זה (אך ציין "דיג בצלילה יכול להיות ספורטיבי"). מה לא בסדר בזה שהוא מביע דעתו האישית (לא כלפיך!) בצורה מכובדת?! ואם כבר צביעות - גיאצוק לפחות מציין בגלוי שאיננו אוהד את סגנון הדיג בצלילה .... ואני מוכן להתערב שאתה מעולם לא הגבת/פרגנת לדוח דיג במים מתוקים באף פורום - רק שלא כתבת את זה, אז אולי זה הופך דווקא אותך לצבוע?! נ.ב. אז אחרי שקראת ואתה מבין מהכתוב (הפעם בצדק) שייחסתי לך צביעות, ילדותיות, "רגשי" וגם "קשיים בהבנת הנקרא", אז סוד קטן: כשכתבתי ידעתי שזה כפוף להבהרה שתגיע בסוף... secret.gif לא חושב ש"התברכת" באיזו מהתכונות הנ"ל - לפחות לפי היכרות העבר עד כה אז זה לא אתה, רק רציתי שתרגיש קצת איך זה שממהרים לשלוף ולהדביק לך תוויות "מחמיאות" מסוג זה.... מניח שזה מכעיס ולא מרגיש נעים... אז הפעם תורי לתת אימרה ידועה: "מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך..." sml18; לכן בני, אנא ממך לפני תגובתך הבאה: *קרא היטב כל מה שנכתב בשרשור כי לדעתי עד כה "סרקת" ולא ממש קראת - אילו היית קורא היטב אני מניח שלא היית מפספס כפי שפספת, ופספסת!!! אילו לא היית מפספס אז ללא ספק היית עומד נכונה על משמעות הדברים - והיית מגיב אחרת... *לאחר שקראת היטב כבר הבנת: איש לא תקף/ביקר את הדוח ולא תקף/ביקר אותך על הדוח... לכן זה הזמן והמקום - דווקא ממקום של עצמה והערכה עצמית, לבחון שמא שגית/הפרזת באילו מהתבטאויותיך - ולחזור בך מהדברים... *זכור כי פלטפורמה נקייה מניבולי פה וביטויים מכפישים - היא הדבר הכי נכון לכלל חבריה, אז תשתדל לזרום - האמן לי שזה הרבה יותר נעים ומהנה מאשר החלופה.... *מבחינתי ומבחינת הרבה דייגים ספורטיביים, מי שהוא מקצוען ומוביל בסגנון הדיג שלו (כמוך) - ומצד שני מידתי ומקפיד לקחת מה שצריך ולא יותר, דווקא ראוי ורצוי שיעלה דוחות עם דגש על המידתיות..... ואם כבר - שיחשוב פעמיים לפני שהוא כותב מילים מסוימות... אם האורך התיש אותך - מגיע לך... >:D גיא החליט לפסול את הדייג בצלילה ולהכפיש את הסגנון (לעומת סגנונות אחרים) כאשר אני כותב "הפוסל, במומו פוסל" בדיוק לזה אני מתכוון - כל אחד מעיר ומבקר את הסגנון של האחר מבלי לחשוב שאולי הסגנון שלו משפיע באותו המידה. לי יש שכן שדג מהחוף וכמויות הדגים שהוא מוציא מדהימות אותי כל פעם מחדש (הבחור לקח את התחום לאומנות, שמו גולן והוא דייג חכות מהחוף עילוי (אם מישהו חושב שאני מחרטט שישאל את כפיר)) ההתנשאות הזאת של דייג מסוג אחד על אחר, גם אם רק בצורת המחשבה שהסגנון שלו פחות מזיק, היא הצרה החולה שלנו הדייגים וצביעות לשמה (וכאן אני מתיחס לכל הדייגים ולא לגיא אישית) בהמשך ישיר למי מזיק יותר אני מרגיש את הצורך להוסיף (בלי קשר לגיא אבל עם קשר לדיון שהתפתח): על היושרה של חלק מהדייגים שחברים בפורומים השונים - את הדוחות עם כמויות הדגים - מתחילים להסתיר. את הדגים הקטנים - מוציאים מהתמונה. ואז אפשר לבקר בקלות אני לא חושב שהצורה בה אני דג מזיקה פחות מרשתות או מכל סגנון אחר - אני מזיק. אני לא מסתיר כלום ואף אחד לא יתפוס אותי בשקרים. אני מעדיף להיות ישר לעצמי ולא לספר לעצמי (ואז לאחרים) שקרים אני מאוד מקווה שרוב החברים כאן מתנהלים בצורה הזאת כי רק ככה יגיע השינוי עליו כולם מדברים. כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: greshler על ינואר 30, 2014, 00:39:19 AM רבותי הנכבדים ,
גם אני דייג בצלילה חופשית....מעל 4 עשורים. מתמיד בתחביב ..ונחשב לדייג לא רע יחסית לגילי ה "מופלג" . אין ספק שדייג בצלילה חופשית זהו דייג אכזרי ! לשכב על הריף..לבחור את המטרה להביט לה בעיניים ולירת עליה חץ...זה לא לבעלי מורח לב. לרוב יש לשלוף סכין ולנעוץ אןתו בראש של הדג ..לגאול אותו מיסוריו תוך כדי שהוא מתפתל בידיים פיתולי גסיסה...לא כל אחד יכל לעשות. ונכון,גם לפעמים אנחנו מדליקים פנס ורודפים אחרי הדג לתוך המערה ושולפים אותו בכח ואפילו באכזריות... זו מהות הדייג בצלילה חופשית ..וזה בודאי לא מתאים לכל אחד ! אבל ממש לא לכל אחד..! את בני רומנו אני מכיר מספר שנים, בני וים זו ישות אחת..הים זו הטריטוריה שלו.. שם הוא המלך..הוא ניזון ממנו נפשית ורוחנית . השלל שהוא מוציא זו מהות הדייג. לא כל אחד יכל לקום מוקדם בבוקר,להתיצב בחוף לפני זריחת השמש,בקור מקפיא עצמות.. ללבוש חליפה רטובה ולהכנס למיים קרים ולרוב עכורים . לצערנו בדרך כלל הים עובד וזרמים עיליים ותחתיים מקשים על הדייג. רק מתי מעט שבמעט מסוגלים לסגנון הזה..פיזית , גופנית..ובמיוחד נפשית,המון תעצומות מנטאליות. ואף על פי כן.. זה הכייף שבכייף של הכייף...(ועשיתי בחיים עוד כמה דברים מענינים) גילוי נאות אני בעל סירה ,די מכובדת..הלואי עם כולם...ואפילו קייק. אני חוטא לפעמים בדייג מסוג זירזור או גיג. לנעוץ גנץ בדג,או להעלות אותו לסירה ולראות אותו מפרפר על הסיפון ולשמוע את הדפיקות שלו בתוך תא הדגים.. צובט בלב,ולא משאיר אותי אדיש... ועם כל זאת ההרגשות בצלילה חופשית היא לאין שיעור גדולה בהרבה מדייג בחכות. לסיכום: בני רומנו (או אני לצורך העינין)יכול גם לדוג בצלילה חופשית,גם עם חכות מהחוף גם מקייק וגם מסירה. הרוב לא ! הם רק יכולים לשבת בקייק או בסירה עטופים במעיל ובכבע להתפנק בעוגיה טובה ללגום תה חם ולחלום על מה שקורה אי שם מתחת למיים ולפנטז על דג שיעלה בחכתם... בברכה לכולם אשר כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: עמרי. על ינואר 30, 2014, 01:00:07 AM אני חייב להסכים שלא משנה מהי שיטת הדייג - בסוף בדג ימות. זוהי אכזריות לשמה לא משנה באיזה שיטה משתמשים. יש אנשים שחושבים שאם קוטפים תפוח מהעץ אז רצחת אותו....(טבעוניים). הכל בעיני המתבונן. מלכודת לבורי זה לא אכזרי? תפירת דג שהוא חי זה לא אכזר? דמויי דג למינהם זה לא לעבוד על הדג? לא משנה מה נעשה או באיזה שיטה נדוג - בסוף הדג ימות. איך כל אחד רואה כל שיטת דיג - זה כבר כל אחד עם עצמו מה נוח לו יותר לעשות. אין ספורטיבי יותר או ספורטיבי פחות(להוציא מן הכלל דיג מסחרי....). לדעתי האישית, דיג מסירה זה לא דיג בכלל... מורידים גיג לאיזה נקודה בים שהפישפיינדר אומר שיש שם דגים ויאללה יש דגים... מצד שני צלילה אתה מגיע לבית של הדג, אתה מחפש אחריו עם הכרות מוחלטת של הים. ברור שזה אכזרי, ברור שהחוקים משתנים כאשר הדג הוא מולך ויש לך רובה... מה ההבדל בין לבוא למערה של הלוקוס לבין לשים על הסירה פישפיינדר?
