|
כותרת: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 03, 2014, 19:31:42 PM לדעתי על החברים לשקול בעצמם אם לחתום או לא.
הודעות קודמות הוסרו. http://www.hasdera.org.il/group_messages/73.htm ==================================================== הבהרה: שום הודעה של אנדריי לא הוסרה - שתי הודעותיו שנפתחו בפורום על החוף מוזגו לדיון הרלוונטי כאן: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14421.0 אחת מהן שהכילה את אותו קישור הועברה תחילה לארכיון ואז לכאן. למרות שהבהרתי לאנדריי טלפונית, דקות ספורות לאחר ההעברה והמיזוג - כי כך נעשו הדברים ובתאום שלי מול מאמון כי אינני זמין למחשב, הוא ישב והמשיך להפציץ כאן מבלי לטרוח לתקן את העובדה המטעה שציין!!!! חשוב לזכור: אנדריי איננו דייג ספורטיבי אך מתיימר לייצג דייגים ספורטיביים, אתכם... כנראה שמבחינתו זה מתאים לפגוע בדיג הספורטיבי - ולתמוך בקמפיין שמציג את דייגי-החוף-המסחריים בתור קרבנות של הדייגים הספורטיביים... פירוט מלא יגיע בקרוב. רפי כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: שחר נ על ינואר 03, 2014, 19:44:41 PM לא יודע אם ההנהלה צריכה לאפשר משהו שאנחנו כגוף מתנגדים לו...
או לפחות אחרי סקר כזה או אחר בגלל פוטנציל הנזק .. אם החשדות יתממשו איך בדיוק ההנהלה אמורה להסביר תמיכה במסמך? בכל מקרה אני בחרתי לא לחתום על כלום ביום שאני אראה את דייגי הרשתות חותמים על מסמך שכולל אותם ברפורמה ומשאיר אותנו בחוץ תקבל כל שתרצה ועד אז לא בטוח שמה שאתה עושה משרת את המטרה שלך לדעתי כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 03, 2014, 20:03:54 PM לא יודע אם ההנהלה צריכה לאפשר משהו שאנחנו כגוף מתנגדים לו... או לפחות אחרי סקר כזה או אחר בגלל פוטנציל הנזק .. אם החשדות יתממשו איך בדיוק ההנהלה אמורה להסביר תמיכה במסמך? בכל מקרה אני בחרתי לא לחתום על כלום ביום שאני אראה את דייגי הרשתות חותמים על מסמך שכולל אותם ברפורמה ומשאיר אותנו בחוץ תקבל כל שתרצה ועד אז לא בטוח שמה שאתה עושה משרת את המטרה שלך לדעתי נכון מאוד יותר מי זה אין מה להגיד @notalk אנחנו מדברים הרבה די מספיק לדבר הגיע הזמן להתחיל לעשות . כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 03, 2014, 21:00:53 PM לא יודע אם ההנהלה צריכה לאפשר משהו שאנחנו כגוף מתנגדים לו... או לפחות אחרי סקר כזה או אחר בגלל פוטנציל הנזק .. אם החשדות יתממשו איך בדיוק ההנהלה אמורה להסביר תמיכה במסמך? בכל מקרה אני בחרתי לא לחתום על כלום ביום שאני אראה את דייגי הרשתות חותמים על מסמך שכולל אותם ברפורמה ומשאיר אותנו בחוץ תקבל כל שתרצה ועד אז לא בטוח שמה שאתה עושה משרת את המטרה שלך לדעתי נכון מאוד יותר מי זה אין מה להגיד @notalk אנחנו מדברים הרבה די מספיק לדבר הגיע הזמן להתחיל לעשות . יפה אמרת. הגיע הזמן להתחיל לעשות. ואני היום את מה שאני מאמין בו עשיתי. הפצתי למאות אנשים את המייל הבא : כנסו עכשיו, הפיצו, ותנו כוח לים. בהנהגת החברה להגנת הטבע. קוראים לשר החקלאות לקדם רפורמה בים התיכון. http://www.hasdera.org.il/group_messages/73.htm כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 03, 2014, 21:08:00 PM לא יודע אם ההנהלה צריכה לאפשר משהו שאנחנו כגוף מתנגדים לו... או לפחות אחרי סקר כזה או אחר בגלל פוטנציל הנזק .. אם החשדות יתממשו איך בדיוק ההנהלה אמורה להסביר תמיכה במסמך? בכל מקרה אני בחרתי לא לחתום על כלום ביום שאני אראה את דייגי הרשתות חותמים על מסמך שכולל אותם ברפורמה ומשאיר אותנו בחוץ תקבל כל שתרצה ועד אז לא בטוח שמה שאתה עושה משרת את המטרה שלך לדעתי טועה ומטעה אתם כגוף לא מיתנגדים לרפורמה של החלה"ט. אתם חברי פורום, ויש בניכם עוד כמה שהם בעד הרפורמה. הנה קרא את הציטוטים של 3 מ חברי הפורום שלכם. 1. amerodeh33 2. סאמח הצפר 3. Alon T אני לא חושב שהיינו נאיביים מהמקום שלנו ומהיכולות שלנו אנו חייבים להיות בכל מקום ובכל עת, לא להספיד שום התאגדות נגד רפורמה. כזאת שלפחות תעצור את הדייג לתקופה מסוימת, בנוסף לזה והכי חשוב : * אני חושב שאנחנו מפחדים יותר מדי ויותר ממה שצריך וזה ימנע מאיתנו להתאגד . * איש חכם יודע שאי אפשר לעצור דייג חופי ספורטיבי, אין דבר כזה ולא יהיה כזה גם לא במדינות הקשובות בסקנדינביה. הרי צי של ספינות קטן והמדינה לא מצליחה לאכוף מלא חוקים, אתם חושבים שיכולים למנוע דייג ספורטיבי ? * משרד החקלאות כמו כל משרד ממשלתי אחר, הרבה פקה פקה . או איך שאמרו דיבורים כמו חול ואין מה לאכול. עובדי משרדים כאלה רוצים להראות לאנשים שמלמעלה הנה עשיתי מה שהוא . ואז מתפתחת רפורמה שלא אכיפה בכלל והכל בכדי להגיד למדינות OECD תראו אנחנו באותה ליגה. *צריך לכבד ולעזור לכל רפורמה, כל דבר שיגביל את הדגה הוא מכובד , זה בטח לא יבוא מרפורמה אחת ולא משתיים יש בו תהליך ויש דרך. אי אפשר לפחד צריך להתאחד ולהתאגד ולהכנס לכל חור ולא לשלול על הסף. סאמח הצפר מצד אחד יש הרבה יותר דייגים ספורטיבים מדייגים מסחריים, אבל לא נראה שהתמונה של השלל היא בהתאם. לגבי הטענה שדיג ספורטיבי גוזל חלק גדול מהשלל הכללי של הים- לזה צריך להתנגד אבל בצורה עניינית ולתת למומחה לבדוק את הסקר שהתבצע, השיטות והמסכנות ולתת חוות דעת-רק זה יכול לתת ממצאים נגדיים וכוח אבל לא התכחשות בתור מוצא אחרון תתן כוח. אני יכול להשיג את הסקר שנעשה אבל מטעמים מסוימים לא אעשה זאת בעצמי. אם מישהו יכול להישג נא לשלוח לי מאחורי הקלעים. אכן אני רואה מגמה של הידבקות לדייגים ספורטיביים, גם בשטח וגם בהכרזות. בחידוש רשיון זה כתוב שתהיה אכיפה מוגברת גם על דיג ספורטיבי וטענה שהוא לוקח נתח גדול מעוגית השלל! מצד שני, התפרסם מכרז למנהל אגף דיג חדש (מכרז פנימי). האם זה יהווה נקדת תפנית שנוכל לנצל לטובתנו? או שזה המשכיות המגמה של ללכת נגד דיג ספורטיבי? לא הייתי מהמר להסיק מסכנות או לבוא בגישה פסימית (גם כשגישה זו היא בהתבסס על מצב קיים ועובדות של העבר). אם הייתי רוצה לעשות משהו חוץ מלקטר הייתי מנסה בתור גוף לבוא ולנצל את המסגרת החדשה ולהתמודד איתה כמו שהיא-אין לנו דרך אחרת. ושוב. עוד מתחילת הדרך לא הצטרפתי לקמפפין הזה כי הרגשתי שאנו נהפוך ל " שעיר לעזאזל " !! מאמון,זה הכי קל בשבילם והכתובת הייתה על הקיר עוד שהציגו את הנתונים . הכל עניין של כסף ! ..להפסיק את הדיג הספורטיבי לא יעלה להם כסף לא לכל גוף ולא למדינה בכלל ! להם הדייגים במקצוע ולא משנה מכמורתנים או רשתות ..