|
כותרת: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על ינואר 13, 2014, 04:34:37 AM ראיתי לפני זמן קצר את המסמך המלא, כאן-
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14636.0 כמי שמקפיד לקרוא ובקיא בפרטים כולל מה שעוד לא מופיע שם - מזעזע... קראתי חלק ורשימת הדברים הבעייתיים שיש שם היא ארוכה... נתונים שסותרים זה לזה, נתונים מופרכים וחסרי הגיון, נתונים בעייתיים... בקרוב תהיה כאן רשימה, אך בינתיים מקדמה.... גיליתי מעיון בקישור כמה נתונים שידהימו אתכם - ויראו אחת ולתמיד עד כמה הקמפיין הזה קטסטרופלי.... רמז קטן לנתון גדול?!! בתחתית עמ' 10 של "הרפורמה" יש הבעת תודה והוקרה לכמה אנשים... תנחשו מי הוא אחד חברי הצוות המוביל אשר לפי הכתוב (תחתית עמ' 10 למסמך הרפורמה) "הדיונים עימו תרמו רבות לגיבוש התובנות שבבסיס המסמך"?! התשובה כאן - בציטוטים מתוך דוח מבקד המדינה: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=13148.0 תקראו היטב ותבינו במי בחרה החלה"ט להוביל ולגבש את הרפורמה שלה להצלת הים, היא בחרה "לצוות המוביל" את מי ש"הציל" את הכנרת וכיכב בדוחות מבקר המדינה עוד לפני שיצא לדרך הפרויקט של החלה"ט ל"הצלת הים".... המשך יבוא ובקרוב - ואז תבינו מדוע כלל מנהלי הפורום מתנגדים ל"רפורמה" הזו... כפי שנראה, חוששני כי מה שתביא החלה"ט על הים ועלינו, זו לא רפורמה אלא קטסטרופה - קטסטרופה לדגי הים וקטסטרופה לדיג הספורטיבי... כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על ינואר 13, 2014, 07:07:35 AM והנה מקצת מההמשך... secret.gif
אם תעיינו ב"רפורמה" שפרסמה החל"ט, רשום שם מפורשות כי - הנתונים ששימשו בסיס לקמפיין ולפרויקט נמסרו ע"י אגף הדיג... איך אגף הדיג אסף נתונים?! קבלו מתוך - דוח שנתי 61ב של מבקר המדינה לשנת 2010 ולחשבונות שנת הכספים 2009 http://www.mevaker.gov.il/he/Reports/Pages/149.aspx# (למסמך המלא תגללו עד "משרד החקלאות ופיתוח הכפר" ומשם "ניהול ענף הדייג"): פרוטוקול מס' 238 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום שני, ו' בשבט התשע"ב (30 בינואר 2012), שעה 9:30 סדר היום: ניהול ענף הדייג -דוח מבקר המדינה 61ב', עמ' 1097. אי יישום דו"ח מבקר המדינה מס' 61ב' בנושא אגף הדיג מתוך דברי היו"ר רוני בר-און בעמ' 3-4: "...נקבע כי אגף הדיג לא ניהל את הדיג בכינרת באופן תקין, והוא אחד האחראים להידרדרות מצב הדגה בכינרת... ....נלך מן הכינרת לים התיכון. שם קובע המבקר כי במרבית השנים לא אסף האגף בכלל או באופן מספיק, נתונים על שלל הדיג בים התיכון או אסף נתונים חלקיים, אף על פי שניהול הדיג חייב להיות מגובה בנתונים מעודכנים. מנהל האגף הקצה בשנים 2009-2001 סכומים זעומים בלבד למחקרים בים התיכון וגם קרן המדען הראשי שבמשרד החקלאות לא מינה, החל משנת 2000 מחקרי דיג, ובכך ההתנהלות הזאת הביאה לבעיות שניתן היה למנוע אותן מראש. תקנות הדיג קבעו מגבלות בנוגע לרשתות בספינות מכמורת, אבל למרבית הצער, חרף העובדה שנקבעו מגבלות אגף הדיג לא אכף אותן מעולם. אז מה לי אם יש מגבלות או אין מגבלות אם אף אחד לא אוכף אותן? הרשתות המצויות בשוק, לדעת הביקורת ולקביעתה, אלה המשמשות את הדייגים, אינן תואמות את מה שאמור בתקנות." תרגום חברים?! 1. הרפורמה מתבססת על נתוני שלל הדיג המסחרי שסיפק אגף הדיג - כן כן : אותו גוף שמעל בתפקידו ובניגוד לחובתו לא אסף נתונים!!! 2. אגף הדיג שיודע לחפש ולמצוא את הספורטיביים על כלום - לא אוכף על המסחריים את המגבלות שהחוק... אז מה יקרה כשתהיה "רפורמה" - על מי יאכפו?! נדמה לי שכתבתי זאת בעבר והשאלה היתה רטורית... 3. ל"צוות המוביל" ולצורך גיבוש תובנות הרפורמה המיועדת - צורף מי שאחראי להדרדרות הדגה בכנרת", גם זכה לתודה על תרומתו לתובנות... ========================================== עכשיו בהחלט נהיה לי חשק לרוץ לתמוך ברפורמה הזו.... ואם אומרים שההפתעה תמיד שמורה לסוף.... secret.gif האם יתכן כי החלה"ט לא ידעו שלא ניתן לסמוך על נתוני אגף הדיג?! או על האופן בו מר אנג'וני "הציל את הכנרת"?! אז מסתבר כי כבר אז לפני שנתיים, היו אורחים שישבו באותה ישיבה ממנה ציטטתי, קבלו את הרשימה ולמענכם הדגשתי באדום (לקראת סוף הרשימה) שם מסוים - מי שעומד בראש הרפורמה הנוכחית: חברי הוועדה: רוני בר-און – היו"ר אורי אריאל שלמה מולה מרינה סולודקין מוזמנים: אורית נוקד – שרת החקלאות ופיתוח הכפר, משרד החקלאות ופיתוח הכפר בעז ענר – משנה למנכל ומנהל חטיבה, משרד מבקר המדינה שמעון עמר – מנהל אגף בכיר, משרד מבקר המדינה פרידה וישניא – מנהל ביקורת בכיר, משרד מבקר המדינה יוסי ישי – מנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר חיים אנג'וני – מנהל אגף הדיג, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אורן סונין – מנהל תחום הדייג בענף הדייג, משרד החקלאות ופיתוח הכפר מוטי נחום – יועץ מנכ"ל, משרד החקלאות ופיתוח הכפר משה שבתאי – מבקר הפנים מ. החקלאות, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אברהם לב – יועץ השרה, משרד החקלאות ופיתוח הכפר אבינועם בירן – ר' יב"ק, המשרד לבטחון פנים מאיר נמיר – רמ"ד שיטור ימי באג"מ, המשרד לביטחון פנים ד"ר שלמה קפואה – אגף משאבי טבע, המשרד להגנת הסביבה יעקב זלצר – המפקח הכללי, משרד ראש הממשלה רונית ישר-אל – משרד ראש הממשלה פלורינה דבורה פלג – וטרינרית רשות, עיריית טבריה מרדכי שנבל – נשיא הלשכה, לשכת המבקרים הפנימיים שלמה קלדרון – נשיא כבוד, לשכת המבקרים הפנימיים פרופ' משה גופן – מדען, מיג"ל מנחם לב – דייג בכנרת מקיבוץ עין גב, ארגון דייגי הכינרת פואד נאסר – יו"ר ארגון הדייגים, ארגון דייגי הכינרת ג'ורג' נג'ר – עוזר יושב ראש ארגון הדיג אלון רוטשילד – רכז שמירת טבע של החברה, החברה להגנת הטבע עו"ד אביטל צחור – הפורום המשפטי למען ארץ ישראל עופר ענבר – מנהל עמותת ירוק עכשיו משה ליכטמן – עיתונאי ===================================================== הנה כי כן, החלה"ט ביססו "רפורמה" על מה ועל מי?! על נתוני אגף הדיג שלא אוסף נתונים ... sml9; על מר אנג'וני ששולב בצוות המוביל וסייע לגיבוש תובנות הרפורמה... sml9; על רפורמה חקיקתית - שלא נאכפת על המסחריים... sml9; ככה לא מצילים את הים וככה לא עושים רפורמה אמיתית ונכונה - ככה מייצרים קטסטרופה...!!! למרות שדי מיותר והדברים ברורים, המשך יבוא..... כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על ינואר 13, 2014, 08:20:59 AM זה שכתבתי המשך יבוא - לא אומר שאין מקום להבעת דעתכם,
ההמשך אולי יבוא אולי עוד הרבה זמן - מכאן ואילך מקדיש את עיקר הזמן לקידום העלאת המהלך של י.ע.ד... אם אין אנו לנו אז מי לנו!!! *במחשבה שנייה, אחרון חביב אביא כמה דברים מדוח מבקר המדינה כלשונם.. יש מה לצפות - תתכוננו "להתפוצץ" נוכח מה שתראו... ht: ================================================================= הגיע זמן לקיום ההבטחה, קבלו מתוך דוח מבקר המדינה - http://www.mevaker.gov.il/he/Reports/Report_149/77e593d0-54b3-4b3d-b893-7480188ece70/7037.pdf החל מעמ' 1115: *********************************************** דיג בים התיכון איסו ף הנתונים בים התיכון: "...האגף לא אסף נתונים על שלל הדיג בשנים 2004-2001. בשנים 2007-2005 איסוף הנתונים היה חלקי כיוון שהועסק בכך רק עובד אחד, במשרה חלקית, ביפו בלבד. בתשעת החודשים הראשונים של שנת 2008 לא נאספו כל נתונים בים התיכון, לפיכך הוחלט שלא לכלול את הדיג בים התיכון בדוח הסטטיסטי של אגף הדיג לשנת 2008. אי איסוף נתונים במשך תקופה כה ארוכה עלול להוביל להחמצה באיתור של מגמות שינוי או תופעות חריגות בדיג המקומי. באפריל 2009 כתב מנהל תחום דיג ימי בעניין זה למנהל אגף הדיג וציין שהיעדר נתונים מעודכנים גורר העדר תשתית עובדתית, מקשה מאוד על האפשרות לקבל החלטות בנוגע לניהול ממשק דיג ומעמיד את האגף בעמדה נחותה כשצריך לקבל החלטות ניהוליות." (מתוך עמ' 1116) דיג בים התיכון ברשתות בלתי חוקיות "בתקנה 5(1) של תקנות הדיג, 1937, נקבע ש"חורי רשת המשמשת מכמורת [בספינות] לא יהוו, בכל חלק מן המכמורת, פחות מ-22 מילימטר בין קשר לקשר או מידת מתח של 44 מילימטר, ובשק שאורכו אינו קטן מ-4 מטר, לא יפחתו עיני הרשת מ-24 מילימטר או ממידת מתח של 48 מילימטר, ואסור להחזיק בכל ספינה המשמשת לדיג במכמורת שום רשתות שמידת קטנה ממידה זו. אגף הדיג לא אכף תקנה זו, והרשתות המצויות בשוק ומשמשות את הדייגים הן בעלות מידות קטנות יותר ואינן מתאימות לדרישותיה. לפיכך יש חשש שברשתות נתפסים דגים קטנים מאוד שאינם משלימים מחזור חיים של ואינם מתרבים, ולכן גורמים הדייגים לדלדול ניכר של הדגה. בספטמבר ובאוקטובר 2010 החליט אגף הדיג לקדם את הטיפול בנושא, אך הוא טרם הוסדר, אף שחלפו שלוש שנים מאז עלה על סדר היום. משרד החקלאות הודיע בתשובתו מנובמבר 2010 כי "בעקבות הערת המבקר" התקבלה החלטה להסדיר את גודל העין החוקי ברשתות מכמורת בהוראת שעה לתקופת מעבר. במהלך 2011 יבוצעו סקרים לבחינת ההשפעה של מבנה הרשתות על יכולת ההימלטות מהן של דגים קטנים. תקנות חדשות יתוקנו בהתאם לתוצאות הסקרים". ***************************************************** עד כאן הציטוטים... בינתיים