איש איש באמונתו יחיה וידוג באיזה שיטה שהוא יבחר, אסור לשפוט. ברור שתמיד יהיו הקיצוניים מכל שיטת דיג שיקחו את אותה שיטה ויהרסו את הים... זו לא חוכמה.... הקיצוניים תמיד קיימים בכל תחום בחיים ואין להסיק מהם על הכלל או על הפרט. רבאק אני רואה כל הזמן בחוף ילדים שממלאים בקבוקי ליטר וחצי במרמירים..... זה נורמאלי? אני גם רואה צוללן שחוזר עם לוקוסים של כלום אולי חצי קילו.... זה החיים. זה הים והוא של כולם. תמיד יהיו את הקיצוניים. אל לנו לשפוט אחד את השני אלא אם לדעתנו השני טועה או חורג בשיטת הדיג עלינו לא לשפוט אותו אלא להסביר לו שהוא טועה ולהראות לו את הדרך הנכונה לדעתנו. הרי לכולנו יש את אותה המטרה וזה להחיות את הדגה בארץ. כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: דוראדו על החוף על ינואר 30, 2014, 02:05:29 AM כל עוד יש לאדם נשמה הוא חס על הים הבריאה ומתנת החיים,שאינו חס
ומוריד כל מה שהוא רואה כדאי לו לבדוק את עצמו במראה,כנראה שהסתלקה ממנו הנשמה. אחלה חזרה לים עם אחלה שלל,לוקוסים פיצוץ thumbUp; שתצליח ותשמור על עצמך. שרון כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: rafi על ינואר 30, 2014, 03:52:26 AM רבותי הנכבדים , גם אני דייג בצלילה חופשית....מעל 4 עשורים. מתמיד בתחביב ..ונחשב לדייג לא רע יחסית לגילי ה "מופלג" . אין ספק שדייג בצלילה חופשית זהו דייג אכזרי ! לשכב על הריף..לבחור את המטרה להביט לה בעיניים ולירת עליה חץ...זה לא לבעלי מורח לב. לרוב יש לשלוף סכין ולנעוץ אןתו בראש של הדג ..לגאול אותו מיסוריו תוך כדי שהוא מתפתל בידיים פיתולי גסיסה...לא כל אחד יכל לעשות. ונכון,גם לפעמים אנחנו מדליקים פנס ורודפים אחרי הדג לתוך המערה ושולפים אותו בכח ואפילו באכזריות... זו מהות הדייג בצלילה חופשית ..וזה בודאי לא מתאים לכל אחד ! אבל ממש לא לכל אחד..! את בני רומנו אני מכיר מספר שנים, בני וים זו ישות אחת..הים זו הטריטוריה שלו.. שם הוא המלך..הוא ניזון ממנו נפשית ורוחנית . השלל שהוא מוציא זו מהות הדייג. לא כל אחד יכל לקום מוקדם בבוקר,להתיצב בחוף לפני זריחת השמש,בקור מקפיא עצמות.. ללבוש חליפה רטובה ולהכנס למיים קרים ולרוב עכורים . לצערנו בדרך כלל הים עובד וזרמים עיליים ותחתיים מקשים על הדייג. רק מתי מעט שבמעט מסוגלים לסגנון הזה..פיזית , גופנית..ובמיוחד נפשית,המון תעצומות מנטאליות. ואף על פי כן.. זה הכייף שבכייף של הכייף...(ועשיתי בחיים עוד כמה דברים מענינים) גילוי נאות אני בעל סירה ,די מכובדת..הלואי עם כולם...ואפילו קייק. אני חוטא לפעמים בדייג מסוג זירזור או גיג. לנעוץ גנץ בדג,או להעלות אותו לסירה ולראות אותו מפרפר על הסיפון ולשמוע את הדפיקות שלו בתוך תא הדגים.. צובט בלב,ולא משאיר אותי אדיש... ועם כל זאת ההרגשות בצלילה חופשית היא לאין שיעור גדולה בהרבה מדייג בחכות. לסיכום: בני רומנו (או אני לצורך העינין)יכול גם לדוג בצלילה חופשית,גם עם חכות מהחוף גם מקייק וגם מסירה. הרוב לא ! הם רק יכולים לשבת בקייק או בסירה עטופים במעיל ובכבע להתפנק בעוגיה טובה ללגום תה חם ולחלום על מה שקורה אי שם מתחת למיים ולפנטז על דג שיעלה בחכתם... בברכה לכולם אשר ראשית ולפני הכל, ברוך הבא אשר shake2; דבר שני גילוי נאות: ביליתי כמה מאות שעות בים עם רובה צלילה ביד, כולל בשיא החורף.... כולל בצלילות ליליות עם שני פנסים וסוללות דורסל משך שלוש שעות - כולל להתפשט מהחליפה וללבוש בגדים על החוף במזרחית קפואה, גם לפנות בוקר וגם בלילה ... אז מבין על מה אתה מדבר ובכל זאת - ביליתי גם אלפי שעות בדיג מהחוף ומהסירה, בימי גשם ובימי כפור - ימים בהם שפכתי קפה על האצבעות כדי להרגיש אותן... בכל סגנון דיג יש את הרגעים ה"קשים" שלו - שהם הרי חלק מהחוויה כפי שציינת.... אבל לכתוב: "לשבת בקייק או בסירה עטופים במעיל ובכבע להתפנק בעוגיה טובה ללגום תה חם", דחילאק... לספר לך על ישיבה כזו בסירה פתוחה בחורף עם מזרחית קפואה וחזקה ושפריצים ששוטפים אותך?! או על חתירה בחזרה מול מזרחית או צפונית שהתפתחה וברברה את הים?! לגבי האכזריות בוא אגיד לך בסוד secret.gif לא היתה לי בעיה לשפד דגים עם החץ- לתלוש אותם ולהשחיל בשחילר דרך העיניים... אין לי בעיה לשפד מהסירה דג בגאנץ'... את האבונפחות (מטעמי בטיחות ומטעמי אי החזרתם לים) אני פותח מהבטן לפני שממשיך הלאה... ולדעתי ממילא הגסיסה האיטית מחוץ למים זה אולי הסבל הכי גדול של הדגים... למזלנו ולרוע מזלם הדגים אילמים - אם היו מייבבים וצורחים הרבה מאיתנו לא היו עומדים בזה... לגופו של עניין אז מפנה את תשומת לבך - קרא היטב מה כתב גיאצוק אשר כתב מאוד ברור בשתי תגובותיו: *הוא ענה לדברי סקויד והביע דעתו הנוגדת - לפיה הדיג בצלילה איננו "הכי ספורטיבי ומאתגר" מבין סגנונות הדיג (כך לדעתו הסוביקטיבית)... *הוא בכלל לא כתב שיש מבחינתו בעיה עם "אכזריות השיטה"... *הוא גם לא כתב שזו שיטה "קלה" ולא ספורטיבית או מאתגרת פיסית... *הוא התייחס לקטע של האפשרות להגיע אל תוך ה-בית של הלוקוס ולהוציאו בלי להותיר לו סיכוי (אגב בדיג