להם חייבים לשלם ולפצות . לנו בכלל לא ! ירינו לעצמנו ברגל ברגע שהצטרפנו לקמפיין הזה !! האם היינו נאיבים ? ..חד משמעית כן . הרבה סרחון מתחת לשולחן ויש תמיכה ולא רק מצידם של הירוקים או הגנת הטבע מתערב על זה שיש חלק נכבד בקמפיין זה לבעלי חוות הדגים וגם יבואני דגים מחו"ל .. הרבה אנטרס יש להם בעניין זה ! אם הציגו " עובדות " כאלה והם גוף ממשלתי..איך אפשר להכחיש או להתנגד לזה ? על איזה בסיס ? אם חשבנו לתומנו שיהיה קל אז טעינו ..הם " צודקים " יותר ...במרכאות כמובן !! מה שצריך לעשות זה להילחם בקמפיין זה בכל הכוח...גם כאן וגם בפייס ולהשמיע את קולנו לשאול שאלות שקשה להם לענות עליהם ולהעמידם בפינה ... רק לאחרונה שמעתי שעם תחילת השנה החדשה יופסק הדיג הספורטיבי כליל באזור ראש הנקרה ואכזיב כמה השמועה נכונה אמת לא יודע !! זה יתחיל מהצפון ויגלוש הלאה לכל חלקי הארץ ..זו ההרגשה !! צריך להתארגן ומהר ולבקש נתונים מאנשי מקצוע בלתי תלויים ולא שייכים לשום גוף ירוק או מטעמם שמורת הטבע..אחרת כל המקרה שלנו אבוד !! אני מסכים עם החששות שלך אבל חשוב לי להגיב לך ולאחרים ולתת את הראיה שלי בעניין, לפחות בשביל להרגיע את המצפון שכן אמרתי משהו ובתקווה שזה גם יתרום לעניין בסופו של דבר. ראשית, כן יש לחצים פוליטים מכל הכיוונים שיש להם אניטרס.תמיד זה כך. שנית, הממשלה היא זו שמחוקקת את החוקים בסופו של דבר-אתה גם הדגשת את זה. אז מה שאני חושב לנכון, ובהתבסס על שתי הנקדות שהעליתי למעלה,זה שאין דרך אחרת אלא להיכנס לשולחן הדיונים ולמסגרת הקיימת. אתה יכול להיעזר בלחצים בפיסבוק ועזרה מאנשים וארגונים אבל בסופו של דבר כל הלחץ אתה מפנה לממשלה ועל השלחן המשותף עם כלל המעורבים בעניין (כולל דייגים ספורטיבים, יבואני דגים, מכמורתנים, דייגי חוף, פקחים למיניהם ואגף הדיג של משרד החקלאות שהוא הנציג הממשלתי בעניין הזה). ברור שיש פה משחקי כוחות והשאיפה שיהיה לדייגים ספורטיביים את הכוח המכריע שיוכלו להגיד וגם להכתיב את המילה שלהם. זה יבוא לידי ביטוי בחקיקה בסופו של דבר! לא לטובת דייגים ספורטיבים להיות מחוץ לתמונה. אבל כן כפי שהצבעת, להיות בגישה והתכנון הנכון ולא להיות נאייביים, למרות שאחרי שראיתי את הסרטונים היום והתגובה של רפי בפנל המשותף אינני חושב שהיתה נאיביות אבל לדעתי אין פה הבנה של איך להתנהל ברמה כוללת ואיך להשלים את הדברים-או שאני פחות מעודכן. מה שאמרת לגבי הממצאים של הממשלה שאין לערער עליהם, אז בהחלט כן אפשר, ולא סתם רמזתי לממצאים של ה25% שלל כתוצאה מדיג ספורטיבי. אני טוען שאלו שעושעם את הסקרים האלו, שהרבה פעמים זה הערכות לא מדויקות והערכות מקסימליות (כמו להגיד שאחוז מהדייגים הספורטיבים (15% מכלל הדייגים הספורטיביים) תופסים כמויות של 100-200 קילו ליום. אז נכון שהיו חגיגות בדיג ג'יגינג ודיג על חי ואולי עוד שיטות אחרות שהניבו כאלו מספרים (ואתה היית שותף להם אפילו) בימים או תקופוה הסטורית מסוימת, אבל בין זה שזה קרה בצורה זמנית, שכנראה גם לא תחזור (כמו חגיגות הג'יגינג לפני 5-7 שנים ועוד לפני) לבין להגיד בחוות דעת מקצועית זה ממוצע יומי של דייג-המרחק הוא עצום. אני יכול להגיד לך, שעל השערות שגויות כאלו בטעות או לא בטעות, או מתוך חוסר ידע והסתמכות על ממצאים לא נכונים, נפלו חוות דעת והכף הלכה לכיוון השני. אם דיברת על לסקור אחד "לא משוחד" שיתן את חוות דעתו אז בהחלט כן, וזו הדרך גם בעיניי לבוא ולהציג את הדברים בצורה נכונה. אם לא יהיה התערבות, יהיה קל למערכת לבוא ולהפיל את הכל על דיג ספורטיבי, לקבוע את הכנסות והאגרות מבלי לשאול אותנו אפילו-כי בחרנו לא להיכנס לזה. זה יהיה הכי גרוע, ובמיוחד לעומת מה שרואים בהצהרות ובתוצאות שמצהירים. עוד מתחילת הדרך לא הצטרפתי לקמפפין הזה כי הרגשתי שאנו נהפוך ל " שעיר לעזאזל " !! זה הכי קל בשבילם והכתובת הייתה על הקיר עוד שהציגו את הנתונים . הכל עניין של כסף ! ..להפסיק את הדיג הספורטיבי לא יעלה להם כסף לא לכל גוף ולא למדינה בכלל ! להם הדייגים במקצוע ולא משנה מכמורתנים או רשתות ..להם חייבים לשלם ולפצות . לנו בכלל לא ! ירינו לעצמנו ברגל ברגע שהצטרפנו לקמפיין הזה !! האם היינו נאיבים ? ..חד משמעית כן . הרבה סרחון מתחת לשולחן ויש תמיכה ולא רק מצידם של הירוקים או הגנת הטבע מתערב על זה שיש חלק נכבד בקמפיין זה לבעלי חוות הדגים וגם יבואני דגים מחו"ל .. הרבה אנטרס יש להם בעניין זה ! אם הציגו " עובדות " כאלה והם גוף ממשלתי..איך אפשר להכחיש או להתנגד לזה ? על איזה בסיס ? אם חשבנו לתומנו שיהיה קל אז טעינו ..הם " צודקים " יותר ...במרכאות כמובן !! מה שצריך לעשות זה להילחם בקמפיין זה בכל הכוח...גם כאן וגם בפייס ולהשמיע את קולנו לשאול שאלות שקשה להם לענות עליהם ולהעמידם בפינה ... רק לאחרונה שמעתי שעם תחילת השנה החדשה יופסק הדיג הספורטיבי כליל באזור ראש הנקרה ואכזיב כמה השמועה נכונה אמת לא יודע !! זה יתחיל מהצפון ויגלוש הלאה לכל חלקי הארץ ..זו ההרגשה !! צריך להתארגן ומהר ולבקש נתונים מאנשי מקצוע בלתי תלויים ולא שייכים לשום גוף ירוק או מטעמם שמורת הטבע..אחרת כל המקרה שלנו אבוד !! לא נכנסתי לנושא כוון שלא האמנתי בו . ורק עתה אני התחלתי לקרא ,או להכנס לתת פורום זה . מאמץ את דיברי הנצרתי מאמון . כך חשבתי שיהיה מלכתחילה ויוצא מחוזק בדעתי , לאור מה שכתב מאמון ידידי לא מומחה גדול אבל בעיניי אם לא נכנסים למשחק (כמובן בצורה הראויה) לא יהיה מי שידאג לדייגים הספורטיביים! באותה מידה, חשוב גם להסתכל על כל התמונה ולהיות מוכן לתת את הוויתורים המתאימים, וכן אמורים להיות וויתורים מצידינו בסופו של דבר. ועוד sml102; אני mad3; !!! צריך לפעול כולנו ביחד כמו שAMERDOEH33 אמר, וצריך לעשות את זה חכם. הפרוטקציה ושוחד במדינה שלנו יוצא לאור! צריך לפוצץ את זה! כותרת: פניה אל רפי לקבלת הבהרה להתנגדות לפרוייקט, בהסתמך על ציטוטים בכתב. תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 03, 2014, 21:59:31 PM רפי.
1. במייל ששלחת לי היום כתבת >> "פתאום 18% זה נתון משקף?! דחילאק...." לעומת זאת באתר הקמפיין רשום "מרבית המשתמשים בשיטות האופייניות לדיג הספורטיבי הם דייגים חובבים, היוצאים לים לשם ההנאה בלבד, ואחראים יחד לכ 10% מהשלל השנתי בים התיכון (החישוב כולל שלל לוואי)." מדוע אתה מציין 18% כאשר בקמפיין כתוב שחור על גבי לבן 10% . כותרת: בעניין: פניה אישית אל רפי לוי לקבלת הבהרה של המניעים להתנגדות. מתוך דבריו ומתוך הקמפיין תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 03, 2014, 22:04:47 PM 2.