עברו עוד 3 שנים ועודנו ממתינים לסקרים ולתקנות שהובטחו... בינתיים עברו כבר 6 שנים בהן המכמורתנים דגים עם רשתות בלתי חוקיות, משמידים את הים בניגוד לחוק - ואגף הדיג?! אותו אגף הדיג שסיפק ל"רפורמה" נתונים כשבכלל לא אסף נתונים... אותו אגף הדיג שפקחיו דווקא יודעים לרשום דוחות לדייגים ספורטיביים על כל שטות - אך ממשיך שלא לנקוף אצבע כנגד השמדה שיטתית של דגי הים בניגוד לחוק... מה הוא יעשה בדיוק אחרי ה"רפורמה"?!! תנחשו על מי יאכוף ועל מי לא.... כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 13, 2014, 09:01:56 AM כמו שהסברתי לך טלפונית, כרגע יש לך רק מילים כתובות, ואת הזמן שהשקעת בהן כבר אין לך. כל התוכנית שלך מבוססת רק על התיפקוד של אדם אחד-אתה. נגיד שאתה עובד כמו שלושה אנשים -- עדיין אתה נישאר נקודה אחת- חזקה אבל אחת. אם חס וחלילה אתה מקבל קילקול קיבה יעד עוצרת עד שקילקול הקיבה שלך עוצר. אז באמת עם כל הכבוד לך נפקיד את הים בידיים של אדם אחד ? עם תקציב של אדם אחד? חובת ההכוחה עליך, הדרך שבה אתה מוביל אותנו היא הדרך הכי לא בטוחה שיש. אתה מדבר על האינטרסים של החלה"ט > שלא נישכח שכמו לכל אחד יש לך מחוייבות ואינטרסים (בידיוק כמו לכל אחד) שיתכן מאוד ויביאו לפגיעה בחלק מהמיגזרים שאתה מייצג, בידיוק כפי שאתה טוען שהחלה"ט פוגעים בחלק מהמיגזרים שאתה מייצג. אם אלון רוטשילד יוצא הם יביאו אחד בימקומו, אבל אם אתה יוצא,, מי ימשיך בימקומך? הנצרתי ? רפי אתה לא נותן אופק אמיתי. כשנתחיל ליראות את יעד באופק ולא רק על הנייר, ועם עוד אנשים שנאמנותם מוכחת, עם תקציבים, עם צוות מחוייב שעובד בזה כמו שצוות החלה"ט עובד בזה, אז אפשר יהיה להתייחס למה שאתה עושה בכבוד עפילו גדול יותר מהכבוד שבו אני מתייחס למהלך של החלה"ט. כי אצלך זה בהתנדבות. אבל נכון לרגע זה מעשיך נגד החלה"ט לא מכובדים את ציבור הדייגים, ולא אותך כאדם אחראי. וחובת ההוכחה היא עליך. כרגע המהלך שלך פוגע ברוב רובו שלציבור שאתה מייצג ושהולך אחריך. ואני בטוח שהציבור הזה ימצה איתך את הדין אם תוביל אותו למהלך מטעה. אם אתה לא תדחוף יעד לא יעמוד, ולהזכירך הוא עדיין לא עומד, והוא עלה לאוויר רק אחרי שהפרוייקט של החלהט התחיל. באמצע 2012, כשכבר בסוף 2012, היה כנס ענק שאתה לא הגעת אליו. הנה הקישור לכל תכני הכנס >> שמירת המגוון הביולוגי בים התיכון שמירת המגוון הביולוגי בים התיכון http://www.teva.org.il/?CategoryID=11567&ArticleID=8306 (http://www.teva.org.il/?CategoryID=11567&ArticleID=8306) להרים פורום מצליח --הרמת shake2;. להרים את י.ע.ד ליעד שלה... זה משהוא אחר לגמרי. עבודה קשה, מסריחה של הרבה אנשים, לקבל ביקורת מכולם, לא להרוויח על זה גרוש. אתה באמת מאמין שאתם תצליחו להתמיד בזה? תשאיר את זה למי שכבר עובד בזה. אגב, אם תעמיד את י.ע.ד ותאגד את הדייגים החובבים (ורק החובבים) אני איתך, באש ובמים. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: piniab על ינואר 13, 2014, 09:32:30 AM אנדריי,
אני לא יודע מי אתה ואת מי אתה מייצג... קראתי קצת והבנתי. מה שאתה מנסה לדחוף ולייצג.... הוגדר כבר בנושא, קטסטרופה!!! גרוע מה"רפורמה" שאתה מייצג, לא יכול להיות. רפי מבחינתי הוא הסמן השפוי בכל המהלך הזה. תגובתי זו מטרתה אחת, והיא הבעת אמון מלא ברפי ובמנהלי הפורום! לעניות דעתי תופתע לקרוא עוד הרבה תגובות כאלה של הבעת אמון. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 13, 2014, 09:51:08 AM תגובתי זו מטרתה אחת, והיא הבעת אמון מלא ברפי ובמנהלי הפורום! לעניות דעתי תופתע לקרוא עוד הרבה תגובות כאלה של הבעת אמון. למה שאני אתפלא. חסרים בהיסטוריה מנהיגים שהובילו את המאמינים שלהם לאבדון? אוסלו, מינכן, החזרת סיני? רפי לא רע, רפי נילהב ותמים. וכך גם אלו שנוהרים אחריו ברגעים אלו. להרים פורום מצליח --הרמתם בכלום זמן. אך להרים את י.ע.ד ליעד שלה... זה משהוא אחר לגמרי. עבודה קשה, מסריחה של הרבה אנשים, לקבל ביקורת מכולם, לא להרוויח על זה גרוש. אתם באמת מאמינים שאתם תצליחו להתמיד בזה? אם כן, אז בהצלחה. והרבה הרבה בהצלחה. ואם תהייה לכם תכנית ראויה ובת-קיימה, אני ארתם לעזרת רפי ו י.ע.ד בכל כוחי. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: piniab על ינואר 13, 2014, 10:01:55 AM אוסלו... מינכן....
לאן הפלגת??? פיספסת את יציאת מצרים.... בניגוד אליך, אני לא אאחל לכם בהצלחה כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או תגובה על ידי: שחר נ על ינואר 13, 2014, 10:30:16 AM רפי יש לך את מלוא הגיבוי ממני ובטוח שמעוד רבים כמוני .
יעד תגיע ליעד למרות הספקנים שמעדיפים ללכת כצאן לטבח כי בחל״הט השקיעו כמה שקלים באי אילו נתונים הזויים והגיעו לכלום ושום דבר במקרה הטוב . אנדרי חשבתי שיש בך הרבה יותר ממה שמוצג פה . שנים היית בעיני הקול הבודד של הרבה בעלי חיים שאין להם מגן אמיתי. ועכשיו פתאום אתה נותן יד למהלך שעומד להשמיד אותם(כי הם יושמדו אם בעלי הסירות יקבלו יד חופשית..) בגלל שבחלהט השקיעו כסף וזמן בסקרים מוטים ? אתה זה שכל הזמן קורא לנו לא לפחד ולעשות מעשה . הנה זה קורה עשו את המעשה רק צריך להאמין עכשיו אתה רץ לצד השני ?? כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 13, 2014, 10:36:05 AM אוסלו... מינכן.... לאן הפלגת??? פיספסת את יציאת מצרים.... בניגוד אליך, אני לא אאחל לכם בהצלחה נכון, במיוחד יציאת מיצריים תיראה איזה באסה הייתה לנו אז ביגלל פחד מרפורמה ביציאת מיצריים, +- שנה אחרי יציאת מיצריים, היו המרגלים שנשלחו לרגל את הארץ. הם כלכך ניבהלו מהרפורמה של מעבר מעבדות לחירות בארץ מישלך, שהפחידו את כולם מפני כניסה לארץ, והעם ניבהל, בידיוק כמוך וכמו רפי ושחר שניבהלים ומבהילים, ואז אבותינו נאלצו להסתובב 40 שנה עד שמת דור העבדים. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 13, 2014, 10:47:17 AM רפי יש לך את מלוא הגיבוי ממני ובטוח שמעוד רבים כמוני . יעד תגיע ליעד למרות הספקנים שמעדיפים ללכת כצאן לטבח כי בחל״הט השקיעו כמה שקלים באי אילו נתונים הזויים והגיעו לכלום ושום דבר במקרה הטוב . אנדרי חשבתי שיש בך הרבה יותר ממה שמוצג פה . שנים היית בעיני הקול הבודד של הרבה בעלי חיים שאין להם מגן אמיתי. ועכשיו פתאום אתה נותן יד למהלך שעומד להשמיד אותם(כי הם יושמדו אם בעלי הסירות יקבלו יד חופשית..) בגלל שבחלהט השקיעו כסף וזמן בסקרים מוטים ? אתה זה שכל הזמן קורא לנו לא לפחד ולעשות מעשה . הנה זה קורה עשו את המעשה רק צריך להאמין עכשיו אתה רץ לצד השני ?? שיורידו תטרולים לא מספיק לך? >> כל השאר כסף קטן וספקולציות. מה אתה מדבר, כבר שנים אני צועק על רפי שיזיז תתחת. אם הייה מקים משו ממשי לפני המהלך של החלה"ט היה מיצתרף למהלך ולוקח בו חלק. עכשיו הוא רוצה להרוג תמהלך של החלה"ט בגלל שהוא לא הזיז תתחת לפני חמש שנים, עוד בפורום של הלפרין צעקתי עלהים שיזיזו תתחת. ואני עוד אומר לו בהצלחה. בהצלחה עם י.ע.ד. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או תגובה על ידי: אליהו בנימין על ינואר 13, 2014, 10:55:30 AM רפי יש לך את מלוא הגיבוי ממני ובטוח שמעוד רבים כמוני . יעד תגיע ליעד למרות הספקנים שמעדיפים ללכת כצאן לטבח כי בחל״הט השקיעו כמה שקלים באי אילו נתונים הזויים והגיעו לכלום ושום דבר במקרה הטוב . אנדרי חשבתי שיש בך הרבה יותר ממה שמוצג פה . שנים היית בעיני הקול הבודד של הרבה בעלי חיים שאין להם מגן אמיתי. ועכשיו פתאום אתה נותן יד למהלך שעומד להשמיד אותם(כי הם יושמדו אם בעלי הסירות יקבלו יד חופשית..) בגלל שבחלהט השקיעו כסף וזמן בסקרים מוטים ? אתה זה שכל הזמן קורא לנו לא לפחד ולעשות מעשה . הנה זה קורה עשו את המעשה רק צריך להאמין עכשיו אתה רץ לצד השני ?? שיורידו תטרולים לא מספיק לך? >> כל השאר כסף קטן וספקולציות. מה אתה מדבר, כבר שנים אני צועק על רפי שיזיז תתחת. אם הייה מקים משו ממשי לפני המהלך של החלה"ט היה מיצתרף למהלך ולוקח בו חלק. עכשיו הוא רוצה להרוג תמהלך של החלה"ט בגלל שהוא לא הזיז תתחת לפני חמש שנים, עוד בפורום של הלפרין צעקתי עלהים שיזיזו תתחת. ואני עוד אומר לו בהצלחה. בהצלחה עם י.ע.ד. בינתיים הרושם אנדרי ובמיוחד מהתגובה הזו, הוא שאתה זה שמחפש לך נואשות רועה ללכת אחריו sml45; המסקנה שלי היא שאתה ממהר מדי למצוא לך אחד כזה. י.ע.ד. אכן חייבת לקום על הרגליים בדחיפות, כדי שנייצג את עצמנו בכבוד ולא נשאיר מלחמותינו בידי אחרים עם אינטרסים זרים. ואם כבר העלית את זה אנדרי אני רוצה להבהיר, זו אכן נקודה חשובה: רפי אתה לא לבד. אני (ועוד הרבה חברים ומנהלים פה בפורום אני בטוח) כולנו איתך בכל עזרה שתצטרך, רק תבקש. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או תגובה על ידי: שחר נ על ינואר 13, 2014, 11:04:04 AM זה שכתוב שיפסיקו את הטרולים לא באמת אומר שיפסיקו את הטרולים ;)