מסירה דווקא יש לו סיכוי - ובריחה מוצלחת למאורה עם הקרס מצילה לעיתים את חייו...), ולכך שהלוקוס נוטה לשהות ב"מאורתו-מבצרו" ולשם מגיעים אליו ומשפדים אותו... מבלי לשאול אני די משוכנע: דיג בצלילה של דגים פילאגיים גיאצוק רואה באור שונה לחלוטין.... *הוא הבהיר שאיננו נוהג להגיב לדוחות צלילה - כנראה זה "לא בא לו טוב" בגלל המקרים של מי שמעלים שיירת לוקוסים מחוררים, עדיין - לא תמצא בדבריו ביטוי גנאי אחד כנגד צוללנים... אגב - אטעה אם אומר כי רוב הצוללנים (כולל רומנו) לא הגיבו מעולם לדוחות דיג בכנרת?! יתרה מזו - גיאצוק הבהיר היטב מדוע הגיב כפי שהגיב לגבי הסגנון - ולא כלפי הדוח או רומנו: "הסיבה שהגבתי הייתה בגלל מה שכתב סקוויד שהציג את הצלילה כסוג של עילוי בתחומי הדיג השונים ובאופן די חד צדדי ולכן ראיתי לנכון להציג צד נוסף." אגב, יש מי שאינם אוהבים סגנון דיג מסירה ונתקלתי בזה בזמנו ב"תפוז", אז מה?! דייגי החוף שחושבים כך וטוענים כי "להגיע לבית של הדג עם ג'יפיאס זה לא ספורטיבי" - זה עושה אותם "צבועים" כהגדרת רומנו?! לא חושב שהם צבועים או מקנאים - אלא שהם שוגים, ובשעתו במקום לבוא בטענות ולהטיח "צביאות/קנאה" וכיוצ"ב - הבהרתי כי אין הבדל בין מי שסימן בעיניו סלע על שובר גלים או עמוד מס' 32 באכזיב וכו' - לבין ג'יפיאס ופישפיינדר: אלו פשוט העיניים, בחוף העיניים הן ג'יפיאס ופישפיינדר - בעומק הים ההיפך והמכשירים הם העיניים. סימני דגים במכשיר זה הרתיחות שרואה המז'רז'ר... בני רומנו, לסיכום וזה המסר שניסיתי להעביר אליך: מישהו הביע הסתייגותו האישית מסגנון הדיג האהוב עליך, במקום להעלב ולהתלהם ובמקום לקחת אישית דברים שלא כוונו אליך אישית - תענה עניינית ואל תיקח את זה לפסים אישיים. במיוחד אל תעשה הכללות שהרי כמו בכל דבר: יהיו כאלו שלא יאהבו סגנון מסוים - אחרים יהנו..... אגב, כאן בפירוש לא היה "עליהום" ורומנו כבר דיברת בלשון רבים - דעתו הסוביקטיבית והלגיטימית (כל דעה עניינית ומנומקת שאיננה נכתבת באופן פוגעני) של גיא- פתאום נעשתה בהבל פה "אתם", ואגב גיאצוק לא היחיד בהשקפה זו - כך גם סקויד איננו היחיד בהשקפתו הנוגדת ובצדק כתב: "חילוקי דעות ומרחק זה לגיטימי. גם אם לא ניתן לגשר ביניהם". להמחשה: *יש חובבי טניס שיחשבו שכדורגל או רוגבי ולבטח אגרוף - זה לא ספורט אלא משהו ברברי... *בארה"ב מליונים "מתים על בייסבול" - בעיני שיא השעמום, *אני אוהב לצפות בכדורגל וכדורסל - כדרעת בעיני זה שעמום מוחלט... אז מה - אהבה לצפות תחרויות ספורט מסוימות והבעת הסתייגות מסגנונות אחרים - זו צביעות?! מי שאוהב ספורט - חייב לאהוב את כל הסגנונות?! כך בדיג.... אז שום צביעות ושום נעליים.... רומנו - להתבצר זה הכי קל אז ננסה אחרת: תחשוב שהאגו שלך זה דג במערה, נתתי לך רובה - אז שלוף אותו משם... אם לא - אתה מקבל שיר בהקשה ישר מהיוטיוב.... >:D נ.ב. אשר ורומנו, תתפלאו אבל יש סיכוי סביר כי בזמן הקרוב יהיה כאן גם פורום דיג בצלילה... בתקווה כי דיונים תרבותיים והסברה נכונה יעלו את המודעות למידתיות בתחום זה - במיוחד לגבי לוקוסים... אז תשמרו אנרגיות... shake2; כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: rafi על ינואר 30, 2014, 04:14:57 AM אני חייב להסכים שלא משנה מהי שיטת הדייג - בסוף בדג ימות. זוהי אכזריות לשמה לא משנה באיזה שיטה משתמשים. יש אנשים שחושבים שאם קוטפים תפוח מהעץ אז רצחת אותו....(טבעוניים). הכל בעיני המתבונן. מלכודת לבורי זה לא אכזרי? תפירת דג שהוא חי זה לא אכזר? דמויי דג למינהם זה לא לעבוד על הדג? לא משנה מה נעשה או באיזה שיטה נדוג - בסוף הדג ימות. איך כל אחד רואה כל שיטת דיג - זה כבר כל אחד עם עצמו מה נוח לו יותר לעשות. אין ספורטיבי יותר או ספורטיבי פחות(להוציא מן הכלל דיג מסחרי....). לדעתי האישית, דיג מסירה זה לא דיג בכלל... מורידים גיג לאיזה נקודה בים שהפישפיינדר אומר שיש שם דגים ויאללה יש דגים... מצד שני צלילה אתה מגיע לבית של הדג, אתה מחפש אחריו עם הכרות מוחלטת של הים. ברור שזה אכזרי, ברור שהחוקים משתנים כאשר הדג הוא מולך ויש לך רובה... מה ההבדל בין לבוא למערה של הלוקוס לבין לשים על הסירה פישפיינדר? איש איש באמונתו יחיה וידוג באיזה שיטה שהוא יבחר, אסור לשפוט. ברור שתמיד יהיו הקיצוניים מכל שיטת דיג שיקחו את אותה שיטה ויהרסו את הים... זו לא חוכמה.... הקיצוניים תמיד קיימים בכל תחום בחיים ואין להסיק מהם על הכלל או על הפרט. רבאק אני רואה כל הזמן בחוף ילדים שממלאים בקבוקי ליטר וחצי במרמירים..... זה נורמאלי? אני גם רואה צוללן שחוזר עם לוקוסים של כלום אולי חצי קילו.... זה החיים. זה הים והוא של כולם. תמיד יהיו את הקיצוניים. אל לנו לשפוט אחד את השני אלא אם לדעתנו השני טועה או חורג בשיטת הדיג עלינו לא לשפוט אותו אלא להסביר לו שהוא טועה ולהראות לו את הדרך הנכונה לדעתנו. הרי לכולנו יש את אותה המטרה וזה להחיות את הדגה בארץ. מסכים עם כל מה שכתבת דראד בפיסקה האחרונה (7 שורות) , כל מילה בסלע - אהבתי thumbUp; חולק עליך לגבי הפישפיינדר וראה מה כתבתי בתגובה לגרשלר... בדיג עומק איננו יכולים לראות "רתיחות וקפיצות" בעומק הים... בזרזור מהחוף אתה מחפש רתיחות/קפיצות - עם העיניים, הפישפיינר זה העיניים - פשוט... כשאתה בחוף ותראה רתיחות של להקה - לא תזרוק לשם?! ואגב בסירה כמו מהחוף: לעיתים רבות דיג על חי וגם בג'יגינג מתבצע לעיתים בדריפט "על עיוור" - ללא חיפוש במסך... אגב, לכתוב "דיג מסירה זה לא דיג כלל" (פגעת בציפור נפשי.... ;) ...) - לא לעניין... *ראשית ובקטנה, זה לא מתיישב עם משהו אחר שכתבת - ציטוט שלך: "אין ספורטיבי יותר או ספורטיבי פחות(להוציא מן הכלל דיג מסחרי....)