בנוסף את כותב לי במייל : "פספסת שהקמפיין ה"מתוקן"עדיין מוצג כקמפיין להצלת החופיים-מסחריים "המסכנים" ופרנסתם?! היכן בדיוק מוזכרת פגיעתם הרעה בים?! לא מוזכרת... הם כנראה לא פוגעים בים..." האם אתה טוען שהקמפיין לא מתכוון לטפל בהם. אני מתפלא עליך, כעו"ד הרי בטח קראת את הפרטים הבאים. בקמפיין מציינים את הדברים הבאים שכן מתייחסים לחופיים: "גם שיטות דיג אחרות תורמות לבעיה, בגלל שמתבצע דיג במהלך עונת הרבייה של הדגים." (אחרות מלבד הטרולים) וגם "פקודת הדיג מיושנת ואינה מותאמת לאתגרי ניהול הדיג הנוכחיים" והכי חשוב, הפרוייקט מציע >> "שינוי חקיקה שיגן על הים! הגיע הזמן לעדכן את פקודת הדיג שאושרה בתקופת המנדט הבריטי משנת 1937" כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: שחר נ על ינואר 04, 2014, 00:34:05 AM לדעתי כל הציטוטים שהבאת פה נכתבו בסייג מסוים או חוסר מודעות למה קורה
ומוזמנים חברי הפורום המצוטטים לתקן אותי אני גם מפסיק להגיב לך כי נראה שלא יהיה לזה סוף ומה שיצא מזה זה רק חשיפה למסמך שעלול להיות הרסני לספורטיבים בסוף התהליך . כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ושהחברים יחליטו תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 04, 2014, 09:09:47 AM אדון אהרונוב !!
אתה נשמע כך כך לחוץ בזמן ועם כל השרשורים שאתה פותח זה נשמע אפילו היסטרי ולא רק לחץ !! בשרשור שפתחת אתמול ביקשת ממך הבהרה ברורה על מה השתנה אחרי הפגישה שהייתה לפני יומיים ...תגיד לכולם במילים פשוטות מה השתנה בפועל אני מדגיש שינוי בפועל ולא מה סיפרו לך שמתכוונים לעשות !! ההבטחות שנתנו לך נשמעות כמו הבטחת בחירות ועם הבטחת בחירות לא נחיה ולא נסכים לזה !! אתה מנסה להטעות כאן אנשים !! אתה מאד לחוץ ונשמע מאד היסטרי ..מה הקטע כאן ? כל שתי דקות פותח שרשור חדש וכל פעם מבקש שיחתמו ומהר כאילו אין מחר !! אפילו ציטטת מיילים של רפי אליך ....זה לא כזה מכובד לחשוף מילים כאלה !! בשונה ממך ומכל המעורבים בעניין אנו לא גוף עסקי ..אנו לא מרוויחים אגורה שחוקה מהתחביב שלנו...לא ביום יום ולא כאן בפורום ..האנטרס שלנו כל כך ברור וצח כמו קריסטל ..יש לנו עניין אחד ויחיד לקדם !! העניין היחידי שרוצים לקדם זה להציל את הדגה ולאושש אותה בתנאי שנשמור על התחביב שלנו ולא ניפגע .. מוכנים להקריב ולתת את חלקנו אבל לא נסכים שיתלו אותנו בכיכר העיר!! בנתיים אתה וכל המעורבים בעניין לא תהיה פגיעה ישירה ..לנו יש פגיעה ישירה אותך ואחרים יצטרכו לפצות בכסף כי יפגעו " בעסק " ובפרנסה שלכם !! לעומת זו לנו אין להם מה לפצות ובכלל לא נבקש פיצוי ( בשונה ממך ומכל הגופים המעורבים ) אז שוב מבקש ממך להפסיק להטעות כאן באנשים ולפזר אשליות שמחר יהיה גן עדן !! כל מי הגיב אמר במפורש חובה עלינו להיות מעורבים ..לא אמרו לחתום כמו עדר !! אתה מנצל צינית תגובות של חברים וזה ממש לא לעניין ! עד שלא נראה שינוי מהותי בשטח ולא רק בדיבורים.. עד שלא ישתנו הנתונים השקריים שהוצגו בקמפיין .. עד שלא יוסכם רסמית שלא רק אנחנו נשלם את המחיר .. עד אז אנו נתנגד ולא נסכים לכל המהלך הזה !! ושוב פונה אליך ...אמרת שנוכחת בפגישה...תן לנו שינויים בפועל ולא בדיבורים אם יש לך כאלה אתה מוזמן להציג אם אין לך ...( ולך אין כאלה ) אז תפסיק להטעות אנשים טובי]ם כאן [/color[/size] כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ושהחברים יחליטו תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 04, 2014, 09:55:38 AM ורפי, מה עם הציטוטים הללו שנימצאים באתר שלהם. מה הם רעים?
" על כל דג שנוחת על הצלחת, נהרגים כ-200 דגים וחיות ים אחרות, ונזרקים חזרה לים" "למעלה מ70% מהשלל של המכמורת (או לחילופין כ 45% מהשלל הכללי בענף הדיג) הוא דגיגים צעירים שטרם הספיקו להתרבות." "שיטות הדיג ההרסניות, בהם משתמשים כ 100 דייגים פוגעים בפרנסה של 1000 ובהנאה של 100,00." כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ושהחברים יחליטו תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 04, 2014, 10:26:13 AM לנצרתי.
אדם שלכם, נוכח באותו יום. מדוע הוא לא מציג את עמדתו? תנו לו הזדמנות. אני מבין שאתם חוששים משינוי. אתה רגשן, וזה טוב, אבל החששות שלך רבים אפילו משל רפי וגיא ורון. גם אני לחוץ. אני רק יותר פוחד שיגמר לי הים מאשר משינוי. והשינוי הזה יציל את הים. כניראה. מה אתה רוצה שאני יסביר? אני לא זה שאמור להסביר "מה השתנה" בפורום של דיגים ספורטיביים, ששניים מההנהלה שלהם נוכחים במפגשים. אתם המנהלים חייבים לגלות נאמנות מוחלטת לאלפים שאת האינטרס שאתם מייצגים, להתגבר על החחשות האדירים שלכם, וליקרא את כל האתר. ( 10 דקות וסיימת ליקרא אותו). אחרי שתקרא תסמן את הייתרונות והחסרונות. ואז תחליטו. ואם עדיין לא תשתכנעו תפגשו כולכם עם אלון ואמיתי. במפגש האחרון הבנתי שמשהו טוב מאוד קורה עכשיו בחברה להגנת הטבע מבחינת התייחסותה לים, רגע לפני שהוא נעלם. במפגש האחרון הבננו את כל המצב האמיתי. אדם הבין אותו, ג'אן ז'אק, הבין אותו, כולנו הבננו אותו. רפי לא היה. עכשיו יש צורך להפציץ את השר באמייל כדי שיזמן אותנו לפגישה. ברוך השם כולנו נרתמנו למשימה. נצרתי יקר, אם הים יקר לך, אנא, אל תפגע באלו שהים יקר להם. תודה אישית ממני. אדון אהרונוב !! אתה נשמע כך כך לחוץ בזמן ועם כל השרשורים שאתה פותח זה נשמע אפילו היסטרי ולא רק לחץ !! בשרשור שפתחת אתמול ביקשת ממך הבהרה ברורה על מה השתנה אחרי הפגישה שהייתה לפני יומיים ...תגיד לכולם במילים פשוטות מה השתנה בפועל אני מדגיש שינוי בפועל ולא מה סיפרו לך שמתכוונים לעשות !! ההבטחות שנתנו לך נשמעות כמו הבטחת בחירות ועם הבטחת בחירות לא נחיה ולא נסכים לזה !! אתה מנסה להטעות כאן אנשים !! אתה מאד לחוץ ונשמע מאד היסטרי ..מה הקטע כאן ? כל שתי דקות פותח שרשור חדש וכל פעם מבקש שיחתמו ומהר כאילו אין מחר !! אפילו ציטטת מיילים של רפי אליך ....זה לא כזה מכובד לחשוף מילים כאלה !! בשונה ממך ומכל המעורבים בעניין אנו לא גוף עסקי ..אנו לא מרוויחים אגורה שחוקה מהתחביב שלנו...לא ביום יום ולא כאן בפורום ..האנטרס שלנו כל כך ברור וצח כמו קריסטל ..יש לנו עניין אחד ויחיד לקדם !! העניין היחידי שרוצים לקדם זה להציל את הדגה ולאושש אותה בתנאי שנשמור על התחביב שלנו ולא ניפגע .. מוכנים להקריב ולתת את חלקנו אבל לא נסכים שיתלו אותנו בכיכר העיר!! בנתיים אתה וכל המעורבים בעניין לא תהיה פגיעה ישירה ..לנו יש פגיעה ישירה אותך ואחרים יצטרכו לפצות בכסף כי יפגעו " בעסק " ובפרנסה שלכם !! לעומת זו לנו אין להם מה לפצות ובכלל לא נבקש פיצוי ( בשונה ממך ומכל הגופים המעורבים ) אז שוב מבקש ממך להפסיק להטעות כאן באנשים ולפזר אשליות שמחר יהיה גן עדן !! כל מי הגיב אמר במפורש חובה עלינו להיות מעורבים ..לא אמרו לחתום כמו עדר !! אתה מנצל צינית תגובות של חברים וזה ממש לא לעניין ! עד שלא נראה שינוי מהותי בשטח ולא רק בדיבורים.. עד שלא ישתנו הנתונים השקריים שהוצגו בקמפיין .. עד שלא יוסכם רסמית שלא רק אנחנו נשלם את המחיר .. עד אז אנו נתנגד ולא נסכים לכל המהלך הזה !! ושוב פונה אליך ...אמרת שנוכחת בפגישה...תן לנו שינויים בפועל ולא בדיבורים אם יש לך כאלה אתה מוזמן להציג אם אין לך ...( ולך אין כאלה ) אז תפסיק להטעות אנשים טובי]ם כאן [/color[/size] כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ושהחברים יחליטו תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 04, 2014, 10:47:55 AM שוב מנסה להטעות את כולם !!