באותה הקלות ששונה ה״אחוז״ ההזוי שלנו ישונה גם הסעיף הזה ! לזכותך תעמוד תמיד ההעובדה שלאורך שנים עמדת בדד מול מה שנראה אבוד . למרות שהמצב היום גרוע משמעותית מלפני כמה שנים .. הבהרה קטנה גדולה. אני לא רוצה שיפסיקו את הטרולים או את החופים אני רק רוצה שיאכפו אותם במסגרת חוקים שתאפשר לדגה לחזור למצבה הטבעי . אם זה אומר הפסקת דיג בכלל לתקופה או בעונות רבייה או מול זנים או גודל עין יש מספיק מחקרים שנוסו בעולם בהצלחה לכל הצדדים לא צריך להמציא את הגלגל . כ״נל לגבי הספורטיבים אם תהיה מגבלה בעונות הרבייה בגודל או בכמות וכדומה אין צורך להפריד ״מקצוענים״ מ״חובבים״ כולם יצתרכו לעמוד במכסות . מה יעשו בדגים שיקחו ממשלא משנה !! כי לא יוכלו לקחת מעבר למה שמותר.. ובכך יתרמו את חלקם הצנוע מלכתחילה לשיקום אמיתי של הים . לתמוך בדיג חופשי של רשתות איך שלא תהפוך את זה זה הרסני בעיני ... כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על ינואר 13, 2014, 13:19:48 PM כמו שהסברתי לך טלפונית, כרגע יש לך רק מילים כתובות, ואת הזמן שהשקעת בהן כבר אין לך. כל התוכנית שלך מבוססת רק על התיפקוד של אדם אחד-אתה. נגיד שאתה עובד כמו שלושה אנשים -- עדיין אתה נישאר נקודה אחת- חזקה אבל אחת. אם חס וחלילה אתה מקבל קילקול קיבה יעד עוצרת עד שקילקול הקיבה שלך עוצר. אז באמת עם כל הכבוד לך נפקיד את הים בידיים של אדם אחד ? עם תקציב של אדם אחד? חובת ההכוחה עליך, הדרך שבה אתה מוביל אותנו היא הדרך הכי לא בטוחה שיש. אתה מדבר על האינטרסים של החלה"ט > שלא נישכח שכמו לכל אחד יש לך מחוייבות ואינטרסים (בידיוק כמו לכל אחד) שיתכן מאוד ויביאו לפגיעה בחלק מהמיגזרים שאתה מייצג, בידיוק כפי שאתה טוען שהחלה"ט פוגעים בחלק מהמיגזרים שאתה מייצג. אם אלון רוטשילד יוצא הם יביאו אחד בימקומו, אבל אם אתה יוצא,, מי ימשיך בימקומך? הנצרתי ? רפי אתה לא נותן אופק אמיתי. כשנתחיל ליראות את יעד באופק ולא רק על הנייר, ועם עוד אנשים שנאמנותם מוכחת, עם תקציבים, עם צוות מחוייב שעובד בזה כמו שצוות החלה"ט עובד בזה, אז אפשר יהיה להתייחס למה שאתה עושה בכבוד עפילו גדול יותר מהכבוד שבו אני מתייחס למהלך של החלה"ט. כי אצלך זה בהתנדבות. אבל נכון לרגע זה מעשיך נגד החלה"ט לא מכובדים את ציבור הדייגים, ולא אותך כאדם אחראי. וחובת ההוכחה היא עליך. כרגע המהלך שלך פוגע ברוב רובו שלציבור שאתה מייצג ושהולך אחריך. ואני בטוח שהציבור הזה ימצה איתך את הדין אם תוביל אותו למהלך מטעה. אם אתה לא תדחוף יעד לא יעמוד, ולהזכירך הוא עדיין לא עומד, והוא עלה לאוויר רק אחרי שהפרוייקט של החלהט התחיל. באמצע 2012, כשכבר בסוף 2012, היה כנס ענק שאתה לא הגעת אליו. הנה הקישור לכל תכני הכנס >> שמירת המגוון הביולוגי בים התיכון שמירת המגוון הביולוגי בים התיכון http://www.teva.org.il/?CategoryID=11567&ArticleID=8306 (http://www.teva.org.il/?CategoryID=11567&ArticleID=8306) להרים פורום מצליח --הרמת shake2;. להרים את י.ע.ד ליעד שלה... זה משהוא אחר לגמרי. עבודה קשה, מסריחה של הרבה אנשים, לקבל ביקורת מכולם, לא להרוויח על זה גרוש. אתה באמת מאמין שאתם תצליחו להתמיד בזה? תשאיר את זה למי שכבר עובד בזה. אגב, אם תעמיד את י.ע.ד ותאגד את הדייגים החובבים (ורק החובבים) אני איתך, באש ובמים. קשקוש בקומקום, כרגיל אצלך.... אכן אתה משתדל לבזבז את זמני ודי בהצלחה, מזמן הייתי מתעלם ממך - אבל אין כמוך כמייצג "הרפורמה-קטסטרופה" של החל"ט כדי לסייע להבין מי הם "חסידי החלה"ט" ומה היא אותה קטסטרופה שכונתה רפורמה, אגב - לעשות רפורמה קטסטרופלית זו גם רפורמה בתחום הרפורמות... sml17; התוכנית שלנו (לא "שלי") מתבססת על צוות וכפי שאמרתי לך - בעיקר על גרעין נפלא ואיכותי של חברי פורום אשר בזמן אמת יתגייסו ויזיזו הרים!!! את המניפולציות העלובות הללו - מניפולציות בשקל, תנסה על אנשי החלה"ט ולא עלינו... תקציבים?! הצחקת אותי... יש לנו את התקציב הכי גדול שיכול להיות: איכות ורוח ההתנדבות!!! עם התקציב הזה הפכנו בתוך שנה מלידתנו לפורום הדיג המוביל בארץ - ועם התקציב הזה נעשה מה שלא עשו ולא יעשו מליונים שמבוזבזים לריק... ראה בדיון על אגף הדיג איך בזבזו מליונים כדי להצליח להרוג את הים והכנרת... ממש אין לי בעיה עם אלון רוטשילד, הוא במקרה ישב שם - הוא נציג... יש לו הרבה זכויות על עשייה ביבשה בתחומים שהוא מבין בהם - כנראה בענייני ים החלה"ט הרגישו חוסר פונים ופנו למקום הכי לא נכון לקבל עצות... חיים אנג'וני בצוות המוביל ואגף הדיג מספק נתונים כשבעצם אין לו נתונים - בזמן שהחלה"ט שומעים את זה ב"לייב" טרם יצאו לרפורמה או בתחילת צעדיה!!!! עד שאינך עונה עניינית וממשיך לכתוב שטויות כאילו לא קראת כלום - לא אבזבז עליך זמן נוסף, סורי אך י.ע.ד מחכה לנו... :) אם תהיה עם י.ע.ד באש ובמים - תפקידך הראשון יהיה "לחפור" לחלה"ט.... t39 כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 13, 2014, 13:23:05 PM ציטוט קשקוש בקומקום, כרגיל אצלך.... אכן אתה משתדל לבזבז את זמני ודי בהצלחה, רפי אולי צריך להפסיק את כל מה שקורה כאן , לא רק את הזמן שלך את הזמן של כולנו אנחנו לא צריכים להצדיק מה אנחנו חושבים , אנחנו צריכים לעשות וטוב שעה אחת קודם @notalk הוא קיבל מספיק במה כאן באתר ,יותר מי בכל מקום לפי דעתי לא צריך אותו כאן הוא לא יהיה חסר לאף אחד . כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 13, 2014, 13:32:06 PM כמו שהסברתי לך טלפונית, כרגע יש לך רק מילים כתובות, ואת הזמן שהשקעת בהן כבר אין לך. כל התוכנית שלך מבוססת רק על התיפקוד של אדם אחד-אתה. נגיד שאתה עובד כמו שלושה אנשים -- עדיין אתה נישאר נקודה אחת- חזקה אבל אחת. אם חס וחלילה אתה מקבל קילקול קיבה יעד עוצרת עד שקילקול הקיבה שלך עוצר. אז באמת עם כל הכבוד לך נפקיד את הים בידיים של אדם אחד ? עם תקציב של אדם אחד? חובת ההכוחה עליך, הדרך שבה אתה מוביל אותנו היא הדרך הכי לא בטוחה שיש. אתה מדבר על האינטרסים של החלה"ט > שלא נישכח שכמו לכל אחד יש לך מחוייבות ואינטרסים (בידיוק כמו לכל אחד) שיתכן מאוד ויביאו לפגיעה בחלק מהמיגזרים שאתה מייצג, בידיוק כפי שאתה טוען שהחלה"ט פוגעים בחלק מהמיגזרים שאתה מייצג. אם אלון רוטשילד יוצא הם יביאו אחד בימקומו, אבל אם אתה יוצא,, מי ימשיך בימקומך? הנצרתי ? רפי אתה לא נותן אופק אמיתי. כשנתחיל ליראות את יעד באופק ולא רק על הנייר, ועם עוד אנשים שנאמנותם מוכחת, עם תקציבים, עם צוות מחוייב שעובד בזה כמו שצוות החלה"ט עובד בזה, אז אפשר יהיה להתייחס למה שאתה עושה בכבוד עפילו גדול יותר מהכבוד שבו אני מתייחס למהלך של החלה"ט. כי אצלך זה בהתנדבות. אבל נכון לרגע זה מעשיך נגד החלה"ט לא מכובדים את ציבור הדייגים, ולא אותך כאדם אחראי. וחובת ההוכחה היא עליך. כרגע המהלך שלך פוגע ברוב רובו שלציבור שאתה מייצג ושהולך אחריך. ואני בטוח שהציבור הזה ימצה איתך את הדין אם תוביל אותו למהלך מטעה. אם אתה לא תדחוף יעד לא יעמוד, ולהזכירך הוא עדיין לא עומד, והוא עלה לאוויר רק אחרי שהפרוייקט של החלהט התחיל. באמצע 2012, כשכבר בסוף 2012, היה כנס ענק שאתה לא הגעת אליו. הנה הקישור לכל תכני הכנס >> שמירת המגוון הביולוגי בים התיכון שמירת המגוון הביולוגי בים התיכון http://www.teva.org.il/?CategoryID=11567&ArticleID=8306 (http://www.teva.org.il/?CategoryID=11567&ArticleID=8306) להרים פורום מצליח --הרמת shake2;. להרים את י.ע.ד ליעד שלה... זה משהוא אחר לגמרי. עבודה קשה, מסריחה של הרבה אנשים, לקבל ביקורת מכולם, לא להרוויח על זה גרוש. אתה באמת מאמין שאתם תצליחו להתמיד בזה? תשאיר את זה למי שכבר עובד בזה. אגב, אם תעמיד את י.ע.ד ותאגד את הדייגים החובבים (ורק החובבים) אני איתך, באש ובמים. קשקוש בקומקום, כרגיל אצלך.... אכן אתה משתדל לבזבז את זמני ודי בהצלחה, מזמן הייתי מתעלם ממך - אבל אין כמוך כמייצג "הרפורמה-קטסטרופה" של החל"ט כדי לסייע להבין מי הם "חסידי החלה"ט" ומה היא אותה קטסטרופה שכונתה רפורמה, אגב - לעשות רפורמה קטסטרופלית זו גם רפורמה בתחום הרפורמות... sml17; התוכנית שלנו (לא "שלי") מתבססת על צוות וכפי שאמרתי לך - בעיקר על גרעין נפלא ואיכותי של חברי פורום אשר בזמן אמת יתגייסו ויזיזו הרים!!! את המניפולציות העלובות הללו - מניפולציות בשקל, תנסה על אנשי החלה"ט ולא עלינו... תקציבים?! הצחקת אותי... יש לנו את התקציב הכי גדול שיכול להיות: איכות ורוח ההתנדבות!!! עם התקציב הזה הפכנו בתוך שנה מלידתנו לפורום הדיג המוביל בארץ - ועם התקציב הזה נעשה מה שלא עשו ולא יעשו מליונים שמבוזבזים לריק... ראה בדיון על אגף הדיג איך בזבזו מליונים כדי להצליח להרוג את הים והכנרת... ממש אין לי בעיה עם אלון רוטשילד, הוא במקרה ישב שם - הוא נציג... יש לו הרבה זכויות על עשייה ביבשה בתחומים שהוא מבין בהם - כנראה בענייני ים החלה"ט הרגישו חוסר פונים ופנו למקום הכי לא נכון לקבל עצות... חיים אנג'וני בצוות המוביל ואגף הדיג מספק נתונים כשבעצם אין לו נתונים - בזמן שהחלה"ט שומעים את זה ב"לייב" טרם יצאו לרפורמה או בתחילת צעדיה!!!! עד שאינך עונה עניינית וממשיך לכתוב שטויות כאילו לא קראת כלום - לא אבזבז עליך זמן נוסף, סורי אך י.ע.ד מחכה לנו... :) אם תהיה עם י.ע.ד באש ובמים - תפקידך הראשון יהיה "לחפור" לחלה"ט.... t39 רפי, כשבעזרת השם תהייה לך תכנית, והיסודות יעמדו > אחפור להם פי עשר ממה שאני חופר לך. בינתיים הם הכי טובים בהצלת הים. אז אני איתם. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: piniab על ינואר 13, 2014, 13:37:40 PM אנדריי....