." *דבר עיקרי, לדעתי לא יצאת הרבה לדיג מסירה - לא ב:5 שנים אחרונות... אם חשבת לרגע שאם הפישפיינדר מראה דגים אז יאללה מורידים ויש דגים, טעות גדולה.. לפעמים זה כך אך כל כך הרבה פעמים זה לא כך... לא ארחיב כי זה חורג מהדוח ומנושא הדוח - אתה מוזמן לפתוח דיון בפורום ותקבל תשובות... כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: עמרי. על ינואר 30, 2014, 05:15:19 AM אני חייב להסכים שלא משנה מהי שיטת הדייג - בסוף בדג ימות. זוהי אכזריות לשמה לא משנה באיזה שיטה משתמשים. יש אנשים שחושבים שאם קוטפים תפוח מהעץ אז רצחת אותו....(טבעוניים). הכל בעיני המתבונן. מלכודת לבורי זה לא אכזרי? תפירת דג שהוא חי זה לא אכזר? דמויי דג למינהם זה לא לעבוד על הדג? לא משנה מה נעשה או באיזה שיטה נדוג - בסוף הדג ימות. איך כל אחד רואה כל שיטת דיג - זה כבר כל אחד עם עצמו מה נוח לו יותר לעשות. אין ספורטיבי יותר או ספורטיבי פחות(להוציא מן הכלל דיג מסחרי....). לדעתי האישית, דיג מסירה זה לא דיג בכלל... מורידים גיג לאיזה נקודה בים שהפישפיינדר אומר שיש שם דגים ויאללה יש דגים... מצד שני צלילה אתה מגיע לבית של הדג, אתה מחפש אחריו עם הכרות מוחלטת של הים. ברור שזה אכזרי, ברור שהחוקים משתנים כאשר הדג הוא מולך ויש לך רובה... מה ההבדל בין לבוא למערה של הלוקוס לבין לשים על הסירה פישפיינדר? איש איש באמונתו יחיה וידוג באיזה שיטה שהוא יבחר, אסור לשפוט. ברור שתמיד יהיו הקיצוניים מכל שיטת דיג שיקחו את אותה שיטה ויהרסו את הים... זו לא חוכמה.... הקיצוניים תמיד קיימים בכל תחום בחיים ואין להסיק מהם על הכלל או על הפרט. רבאק אני רואה כל הזמן בחוף ילדים שממלאים בקבוקי ליטר וחצי במרמירים..... זה נורמאלי? אני גם רואה צוללן שחוזר עם לוקוסים של כלום אולי חצי קילו.... זה החיים. זה הים והוא של כולם. תמיד יהיו את הקיצוניים. אל לנו לשפוט אחד את השני אלא אם לדעתנו השני טועה או חורג בשיטת הדיג עלינו לא לשפוט אותו אלא להסביר לו שהוא טועה ולהראות לו את הדרך הנכונה לדעתנו. הרי לכולנו יש את אותה המטרה וזה להחיות את הדגה בארץ. מסכים עם כל מה שכתבת דראד בפיסקה האחרונה (7 שורות) , כל מילה בסלע - אהבתי thumbUp; חולק עליך לגבי הפישפיינדר וראה מה כתבתי בתגובה לגרשלר... בדיג עומק איננו יכולים לראות "רתיחות וקפיצות" בעומק הים... בזרזור מהחוף אתה מחפש רתיחות/קפיצות - עם העיניים, הפישפיינר זה העיניים - פשוט... כשאתה בחוף ותראה רתיחות של להקה - לא תזרוק לשם?! ואגב בסירה כמו מהחוף: לעיתים רבות דיג על חי וגם בג'יגינג מתבצע לעיתים בדריפט "על עיוור" - ללא חיפוש במסך... אגב, לכתוב "דיג מסירה זה לא דיג כלל" (פגעת בציפור נפשי.... ;) ...) - לא לעניין... *ראשית ובקטנה, זה לא מתיישב עם משהו אחר שכתבת - ציטוט שלך: "אין ספורטיבי יותר או ספורטיבי פחות(להוציא מן הכלל דיג מסחרי....)." *דבר עיקרי, לדעתי לא יצאת הרבה לדיג מסירה - לא ב:5 שנים אחרונות... אם חשבת לרגע שאם הפישפיינדר מראה דגים אז יאללה מורידים ויש דגים, טעות גדולה.. לפעמים זה כך אך כל כך הרבה פעמים זה לא כך... לא ארחיב כי זה חורג מהדוח ומנושא הדוח - אתה מוזמן לפתוח דיון בפורום ותקבל תשובות... צודק רפי אולי הכללתי מדי, או כוונתי מדי ללא ידיעה רחבה מספיק. הבנתי וקבלתי את מה שאמרת. כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: romano על ינואר 30, 2014, 08:42:03 AM רפי אתה צודק - אני בלבדי התבצרתי בעמדה שלי - מזל שהסברת לי עם עמדה לא מתפשרת
גיא גם אתה צודק בדבריך ולבוא לדג במערה שלו זה קל ולא הוגן אני הולך להטעין את הפנס לקראת הלוקוסים בסופ"ש, בייי כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: greshler על ינואר 30, 2014, 10:35:46 AM רפי
אם כבר מדברים גלויות ושמים על הדף את התחושות ממה שכתוב ומוצג באתר אז... שים לב לזה, לי מאוד לא נעים לראות את התמונה שאתה בחרת להציג אותך, לא,לא הקרחת מפריע לי...אני נראה די דומה לך, מפריע לי הדג ההפוך,כשהו משופד בגנץ כשאתה אוחז בו בזנב ! תמונה משפילה ומבזה את הדג . התמונה מזכירה לי את הצידים באפריקה שנהגו להצטלם כשהם דורכים על הקרנף או הפיל שירו בו ! ותחשוב על זה... דוקא תמונות כמו שרומנו הציג מכבדות את השלל ומראות את תכלית הדייג. אשר כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: piniab על ינואר 30, 2014, 10:50:50 AM הלו אנשים!!!