מכיוון שיודעים שכלום לא השתנה אז בגלל זה מבקש ממך הבהרה לכלל החברים ולהראות להם מה השתנה בפועל !! ...כלום אחד גדול יש לך להציג ואתה מוכר מילים ריקות מתוכן !! לא נכחנו בפגישה כי יש לנו חיים אחרים ( לרפי היה אירוע ) ..אבל זה לא אומר שאנו לא מעודכנים כן מעודכנים ובנתיים כלום לא השתנה ...ועד שלא נראה שינוי מגמתי בכל הקמפיין הזה לא נתמוך בו כלל !! אנו נהיה שם בכל הפגישות וזה לא אומר שנחתום כמו עדר על דברים שיפגעו בנו הספורטיבים . לנו אישית אין אנטרס עסקי ...לך ולכל המעורבים האחרים יש אנטרס עסקי מובהק וברור !! במי לדעתך יפגעו קודם...אני אענה לך כאן וברור ובלי כל המשחקי מילים מסביב הם יפגעו קודם בגופים שלא יעלו להם כסף ...כסף אהרונוב זה שם המשחק לך ולאחרים במידה וירצו לפגוע הם חייבים לפצות בכסף..שוב המילה "כסף " כי אתם גוף עסקי לכל דבר !! מבחינת זמינות ונוחיות הכי קל להטיל גזרות על גופים שלא יעלה להם הדבר בפיצויים.. אתה וכל הגופים האחרים לא תיפגעו ישירות ולא בעקיפין ...תמשיכו ליהנות מהים ואנו אלה שלא !! למעשה אין לכם מה להפסיד...בעצם אתם תרוויחו יותר ...הרבה ספורטיבים יתחילו לצלול במקום לדוג על זה בטוח חשבת ..הלא כן זה המצב? !! אהבה לים וכל הססמאות האלה הירוקות מדי לא עובדות אצלי ...מי אמר לך שאני אוהב ים? בתכלס אני אוהב לדוג ...לדוג אדון אהרונוב וזה התחביב שלי תחביב שאתה וכל הקמפיין הזה מנסים לקחת ממני ומכל חברי האתר הזה מבקש שיחתמו...על מה? בוא תציג מה יש בפנים .. בוא תבטיח לאנשים כאן שלא ייפגעו הם ראשונים !! זה מה אנו מחפשים וזה מה אנו רוצים..יש לשלם מחיר אבל לא נשלם אותו לבד מה שאתה מבקש מאיתנו זה לירות לעצמנו בראש ולא רק ברגל !! כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ושהחברים יחליטו תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 04, 2014, 10:56:38 AM ציטוט אדם שלכם, נוכח באותו יום. מדוע הוא לא מציג את עמדתו? תנו לו הזדמנות. אני מבין שאתם חוששים משינוי. יש לך טעות אבל בגדול ,כאן בפורום לא סותמים פיות כך שאני מאמין שאדם שיהיה לו את הזמן הוא יגיב , לא מבין לאן אתה ממהר כל הזמן נכון לעכשיו לא רואה שינוי אז על מה לחתום sml17;מה שקורה עכשיו זה דיבורים כמו חול ואין מה לאכול מה שהיה לי בדייג האחרון נתן לי תשובות על הכל במיוחד מה קורה בים ,ואיפה חברה להגנת הטבע ,פקחים שמקבלים משכורת לא יודע על מה ,שר החקלאות שיכול לעשות הרבה אבל לא עושה כלום , חוששים מישינוי ,כן חוששים אני יגיד לך חבורה שרוצה לשמור על עצמה ולא על הים כל אחד שומר על התחת שלו כמו שלי חשוב התחת שלי ,ולחתום באוויר על משהו שעד עכשיו לא מובן לא חותמים . כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ושהחברים יחליטו תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 04, 2014, 11:05:05 AM ציטוט במפגש האחרון הבנתי שמשהו טוב מאוד קורה עכשיו בחברה להגנת הטבע מבחינת התייחסותה לים מה קורה טוב תסביר שנבין פעם אחת כי אני עד עכשיו לא מבין כלום ואני בטוח שלא רק אני . כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: שחר נ על ינואר 04, 2014, 11:32:10 AM עד עכשיו כל שעשית לדעתי היה לנסות לחלץ חתימות בלי לענות אפילו על שאלה אחת שנשאלה
אני מניח שפשוט אין לך תשובה לא יכול להגיד אותו דבר לגבי אינטרס .... כל פעם חזרת ופיזרת מילים על מילים בלי לענות ישירות וללא קשר אמיתי לתוכן. כשלא עבד עברת לציטוטים של חברים שאני בטוח שהוצאו מהקשרם . הקריאה העיקשת שלך לאדם כאילו על פיו יקום או יפול דבר אפילו על גבול המשעשעת , אם עד עכשיו הוא לא נחלץ לעזרתך כנראה שאתם לא רואים עין בעין כמו שחשבת ... בסיכום של כל אלה נראה אנדרי שאתה לא שונה מהחברה עצמה ומוכן בקלות להניע תהליך כזה או אחר על חשבון הספורטיבים. מה שחצוף בעיני זה הניסיון לעשות זאת בדמגוגיה זולה בתוך הבית !! אם אני עדיין מנהל אתה מקבל הקפאה טובה עד יתבהרו דברים אבל אני לא :) אה וגם אתה לא ;) כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 04, 2014, 11:52:17 AM עד עכשיו כל שעשית לדעתי היה לנסות לחלץ חתימות בלי לענות אפילו על שאלה אחת שנשאלה אני מניח שפשוט אין לך תשובה לא יכול להגיד אותו דבר לגבי אינטרס .... כל פעם חזרת ופיזרת מילים על מילים בלי לענות ישירות וללא קשר אמיתי לתוכן. כשלא עבד עברת לציטוטים של חברים שאני בטוח שהוצאו מהקשרם . הקריאה העיקשת שלך לאדם כאילו על פיו יקום או יפול דבר אפילו על גבול המשעשעת , אם עד עכשיו הוא לא נחלץ לעזרתך כנראה שאתם לא רואים עין בעין כמו שחשבת ... בסיכום של כל אלה נראה אנדרי שאתה לא שונה מהחברה עצמה ומוכן בקלות להניע תהליך כזה או אחר על חשבון הספורטיבים. מה שחצוף בעיני זה הניסיון לעשות זאת בדמגוגיה זולה בתוך הבית !! אם אני עדיין מנהל אתה מקבל הקפאה טובה עד יתבהרו דברים אבל אני לא :) אה וגם אתה לא ;) שחר כך זה נראה בדיוק ,כי תשובה אחת לא קיבלנו וכל הזמן נכתב אותו דבר לרוץ לחתום לפני שיגמר @tmot כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 04, 2014, 12:16:48 PM עד עכשיו כל שעשית לדעתי היה לנסות לחלץ חתימות בלי לענות אפילו על שאלה אחת שנשאלה אני מניח שפשוט אין לך תשובה לא יכול להגיד אותו דבר לגבי אינטרס .... כל פעם חזרת ופיזרת מילים על מילים בלי לענות ישירות וללא קשר אמיתי לתוכן. כשלא עבד עברת לציטוטים של חברים שאני בטוח שהוצאו מהקשרם . הקריאה העיקשת שלך לאדם כאילו על פיו יקום או יפול דבר אפילו על גבול המשעשעת , אם עד עכשיו הוא לא נחלץ לעזרתך כנראה שאתם לא רואים עין בעין כמו שחשבת ... בסיכום של כל אלה נראה אנדרי שאתה לא שונה מהחברה עצמה ומוכן בקלות להניע תהליך כזה או אחר על חשבון הספורטיבים. מה שחצוף בעיני זה הניסיון לעשות זאת בדמגוגיה זולה בתוך הבית !! אם אני עדיין מנהל אתה מקבל הקפאה טובה עד יתבהרו דברים אבל אני לא :) אה וגם אתה לא ;) שחר כך זה נראה בדיוק ,כי תשובה אחת לא קיבלנו וכל הזמן נכתב אותו דבר לרוץ לחתום לפני שיגמר @tmot לכל החברים ...