סע לשלום, המפתחות בפנים!!! כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 13, 2014, 13:38:56 PM ציטוט רפי, כשבעזרת השם תהייה לך תכנית, והיסודות יעמדו > אחפור להם פי עשר ממה שאני חופר לך. בינתיים הם הכי טובים בהצלת הים. אז אני איתם. רפי מה הולך כאן מסחרה מקווה מאוד שלא יהיה לך אפשרות להיות כאן בכלל אבל ,גם בטוב וגם ברע . כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על ינואר 13, 2014, 13:42:48 PM תגובתי זו מטרתה אחת, והיא הבעת אמון מלא ברפי ובמנהלי הפורום! לעניות דעתי תופתע לקרוא עוד הרבה תגובות כאלה של הבעת אמון. רפי לא רע, רפי נילהב ותמים. וכך גם אלו שנוהרים אחריו ברגעים אלו. להרים פורום מצליח --הרמתם בכלום זמן. אך להרים את י.ע.ד ליעד שלה... זה משהוא אחר לגמרי. עבודה קשה, מסריחה של הרבה אנשים, לקבל ביקורת מכולם, לא להרוויח על זה גרוש. אתם באמת מאמינים שאתם תצליחו להתמיד בזה? אם כן, אז בהצלחה. והרבה הרבה בהצלחה. ואם תהייה לכם תכנית ראויה ובת-קיימה, אני ארתם לעזרת רפי ו י.ע.ד בכל כוחי. אנדריי, אם לא הבנת - האנשים כאן לא דומים לך, המניפולציות המטופשות שלך אפילו על החברות של ילדתי הקטנה לא יכולות לעבוד, תפסיק לזלזל באינטילגנציה של האנשים כאן - כי יהיה לזה סוף מהיר... תנוח דעתך שאין כאן "נוהרים" - ודבריך שנעשים יותר ויותר הזויים לא מזיזים לאיש, רק מראים כמה נואשים החלה"ט אם בחרו בך לייצגם.... אבל אם כבר דיברת על "מאמינים נוהרים" - קבל משהו שאתה כתבת שלשום (שברת את "חסיון החדר" מולי אז אין חסיון: ציטוט של: אנדרי "הולך מיסיונר באפריקה בין הרעבים והגוססים (אלו שנפגעים סביבתית מהמימשל וכיו"ב), ומחלק להם סנגביצים (אלון רוטשילד).... אלון חשב שאנחנו צריכים את העזרה נואשות.... אלון ימשיך להיות מיסיונר מציל חיים..." אז אנחנו שמחים עבורך אנדריי על שאימצת לך גורו-מסיונר (אלון), לדעתי הוא מוביל את מאמיניו הפתיים (אותך) לאבדון של הים... אז הנה לנו אחת לאחת לאור מה שכתבת - רק מה ששלך שלך וחדל להשליך עלינו: יש מנהיג-גורו-מסיונר (לשיטתך זה אלון) יש מאמין אחד לפחות שנוהר אחריו (אנדרי אהרונוב), יש לנו מישהו נלהב ותמים (שוב אהרונוב)... ואם תפסיק להציק בהררי שטויות - י.ע.ד תצא לדרך במהרה.... או אז תגיע ההזדמנות שלך לכפר על חטאיך.... אגב מה עם ההבטחה שכתבת כאן? מה עם התובנה שהבנת?! " הבוקר הבנתי שהרבה מעל כל "המיידע והפרשנויות והספקולציות" שכולם מציגים כטיעונים בעד ונגד, די אנדרי, לא נעים לי ואני רציני!!!!הבנתי ש רק אחדות של 70,000 הדייגים החובבים תציל את הים. אולי לא תאמינו, אבל אני נוכחתי שאני לא תורם לאחדות הדייגים החובבים באופן ההתנהלות הנוכחי. החלטתי להפסיק לכתוב כאן ובשאר הפורומים הפומביים על הנושא הזה עד שירגעו הרוחות. אנדרי אתה פשוט מאלץ אותי ואתה לא עושה טוב לא לתדמיתך ולא לתדמית של החלהט, הגיע הזמן שתכבד הבטחתך - במסגרת י.ע.ד תהיה לך ההזדמנות לכפר על ההבלים שכתבת... כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על ינואר 13, 2014, 13:57:17 PM אוסלו... מינכן.... לאן הפלגת??? פיספסת את יציאת מצרים.... בניגוד אליך, אני לא אאחל לכם בהצלחה נכון, במיוחד יציאת מיצריים תיראה איזה באסה הייתה לנו אז ביגלל פחד מרפורמה ביציאת מיצריים, +- שנה אחרי יציאת מיצריים, היו המרגלים שנשלחו לרגל את הארץ. הם כלכך ניבהלו מהרפורמה של מעבר מעבדות לחירות בארץ מישלך, שהפחידו את כולם מפני כניסה לארץ, והעם ניבהל, בידיוק כמוך וכמו רפי ושחר שניבהלים ומבהילים, ואז אבותינו נאלצו להסתובב 40 שנה עד שמת דור העבדים. שוב טעות אנדריי, הנבהלים זה אהרונוב שחושש שאם לא המסיונר שלו אלון הוא יישאר כמו שה ללא רועה... צא מההסטריה.... אם הזכרת אגב את הסכמי מינכן- הדוגמה לריצה מטופשת אחרי סיסמה... סיסמה שלא שווה את הנייר עליו היא כתובה: "הסכמי השלום של מינכן לא הביאו שלום - בדיוק כפי ש"הרפורמה של החלהט" לא תציל שום ים... להתחיל להקניט כאן חברים זו טעות קשה, ואם תמשיך להקניט חברים אז תשומת לבך: העתקתי ושמרתי דיונים שהעלית ב-IKF, היה רגע שרציתי להעלותם והתחרטתי... אחד מהם - הוידוי הגדול שלך בקשר ללוקוסים בשמורה צפונית, השני - דוח דיג מקיאקים שהעלית כדי להרגיז את מושיק זורע... אני לא אחשוף את פרצופך הספורטיבי - אך אולי תשתף כדי שיכירו אותך קצת יותר... אגב דוח הקיאקים עלה אחרי המחקר שכתבת על הצורך בהצלת הלוקוסים - וגם כתבת אגב איך מימנת את לימודיך... נ.ב. אתה מתעקש להפריע לי לטפל בינייני י.ע.ד - לא יצליח לך. מי שאין לו מילה אין לו כבוד - כתבת הצהרה ולא עמדת בה יומיים. לאור הסימפטיה שלי כלפיך (יש בהחלט, למרות שאתה מעצבן חמוד שלי), אז כדי שלא אתפתה לעשות זאת ברגע של חולשה, עוד שתי תגובות בסגנון - תקבל חסימת כתיבה לעוד יממה כדי להרגע... shake2; נשלח אליך גם במסר, בידידות, רפי כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על ינואר 13, 2014, 14:03:48 PM ציטוט קשקוש בקומקום, כרגיל אצלך.... אכן אתה משתדל לבזבז את זמני ודי בהצלחה, רפי אולי צריך להפסיק את כל מה שקורה כאן , לא רק את הזמן שלך את הזמן של כולנו אנחנו לא צריכים להצדיק מה אנחנו חושבים , אנחנו צריכים לעשות וטוב שעה אחת קודם @notalk הוא קיבל מספיק במה כאן באתר ,יותר מי בכל מקום לפי דעתי לא צריך אותו כאן הוא לא יהיה חסר לאף אחד . מוטי, הזדמנות להיווכח מי הוא הטיפוס של חסידי "רפורמת" החלה"ט... אם אהרונוב הוא הדמות שמייצגת את תומכי ה"רפורמה-קטסטרופה" הזו - ככל שהוא כותב קל להבין מה פירוש "חסיד עיוור" של ה"רפורמה" הזו.... עם זאת אתה צודק ועבר הזמן לקשקושים - קיבל התראה בפורום הפתוח ובמסר אישי - לפני חסימת כתיבה (לצפות יוכל) ל:48 שעות אם ימשיך... כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על ינואר 13, 2014, 14:21:07 PM רפי, כשבעזרת השם תהייה לך תכנית, והיסודות יעמדו > אחפור להם פי עשר ממה שאני חופר לך. בינתיים הם הכי טובים בהצלת הים. אז אני איתם. תודה רבה, מקווה שבהבטחה הזו תעמוד, יש תכנית ולכן מרגע זה מפסיק להתיחס אליך בפורום - תפקידך בהצגת דמותם של חסידי החלה"ט, הסתיים. הם בהחלט הכי טובים בהצלת הים - לא רק כי זנחו את הים ומעולם לא הצילו מה שיש בתוך הים, אלא בעיקר בגלל מה שנכתב כאן: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14643.0 הלוואי והייתי מאמין במה שאמרת - הייתי מצטרף אליהם ותומך בשמחה... ניסיתי וראיתי - הספיק לי כדי להבין שמקומנו ממש לא שם... אני הכי שמח לשמוע שאתה איתם, מאוד בעד שתישאר איתם... לך לעזור להם ותנסה בבקשה לא להפריע כאן, המשך שבוע טוב ומבורך... כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 13, 2014, 14:24:06 PM אנדריי, אם לא הבנת - האנשים כאן לא דומים לך, המניפולציות המטופשות שלך אפילו על החברות של ילדתי הקטנה לא יכולות לעבוד, תפסיק לזלזל באינטילגנציה של האנשים כאן - כי יהיה לזה סוף מהיר... תנוח דעתך שאין כאן "נוהרים" - ודבריך שנעשים יותר ויותר הזויים לא מזיזים לאיש, רק מראים כמה נואשים החלה"ט אם בחרו בך לייצגם.... אבל אם כבר דיברת על "מאמינים נוהרים" - קבל משהו שאתה כתבת שלשום (שברת את "חסיון החדר" מולי אז אין חסיון: ציטוט של: אנדרי "הולך מיסיונר באפריקה בין הרעבים והגוססים (אלו שנפגעים סביבתית מהמימשל וכיו"ב), ומחלק להם סנגביצים (אלון רוטשילד).... אלון חשב שאנחנו צריכים את העזרה נואשות.... אלון ימשיך להיות מיסיונר מציל חיים..." אז אנחנו שמחים עבורך אנדריי על שאימצת לך גורו-מסיונר (אלון), לדעתי הוא מוביל את מאמיניו הפתיים (אותך) לאבדון של הים... אז הנה לנו אחת לאחת לאור מה שכתבת - רק מה ששלך שלך וחדל להשליך עלינו: יש מנהיג-גורו-מסיונר (לשיטתך זה אלון) יש מאמין אחד לפחות שנוהר אחריו (אנדרי אהרונוב), יש לנו מישהו נלהב ותמים (שוב אהרונוב)... ......הגיע הזמן שתכבד הבטחתך - במסגרת י.ע.ד תהיה לך ההזדמנות לכפר על ההבלים שכתבת... רפי, יא שובב, למען הרגשנות אתה מוציא דברים מהקשרם >> הנה המשל המלא >>> שבו אתה הוא המנהיג של אלו שבביקתה "הולך מיסיונר באפריקה בין הרעבים והגוססים (אלו שנפגעים סביבתית מהמימשל וכיו"ב), ומחלק להם סנגביצים (אלון רוטשילד). הגיע המיסיונר לביקתה גדולה שמלאה רעבים גוססים (הדייג בים התיכון), ראה שיש הרבה מהם, דאג להכין הרבה סנגביצים... אבל אז מרוב תישתוש (כי הם הרי גוססים) הם התחילו לבקש ממנו אישור לתכולת הסנגביץ >> הכשר בדץ, נקי מהתנחלויות, צימחוני, חלבי, פרווה, קמח מלא,קמח שיפון, אחוזי שומן. וכך עברו כמה ימים, ותאריך התפוגה של הסנגביץ תיכף מגיע. דודי, אלון חשב שאנחנו צריכים את העזרה נואשות, והמנגנון שלו לא לקח בחשבון 1. שיש לנו עקרונות וכבוד שחשובים יותר מהחיים שלנו (מהים) 2. שיש לנו אינטרסים בתוך הקבוצות של הפורומים עצמם ושהם ישפיעו על אופן ההתנהלות, ויתקעו את הסדרת הדייג במחיר הכשלתו של הים." כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: אליהו בנימין על ינואר 13, 2014, 14:42:05 PM רפי, יא שובב, למען הרגשנות אתה מוציא דברים מהקשרם >> הנה המשל המלא >>> שבו אתה הוא המנהיג של אלו שבביקתה "הולך מיסיונר באפריקה בין הרעבים והגוססים (אלו שנפגעים סביבתית מהמימשל וכיו"ב), ומחלק להם סנגביצים (אלון רוטשילד). הגיע המיסיונר לביקתה גדולה שמלאה רעבים גוססים (הדייג בים התיכון), ראה שיש הרבה מהם, דאג להכין הרבה סנגביצים... אבל אז מרוב תישתוש (כי הם הרי גוססים) הם התחילו לבקש ממנו אישור לתכולת הסנגביץ >> הכשר בדץ, נקי מהתנחלויות, צימחוני, חלבי, פרווה, קמח מלא,קמח שיפון, אחוזי שומן. וכך עברו כמה ימים, ותאריך התפוגה של הסנגביץ תיכף מגיע. דודי, אלון חשב שאנחנו צריכים את העזרה נואשות, והמנגנון שלו לא לקח בחשבון 1. שיש לנו עקרונות וכבוד שחשובים יותר מהחיים שלנו (מהים) 2. שיש לנו אינטרסים בתוך הקבוצות של הפורומים עצמם ושהם ישפיעו על אופן ההתנהלות, ויתקעו את הסדרת הדייג במחיר הכשלתו של הים." לעניין המשל אנדרי, אז עדיף לעניי הבקתה להתארגן על סנדביץ' נורמלי במקום לאכול את ההוא המסתורי והחשוד של אותו מסיונר, אשר יגרום להם למות בייסורים מהרעלת קיבה. אותם עניים כבר תפסו עצמם בידיים, הם אפילו החליטו להכין לבד את הסנדביץ' הנכון. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 13, 2014, 15:50:40 PM רפי, יא שובב, למען הרגשנות אתה מוציא דברים מהקשרם >> הנה המשל המלא >>> שבו אתה הוא המנהיג של אלו שבביקתה "הולך מיסיונר באפריקה בין הרעבים והגוססים (אלו שנפגעים סביבתית מהמימשל וכיו"ב), ומחלק להם סנגביצים (אלון רוטשילד). הגיע המיסיונר לביקתה גדולה שמלאה רעבים גוססים (הדייג בים התיכון), ראה שיש הרבה מהם, דאג להכין הרבה סנגביצים... אבל אז מרוב תישתוש (כי הם הרי גוססים) הם התחילו לבקש ממנו אישור לתכולת הסנגביץ >> הכשר בדץ, נקי מהתנחלויות, צימחוני, חלבי, פרווה, קמח מלא,קמח שיפון, אחוזי שומן. וכך עברו כמה ימים, ותאריך התפוגה של הסנגביץ תיכף מגיע. דודי, אלון חשב שאנחנו צריכים את העזרה נואשות, והמנגנון שלו לא לקח בחשבון 1. שיש לנו עקרונות וכבוד שחשובים יותר מהחיים שלנו (מהים) 2. שיש לנו אינטרסים בתוך הקבוצות של הפורומים עצמם ושהם ישפיעו על אופן ההתנהלות, ויתקעו את הסדרת הדייג במחיר הכשלתו של הים." לעניין המשל אנדרי, אז עדיף לעניי הבקתה להתארגן על סנדביץ' נורמלי במקום לאכול את ההוא המסתורי והחשוד של אותו מסיונר, אשר יגרום להם למות בייסורים מהרעלת קיבה. אותם עניים כבר תפסו עצמם בידיים, הם אפילו החליטו להכין לבד את הסנדביץ' הנכון. ואני הראשון שיברך את עולם הדייג כשזה יקרה. זכור - לסנגביצים של אלון יש רקורד מצויין. תמיד הציל חיים במאבקים שלו (אגב, הוא יזם את כל המייזם הזה, הוא ולא אחר, הוא השיג את התקציב, והוא אירגן את כולם סביב זה) לסנגביצים שלכם יש רקורד בבנית פורם מצויין אבל בעיניין הנוכחי חובת ההוכחה ליכולתכם היא עליכם, כי אתם יוצאים נגד מישו שיש לו רקורד עובדתי כאמין בתחומו. לכם בתחום המאבקים הסביבתיים עדיין אין רקורד, אבל אתם יוצאים נגד מאבק שבעיני רבים יציל את הדייג. זה הופך אתכם למחוייבים. גם אני מחוייב. אנא, בנו את המאבק שלנו למען הדייג כפי שבניתם את הפורם שלכם. לא צעקתם נגד פורום אחר אלה בניתם אחד מישלכם. בהצלחה לים לדגים ולדייגים. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: אליהו בנימין על ינואר 13, 2014, 15:58:32 PM רפי, יא שובב, למען הרגשנות אתה מוציא דברים מהקשרם >> הנה המשל המלא >>> שבו אתה הוא המנהיג של אלו שבביקתה "הולך מיסיונר באפריקה בין הרעבים והגוססים (אלו שנפגעים סביבתית מהמימשל וכיו"ב), ומחלק להם סנגביצים (אלון רוטשילד). הגיע המיסיונר לביקתה גדולה שמלאה רעבים גוססים (הדייג בים התיכון), ראה שיש הרבה מהם, דאג להכין הרבה סנגביצים... אבל אז מרוב תישתוש (כי הם הרי גוססים) הם התחילו לבקש ממנו אישור לתכולת הסנגביץ >> הכשר בדץ, נקי מהתנחלויות, צימחוני, חלבי, פרווה, קמח מלא,קמח שיפון, אחוזי שומן. וכך עברו כמה ימים, ותאריך התפוגה של הסנגביץ תיכף מגיע. דודי, אלון חשב שאנחנו צריכים את העזרה נואשות, והמנגנון שלו לא לקח בחשבון 1. שיש לנו עקרונות וכבוד שחשובים יותר מהחיים שלנו (מהים) 2. שיש לנו אינטרסים בתוך הקבוצות של הפורומים עצמם ושהם ישפיעו על אופן ההתנהלות, ויתקעו את הסדרת הדייג במחיר הכשלתו של הים." לעניין המשל אנדרי, אז עדיף לעניי הבקתה להתארגן על סנדביץ' נורמלי במקום לאכול את ההוא המסתורי והחשוד של אותו מסיונר, אשר יגרום להם למות בייסורים מהרעלת קיבה. אותם עניים כבר תפסו עצמם בידיים, הם אפילו החליטו להכין לבד את הסנדביץ' הנכון. ואני הראשון שיברך את עולם הדייג כשזה יקרה. זכור - לסנגביצים של אלון יש רקורד מצויין. תמיד הציל חיים במאבקים שלו (אגב, הוא יזם את כל המייזם הזה, הוא ולא אחר, הוא השיג את התקציב, והוא אירגן את כולם סביב זה) לסנגביצים שלכם יש רקורד בבנית פורם מצויין אבל בעיניין הנוכחי חובת ההוכחה ליכולתכם היא עליכם, כי אתם יוצאים נגד מישו שיש לו רקורד עובדתי כאמין בתחומו. לכם בתחום המאבקים הסביבתיים עדיין אין רקורד, אבל אתם יוצאים נגד מאבק שבעיני רבים יציל את הדייג. זה הופך אתכם למחוייבים. גם אני מחוייב. אנא, בנו את המאבק שלנו למען הדייג כפי שבניתם את הפורם שלכם. לא צעקתם נגד פורום אחר אלה בניתם אחד מישלכם. בהצלחה לים לדגים ולדייגים. הדגשתי באדום, זה בדיוק העניין אנדרי, המאבק הזה יציל את הסביבה ולא את הדייג הספורטיבי, ובזה אכן יש להם רקורד מרשים. בפועל אין סתירה ביניהם. אנו נפעל להצלת הדגה ולפגיעה מינימלית בדייג הספורטיבי, כמו נזקו המינימלי. בוא תשחרר קצת ותן את הקרדיט לרפי לעבוד על העניין במקום להתייחס כל פעם מחדש להודעותיך אחי t39 כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 13, 2014, 17:48:12 PM רפי, יא שובב, למען הרגשנות אתה מוציא דברים מהקשרם >> הנה המשל המלא >>> שבו אתה הוא המנהיג של אלו שבביקתה "הולך מיסיונר באפריקה בין הרעבים והגוססים (אלו שנפגעים סביבתית מהמימשל וכיו"ב), ומחלק להם סנגביצים (אלון רוטשילד). הגיע המיסיונר לביקתה גדולה שמלאה רעבים גוססים (הדייג בים התיכון), ראה שיש הרבה מהם, דאג להכין הרבה סנגביצים... אבל אז מרוב תישתוש (כי הם הרי גוססים) הם התחילו לבקש ממנו אישור לתכולת הסנגביץ >> הכשר בדץ, נקי מהתנחלויות, צימחוני, חלבי, פרווה, קמח מלא,קמח שיפון, אחוזי שומן. וכך עברו כמה ימים, ותאריך התפוגה של הסנגביץ תיכף מגיע. דודי, אלון חשב שאנחנו צריכים את העזרה נואשות, והמנגנון שלו לא לקח בחשבון 1. שיש לנו עקרונות וכבוד שחשובים יותר מהחיים שלנו (מהים) 2. שיש לנו אינטרסים בתוך הקבוצות של הפורומים עצמם ושהם ישפיעו על אופן ההתנהלות, ויתקעו את הסדרת הדייג במחיר הכשלתו של הים." לעניין המשל אנדרי, אז עדיף לעניי הבקתה להתארגן על סנדביץ' נורמלי במקום לאכול את ההוא המסתורי והחשוד של אותו מסיונר, אשר יגרום להם למות בייסורים מהרעלת קיבה. אותם עניים כבר תפסו עצמם בידיים, הם אפילו החליטו להכין לבד את הסנדביץ' הנכון. ואני הראשון שיברך את עולם הדייג כשזה יקרה. זכור - לסנגביצים של אלון יש רקורד מצויין. תמיד הציל חיים במאבקים שלו (אגב, הוא יזם את כל המייזם הזה, הוא ולא אחר, הוא השיג את התקציב, והוא אירגן את כולם סביב זה) לסנגביצים שלכם יש רקורד בבנית פורם מצויין אבל בעיניין הנוכחי חובת ההוכחה ליכולתכם היא עליכם, כי אתם יוצאים נגד מישו שיש לו רקורד עובדתי כאמין בתחומו. לכם בתחום המאבקים הסביבתיים עדיין אין רקורד, אבל אתם יוצאים נגד מאבק שבעיני רבים יציל את הדייג. זה הופך אתכם למחוייבים. גם אני מחוייב. אנא, בנו את המאבק שלנו למען הדייג כפי שבניתם את הפורם שלכם. לא צעקתם נגד פורום אחר אלה בניתם אחד מישלכם. בהצלחה לים לדגים ולדייגים. הדגשתי באדום, זה בדיוק העניין אנדרי, המאבק הזה יציל את הסביבה ולא את הדייג הספורטיבי, ובזה אכן יש להם רקורד מרשים. בפועל אין סתירה ביניהם. אנו נפעל להצלת הדגה ולפגיעה מינימלית בדייג הספורטיבי, כמו נזקו המינימלי. בוא תשחרר קצת ותן את הקרדיט לרפי לעבוד על העניין במקום להתייחס כל פעם מחדש להודעותיך אחי t39 icon_pray; icon_pray; כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 13, 2014, 19:47:37 PM אני לא מבין למה מתייחסים בכלל אליו !!
עד היום הוא מדבר כאילו יש מאחוריו עוד 3000 אנשים שיביא אותם ויתמכו ברפורמה !! בשונה ממך אהרונוב רפי מייצג ציבור רחב שנקרא ISF !! רפי וכולם תתעוררו כבר.. הבנאדם הזה מייצג רק את עצמו . נקודה ובכלל לא מבין את המסכרה בעניין...באיזה זכות הוא מופיע שם בכל המפגשים ואין לו ציבור בכלל על סמך מה ? למה אנחנו חייבים לשבת עם בנאדם שלא מייצג יותר מ 10 אנשים ו2 תרנגולות !! כששאלתי את מי הוא מייצג ומי עומד מאחוריו ענו לי ..הגיע מיוזמתו !! אז בואו וכל אחד מאיתנו יגיע מיוזמתו לאותם פגישות ...יוזמתו !! הגיוני המסכרה הזו? רפי..דבר ראשון צריך לדרוש שכל מי יופיע למפגשים אלה חייב להיות לו ציבור שעומד מאחוריו ומייצג אותו ציבור..ומי שלא מייצג פרט לעצמו והגיע מיוזמתו..חובה לבקש שלא יופיע יותר !! אהרונוב..ניפחת את עצמך יותר מדי כמו בלון...תזהר מקוצים שלא תתפוצץ סלמאת כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: Alon T על ינואר 13, 2014, 19:58:38 PM זה מזכיר לי בעיה שיש לנו בקיבוץ,
ליד הקיבוץ יש יער שאורחים מתעקשים לעשות שם פיקניק ומשאירים כמויות של זבל. בהתחלה ביקשנו יפה, אחרי יום ניקיון שהקיבוץ עשה בהתנדבות. לא עבד... הקיבוץ פיזר שם גופות של תרנגולים מתים מהלול, פסולת של פרות והביא משטרה לנסות לטפל במצב. עזר לחודשיים... בקיצור להציל את הים דורש הרבה יותר ממה שאני רואה כאן, ועוד בסעיפים קטנים להאשים את הדייגים הספורטיביים?!?!? לנקות את השטח לא יעזור לטווח ארוך, צריך לטפל בבעיה מהשורש ואני לא רואה כאן כוונה לעשות כך.... אולי אני טועה אבל זאת דעתי. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על ינואר 13, 2014, 22:09:09 PM רפי, יא שובב, למען הרגשנות אתה מוציא דברים מהקשרם >> הנה המשל המלא >>> שבו אתה הוא המנהיג של אלו שבביקתה "הולך מיסיונר באפריקה בין הרעבים והגוססים (אלו שנפגעים סביבתית מהמימשל וכיו"ב), ומחלק להם סנגביצים (אלון רוטשילד). הגיע המיסיונר לביקתה גדולה שמלאה רעבים גוססים (הדייג בים התיכון), ראה שיש הרבה מהם, דאג להכין הרבה סנגביצים... אבל אז מרוב תישתוש (כי הם הרי גוססים) הם התחילו לבקש ממנו אישור לתכולת הסנגביץ >> הכשר בדץ, נקי מהתנחלויות, צימחוני, חלבי, פרווה, קמח מלא,קמח שיפון, אחוזי שומן. וכך עברו כמה ימים, ותאריך התפוגה של הסנגביץ תיכף מגיע. דודי, אלון חשב שאנחנו צריכים את העזרה נואשות, והמנגנון שלו לא לקח בחשבון 1. שיש לנו עקרונות וכבוד שחשובים יותר מהחיים שלנו (מהים) 2. שיש לנו אינטרסים בתוך הקבוצות של הפורומים עצמם ושהם ישפיעו על אופן ההתנהלות, ויתקעו את הסדרת הדייג במחיר הכשלתו של הים." לעניין המשל אנדרי, אז עדיף לעניי הבקתה להתארגן על סנדביץ' נורמלי במקום לאכול את ההוא המסתורי והחשוד של אותו מסיונר, אשר יגרום להם למות בייסורים מהרעלת קיבה. אותם עניים כבר תפסו עצמם בידיים, הם אפילו החליטו להכין לבד את הסנדביץ' הנכון. ואני הראשון שיברך את עולם הדייג כשזה יקרה. זכור - לסנגביצים של אלון יש רקורד מצויין. תמיד הציל חיים במאבקים שלו (אגב, הוא יזם את כל המייזם הזה, הוא ולא אחר, הוא השיג את התקציב, והוא אירגן את כולם סביב זה) לסנגביצים שלכם יש רקורד בבנית פורם מצויין אבל בעיניין הנוכחי חובת ההוכחה ליכולתכם היא עליכם, כי אתם יוצאים נגד מישו שיש לו רקורד עובדתי כאמין בתחומו. לכם בתחום המאבקים הסביבתיים עדיין אין רקורד, אבל אתם יוצאים נגד מאבק שבעיני רבים יציל את הדייג. זה הופך אתכם למחוייבים. גם אני מחוייב. אנא, בנו את המאבק שלנו למען הדייג כפי שבניתם את הפורם שלכם. לא צעקתם נגד פורום אחר אלה בניתם אחד מישלכם. בהצלחה לים לדגים ולדייגים. הפעם קצרצר: לאלון רקורד מצוין ביבשה - תחום שהוא מכיר היטב... לאלון אין רקורד בים ובדיג - הודה כי החלה"ט מעולם לא עסקה בים... לנו הבנה מעמיקה בדיג ורקורד בבניית פורום מצוין - זה מפיך ותודה.. לאגף הדיג "רקורד" של מחדלים ומשים רעים שדרדרו קשות את דגי הים והכנרת.. לכן אלון אמור להתנתק מאגף הדיג - כרגע הם לא שותף אלא מקור כל רע... אלון אם הצלת הים באמת חשובה לו - אמור לרצות אותנו איתו כשותפים מלאים, ירצה לאחד כוחות ולשתף פעולה למען המטרה - נלך ביחד, לא ירצה - נלכה בדרכנו אל ה - י.ע.ד ונגיע לשם איתו או לפניו... אנחנו מתריעים כרגע נגד הקמפיין הזה מסיבות שכבר נכתבו כאן: כי לא רק שהוא רע לנו ורע לים - הוא מתימר לייצג אותנו והוא לא. אלך על הסיומת שלך - בהצלחה לים לדגים ולדייגים shake2; כותרת: בעניין: Re: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה א תגובה על ידי: yossid על ינואר 13, 2014, 23:30:46 PM אני מנסה להיות קורא אובייקטיבי שלך אנדרי, אך משום מה זה מביא אותי למסקנות לא כול כך מובנות.