מה קורה פה???? עד עכשיו הובעו פה דעות ללא התלהמות וללא ירידה לפסים אישיים.... נראה כאילו מישהו מנסה לזרוע פה זרעי ריב ומדון. לא יצליח לכם. פה זה כמו משפחה!! grouphugg; מי שלא מתאים לו הפורום הזה מוזמן להצטרף לקודמים שניסו ולא הצליחו... כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: רון דדון על ינואר 30, 2014, 12:14:14 PM רפי אתה צודק - אני בלבדי התבצרתי בעמדה שלי - מזל שהסברת לי עם עמדה לא מתפשרת גיא גם אתה צודק בדבריך ולבוא לדג במערה שלו זה קל ולא הוגן אני הולך להטעין את הפנס לקראת הלוקוסים בסופ"ש, בייי וזה היה בוגר... sml102; כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: אליהו בנימין על ינואר 30, 2014, 13:27:57 PM צודק רפי אולי הכללתי מדי, או כוונתי מדי ללא ידיעה רחבה מספיק. הבנתי וקבלתי את מה שאמרת. על זה אמר חנן הגנן: הי ילד, כל הכבוד! ממך צריך ללמוד." (אל תיקח ללב את ה"ילד" :P) כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: אליהו בנימין על ינואר 30, 2014, 13:39:31 PM רפי אתה צודק - אני בלבדי התבצרתי בעמדה שלי - מזל שהסברת לי עם עמדה לא מתפשרת גיא גם אתה צודק בדבריך ולבוא לדג במערה שלו זה קל ולא הוגן אני הולך להטעין את הפנס לקראת הלוקוסים בסופ"ש, בייי בני, פה גילית כי נקודת המוצא שלך היא ש"חייבים להתפשר איתי", וזו הטעות שלך ידידי. במקום לקחת ללב כל תגובה ניטרלית לחלוטין שמישהו כותב כאן אך לדאבונך היא אינה מסתדרת עם השקפת עולמך, נסה לראות קצת מחוץ לבועה. ההכללות שלך אכן מיותרות, ומתירות את הרושם שלכתחילה כיוונת להדליק פה אש. אין לנו חשק להתעסק עם דליקות כל היום. לא בפורום הזה. קח בחשבון בבקשה לפני התגובות/הדוחות הבאים, שאגב כפי שכבר כתבו לפני אף אחד לא כופה עליך לכתוב אותם t39 כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: אליהו בנימין על ינואר 30, 2014, 13:47:42 PM רפי אם כבר מדברים גלויות ושמים על הדף את התחושות ממה שכתוב ומוצג באתר אז... שים לב לזה, לי מאוד לא נעים לראות את התמונה שאתה בחרת להציג אותך, לא,לא הקרחת מפריע לי...אני נראה די דומה לך, מפריע לי הדג ההפוך,כשהו משופד בגנץ כשאתה אוחז בו בזנב ! תמונה משפילה ומבזה את הדג . התמונה מזכירה לי את הצידים באפריקה שנהגו להצטלם כשהם דורכים על הקרנף או הפיל שירו בו ! ותחשוב על זה... דוקא תמונות כמו שרומנו הציג מכבדות את השלל ומראות את תכלית הדייג. אשר אשר, קראתי את תגובותיך ובפעם השנייה נדמה שאתה בכלל לא מכוון לנקודה. שמע לי, דג כמו שהוא צלוי במחבת עם השמן שקופץ לו מתחת לזימים והמבט המזוגג זה אבי אבות ההשפלות, אני לא הייתי שותק. נו באמת. העניין הוא לא סביב האסתטיקה של הדייג, לא משנה מאיזה סגנון. כולם רודפים, מבזים, משפילים והורגים דגים ומחזיקים אותם מאיפה שבא להם. הוויכוח הוא סביב הנזק הנגרם לים עקב כל סגנון ומי מהסגנונות יותר ספורטיבי או פחות. בזירה הזו אפשר לשחק ולחוות דעות שונות, בצורה מכבדת כמובן. שים לב להבא ידידי t39 כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: rafi על ינואר 30, 2014, 14:37:14 PM אני חייב להסכים שלא משנה מהי שיטת הדייג - בסוף בדג ימות. זוהי אכזריות לשמה לא משנה באיזה שיטה משתמשים. יש אנשים שחושבים שאם קוטפים תפוח מהעץ אז רצחת אותו....(טבעוניים). הכל בעיני המתבונן. מלכודת לבורי זה לא אכזרי? תפירת דג שהוא חי זה לא אכזר? דמויי דג למינהם זה לא לעבוד על הדג? לא משנה מה נעשה או באיזה שיטה נדוג - בסוף הדג ימות. איך כל אחד רואה כל שיטת דיג - זה כבר כל אחד עם עצמו מה נוח לו יותר לעשות. אין ספורטיבי יותר או ספורטיבי פחות(להוציא מן הכלל דיג מסחרי....). לדעתי האישית, דיג מסירה זה לא דיג בכלל... מורידים גיג לאיזה נקודה בים שהפישפיינדר אומר שיש שם דגים ויאללה יש דגים... מצד שני צלילה אתה מגיע לבית של הדג, אתה מחפש אחריו עם הכרות מוחלטת של הים. ברור שזה אכזרי, ברור שהחוקים משתנים כאשר הדג הוא מולך ויש לך רובה... מה ההבדל בין לבוא למערה של הלוקוס לבין לשים על הסירה פישפיינדר? איש איש באמונתו יחיה וידוג באיזה שיטה שהוא יבחר, אסור לשפוט. ברור שתמיד יהיו הקיצוניים מכל שיטת דיג שיקחו את אותה שיטה ויהרסו את הים... זו לא חוכמה.... הקיצוניים תמיד קיימים בכל תחום בחיים ואין להסיק מהם על הכלל או על הפרט. רבאק אני רואה כל הזמן בחוף ילדים שממלאים בקבוקי ליטר וחצי במרמירים..... זה נורמאלי? אני גם רואה צוללן שחוזר עם לוקוסים של כלום אולי חצי קילו.... זה החיים. זה הים והוא של כולם. תמיד יהיו את הקיצוניים. אל לנו לשפוט אחד את השני אלא אם לדעתנו השני טועה או חורג בשיטת הדיג עלינו לא לשפוט אותו אלא להסביר לו שהוא טועה ולהראות לו את הדרך הנכונה לדעתנו. הרי לכולנו יש את אותה המטרה וזה להחיות את הדגה בארץ. מסכים עם כל מה שכתבת דראד בפיסקה האחרונה (7 שורות) , כל מילה בסלע - אהבתי thumbUp; חולק עליך לגבי הפישפיינדר וראה מה כתבתי בתגובה לגרשלר... בדיג עומק איננו יכולים לראות "רתיחות וקפיצות" בעומק הים... בזרזור מהחוף אתה מחפש רתיחות/קפיצות - עם העיניים, הפישפיינר זה העיניים - פשוט... כשאתה בחוף ותראה רתיחות של להקה - לא תזרוק לשם?! ואגב בסירה כמו מהחוף: לעיתים רבות דיג על חי וגם בג'יגינג מתבצע לעיתים בדריפט "על עיוור" - ללא חיפוש במסך... אגב, לכתוב "דיג מסירה זה לא דיג כלל" (פגעת בציפור נפשי.... ;) ...) - לא לעניין... *ראשית ובקטנה, זה לא מתיישב עם משהו אחר שכתבת - ציטוט שלך: "אין ספורטיבי יותר או ספורטיבי פחות(להוציא מן הכלל דיג מסחרי....)