בנתיים מבקשים מכולם לא לחתום ולא להפיץ כל מהלך כזה יחליש אותנו ואת העמדות שלנו בקמפיין זה !! ברגע שיהיה צורך ולאחר שנשיג מבוקשנו אנו ההנהלה כאן נוציא הודעה מסודרת לבקשה זו אנו משתדלים להבטיח לכולם שימשיכו עם התחביב ולא יאסר עלינו או יוטלו מגבלות קשות בנתיים לא חותמים ולא תומכים !! כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 04, 2014, 12:45:38 PM עד עכשיו כל שעשית לדעתי היה לנסות לחלץ חתימות בלי לענות אפילו על שאלה אחת שנשאלה אני מניח שפשוט אין לך תשובה לא יכול להגיד אותו דבר לגבי אינטרס .... כל פעם חזרת ופיזרת מילים על מילים בלי לענות ישירות וללא קשר אמיתי לתוכן. כשלא עבד עברת לציטוטים של חברים שאני בטוח שהוצאו מהקשרם . הקריאה העיקשת שלך לאדם כאילו על פיו יקום או יפול דבר אפילו על גבול המשעשעת , אם עד עכשיו הוא לא נחלץ לעזרתך כנראה שאתם לא רואים עין בעין כמו שחשבת ... בסיכום של כל אלה נראה אנדרי שאתה לא שונה מהחברה עצמה ומוכן בקלות להניע תהליך כזה או אחר על חשבון הספורטיבים. מה שחצוף בעיני זה הניסיון לעשות זאת בדמגוגיה זולה בתוך הבית !! אם אני עדיין מנהל אתה מקבל הקפאה טובה עד יתבהרו דברים אבל אני לא :) אה וגם אתה לא ;) שחר כך זה נראה בדיוק ,כי תשובה אחת לא קיבלנו וכל הזמן נכתב אותו דבר לרוץ לחתום לפני שיגמר @tmot הנציגים שלכם שהיו במפגש האחרון, והם אלה שצריכים לתת לכם את התשובות. אני רק כותב כאן את מה שאני מבין. הנצרתי ציין נכון רק פרט אחד, שלפני המפגש האחרון דעתי הייתה כשל רפי, ולכן שבוע שלם לא תמכתי ולא הפצתי כלום. להיפך התנגדתי נחרצות. גם יוסי חזום מ IFF התנגד. גם דניס מ ספינינגיסט. איש לא פירסם כלום ולא עודד חתימה על המיכתב ואת הפצתו. אבל, אחרי מיפגש האחרון בחמישי, בו הבננו את כל התמונה, וראינו מי הם שדוחפים למאבק, ומאוחר יותר בערב בשילוב התיקונים שהוכנסו בקמפיין ובאתר המייזם, דעתי ודעת רוב המשתתפים היא לתמוך בקמפיין (כולל אדם ויתקן אותי אדם אם אני טועה) . ומאתמול, לפחות מחצית מאלו שהשתתפו, התחילו להפיץ את המכתב. כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 04, 2014, 12:50:11 PM עד עכשיו כל שעשית לדעתי היה לנסות לחלץ חתימות בלי לענות אפילו על שאלה אחת שנשאלה אני מניח שפשוט אין לך תשובה לא יכול להגיד אותו דבר לגבי אינטרס .... כל פעם חזרת ופיזרת מילים על מילים בלי לענות ישירות וללא קשר אמיתי לתוכן. כשלא עבד עברת לציטוטים של חברים שאני בטוח שהוצאו מהקשרם . הקריאה העיקשת שלך לאדם כאילו על פיו יקום או יפול דבר אפילו על גבול המשעשעת , אם עד עכשיו הוא לא נחלץ לעזרתך כנראה שאתם לא רואים עין בעין כמו שחשבת ... בסיכום של כל אלה נראה אנדרי שאתה לא שונה מהחברה עצמה ומוכן בקלות להניע תהליך כזה או אחר על חשבון הספורטיבים. מה שחצוף בעיני זה הניסיון לעשות זאת בדמגוגיה זולה בתוך הבית !! אם אני עדיין מנהל אתה מקבל הקפאה טובה עד יתבהרו דברים אבל אני לא :) אה וגם אתה לא ;) שחר כך זה נראה בדיוק ,כי תשובה אחת לא קיבלנו וכל הזמן נכתב אותו דבר לרוץ לחתום לפני שיגמר @tmot הנציגים שלכם שהיו במפגש האחרון הם צריכים לתת לכם את התשובות. כי הם הנציגים שלכם, לא אני. אני רק כותב כן את מה שאני מבין. אכן, לפני המפגש האחרון דעתי הייתה כשל רפי. לכן שבוע שלם לא תמכתי ולא הפצתי כלום. אבל, אחרי מיפגש האחרון, בשילוב התיקונים שהוכנסו בקמפיין ובאתר המייזם כבר בערב חמישי דעתי ודעת רוב המשתתפים כולל אדם (ויתקן אותי אדם אם אני טועה) היא לתמוך בקמפיין. החל מהבוקר של אתמול החלטתי ללהפיץ אותו בכל הכוח. כי כשאני רואה מטרה ראויה, אני ננעל עליה. ומאתמול, לפחות מחצית מאלו שהשתתפו, אני יודע ורואה שהתחילו להפיץ את המכתב. מכיוון שאנחנו הנציגים כאן ובזה אתה צודק מאד .. אז רק אנחנו נבקש מכלל החברים כן לחתום או לא לחתום !! בנתיים לא חותמים !! את המאבק שלנו אנו ננהל ולא אתה ..במיוחד כאן בפורום הזה .. ותודה על ההבהרה לכלל החברים מי כן מורשה ואמור לבקש מהם כן לחתום או לא !! בזה יצאת גדול ;D כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 04, 2014, 13:22:54 PM עד עכשיו כל שעשית לדעתי היה לנסות לחלץ חתימות בלי לענות אפילו על שאלה אחת שנשאלה אני מניח שפשוט אין לך תשובה לא יכול להגיד אותו דבר לגבי אינטרס .... כל פעם חזרת ופיזרת מילים על מילים בלי לענות ישירות וללא קשר אמיתי לתוכן. כשלא עבד עברת לציטוטים של חברים שאני בטוח שהוצאו מהקשרם . הקריאה העיקשת שלך לאדם כאילו על פיו יקום או יפול דבר אפילו על גבול המשעשעת , אם עד עכשיו הוא לא נחלץ לעזרתך כנראה שאתם לא רואים עין בעין כמו שחשבת ... בסיכום של כל אלה נראה אנדרי שאתה לא שונה מהחברה עצמה ומוכן בקלות להניע תהליך כזה או אחר על חשבון הספורטיבים. מה שחצוף בעיני זה הניסיון לעשות זאת בדמגוגיה זולה בתוך הבית !! אם אני עדיין מנהל אתה מקבל הקפאה טובה עד יתבהרו דברים אבל אני לא :) אה וגם אתה לא ;) שחר כך זה נראה בדיוק ,כי תשובה אחת לא קיבלנו וכל הזמן נכתב אותו דבר לרוץ לחתום לפני שיגמר @tmot הנציגים שלכם שהיו במפגש האחרון הם צריכים לתת לכם את התשובות. כי הם הנציגים שלכם, לא אני. אני רק כותב כן את מה שאני מבין. אכן, לפני המפגש האחרון דעתי הייתה כשל רפי. לכן שבוע שלם לא תמכתי ולא הפצתי כלום. אבל, אחרי מיפגש האחרון, בשילוב התיקונים שהוכנסו בקמפיין ובאתר המייזם כבר בערב חמישי דעתי ודעת רוב המשתתפים כולל אדם (ויתקן אותי אדם אם אני טועה) היא לתמוך בקמפיין. החל מהבוקר של אתמול החלטתי ללהפיץ אותו בכל הכוח. כי כשאני רואה מטרה ראויה, אני ננעל עליה. ומאתמול, לפחות מחצית מאלו שהשתתפו, אני יודע ורואה שהתחילו להפיץ את המכתב. מכיוון שאנחנו הנציגים כאן ובזה אתה צודק מאד .. אז רק אנחנו נבקש מכלל החברים כן לחתום או לא לחתום !! בנתיים לא חותמים !! את המאבק שלנו אנו ננהל ולא אתה ..במיוחד כאן בפורום הזה .. ותודה על ההבהרה לכלל החברים מי כן מורשה ואמור לבקש מהם כן לחתום או לא !! בזה יצאת גדול ;D בבקשה. תמיד אשמח לעזור לדייגים. אגב, מה דעתך על הפרדה בין דייגים ספורטיביים לדייגים מיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות? מבחינת הקמפיין של החלה"ט הם מופרדים זה מיזה. החלה"ט והקמפיין בעד הפסקת הדייג של אלו שמיסחריים אך דגים בשיטות ספורטייות. הכוונה לאלו שמוכרים דגים, או תופסים כמויות מיסחריות (כמובן שעדיין לא נקבו או המליצו בערך המיכסות) כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ושהחברים יחליטו תגובה על ידי: yoelsh על ינואר 04, 2014, 13:29:06 PM אחרי שביום שישי בבוקר דיגי סירות עם רשתות היתקרבו לחוף בצת