הרשה לי להיות כן בשאלה ותקוותי שתהיה כן בתשובתך האם אתה מנסה לערער את הקהילה כאן על ידי "הפרד ומשול"? בכך שכול פעם אתה מנסה שוב ושוב לשכנע באמיתות דברך ועדיין כול פעם אתה מקבל תשובה הוגנת ומכבדת אותך, ובכול זאת נראה לי לא כול כך טוב כול מה שאתה מנסה לעשות כאן, אם לא לומר מריח מעט לא טוב. Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 14, 2014, 10:52:38 AM אני מנסה להיות קורא אובייקטיבי שלך אנדרי, אך משום מה זה מביא אותי למסקנות לא כול כך מובנות. הרשה לי להיות כן בשאלה ותקוותי שתהיה כן בתשובתך האם אתה מנסה לערער את הקהילה כאן על ידי "הפרד ומשול"? בכך שכול פעם אתה מנסה שוב ושוב לשכנע באמיתות דברך ועדיין כול פעם אתה מקבל תשובה הוגנת ומכבדת אותך, ובכול זאת נראה לי לא כול כך טוב כול מה שאתה מנסה לעשות כאן, אם לא לומר מריח מעט לא טוב. Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2 יוסי, אני מאוד מכבד את רפי ואסיר תודה לו על הפורום המצויין שהוא בנה בזמן כלכך קצר. אילו היה כאן מקום לדייגים בצלילה הייתי כותב גם כאן בהיקף דומה לזה שאני כותב בפורום השני. אני בשום אופן לא מעוניין ליגרום לכם פירוד. נושא שימור הדייג והחי הימי חשוב לי למעלה מחמש עשרה שנים. ואם אתה עדיין לא השתכנעת במניעים שלי הנה מעט מעשייתי בתחום שימור החי הימי> 1.הנה סירטון רציני ביותר בנושא, שאני שותף לעשיתו עם בונווה סליגמן ועופר אלעד. 2.הנה המחקר שלי על הלוקוסים שעשיתי לתואר שני (שאגב, אנייזמתי אותו) מחקר אקולוגי על שלושתה מיני דקרים ורגישותם לדייג (http://www.avidag.co.il/wp-content/uploads/2012/01/MASTER_ANDREY.pdf) http://vimeo.com/36965094 כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: רון דדון על ינואר 14, 2014, 13:38:24 PM הגעת לי עד לכאן blow;
ההתייחסות הבלתי פוסקת שלך אל רפי לגופו של אדם הוציאה את הצד הלא יפה שבי. אז נכון שעכשיו אתה "לוחם טבע" גדול, אבל אותי לימדו "אל תשכח מאיפה באת..." לכל מי שלא מכיר את אנדרי אהרונוב, ואין לו חשבון באתר IKF, לפניכם שלל הגיגיו משם: נתחיל בסירטון של תפיסת לוקוסים בצלילה...אלו שהוא כל כך רוצה להגן עליהם: http://www.youtube.com/watch?v=2MHsvYGcGck#t=220 נמשיך בדוח הזוי: (http://up405.siz.co.il/up1/zkfyztyjktij.jpg) (http://up403.siz.co.il/up3/mtnndzuk34yj.jpg) (http://up405.siz.co.il/up3/zz3mdymk1wiu.jpg) ונסיים בהודאה מעניינת: (http://up404.siz.co.il/up1/1qz1wut02uyo.jpg) כן, בזבזתי מהזמן שלי (שהוא יקר מאד היום), בשביל לחפש ולהציג את זה לכולם. הרי לכולכם, אנדרי אהרונוב, "לוחם הטבע" שתומך ברפורמה. אני ממש, אבל ממש לא נוהג לחפור בהיסטוריה של אנשים, אבל ברכותי, הצלחת לגרום לי לעשות את זה. כי נמאס לי. נמאס לי מהניסיון ההזוי והמטופש שלך להפנות אנשים לחתום על רפורמות שאין בהן כל שחר. מעבר לביזיון שרפי הציג... מדובר ברפורמות שמי שיקרא אותן, יעשה חישוב מהיר על הנתונים (שנבדקו...בדיחה...), יגלה לדוגמה, שדייגי ההקפה (צ'ינצ'ילות), על פי הנתונים שברפורמה ההזויה הזו, אחראים לכ-5 טון בשנה (לסירה אחת נכון ל2010 לפי המסמך של הרפורמה). נחלק ל-12 חודשים, נקבל כ-400 ק"ג בחודש בממוצע. כמה כבר מקבלים על דג ממוצע? אם נקח בחשבון גם שרוב התפיסות של דייגי ההקפה הן של דגים פלגיים שמחירם לא גבוה במיוחד, כדוגמת טוניות, אבל אנחנו מפרגנים, נקבל 20 ש"ח לקילו! (לפי יודעי דבר, בעונת הטוניות לדוגמה, המחיר אף יורד ל5-10 ש"ח לקילו). זה אומר פחות מ-8000 ש"ח בחודש לסירה. סירה כזו היא בעלת 3-4 עובדים? יש הוצאות דלק, תחזוקה? אתם רוצים להגיד לי שדייג יצא לים בשביל פחות מ-1500 ש"ח (לאחר קיזוז דלק וכו') בחודש?!?!?! רק לאחרונה הסתובב בפייסבוק סירטון של צ'ינצ'ילה שתפסה להקת אינטיאסים, אפילו לפי הצהרת חברי הדייג, הדג הקטן ביותר שם היה כ-20 ק"ג, והיו שם מעל 20 דגים...כלומר רק התפיסה הזו כבר מהווה כ-10% מסך השלל השנתי של סירת דייג הקפה לפי הנתונים ההזויים של הרפורמה הזו. ברור לכולם...שהם תופסים הרבה יותר. בשביל 1500 ש"ח לחודש אף אחד לא היה יוצא לים...בתור מנקה רחובות מרוויחים יותר. למען הסר ספק, אין פה רצון לתת דעה על הסירה הספציפית הזו מהסירטון. כרבים אחרים אני חושב שזכותם לדוג, זו הפרנסה שלהם, וכל עוד אין חוק שמגביל אותם משום בחינה, זכותם. תחפשו עוד ברפורמה, ותמצאו עוד מגוון נתונים הזויים ואף אי עיקביות בנתונים! במקום אחד רשום X, במקום אחר על אותו הנתון רשום Y. זו הרפורמה שאנדרי רוצה שתחתמו עליה. אז אדון אהרונוב, תעשה לנו טובה... תפסיק עם הרפורמה הזו, עדיף בכל מקום, אבל אם לא, אז לפחות פה. אנו לא עיוורים, ולא נלך כצאן לטבח. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: piniab על ינואר 14, 2014, 14:29:48 PM הצליח להרגיז כאן את כולם...
עליו נאמר... "איסתרא בלגינא קיש קיש קריא" אולי כדאי פשוט לסנן את הפוסטים שלו. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 14, 2014, 14:42:50 PM רון תודה שהארת את עיני כולם מה באמת קורה כאן !!
אהרונוב..הכי אהבתי במה שכתבת שם זה לדוג בשמורת טבע( ראש הנקרה ) ולהתפרנס 6 שנים רצופות ממכירת דגים ... ובין סוגריים עוד רושם שזה חוקי !! את זה באמת אהבתי ;D ;D כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: mahajnaa על ינואר 14, 2014, 15:20:36 PM אחרי ציטןטים אלה - אפשר לומר רק דבר אחד!!!!
מ ה א ת ה ק ש ו ר ל ע ז א ז ל ל ס פ ו ר ט י בי.. אתה האם אמא של המסחרי ועוד ממינים שאין מהם בשפע והכל בהתוודאות ואני בטוח האמת עוד רחוקה וקשה יותר מהמתואר!!! אני יכול לומר יותר גרוע מזה !! אתה אומר שעכשיו אתה דג פעם בחצי שנה - וזה לא נכון ידידי !!!! את סארי אתה מכיר !!! נראה לי הבנת אותי מספיק.. די כבר איתך, כל זה ואתה מטיף מוסר !!! באמת שלא מבין אותך .. אתה רוצה להציל את הים? לפחות לפחות תתחיל בעצמך. כי טול טרולים לא הוציאו את הלוקוס שאתה מוציא. וכמובן ״חוקי״...... כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: gaichuk על ינואר 14, 2014, 15:46:24 PM גיס חמישי.