." *דבר עיקרי, לדעתי לא יצאת הרבה לדיג מסירה - לא ב:5 שנים אחרונות... אם חשבת לרגע שאם הפישפיינדר מראה דגים אז יאללה מורידים ויש דגים, טעות גדולה.. לפעמים זה כך אך כל כך הרבה פעמים זה לא כך... לא ארחיב כי זה חורג מהדוח ומנושא הדוח - אתה מוזמן לפתוח דיון בפורום ותקבל תשובות... צודק רפי אולי הכללתי מדי, או כוונתי מדי ללא ידיעה רחבה מספיק. הבנתי וקבלתי את מה שאמרת. shake2; כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: rafi על ינואר 30, 2014, 14:53:09 PM רפי אתה צודק - אני בלבדי התבצרתי בעמדה שלי - מזל שהסברת לי עם עמדה לא מתפשרת גיא גם אתה צודק בדבריך ולבוא לדג במערה שלו זה קל ולא הוגן אני הולך להטעין את הפנס לקראת הלוקוסים בסופ"ש, בייי מסכים אתך שאני צודק כפי שכתבת - אז הנה אנחנו מסכימים (אפילו שלא באמת התכוונת שהרי שכחת את המרכאות) ;) עובדתית: התבצרת ונאטמת מלנסות להבין מה הם באמת המסרים, כך עד לרגע זה... לצערי רומנו, נראה שלא הצלחתי להעביר את המסר - או שאולי לא התאמצת להבין... בחרת לחפש ממה להעלב במקום לראות היכן מצויים הסולם והיד המושטת... חבל... לא בטוח שהבנתי את משפט הפנס והלוקוסים... sml102; להזכירך, לי ממש לא היתה בעיה עם הדוח והתפיסות שלך, גיאצוק יודע מצויין כי אתה ועוד הרבה אחרים תצאו לתפוס לוקוסים בצלילה חופשית בסופ"ש... איש לא ניסה להניא אותך מלהמשיך לדוג בצלילה חופשית... מבחינתי וכל עוד אתה דג במידתיות - מה שצריך לשולחן ולא "צלוף כפי יכולתך" - אז בהצלחה... כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: rafi על ינואר 30, 2014, 16:03:25 PM רפי אם כבר מדברים גלויות ושמים על הדף את התחושות ממה שכתוב ומוצג באתר אז... שים לב לזה, לי מאוד לא נעים לראות את התמונה שאתה בחרת להציג אותך, לא,לא הקרחת מפריע לי...אני נראה די דומה לך, מפריע לי הדג ההפוך,כשהו משופד בגנץ כשאתה אוחז בו בזנב ! תמונה משפילה ומבזה את הדג . התמונה מזכירה לי את הצידים באפריקה שנהגו להצטלם כשהם דורכים על הקרנף או הפיל שירו בו ! ותחשוב על זה... דוקא תמונות כמו שרומנו הציג מכבדות את השלל ומראות את תכלית הדייג. אשר אשר, הבעת תחושתך הסוביקטיבית היא זכותך הלגיטימית... חשבתי כפי שביקשת, ואחרי שחשבתי... *אתה מתנסח מצויין ועושה רושם של בחור נבון, אז אולי תנסה להסביר לי מה הקשר - מה הקשר בין נושאי הדיון ובין כל תגובותי בדיון - לבין מה שכתבת?!! כאן- דוקא תמונות כמו שרומנו הציג מכבדות את השלל ומראות את תכלית הדייג. בין שמיטה להר סיני?!תוכל להראות לי בשרשור מקום אחד בו מישהו (מלבדך!) דיבר על התמונות של רומנו?! כמדומני אין אפילו חצי מילה על כך שהתמונות שהעלה רומנו "לא מכבדות" או חוטאות "לתכלית הדיג". *הערותיך על התמונות הרי קטנוניות הן גם לדעתך... בכל אופן, אם מפריעה לך התמונה תצטרך לחיות עם זה... האסוסיאציה שלך מעניינת ומשעשעת, בוא ננסה לזרום... :) אז קבל- **תמונה שלי עם דג קשור לסולם של יאכטה - מזכיר את האינקויזיטורים שקשרו אל גלגל העינויים.. **תמונה שלי עם דג שראשו כלפי מטה - מזכיר התיחסות משפילה לאסירים שהוחזקו באופן דומה.. **תמונה עם הנפת דג בפוזה מתנשאת של הרקולס- מזכיר את היחס של הטרויאנים לאויבים שהרגו **תמונה לא ברורה - מזכיר שיש לנו חולצות פורום עם לוגו יפה... בקיצור, ביקורתך נשמעה ברוח טובה... shake2; תציע לרומנו חברך וידידי לנסות לאמץ את השיטה - זה יותר נחמד... כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: rafi על ינואר 30, 2014, 16:06:21 PM הלו אנשים!!! מה קורה פה???? עד עכשיו הובעו פה דעות ללא התלהמות וללא ירידה לפסים אישיים.... נראה כאילו מישהו מנסה לזרוע פה זרעי ריב ומדון. לא יצליח לכם. פה זה כמו משפחה!! grouphugg; מי שלא מתאים לו הפורום הזה מוזמן להצטרף לקודמים שניסו ולא הצליחו... פיני... shake2; בכל אופן, לדעתי רומנו ואשר דווקא מעוניינים להצטרף למשפחת ISF - הם בשלב הגישושים של מציאת הדרך הנכונה... :) בינתיים יש להם ההזדמנות לעמוד על כמה דברים.... *על כך שיש לנו כאן קהילה מגובשת ואיכותית שחבריה מגיבים עניינית וללא התלהמות... *על כך שיש כאן חופש ביטוי מלא ולא סותמים פיות גם למי שקצת מתלהם וקצת מתגרה... *על כך שאנו מוקיעים התבטאויות בוטות ובלתי ראויות *על כך שהדיונים כאן מתנהלים עניינית ובצורה מכובדת כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: אליהו בנימין על ינואר 30, 2014, 16:13:19 PM האסוסיאציה שלך מעניינת ומשעשעת, בוא ננסה לזרום... :) אז קבל- **תמונה שלי עם דג קשור לסולם של יאכטה - מזכיר את האינקויזיטורים שקשרו אל גלגל העינויים.. **תמונה שלי עם דג שראשו כלפי מטה - מזכיר התיחסות משפילה לאסירים שהוחזקו באופן דומה.. **תמונה עם הנפת דג בפוזה מתנשאת של הרקולס- מזכיר את היחס של הטרויאנים לאויבים שהרגו **תמונה לא ברורה - מזכיר שיש לנו חולצות פורום עם לוגו יפה... בקיצור, ביקורתך נשמעה ברוח טובה... shake2; תציע לרומנו חברך וידידי לנסות לאמץ את השיטה - זה יותר נחמד... 245s; הדוח הזה עוד יכנס לתחרות הדוחות המשעשעים שהנה עכשיו יש לה הצדקה 112s; כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: rafi על ינואר 30, 2014, 16:24:27 PM רפי אם כבר מדברים גלויות ושמים על הדף את התחושות ממה שכתוב ומוצג באתר אז... שים לב לזה, לי מאוד לא נעים לראות את התמונה שאתה בחרת להציג אותך, לא,לא הקרחת מפריע לי...