מרחק רחצה ורוקנו לי את שני הרולרים מחוטים בחקות בקדי לתפוס עם הרשת שלהם להקת דגים אחתום על מסמכי עצומה רק כאשר מנהלי הפורום הימצאו לנכון שהעצומה מגנה עלי כדיג חופי חובב השאלה אנדרי הארונוב איפו אתה האיתה כאשר רוקנו לי את הרולרים דיגי סירות עם רשתות ומה אתה ממוכן לעשות ולהקריב מעצמכה שמקרים כאלו לא יקרו שנית כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 04, 2014, 13:53:37 PM עד עכשיו כל שעשית לדעתי היה לנסות לחלץ חתימות בלי לענות אפילו על שאלה אחת שנשאלה אני מניח שפשוט אין לך תשובה לא יכול להגיד אותו דבר לגבי אינטרס .... כל פעם חזרת ופיזרת מילים על מילים בלי לענות ישירות וללא קשר אמיתי לתוכן. כשלא עבד עברת לציטוטים של חברים שאני בטוח שהוצאו מהקשרם . הקריאה העיקשת שלך לאדם כאילו על פיו יקום או יפול דבר אפילו על גבול המשעשעת , אם עד עכשיו הוא לא נחלץ לעזרתך כנראה שאתם לא רואים עין בעין כמו שחשבת ... בסיכום של כל אלה נראה אנדרי שאתה לא שונה מהחברה עצמה ומוכן בקלות להניע תהליך כזה או אחר על חשבון הספורטיבים. מה שחצוף בעיני זה הניסיון לעשות זאת בדמגוגיה זולה בתוך הבית !! אם אני עדיין מנהל אתה מקבל הקפאה טובה עד יתבהרו דברים אבל אני לא :) אה וגם אתה לא ;) שחר כך זה נראה בדיוק ,כי תשובה אחת לא קיבלנו וכל הזמן נכתב אותו דבר לרוץ לחתום לפני שיגמר @tmot הנציגים שלכם שהיו במפגש האחרון הם צריכים לתת לכם את התשובות. כי הם הנציגים שלכם, לא אני. אני רק כותב כן את מה שאני מבין. אכן, לפני המפגש האחרון דעתי הייתה כשל רפי. לכן שבוע שלם לא תמכתי ולא הפצתי כלום. אבל, אחרי מיפגש האחרון, בשילוב התיקונים שהוכנסו בקמפיין ובאתר המייזם כבר בערב חמישי דעתי ודעת רוב המשתתפים כולל אדם (ויתקן אותי אדם אם אני טועה) היא לתמוך בקמפיין. החל מהבוקר של אתמול החלטתי ללהפיץ אותו בכל הכוח. כי כשאני רואה מטרה ראויה, אני ננעל עליה. ומאתמול, לפחות מחצית מאלו שהשתתפו, אני יודע ורואה שהתחילו להפיץ את המכתב. מכיוון שאנחנו הנציגים כאן ובזה אתה צודק מאד .. אז רק אנחנו נבקש מכלל החברים כן לחתום או לא לחתום !! בנתיים לא חותמים !! את המאבק שלנו אנו ננהל ולא אתה ..במיוחד כאן בפורום הזה .. ותודה על ההבהרה לכלל החברים מי כן מורשה ואמור לבקש מהם כן לחתום או לא !! בזה יצאת גדול ;D בבקשה. תמיד אשמח לעזור לדייגים. אגב, מה דעתך על הפרדה בין דייגים ספורטיביים לדייגים מיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות? מבחינת הקמפיין של החלה"ט הם מופרדים זה מיזה. החלה"ט והקמפיין בעד הפסקת הדייג של אלו שמיסחריים אך דגים בשיטות ספורטייות. הכוונה לאלו שמוכרים דגים, או תופסים כמויות מיסחריות (כמובן שעדיין לא נקבו או המליצו בערך המיכסות) ואלה שצוללים ותופסים לוקוסים בשמורות לכסות הוצאות שלהם ..בכיף מה רע עם זה !! כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 04, 2014, 14:02:33 PM עד עכשיו כל שעשית לדעתי היה לנסות לחלץ חתימות בלי לענות אפילו על שאלה אחת שנשאלה אני מניח שפשוט אין לך תשובה לא יכול להגיד אותו דבר לגבי אינטרס .... כל פעם חזרת ופיזרת מילים על מילים בלי לענות ישירות וללא קשר אמיתי לתוכן. כשלא עבד עברת לציטוטים של חברים שאני בטוח שהוצאו מהקשרם . הקריאה העיקשת שלך לאדם כאילו על פיו יקום או יפול דבר אפילו על גבול המשעשעת , אם עד עכשיו הוא לא נחלץ לעזרתך כנראה שאתם לא רואים עין בעין כמו שחשבת ... בסיכום של כל אלה נראה אנדרי שאתה לא שונה מהחברה עצמה ומוכן בקלות להניע תהליך כזה או אחר על חשבון הספורטיבים. מה שחצוף בעיני זה הניסיון לעשות זאת בדמגוגיה זולה בתוך הבית !! אם אני עדיין מנהל אתה מקבל הקפאה טובה עד יתבהרו דברים אבל אני לא :) אה וגם אתה לא ;) שחר כך זה נראה בדיוק ,כי תשובה אחת לא קיבלנו וכל הזמן נכתב אותו דבר לרוץ לחתום לפני שיגמר @tmot הנציגים שלכם שהיו במפגש האחרון הם צריכים לתת לכם את התשובות. כי הם הנציגים שלכם, לא אני. אני רק כותב כן את מה שאני מבין. אכן, לפני המפגש האחרון דעתי הייתה כשל רפי. לכן שבוע שלם לא תמכתי ולא הפצתי כלום. אבל, אחרי מיפגש האחרון, בשילוב התיקונים שהוכנסו בקמפיין ובאתר המייזם כבר בערב חמישי דעתי ודעת רוב המשתתפים כולל אדם (ויתקן אותי אדם אם אני טועה) היא לתמוך בקמפיין. החל מהבוקר של אתמול החלטתי ללהפיץ אותו בכל הכוח. כי כשאני רואה מטרה ראויה, אני ננעל עליה. ומאתמול, לפחות מחצית מאלו שהשתתפו, אני יודע ורואה שהתחילו להפיץ את המכתב. מכיוון שאנחנו הנציגים כאן ובזה אתה צודק מאד .. אז רק אנחנו נבקש מכלל החברים כן לחתום או לא לחתום !! בנתיים לא חותמים !! את המאבק שלנו אנו ננהל ולא אתה ..במיוחד כאן בפורום הזה .. ותודה על ההבהרה לכלל החברים מי כן מורשה ואמור לבקש מהם כן לחתום או לא !! בזה יצאת גדול ;D בבקשה. תמיד אשמח לעזור לדייגים. אגב, מה דעתך על הפרדה בין דייגים ספורטיביים לדייגים מיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות? מבחינת הקמפיין של החלה"ט הם מופרדים זה מיזה. החלה"ט והקמפיין בעד הפסקת הדייג של אלו שמיסחריים אך דגים בשיטות ספורטייות. הכוונה לאלו שמוכרים דגים, או תופסים כמויות מיסחריות (כמובן שעדיין לא נקבו או המליצו בערך המיכסות) ואלה שצוללים ותופסים לוקוסים בשמורות לכסות הוצאות שלהם ..בכיף מה רע עם זה !! גם אני חושב שזה נהדר. אבל למיטב הבנתי רפי מיתנגד להפריד בין הספורטיביים לבין המיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות. הוא כתב על זה המון. כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 04, 2014, 14:07:04 PM עד עכשיו כל שעשית לדעתי היה לנסות לחלץ חתימות בלי לענות אפילו על שאלה אחת שנשאלה אני מניח שפשוט אין לך תשובה לא יכול להגיד אותו דבר לגבי אינטרס .... כל פעם חזרת ופיזרת מילים על מילים בלי לענות ישירות וללא קשר אמיתי לתוכן. כשלא עבד עברת לציטוטים של חברים שאני בטוח שהוצאו מהקשרם . הקריאה העיקשת שלך לאדם כאילו על פיו יקום או יפול דבר אפילו על גבול המשעשעת , אם עד עכשיו הוא לא נחלץ לעזרתך כנראה שאתם לא רואים עין בעין כמו שחשבת ... בסיכום של כל אלה נראה אנדרי שאתה לא שונה מהחברה עצמה ומוכן בקלות להניע תהליך כזה או אחר על חשבון הספורטיבים. מה שחצוף בעיני זה הניסיון לעשות זאת בדמגוגיה זולה בתוך הבית !! אם אני עדיין מנהל אתה מקבל הקפאה טובה עד יתבהרו דברים אבל אני לא :) אה וגם אתה לא ;) שחר כך זה נראה בדיוק ,כי תשובה אחת לא קיבלנו וכל הזמן נכתב אותו דבר לרוץ לחתום לפני שיגמר @tmot הנציגים שלכם שהיו במפגש האחרון הם צריכים לתת לכם את התשובות. כי הם הנציגים שלכם, לא אני. אני רק כותב כן את מה שאני מבין. אכן, לפני המפגש האחרון דעתי הייתה כשל רפי. לכן שבוע שלם לא תמכתי ולא הפצתי כלום. אבל, אחרי מיפגש האחרון, בשילוב התיקונים שהוכנסו בקמפיין ובאתר המייזם כבר בערב חמישי דעתי ודעת רוב המשתתפים כולל אדם (ויתקן אותי אדם אם אני טועה) היא לתמוך בקמפיין. החל מהבוקר של אתמול החלטתי ללהפיץ אותו בכל הכוח. כי כשאני רואה מטרה ראויה, אני ננעל עליה. ומאתמול, לפחות מחצית מאלו שהשתתפו, אני יודע ורואה שהתחילו להפיץ את המכתב. מכיוון שאנחנו הנציגים כאן ובזה אתה צודק מאד .. אז רק אנחנו נבקש מכלל החברים כן לחתום או לא לחתום !! בנתיים לא חותמים !! את המאבק שלנו אנו ננהל ולא אתה ..