זה מה שעולה לי בראש. זה כבר מעבר לעקשנות של שעמום, זה מעבר ל"תשומי", זה מעבר להרבה דברים אחרים... שלא יהיה לך ספק אנדרי, ההתנגדות לרפורמה המטופשת הזו והתמיכה בי.ע.ד היא אבסולוטית כאן בפורום ומי שיש לו שכל בקודקוד, יימצא את עצמו מהר מאד בצד הזה ולא בשיירה שהולכת אחרי חלילנים בצורה עיוורת עד שהקרקע תיעלם להם מתחת לרגליים... כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: yoavy77 על ינואר 14, 2014, 17:21:58 PM דיון מרתק בכל קנה מידה
מספיק לראות את מה שנכתב בהתחלת הדיון כותרת קולעת חלם גם חלמאות וגם קטסטרופה אבל ממש לא דומה לרפורמה שתניב תוצאות טובות מה שמתחיל בצורה כזו עקומה יביא רק תוצאות רעות כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 14, 2014, 18:08:34 PM אחרי ציטןטים אלה - אפשר לומר רק דבר אחד!!!! מ ה א ת ה ק ש ו ר ל ע ז א ז ל ל ס פ ו ר ט י בי.. אתה האם אמא של המסחרי ועוד ממינים שאין מהם בשפע והכל בהתוודאות ואני בטוח האמת עוד רחוקה וקשה יותר מהמתואר!!! אני יכול לומר יותר גרוע מזה !! אתה אומר שעכשיו אתה דג פעם בחצי שנה - וזה לא נכון ידידי !!!! את סארי אתה מכיר !!! נראה לי הבנת אותי מספיק.. די כבר איתך, כל זה ואתה מטיף מוסר !!! באמת שלא מבין אותך .. אתה רוצה להציל את הים? לפחות לפחות תתחיל בעצמך. כי טול טרולים לא הוציאו את הלוקוס שאתה מוציא. וכמובן ״חוקי״...... אכן שיניתי לחלויטין את אופן הדייג שלי לפני שנתיים. כבר שנתיים אני דג ברובה בערך אחת לחצי שנה. אפילו אין לי רובה מישלי- חילקתי את כולם! אני בעיקר תופש חיות ים במצלמה, כי בצלילה צילום זאת הדרך היחידה לדייג של שחרר ותפוש. ועכשיו תיראו. לדבר אצלכם על הנושא סיימתי לפני ההודעה האחרונה והטובה של רפי. אמרתי כל מה שרציתי, רפי אמר כל מה שרצה. יופי. ואז, פתאום, בהודעה האחרונה של רון הוא אמר שהוא נאלץ להוציא מעצמו את החלק שהוא לא אוהב, כך שאני מבין שמה שאני כותב מאתגר חלק מיכם מעבר למידה שהם מוכנים לה. הנושא אכן טעון אצל כולנו, אבל אני בטוח שאנשים כלכך מאוחדים כמוכם יתגברו על האתגר בשיחות נפש וקבוצת תמיכה טלפונית. האתגר שלי כרגע הוא לא להיכנס ל י.ע.ד עד שהוא לא יעלה באמת. וכאן, אני חייב להודות שהאתגר קשה, כי בשבוע האחרון הכתיבה כאן מפתה לפחות כמו הצלילות שעשיתי עד גיל 23 כשדגתי בשמורה. ניראה לי שקצת חמלה שלנו על כולנו תהייה במקום. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: צור. על ינואר 14, 2014, 18:26:47 PM אחרי ציטןטים אלה - אפשר לומר רק דבר אחד!!!! מ ה א ת ה ק ש ו ר ל ע ז א ז ל ל ס פ ו ר ט י בי.. אתה האם אמא של המסחרי ועוד ממינים שאין מהם בשפע והכל בהתוודאות ואני בטוח האמת עוד רחוקה וקשה יותר מהמתואר!!! אני יכול לומר יותר גרוע מזה !! אתה אומר שעכשיו אתה דג פעם בחצי שנה - וזה לא נכון ידידי !!!! את סארי אתה מכיר !!! נראה לי הבנת אותי מספיק.. די כבר איתך, כל זה ואתה מטיף מוסר !!! באמת שלא מבין אותך .. אתה רוצה להציל את הים? לפחות לפחות תתחיל בעצמך. כי טול טרולים לא הוציאו את הלוקוס שאתה מוציא. וכמובן ״חוקי״...... אכן שיניתי לחלויטין את אופן הדייג שלי לפני שנתיים. כבר שנתיים אני דג ברובה בערך אחת לחצי שנה. אפילו אין לי רובה מישלי- חילקתי את כולם! אני בעיקר תופש חיות ים במצלמה, כי בצלילה צילום זאת הדרך היחידה לדייג של שחרר ותפוש. ועכשיו תיראו. לדבר אצלכם על הנושא סיימתי לפני ההודעה האחרונה והטובה של רפי. אמרתי כל מה שרציתי, רפי אמר כל מה שרצה. יופי. ואז, פתאום, בהודעה האחרונה של רון הוא אמר שהוא נאלץ להוציא מעצמו את החלק שהוא לא אוהב, כך שאני מבין שמה שאני כותב מאתגר חלק מיכם מעבר למידה שהם מוכנים לה. הנושא אכן טעון אצל כולנו, אבל אני בטוח שאנשים כלכך מאוחדים כמוכם יתגברו על האתגר בשיחות נפש וקבוצת תמיכה טלפונית. האתגר שלי כרגע הוא לא להיכנס ל י.ע.ד עד שהוא לא יעלה באמת. וכאן, אני חייב להודות שהאתגר קשה, כי בשבוע האחרון הכתיבה כאן מפתה לפחות כמו הצלילות שעשיתי עד גיל 23 כשדגתי בשמורה. ניראה לי שקצת חמלה שלנו על כולנו תהייה במקום. יכול להיות שי.ע.ד תהיה חלופה טובה יותר ותשמור יותר על זכויות הדיגים החובבים / ספורטיבים ולעניין ההתנגחות שלך עם רפי הייתי אומר שאתה לא הוגן אתה מנצל את חופש הביטוי בפורום זה כדי לעשות מניפולציות ולחמם את האווירה דבר שבפורום השני לא הייתה מאז לעשות כי מיד היו מחקים לך את ההודעות במקרה הטוב במקרה הרע היית נחסם כבד את המקום שבו אתה כותב ותן כבוד לאנשים שחברים בו כי פה בפורום נוהגים לכבד חברים ולא לפגוע בהם גם אם לפעמים לא מסכימים איתם פה פותרים דברים בהדברות ורוח טובה ולא בהתנגחות פה חברים נוהגים להתנצל אם מסתבר להם שהתנסחו בצורה לא נאותה מול חבר אחר מציע לך לחשוב על המשפט האחרון כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: רון דדון על ינואר 14, 2014, 19:06:37 PM ...אני מבין שמה שאני כותב מאתגר חלק מיכם מעבר למידה שהם מוכנים לה. הנושא אכן טעון אצל כולנו, אבל אני בטוח שאנשים כלכך מאוחדים כמוכם יתגברו על האתגר בשיחות נפש וקבוצת תמיכה טלפונית. האתגר שלי כרגע הוא לא להיכנס ל י.ע.ד עד שהוא לא יעלה באמת. וכאן, אני חייב להודות שהאתגר קשה, כי בשבוע האחרון הכתיבה כאן מפתה לפחות כמו הצלילות שעשיתי עד גיל 23 כשדגתי בשמורה. ניראה לי שקצת חמלה שלנו על כולנו תהייה במקום. מאתגר מעבר למידה? sml102; אני עדין מחפש את האתגר. החלק היחיד שמאתגר פה זה למצוא את הדברים הנכונים במסמך של ה-100+ עמודים. למצוא את הטעויות זה דווקא קל ובסיסי. אם אתה חושב שההודעה שלי באה ממקום של "אנדרי איתגר אותי ואין לי איך לענות אז אני אשתלח באנדרי", סלח לי, אבל אתה באמת, באמת אבל חי בסרט. עוד לרגע זה, כל דבר הזוי שהעלת בנושא ברפורמה נתקל בשורה של שאלות, בקשות הבהרה, טענות, ולאף לא אחד מהם ענית, אלא תמיד הפנת את הדיון לנושא אחר והתחמקת מתשובות. המאותגר פה הוא אתה, וככל הנראה, אינך מתמודד עם זה טוב, אז אתה מחפש איך ללכת סחור סחור מבלי להגיע לנקודה, למרות שהיא ממש מולך, אתה רואה אותה, ואתה מודע לקיומה. לא מעוניין להיכנס לספקולציות, אך מדגדג לי על קצה הלשון...מה האינטרס האמיתי שלך... של אדם שרק לפני שבוע וחצי - שבועיים, היה נגד התוכנית, התוכנית לא השתנתה, ולפתע התחלת במרדף בלתי פוסק לקדם אותה. דאגה לים, אולי...דאגה לדייגים החובבים? בטוח שלא. אז עולה לי השאלה - מה אתה מנסה להשיג פה?! האתגר שלך הוא לא להיכנס לי.ע.ד? מדבר רק בשם עצמי, לא תחסר לי שם. עד לשבוע וחצי - שבועיים האחרונים, היתה לי הערכה כלפיך, על אף מקרי עבר שהיו בIKF שאומנם לא הייתי חלק מהם, אך הייתי מודע להם שכן הייתי פעיל בפורום בזמנם, ותמיד נהנתי לצפות בסירטוני הצלילה בשמורה, לראות את הדגים, הצבים והטריגונים. כל זה נעלם, עקב דו פרצופיות והתנהלות שלא מכבדת לא את עצמך, לא את המקום שאתה כותב בו ולא את החברים שבו. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 14, 2014, 21:18:06 PM ...אני מבין שמה שאני כותב מאתגר חלק מיכם מעבר למידה שהם מוכנים לה. הנושא אכן טעון אצל כולנו, אבל אני בטוח שאנשים כלכך מאוחדים כמוכם יתגברו על האתגר בשיחות נפש וקבוצת תמיכה טלפונית. האתגר שלי כרגע הוא לא להיכנס ל י.ע.ד עד שהוא לא יעלה באמת. וכאן, אני חייב להודות שהאתגר קשה, כי בשבוע האחרון הכתיבה כאן מפתה לפחות כמו הצלילות שעשיתי עד גיל 23 כשדגתי בשמורה. ניראה לי שקצת חמלה שלנו על כולנו תהייה במקום. מאתגר מעבר למידה? sml102; אני עדין מחפש את האתגר. החלק היחיד שמאתגר פה זה למצוא את הדברים הנכונים במסמך של ה-100+ עמודים. למצוא את הטעויות זה דווקא קל ובסיסי. אם אתה חושב שההודעה שלי באה ממקום של "אנדרי איתגר אותי ואין לי איך לענות אז אני אשתלח באנדרי", סלח לי, אבל אתה באמת, באמת אבל חי בסרט. עוד לרגע זה, כל דבר הזוי שהעלת בנושא ברפורמה נתקל בשורה של שאלות, בקשות הבהרה, טענות, ולאף לא אחד מהם ענית, אלא תמיד הפנת את הדיון לנושא אחר והתחמקת מתשובות. המאותגר פה הוא אתה, וככל הנראה, אינך מתמודד עם זה טוב, אז אתה מחפש איך ללכת סחור סחור מבלי להגיע לנקודה, למרות שהיא ממש מולך, אתה רואה אותה, ואתה מודע לקיומה. לא מעוניין להיכנס לספקולציות, אך מדגדג לי על קצה הלשון...מה האינטרס האמיתי שלך... של אדם שרק לפני שבוע וחצי - שבועיים, היה נגד התוכנית, התוכנית לא השתנתה, ולפתע התחלת במרדף בלתי פוסק לקדם אותה. דאגה לים, אולי...דאגה לדייגים החובבים? בטוח שלא. אז עולה לי השאלה - מה אתה מנסה להשיג פה?! האתגר שלך הוא לא להיכנס לי.ע.ד? מדבר רק בשם עצמי, לא תחסר לי שם. עד לשבוע וחצי - שבועיים האחרונים, היתה לי הערכה כלפיך, על אף מקרי עבר שהיו בIKF שאומנם לא הייתי חלק מהם, אך הייתי מודע להם שכן הייתי פעיל בפורום בזמנם, ותמיד נהנתי לצפות בסירטוני הצלילה בשמורה, לראות את הדגים, הצבים והטריגונים. כל זה נעלם, עקב דו פרצופיות והתנהלות שלא מכבדת לא את עצמך, לא את המקום שאתה כותב בו ולא את החברים שבו. רון וכולם חבל על האנרגיות שלנו ..בוא נתמקד במשהו מועיל יותר כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: הלל-ירושלים על ינואר 14, 2014, 21:47:40 PM רון וכולם חבל על האנרגיות שלנו ..בוא נתמקד במשהו מועיל יותר thumbUp; thumbUp; thumbUp; thumbUp;
צודק מאמון כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: Caza על ינואר 14, 2014, 22:33:31 PM 6 שנים של דייג לוקוסים מקצועי ועוד עם רובה בראש הנקרה,מה אפשר להגיד על זה...
כותרת: בעניין: Re: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה א תגובה על ידי: yossid על ינואר 14, 2014, 23:00:55 PM אנדרי קראתי את התגובה שלך אליי. ובכול זאת אנני מבין עדיין מה גורם לך לחשוב שכאן זה מתנהל כעדר אחרי רפי?
הצגת את שרצית ומשום מה זה היה יותר התנגחות מול רפי שבלטה לאורך כול תגובה שלך ותמיד מול האדם שחשבת שאולי ניתן להכניע אותו בחצאי אמיתות ו/או ציטוטים לא מדוייקים, עדיין קיבלת את הכבוד הראוי ומענה לכול פיסקה שרק כתבת. ולאחר כול שכתבת עדיין לא מצאתי כאן מישהו שמצדד בצד שלך ולו ברמז. פעם אמרו לי שאם אחד אומר לך שאתה שיכור, אל תתייחס. אם שניים אומרים, כדאי לבדוק. אם שלושה אומרים, כדאי שתלך לישון. אז אם אחרי כול שנכתב עדיין לא מצאת שותף לדרך, כדאי שתשנה גישה או פשוט תהרהר מה לא נכון בדרך אותה אתה מציג. Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על ינואר 15, 2014, 21:41:59 PM קבלו עוד קצת - עודכן גם באחת התגובות הראשונות בשרשור...
מתוך דוח מבקר המדינה - http://www.mevaker.gov.il/he/Reports/Report_149/77e593d0-54b3-4b3d-b893-7480188ece70/7037.pdf החל מעמ' 1115: *********************************************** דיג בים התיכון איסו ף הנתונים בים התיכון: "...האגף לא אסף נתונים על שלל הדיג בשנים 2004-2001. בשנים 2007-2005 איסוף הנתונים היה חלקי כיוון שהועסק בכך רק עובד אחד, במשרה חלקית, ביפו בלבד. בתשעת החודשים הראשונים של שנת 2008 לא נאספו כל נתונים בים התיכון, לפיכך הוחלט שלא לכלול את הדיג בים התיכון בדוח הסטטיסטי של אגף הדיג לשנת 2008. אי איסוף נתונים במשך תקופה כה ארוכה עלול להוביל להחמצה באיתור של מגמות שינוי או תופעות חריגות בדיג המקומי. באפריל 2009 כתב מנהל תחום דיג ימי בעניין זה למנהל אגף הדיג וציין שהיעדר נתונים מעודכנים גורר העדר תשתית עובדתית, מקשה מאוד על האפשרות לקבל החלטות בנוגע לניהול ממשק דיג ומעמיד את האגף בעמדה נחותה כשצריך לקבל החלטות ניהוליות." (מתוך עמ' 1116) דיג בים התיכון ברשתות בלתי חוקיות "בתקנה 5(1) של תקנות הדיג, 1937, נקבע ש"חורי רשת המשמשת מכמורת [בספינות] לא יהוו, בכל חלק מן המכמורת, פחות מ-22 מילימטר בין קשר לקשר או מידת מתח של 44 מילימטר, ובשק שאורכו אינו קטן מ-4 מטר, לא יפחתו עיני הרשת מ-24 מילימטר או ממידת מתח של 48 מילימטר, ואסור להחזיק בכל ספינה המשמשת לדיג במכמורת שום רשתות שמידת קטנה ממידה זו. אגף הדיג לא אכף תקנה זו, והרשתות המצויות בשוק ומשמשות את הדייגים הן בעלות מידות קטנות יותר ואינן מתאימות לדרישותיה. לפיכך יש חשש שברשתות נתפסים דגים קטנים מאוד שאינם משלימים מחזור חיים של ואינם מתרבים, ולכן גורמים הדייגים לדלדול ניכר של הדגה. בספטמבר ובאוקטובר 2010 החליט אגף הדיג לקדם את הטיפול בנושא, אך הוא טרם הוסדר, אף שחלפו שלוש שנים מאז עלה על סדר היום. משרד החקלאות הודיע בתשובתו מנובמבר 2010 כי "בעקבות הערת המבקר" התקבלה החלטה להסדיר את גודל העין החוקי ברשתות מכמורת בהוראת שעה לתקופת מעבר. במהלך 2011 יבוצעו סקרים לבחינת ההשפעה של מבנה הרשתות על יכולת ההימלטות מהן של דגים קטנים. תקנות חדשות יתוקנו בהתאם לתוצאות הסקרים". ***************************************************** עד כאן הציטוטים... בינתיים עברו עוד 3 שנים ועודנו ממתינים לסקרים ולתקנות שהובטחו... בינתיים עברו כבר 6 שנים בהן המכמורתנים דגים עם רשתות בלתי חוקיות, משמידים את הים בניגוד לחוק - ואגף הדיג?! אותו אגף הדיג שסיפק ל"רפורמה" נתונים כשבכלל לא אסף נתונים... אותו אגף הדיג שפקחיו דווקא יודעים לרשום דוחות לדייגים ספורטיביים על כל שטות - אך ממשיך שלא לנקוף אצבע כנגד השמדה שיטתית של דגי הים בניגוד לחוק... מה אגף הדיג יעשה בדיוק אחרי ה"רפורמה"?!! תנחשו על מי יאכוף ועל מי לא.... כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: ינון לשם על ינואר 15, 2014, 21:58:20 PM אנדריי אני מוכרח לומר שאיכזבת אותי וירד לי ממך לגמרי …
החזקתי ממך כחובב טבע ים וצוללן מדהים אבל לאחר חשיפת כל הפרטים עלייך אתה מבחינתי עלה נידף ברוח , את הפאדיחה שלך עשית ביג טיים !!! הרגשתי צורך לכתוב את זה ממקום מאוכזב …תעשה טובה לעצמך ואל תמשיך לנסות לסלף או להגן על עצמך בשרשור הזה או כהתנגדות לי.ע.ד או לרפי בכלל , כי אתה עושה לעצמך נזק שאפילו רפורמה לא תצליח לשקם אותך …. כותרת: בעניין: תגובה על ידי: liorr על ינואר 16, 2014, 15:45:33 PM Sent from my GT-I9300 using Tapatalk
כותרת: בעניין: תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 16, 2014, 16:27:10 PM נסה לא ליחס לאדם מה שאתה לא בטוח בוודאות שעשה או ניסה לעשות, בטח לא בפרהסיה.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או תגובה על ידי: שחר נ על ינואר 16, 2014, 18:14:30 PM ובאותה נשימה ..