אני נראה די דומה לך, מפריע לי הדג ההפוך,כשהו משופד בגנץ כשאתה אוחז בו בזנב ! תמונה משפילה ומבזה את הדג . התמונה מזכירה לי את הצידים באפריקה שנהגו להצטלם כשהם דורכים על הקרנף או הפיל שירו בו ! ותחשוב על זה... דוקא תמונות כמו שרומנו הציג מכבדות את השלל ומראות את תכלית הדייג. אשר אשר, הבעת תחושתך הסוביקטיבית היא זכותך הלגיטימית... חשבתי כפי שביקשת, ואחרי שחשבתי... *אתה מתנסח מצויין ועושה רושם של בחור נבון, אז אולי תנסה להסביר לי מה הקשר - מה הקשר בין נושאי הדיון ובין כל תגובותי בדיון - לבין מה שכתבת?!! כאן- דוקא תמונות כמו שרומנו הציג מכבדות את השלל ומראות את תכלית הדייג. בין שמיטה להר סיני?!תוכל להראות לי בשרשור מקום אחד בו מישהו (מלבדך!) דיבר על התמונות של רומנו?! כמדומני אין אפילו חצי מילה על כך שהתמונות שהעלה רומנו "לא מכבדות" או חוטאות "לתכלית הדיג". *הערותיך על התמונות הרי קטנוניות הן גם לדעתך... בכל אופן, אם מפריעה לך התמונה תצטרך לחיות עם זה... האסוסיאציה שלך מעניינת ומשעשעת, בוא ננסה לזרום... :) אז קבל- **תמונה שלי עם דג קשור לסולם של יאכטה - מזכיר את האינקויזיטורים שקשרו אל גלגל העינויים.. **תמונה שלי עם דג שראשו כלפי מטה - מזכיר התיחסות משפילה לאסירים שהוחזקו באופן דומה.. **תמונה עם הנפת דג בפוזה מתנשאת של הרקולס- מזכיר את היחס של הטרויאנים לאויבים שהרגו **תמונה לא ברורה - מזכיר שיש לנו חולצות פורום עם לוגו יפה... בקיצור, ביקורתך נשמעה ברוח טובה... shake2; תציע לרומנו חברך וידידי לנסות לאמץ את השיטה - זה יותר נחמד... אגב אשר, אם מבין התמונות שצירפתי יש כזו שלדעתך פחות מבזה את הדג - אני פתוח להצעות ולהמלצות, אתה מוזמן להציע ומבטיח לשקול בכובד ראש - אולי אבחר תמונה שפחות פוגעת ברגשותיך ופחות מפריעה לך... :) בכל מקרה לא מוותר על כך שהקרחת שלי תהיה בתמונת הפרופיל... כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: rafi על ינואר 30, 2014, 16:25:32 PM האסוסיאציה שלך מעניינת ומשעשעת, בוא ננסה לזרום... :) אז קבל- **תמונה שלי עם דג קשור לסולם של יאכטה - מזכיר את האינקויזיטורים שקשרו אל גלגל העינויים.. **תמונה שלי עם דג שראשו כלפי מטה - מזכיר התיחסות משפילה לאסירים שהוחזקו באופן דומה.. **תמונה עם הנפת דג בפוזה מתנשאת של הרקולס- מזכיר את היחס של הטרויאנים לאויבים שהרגו **תמונה לא ברורה - מזכיר שיש לנו חולצות פורום עם לוגו יפה... בקיצור, ביקורתך נשמעה ברוח טובה... shake2; תציע לרומנו חברך וידידי לנסות לאמץ את השיטה - זה יותר נחמד... 245s; הדוח הזה עוד יכנס לתחרות הדוחות המשעשעים שהנה עכשיו יש לה הצדקה 112s; הדוח הזה כבר הניב 32 תגובות - שאפו רומנו נתת דוח שעשה עניין וקצר שפע תגובות ועניין... t39 כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: greshler על ינואר 30, 2014, 17:20:44 PM רפי
תודה על המחמאה "בחור נבון" אני מבוגר ממך ב כ 10 שנים,וסבא לשלושה נכדים ששניים מהם כבר בבית הספר. קרחת מגולחת למישעי זה הסמל שלי (לא כמו שלך,לפי התמונה) לענין התמונות ,אז תנסה למצא התיחסות בשירשור לתיאור (דגים מחוררים,הרגל ליד הדגים..) התיחסתי אילך כי אתה מתהדר בתואר "מנהל האתר" וכן גם היותך "המבוגר האחראי" שבתגובות. אני מברך יום יום על הזכות שלפלה בחיקי להיות כשיר לדייג בצלילה חופשית (את המיכלים עזבתי למעלה מעשר שנים). ,ומתכון להמשיך ולהמשיך. ונכון,מה לעשות,יש לי בעיה עם תמונות הפרופיל שמציגות את השלל בצורה מבזה. הדגים נותנים פייט לא קטן אם בחכות ובטוח בצלילה חפשית...אתה מבין כבר את המסר.. אשר כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: greshler על ינואר 30, 2014, 17:27:56 PM הנה דוגמה טובה לתמוהת פרופיל
כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: greshler על ינואר 30, 2014, 17:34:50 PM וזאת תמונה רעה מאוד לפרופיל
כותרת: בעניין: חזרה לפעילות לאחר 2 חודשים תגובה על ידי: rafi על ינואר 30, 2014, 18:48:26 PM רפי תודה על המחמאה "בחור נבון" אני מבוגר ממך ב כ 10 שנים,וסבא לשלושה נכדים ששניים מהם כבר בבית הספר. אין בעד מה אשר, "בחור נבון" נשמע יותר טוב מאשר "סבא נבון", הרווחת... אם אתה עדיין צולל חופשי אז אתה בחור - לפי התמונות שלך גם נראה בחור ולא "סבא".... העובדה שאתה מבוגר ממישהו או סבא - תסכים איתי שזה לא נותן לך הגמוניה על ה"נכון".... קרחת מגולחת למישעי זה הסמל שלי (לא כמו שלך,לפי התמונה) לבריאות, יש לך קרחת יפה - הסמל שלך כמו הסמל של יול ברנר http://www.sratim.co.il/video.php?id=7215 אם זה עושה לך טוב - הקרחת שלך יותר יפה מזו שלי... לענין התמונות ,אז תנסה למצא התיחסות בשירשור לתיאור (דגים מחוררים,הרגל ליד הדגים..) הייתי ער לכך, ההתבטאויות לא התיחסו לתמונות שרומנו העלה בדוח הזה - לא היתה מילה או רמז שהתמונות שהציג מבזות את הדגים שבתמונה שהעלה רומנו.... גם האמירות האחרות שציינת לא טענו כי הדגים מוצגים בצורה "מבזה" - דובר שם על כך בהקשר של משחילים מלאים לוקוסים ו"מחוררים" בא בהקשר של "נדוגו ברובה" הרגל ליד הדגים צויינה בהקשר של "כתבת שאיננו מכירים אך אני מכיר את הדוחות שלך. התיחסתי אילך כי אתה מתהדר בתואר "מנהל האתר" וכן גם היותך "המבוגר האחראי" שבתגובות. אני לא "מתהדר" בשום תואר, התוכנה (שלא אני בניתי) מגדירה כפי שמגדירה... אצלנו בפורום, חברי צוות הניהול אינם שמים עצמם ואינם מתנהגים כמי שהם "מורמים מעם" - אלא