במיוחד כאן בפורום הזה .. ותודה על ההבהרה לכלל החברים מי כן מורשה ואמור לבקש מהם כן לחתום או לא !! בזה יצאת גדול ;D בבקשה. תמיד אשמח לעזור לדייגים. אגב, מה דעתך על הפרדה בין דייגים ספורטיביים לדייגים מיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות? מבחינת הקמפיין של החלה"ט הם מופרדים זה מיזה. החלה"ט והקמפיין בעד הפסקת הדייג של אלו שמיסחריים אך דגים בשיטות ספורטייות. הכוונה לאלו שמוכרים דגים, או תופסים כמויות מיסחריות (כמובן שעדיין לא נקבו או המליצו בערך המיכסות) ואלה שצוללים ותופסים לוקוסים בשמורות לכסות הוצאות שלהם ..בכיף מה רע עם זה !! גם אני חושב שזה נהדר. אבל למיטב הבנתי רפי מיתנגד להפריד בין הספורטיביים לבין המיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות. הוא כתב על זה המון. זה כבר מחוץ לתחום שלך הוויכוחים ביני לבין רפי..זה עניין אישי נטו בינינו .. כך שעדיף שתשב בצד ורק תסתכל בלי להתערב העיקר שהסכמת להפריד בין צוללנים שהנאתם רק לצלול ובין אלה שמוציאים לוקוסים משמורות טבע כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ושהחברים יחליטו תגובה על ידי: rafi על ינואר 04, 2014, 15:19:47 PM לדעתי על החברים לשקול בעצמם אם לחתום או לא. הודעות קודמות הוסרו. http://www.hasdera.org.il/group_messages/73.htm אנדריי אינך כותב אמת ומטעה את חברי הפורום!!! אין אף הודעה שלך שהוסרה!!! אתמול, בשיחה ובתאום טלפוני מולי - ביקשתי ממאמון למזג את שתי ההודעות שהעלית בפורום על החוף - עם הדיון הרלוונטי בפורום זה של י.ע.ד ובדיון אליו מוזגו, מאחר שהודעה אחת העלתה את הרפורמה שהועלתה בהודעה אחרת - היא הועברה לארכיון ורק כדי להסיר ספק מיזגתי כרגע גם אותה כתגובה בדיון. אם תמשיך להטעות את חברי הפורום - הודעותיך יוסרו מעתה ואילך!!! לפני שאתה מוסיף חטא על פשע - אנא תוגיע אילו הודעות הוסרו!!!!! כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: mahajnaa על ינואר 04, 2014, 15:20:07 PM עד עכשיו כל שעשית לדעתי היה לנסות לחלץ חתימות בלי לענות אפילו על שאלה אחת שנשאלה אני מניח שפשוט אין לך תשובה לא יכול להגיד אותו דבר לגבי אינטרס .... כל פעם חזרת ופיזרת מילים על מילים בלי לענות ישירות וללא קשר אמיתי לתוכן. כשלא עבד עברת לציטוטים של חברים שאני בטוח שהוצאו מהקשרם . הקריאה העיקשת שלך לאדם כאילו על פיו יקום או יפול דבר אפילו על גבול המשעשעת , אם עד עכשיו הוא לא נחלץ לעזרתך כנראה שאתם לא רואים עין בעין כמו שחשבת ... בסיכום של כל אלה נראה אנדרי שאתה לא שונה מהחברה עצמה ומוכן בקלות להניע תהליך כזה או אחר על חשבון הספורטיבים. מה שחצוף בעיני זה הניסיון לעשות זאת בדמגוגיה זולה בתוך הבית !! אם אני עדיין מנהל אתה מקבל הקפאה טובה עד יתבהרו דברים אבל אני לא :) אה וגם אתה לא ;) שחר כך זה נראה בדיוק ,כי תשובה אחת לא קיבלנו וכל הזמן נכתב אותו דבר לרוץ לחתום לפני שיגמר @tmot הנציגים שלכם שהיו במפגש האחרון הם צריכים לתת לכם את התשובות. כי הם הנציגים שלכם, לא אני. אני רק כותב כן את מה שאני מבין. אכן, לפני המפגש האחרון דעתי הייתה כשל רפי. לכן שבוע שלם לא תמכתי ולא הפצתי כלום. אבל, אחרי מיפגש האחרון, בשילוב התיקונים שהוכנסו בקמפיין ובאתר המייזם כבר בערב חמישי דעתי ודעת רוב המשתתפים כולל אדם (ויתקן אותי אדם אם אני טועה) היא לתמוך בקמפיין. החל מהבוקר של אתמול החלטתי ללהפיץ אותו בכל הכוח. כי כשאני רואה מטרה ראויה, אני ננעל עליה. ומאתמול, לפחות מחצית מאלו שהשתתפו, אני יודע ורואה שהתחילו להפיץ את המכתב. מכיוון שאנחנו הנציגים כאן ובזה אתה צודק מאד .. אז רק אנחנו נבקש מכלל החברים כן לחתום או לא לחתום !! בנתיים לא חותמים !! את המאבק שלנו אנו ננהל ולא אתה ..במיוחד כאן בפורום הזה .. ותודה על ההבהרה לכלל החברים מי כן מורשה ואמור לבקש מהם כן לחתום או לא !! בזה יצאת גדול ;D בבקשה. תמיד אשמח לעזור לדייגים. אגב, מה דעתך על הפרדה בין דייגים ספורטיביים לדייגים מיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות? מבחינת הקמפיין של החלה"ט הם מופרדים זה מיזה. החלה"ט והקמפיין בעד הפסקת הדייג של אלו שמיסחריים אך דגים בשיטות ספורטייות. הכוונה לאלו שמוכרים דגים, או תופסים כמויות מיסחריות (כמובן שעדיין לא נקבו או המליצו בערך המיכסות) ואלה שצוללים ותופסים לוקוסים בשמורות לכסות הוצאות שלהם ..בכיף מה רע עם זה !! כמה שהמשפט הזה נכון, קולע ומשקף!! נזק לא מתחיל ולא התחיל שלשום.. אלא שנים על גבי שנים.. אז כלכך מעניין באמת מה כלכך נחרץ והנחרצות הזו כמין דאגה לחברי הפורום .. כשבצד השני עד לא מזמן הלוקוסים היו בכוננות ספיגה כל השנה ( כולל עונות רבייה וחתונות לוקוסים) !!!. יש הבדל בין מי שמגיע לשליטה עצמית מתוך דאגה לים ולעתידו לבין מי שהגיע לשליטה זו מתוך סיפוק וחוסר עניין .. וזה לא כלכך קשה לדעת כיצד מגיעים לרמה גבוהה של סיפוק וחוסר עניין בדיג.. ואגב הפורום הסה הכי פתוח לדעות שונות ושם לנגד עיניו אנטרסם של הדייגים הספורטיביים .. הספורטיביים נטו.! כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: rafi על ינואר 04, 2014, 15:29:58 PM הבהרה: שום הודעה של אנדריי לא הוסרה - שתי הודעותיו שנפתחו בפורום על החוף מוזגו לדיון הרלוונטי כאן: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14421.0 אחת מהן שהכילה את אותו קישור הועברה תחילה לארכיון ואז לכאן. למרות שהבהרתי לאנדריי טלפונית, דקות ספורות לאחר ההעברה והמיזוג - כי כך נעשו הדברים ובתאום שלי מול מאמון כי אינני זמין למחשב, הוא ישב והמשיך להפציץ כאן מבלי לטרוח לתקן את העובדה המטעה שציין!!!! חשוב לזכור: אנדריי איננו דייג ספורטיבי אך מתיימר לייצג דייגים ספורטיביים, אתכם... כנראה שמבחינתו זה מתאים לפגוע בדיג הספורטיבי - ולתמוך בקמפיין שמציג את דייגי-החוף-המסחריים בתור קרבנות של הדייגים הספורטיביים... פירוט מלא יגיע בקרוב. רפי כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: liron89 על ינואר 04, 2014, 15:36:03 PM אם ככה מתנהגת החברה להגנת הטבע,