נראה שאנדרי די שיחרר והבין איפה אנחנו עומדים . כדי לעשות אותו דבר ולשחרר אותו במיוחד כשהוא לא מגיב לכתוב. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: ilan62 על ינואר 19, 2014, 10:19:58 AM צריך להפריד מהדיון הזה את הפינג פונג של הויכוחים ולהוציא מפה את
הבלבולי מוח של אדון אהרונוב שמורגש שחיפס לקנטר ולהציק בלי שום דבר לעיניין . מי שפותח עיניים ולא מתעקש לסגור עיניים בישביל לא ליראות מבין שהרפורמה הזו של החברה להגנת הטבע זה באמת קישקוש אחד גדול . הדברים פה שחור על לבן רואים את זה בציטוטים של המסמכים שלהם והמסמכים של מבקר המדינה. אם הנתונים מחורטטים ורואים שזה מה יש אז מפחיד לחשוב איזה תוצאה יביאו על הים ועלינו wnd: כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על אפריל 01, 2014, 11:53:05 AM כתבנו מה שכתבנו -
וראו איך זה מתחבר לכתבה שפורסמה זה עתה ב:דה-מרקר http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=15625.0 כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על דצמבר 30, 2014, 20:49:34 PM לפי הסימנים האחרונים,
נראה כי החלה"ט הצליחה להעביר מסר כלשהוא - והרפורמה הקטסטרופלית עומדת לפתחנו.... לאחר שלא הצליחו להזיז דבר וחצי דבר מול המסחריים - התמקדה שארית הרפורמה של החלהט בנסיון לשכנע את הספורטיביים לקפוץ ולהגביל את עצמם... עם כל מיני גימיקים של פרסומאים בשכר הפיצו מושגים כגון "קוד כבוד" ויצרו בפני הרשויות מצג - לפיו הספורטיביים כביכול מסכימים להגביל את עצמם... כמובן שממש לא הציגו את התמונה המלאה בפני המוני הדייגים הספורטיביים - הציגו להם סיסמאות ומכרו להם סיפורים על רפורמה להצלת הים כביכול, היו מי שחתמו מבלי להבין על מה, הספורטיביים בהחלט לא היו מיוצגים וממילא רוב הספורטיביים לא חתמו - כך שאם החלהט דיברו בפני הרשויות בשם הספורטיביים הם הטעו במצח נחושה... איש מבין הספורטיביים שהצטרף ליוזמת החלה"ט - איננו מייצג אלא את עצמו בלבד!!! בפועל ולפי מידע שהגיע לאחרונה, כתוב במסמכים, נראה כי את שיגורנו מתקרב - הגבלת בפועל של הספורטיביים בלבד - בעוד המסחריים ימשיכו להשמיד את הים... ולנו לא יישאר אלא לשבת בבית ולהיווכח כיצד אנחנו מנועים מדיג בעוד המסחריים ממשיכים בהשמדת הים באין מפריע ובאין מתריע... אלא אם כן... אלא אם כן ולשם שינוי, נתאחד באלפינו ונודיע כי עד כאן!!! כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: piniab על דצמבר 31, 2014, 07:43:55 AM לפי הסימנים האחרונים, נראה כי החלה"ט הצליחה להעביר מסר כלשהוא - והרפורמה הקטסטרופלית עומדת לפתחנו.... לאחר שלא הצליחו להזיז דבר וחצי דבר מול המסחריים - התמקדה שארית הרפורמה של החלהט בנסיון לשכנע את הספורטיביים לקפוץ ולהגביל את עצמם... עם כל מיני גימיקים של פרסומאים בשכר הפיצו מושגים כגון "קוד כבוד" ויצרו בפני הרשויות מצג - לפיו הספורטיביים כביכול מסכימים להגביל את עצמם... כמובן שממש לא הציגו את התמונה המלאה בפני המוני הדייגים הספורטיביים - הציגו להם סיסמאות ומכרו להם סיפורים על רפורמה להצלת הים כביכול, היו מי שחתמו מבלי להבין על מה, הספורטיביים בהחלט לא היו מיוצגים וממילא רוב הספורטיביים לא חתמו - כך שאם החלהט דיברו בפני הרשויות בשם הספורטיביים הם הטעו במצח נחושה... איש מבין הספורטיביים שהצטרף ליוזמת החלה"ט - איננו מייצג אלא את עצמו בלבד!!! בפועל ולפי מידע שהגיע לאחרונה, כתוב במסמכים, נראה כי את שיגורנו מתקרב - הגבלת בפועל של הספורטיביים בלבד - בעוד המסחריים ימשיכו להשמיד את הים... ולנו לא יישאר אלא לשבת בבית ולהיווכח כיצד אנחנו מנועים מדיג בעוד המסחריים ממשיכים בהשמדת הים באין מפריע ובאין מתריע... אלא אם כן... אלא אם כן ולשם שינוי, נתאחד באלפינו ונודיע כי עד כאן!!! ממתין לצו קריאה כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על אפריל 08, 2015, 00:43:19 AM לאור ההתפתחויות האחרונות מומלץ בחום לקרוא מה כתוב בשרשור הזה...
כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: motionline על אפריל 08, 2015, 06:02:56 AM אני תומך ומאמין בכל החלטה שתתקבל מחברי הפורום ומראש הפורום רפי
זה המקום שמשמש עבורי כמודל וכל החלטה ובקשה אני איתכם רק תגידו מה לעשות חג שמח לכולכם כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: kobi.shalom על אפריל 08, 2015, 09:24:59 AM לפי הסימנים האחרונים, נראה כי החלה"ט הצליחה להעביר מסר כלשהוא - והרפורמה הקטסטרופלית עומדת לפתחנו.... לאחר שלא הצליחו להזיז דבר וחצי דבר מול המסחריים - התמקדה שארית הרפורמה של החלהט בנסיון לשכנע את הספורטיביים לקפוץ ולהגביל את עצמם... עם כל מיני גימיקים של פרסומאים בשכר הפיצו מושגים כגון "קוד כבוד" ויצרו בפני הרשויות מצג - לפיו הספורטיביים כביכול מסכימים להגביל את עצמם... כמובן שממש לא הציגו את התמונה המלאה בפני המוני הדייגים הספורטיביים - הציגו להם סיסמאות ומכרו להם סיפורים על רפורמה להצלת הים כביכול, היו מי שחתמו מבלי להבין על מה, הספורטיביים בהחלט לא היו מיוצגים וממילא רוב הספורטיביים לא חתמו - כך שאם החלהט דיברו בפני הרשויות בשם הספורטיביים הם הטעו במצח נחושה... איש מבין הספורטיביים שהצטרף ליוזמת החלה"ט - איננו מייצג אלא את עצמו בלבד!!! בפועל ולפי מידע שהגיע לאחרונה, כתוב במסמכים, נראה כי את שיגורנו מתקרב - הגבלת בפועל של הספורטיביים בלבד - בעוד המסחריים ימשיכו להשמיד את הים... ולנו לא יישאר אלא לשבת בבית ולהיווכח כיצד אנחנו מנועים מדיג בעוד המסחריים ממשיכים בהשמדת הים באין מפריע ובאין מתריע... אלא אם כן... אלא אם כן ולשם שינוי, נתאחד באלפינו ונודיע כי עד כאן!!! אין הגיון בלחכות ש "נתאחד באלפינו", כדי שדבר כזה יקרה צריך תמיד אדם אחד כריזמטי "מנהיג", שינהיג את המהלך ויאחד את האלפים. רפי, כפי שכבר כתבו לפני, כנראה שאתה האיש, תגיד מה צריך לעשות, תוציא תוכנית עבודה (שלא יתפרש שאני דורש ממך עבודה חלילה) והעם ילך אחריך. כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: MOTI-M על אפריל 08, 2015, 09:27:39 AM לפי הסימנים האחרונים, נראה כי החלה"ט הצליחה להעביר מסר כלשהוא - והרפורמה הקטסטרופלית עומדת לפתחנו.... לאחר שלא הצליחו להזיז דבר וחצי דבר מול המסחריים - התמקדה שארית הרפורמה של החלהט בנסיון לשכנע את הספורטיביים לקפוץ ולהגביל את עצמם... עם כל מיני גימיקים של פרסומאים בשכר הפיצו מושגים כגון "קוד כבוד" ויצרו בפני הרשויות מצג - לפיו הספורטיביים כביכול מסכימים להגביל את עצמם... כמובן שממש לא הציגו את התמונה המלאה בפני המוני הדייגים הספורטיביים - הציגו להם סיסמאות ומכרו להם סיפורים על רפורמה להצלת הים כביכול, היו מי שחתמו מבלי להבין על מה, הספורטיביים בהחלט לא היו מיוצגים וממילא רוב הספורטיביים לא חתמו - כך שאם החלהט דיברו בפני הרשויות בשם הספורטיביים הם הטעו במצח נחושה... איש מבין הספורטיביים שהצטרף ליוזמת החלה"ט - איננו מייצג אלא את עצמו בלבד!!! בפועל ולפי מידע שהגיע לאחרונה, כתוב במסמכים, נראה כי את שיגורנו מתקרב - הגבלת בפועל של הספורטיביים בלבד - בעוד המסחריים ימשיכו להשמיד את הים... ולנו לא יישאר אלא לשבת בבית ולהיווכח כיצד אנחנו מנועים מדיג בעוד המסחריים ממשיכים בהשמדת הים באין מפריע ובאין מתריע... אלא אם כן... אלא אם כן ולשם שינוי, נתאחד באלפינו ונודיע כי עד כאן!!! אין הגיון בלחכות ש "נתאחד באלפינו", כדי שדבר כזה יקרה צריך תמיד אדם אחד כריזמטי "מנהיג", שינהיג את המהלך ויאחד את האלפים. רפי, כפי שכבר כתבו לפני, כנראה שאתה האיש, תגיד מה צריך לעשות, תוציא תוכנית עבודה (שלא יתפרש שאני דורש ממך עבודה חלילה) והעם ילך אחריך. thumbUp; thumbUp; thumbUp; thumbUp; thumbUp; כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על אפריל 11, 2015, 01:26:54 AM חברים, בקרוב הודעה מסודרת,
עד יום שני לכל המאוחר... כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: rafi על אפריל 03, 2016, 21:32:51 PM אתם מוזמנים לקרוא כאן מה כתבנו לפני שנתיים....
כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: shragam על אפריל 04, 2016, 08:07:32 AM קטסטרופה mad3;
כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: gaichuk על אפריל 04, 2016, 10:38:56 AM קטסטרופה sml_bang;
כותרת: בעניין: ה"רפורמה" של החברה להגנת הטבע - רפורמה או קטסטרופה?! תגובה על ידי: ilan62 על ינואר 24, 2018, 16:28:21 PM ניראה שהקטסטרופה הזאת לא מפסיקה mad3;
אתם מוזמנים לקרוא כאן מה כתבנו לפני שנתיים.... אשכרה ככה ! צריך לעצור את הרכבת שדים הזאת של כול הגופים הדפוקים שמחפשים לעשות סיבובים על הראש של הדייגים mad3; |