ככלל מגיבים ומביעים דעתם כחברי פורום מן המניין, השימוש בסמכויות הניהול נעשה כאשר יש התבטאות חריגה שנוגדת לרוח הפורום ופוגעת בפורום - ולא כי היא מכוונת כלפי מנהל פורום. גיאצוק או נחמיאס או רון דדון שהגיבו בשרשור - הם מנהלי פורום וחברים בצוות הניהול של הפורום בדיוק כמוני ועם סמכויות לגבי השרשור הזה, כפי ששמת לב נוכח כתיבתם - הם מבוגרים אחראים בדיוק כמוני ובמקרה הספציפי אולי יותר... בשרשור הזה כל אחד אחראי לתגובותיו הוא ומביע עמדתו - תגובותי כמו אלו של גיאצוק/רון/נחמיאס הן בוגרות ואחראיות כמו של סקויד/דראד/פיני, כפי שבוודאי הבחנת אז התגובות הן בוגרות ואחראיות - לא פחות מאלו שלך ושל רומנו... לכן אשר, בשרשור הזה אני אחראי לתגובות שלי בלבד כמו כל מי שהגיב כאן... את מדיניות הפורום יכול להביע באותה מידה כל מנהל פורום וכל חבר פורום.... אתה מוזמן איפוא להתייחס לכל מי שכתב בהתיחס אל מה שכתב - אך אם אתה נהנה להתדיין דווקא איתי אז בכייפ, אני נהנה להתדיין עם "בחור" נבון כמוך... :) אני מברך יום יום על הזכות שלפלה בחיקי להיות כשיר לדייג בצלילה חופשית (את המיכלים עזבתי למעלה מעשר שנים). ,ומתכון להמשיך ולהמשיך. מאחל לך שפע בריאות והנאה מעיסוקך בצלילה ובכלל... ונכון,מה לעשות,יש לי בעיה עם תמונות הפרופיל שמציגות את השלל בצורה מבזה. כפי שציינת, יש לך בעיה, והתמונה היא מבזה לדעתך - לדעתי לא..... אז כמו שאומרים ידידי זבש"ך..... אילו דעתך הסוביקטיבית היתה משקפת ומבטאת את הדעה האובייקטיבית של רוב החברים - הייתי קשוב הרבה יותר, בינתיים לא שכנעת אותי... אגב, אתה מוזמן לפתוח דיון בפורום על החוף אשר כותרתו "תמונות שאולי מבזות דגים" - אני צופה דיון מעניין ופורה, לך על זה.... shake2; הדגים נותנים פייט לא קטן אם בחכות ובטוח בצלילה חפשית...אתה מבין כבר את המסר.. ומדוע אני צריך להבין את המסר?! לא זוכר שכתבתי כי בצלילה חופשית אין פייט או אין אתגר... אשר הגבתי בכחול בגוף הטקסט... הנה דוגמה טובה לתמוהת פרופיל מסכים אתך...יצאת בתמונה צעיר ונאה... אם תהיה תחרות של "תמונת הסבא הכי חתיך" - יש סיכוי טוב שתקבל את הצבעתי.... וזאת תמונה רעה מאוד לפרופיל לדעתך, כאן דעתי שונה... תנסה להעמיד אותה לסקר - כאן וגם בפורום אחר, שאלת הסקר: האם התמונה הזו רעה או טובה לפרופיל... מה שחשוב הוא המבחן האוביקטיבי, הטעם הסוביקטיבי הוא שלך... אגב, מה דעתך על החולצה שבתמונה - עם הלוגו?! יפה או מבזה?! ;) כותרת: בעניין: תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 30, 2014, 20:18:47 PM נו... כדאי לעצור פה ובשלב זה כל עוד כולם מחייכים ועוד לפני שהדיון מתדרדר לדיון אישי.
כולם מבוגרים ואחראיים בוגרים וחתיכים, עם קרחת או בדרך לשם, יש חילוקי דעות וכפי שכבר הסכמנו - לא חייבים לגשר בינהם. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: תגובה על ידי: rafi על ינואר 30, 2014, 20:53:25 PM נו... כדאי לעצור פה ובשלב זה כל עוד כולם מחייכים ועוד לפני שהדיון מתדרדר לדיון אישי. כולם מבוגרים ואחראיים בוגרים וחתיכים, עם קרחת או בדרך לשם, יש חילוקי דעות וכפי שכבר הסכמנו - לא חייבים לגשר בינהם. מבחינתי, ככל שהדיון מתפתח כמות החיוכים גוברת... :) דווקא ברוח טובה - מקווה שכך גם אשר רואה את הדברים... אם הדיון עשוי להדרדר ולמישהו עוברים החיוכים - אז אתה לגמרי צודק סקוויד shake2; כותרת: בעניין: תגובה על ידי: gaichuk על ינואר 31, 2014, 09:44:23 AM נו... כדאי לעצור פה ובשלב זה כל עוד כולם מחייכים ועוד לפני שהדיון מתדרדר לדיון אישי. כולם מבוגרים ואחראיים בוגרים וחתיכים, עם קרחת או בדרך לשם, יש חילוקי דעות וכפי שכבר הסכמנו - לא חייבים לגשר בינהם. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk למרות שנשאר עדיין מה להגיד, גם לי ואני בטוח שגם לאחרים, אני נוטה לאמץ את הגישה הזו shake2; אפילו שאין לי קרחת... sml98; כותרת: בעניין: Re: בעניין: תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 31, 2014, 10:11:58 AM נו... כדאי לעצור פה ובשלב זה כל עוד כולם מחייכים ועוד לפני שהדיון מתדרדר לדיון אישי. כולם מבוגרים ואחראיים בוגרים וחתיכים, עם קרחת או בדרך לשם, יש חילוקי דעות וכפי שכבר הסכמנו - לא חייבים לגשר בינהם. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk למרות שנשאר עדיין מה להגיד, גם לי ואני בטוח שגם לאחרים, אני נוטה לאמץ את הגישה הזו shake2; אפילו שאין לי קרחת... sml98; השורשים נחלשים עם השנים וכוח המשיכה מוריד אותן בסופו של דבר לגב Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: Re: בעניין: תגובה על ידי: rafi על ינואר 31, 2014, 10:22:51 AM נו... כדאי לעצור פה ובשלב זה כל עוד כולם מחייכים ועוד לפני שהדיון מתדרדר לדיון אישי. כולם מבוגרים ואחראיים בוגרים וחתיכים, עם קרחת או בדרך לשם, יש חילוקי דעות וכפי שכבר הסכמנו - לא חייבים לגשר בינהם. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk למרות שנשאר עדיין מה להגיד, גם לי ואני בטוח שגם לאחרים, אני נוטה לאמץ את הגישה הזו shake2; אפילו שאין לי קרחת... sml98; השורשים נחלשים עם השנים וכוח המשיכה מוריד אותן בסופו של דבר לגב אכן סקווידי, דווקא בגב אני ממש לא קירח, אצלי ירדו לגב והשרישו שורשים... >:D סימן שאני בא בימים כי עם השנים עברו הרבה שנים.... גיאצוק, אם אתה מקנא בקרחת שלי או בקרחת היותר יפה של אשר - נסדר לך ליום ההולדת מכונת גילוח ונעשה לך קרחת.... >:D |