פשוט בושה וחרפה. כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 04, 2014, 15:48:26 PM הבהרה: חשוב לזכור: אנדריי איננו דייג ספורטיבי אך מתיימר לייצג דייגים ספורטיביים, אתכם... כנראה שמבחינתו זה מתאים לפגוע בדיג הספורטיבי - ולתמוך בקמפיין שמציג את דייגי-החוף-המסחריים בתור קרבנות של הדייגים הספורטיביים... פירוט מלא יגיע בקרוב. רפי רפי זה שלא נמחקו תגובות לא כזה מעניין מכיוון שמוזגו ולא נמחקו או הוסרו היותר מעניין התזכורת !! מי מינה את אנדרי כנציג שלנו ועל סמך מה נבחר ? את מי הוא מייצג באמת ומה השקפת עולמו לגבי הדייגים הספורטיבים ? באיזה זכות ותחת איזה כותרת הוא נמצא בפגישות ? האם חברי הפורום הזה או כל פורום אחר תומכים בהתערבותו בפגישות ובקביעת מעמדם של הספורטיבים? כמה ציבור עומד מאחוריו ? אחרי כל מה ראינו כאן וכל נסיונות ההטעיה והשכנוע הלא לגטימיות...כמה אפשר לסמוך שייצג אותנו ? כל זה ועוד שאלות כבר צצות בראש ...נשאיר את ההחלטה לכלל הציבור הרחב כאן אישית ובשיא הרצינות לא מרגיש נוח עם ייצוג כזה sml102; כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: rafi על ינואר 04, 2014, 15:58:04 PM לא יודע אם ההנהלה צריכה לאפשר משהו שאנחנו כגוף מתנגדים לו... או לפחות אחרי סקר כזה או אחר בגלל פוטנציל הנזק .. אם החשדות יתממשו איך בדיוק ההנהלה אמורה להסביר תמיכה במסמך? בכל מקרה אני בחרתי לא לחתום על כלום ביום שאני אראה את דייגי הרשתות חותמים על מסמך שכולל אותם ברפורמה ומשאיר אותנו בחוץ תקבל כל שתרצה ועד אז לא בטוח שמה שאתה עושה משרת את המטרה שלך לדעתי כל מילה בסלע שחר shake2; למעט דבר אחד: אנחנו נאפשר כאן להעלות גם מה שאנחנו מתנגדים לו, נאמנים לשיטתנו כאן אין סתימת פיות ובטח שלא מניעת מידע. נדון כאן בהכל ונאפשר להעלות כאן גם מה שאנו מתנגדים לו. ממש בקרוב פירוט מלא והסברים אך כ"מנת פתיחה" שימו לב מה יש בקמפיין: "מתוך מה שמופיע בקמפיין - לא פחות ולא יותר תחת הכותרת "במי זה פוגע": "קבוצה קטנה נוספת דגה בצורה לא מבוקרת: הדייגים באמצעות מיכלי צלילה, ומיעוט של הדייגים הספורטיביים המוציאים כמויות דגים מסחריות. מיעוט זה של הדייגים פוגעים בכמויות גדולות של מיני דגל, כמו דקרים (לוקוסים), במקומות המסתור והרבייה שלהם, ומונעים את שגשוג האוכלוסייה והגעתה לרמה יציבה שתאפשר לה להתחדש. שיטות הדיג ההרסניות, בהם משתמשים כ 100 דייגים, הן אחת הסיבות המרכזיות לכך שכ 80% מהדייגים החופיים שנהגו להתפרנס מדיג – כבר לא מצליחים להתפרנס ממנו**." זה הנוסח בו אנדריי תומך וקורא לכם לתמוך!!! תקלטו היטב חברים: בכל הקמפיין הזה בו מוצגים הספורטיביים כמזיקים - במניין "המזיקים והפוגעים" אין מילה וחצי מילה על דייגי-החוף-המסחריים (רשתות ושאראקים) - ההקשר היחיד בו הם מוזכרים זה כמי שפרנסתם נפגעת...!!! אז קבלו חלק מהדברים שכתבתי גם לאנדריי ולכלל המעורבים: "ככל שאני קורא יותר, אני זועם יותר... לא מבין את החלה"ט: נראה לי שפספסו את המטרות ובגדול.... חשבתי שהמטרה היא להציל את דגת הים - ולא להגביל את הספורטיביים כדי לסייע למסחריים לתפוס יותר.... לרגע אולי התבלבלתי - זה נראה כמו קמפיין להציל את דייגי החוף המסחריים מפני פגיעתם הרעה של המכמורתנים, צוללני המיכלים והספורטיביים.... שמתם אותנו (את הספורטיביים) בחברה "טובה" - תודה רבה... לקמפיין הזה אתם מבקשים את תמיכתנו?!!!" אוסיף עוד כמה תהיות: *אנחנו דייגי החכות תופסים לוקוסים כמו צוללנים עם מיכלים?!!! לשים אותנו ואותם באותה נשימה?! *אנחנו דייגי החכות - דגים בשיטות הרסניות יחסית למסחריים?! יחסית לשאראקים של אלפי קרסים במים?!! *אנחנו פוגעים בפרנסה של הדייגים החופיים - אותם עברייני דיג שנכנסים לדוג בשמורות וזורקים רשתות מרחק 10מ' מהחוף ומהריפים?! זה כבר השיא!!! האם אנחנו חיים בסרט של מקום אחר ואין לנו מושג מה קורה... כנראה שמעלי הקמפיין לא ביקרו מספיק במעגני דיג ואותם הייתי שואל: חבל שלא ראיתם את אותם "מסכנים חסרי פרנסה" מביאים ערימות של דגים - מביאים בשבוע לרציפים מה שהספורטיביים כולם לא מביאים בשנה...!!!! חבל ששכחתם לרגע איך הם פועלים ולמשל - **דיג שיטתי בשמורות - בניגוד לחוק וללא אכיפה כלפיהם!!! **דיג שיטתי מרחק צמוד לחוף ולריפים בשיטות אסורות (צלילה והרעשה)!!! **דיג שיטתי מרחק צמוד לחוף ולריפים תוך סיכון חיי אדם ופגיעה בזולת!!! **חיסול שיטתי של להקות וזני דגים ולמשל הסולבים שנעדרו משך שנים!!! **דיג בפתח נמלים ואזורים מזוהמים תוך מכירת הדגים!!! ועוד משהו שכתבתי לאנדריי ולמעורבים: "בהחלט מקובל לצמצם את הפגיעה באולוסיית הדקרים (לוקוסים) ולהגן עליה, כולל הגבלה של הספורטיביים, אך לא הגבלה שלנו כדי לאפשר לדייגי החוף לתפוס יותר ולשחוט כאוות נפשם!!! הגבלה על לוקוסים אם תהיה - אז כוללת, כוללת משמע גם על דייגי החוף המסחריים!!!" אבל... - הכותרת "במי זה פוגע" תוך סימון החופיים-מסחריים כנפגעים - מחד, ותוך סימון הספורטיביים כמפגעים בצוותא עם המכמורתנים וצוללי המיכלים - מאידך, די בזה כדי למדנו על הכיוון - הכיוון השגוי אליו החלה"ט מובילה: ברגע שכך מוצגים הדברים יהיה בכך אור ירוק לדייגי החוף להמשיך ולשחוט את הים, לשחוט כפי יכולתם וללא הפרעה... אם הם לא נזכרים כמזיקים ומפגעים בים - הכיצד זה יטילו עליהם סנקציות קשות כשימשיכו בדיג עברייני ומשמיד?!!! זהו לבינתיים, המשך יבוא... כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: rafi על ינואר 04, 2014, 16:13:30 PM הבהרה: חשוב לזכור: אנדריי איננו דייג ספורטיבי אך מתיימר לייצג דייגים ספורטיביים, אתכם... כנראה שמבחינתו זה מתאים לפגוע בדיג הספורטיבי - ולתמוך בקמפיין שמציג את דייגי-החוף-המסחריים בתור קרבנות של הדייגים הספורטיביים... פירוט מלא יגיע בקרוב. רפי מי מינה את אנדרי כנציג שלנו ועל סמך מה נבחר ? את מי הוא מייצג באמת ומה השקפת עולמו לגבי הדייגים הספורטיבים ? באיזה זכות ותחת איזה כותרת הוא נמצא בפגישות ? האם חברי הפורום הזה או כל פורום אחר תומכים בהתערבותו בפגישות ו בקביעת מעמדם של הספורטיבים? כמה ציבור עומד מאחוריו ? אחרי כל מה ראינו כאן וכל נסיונות ההטעיה והשכנוע הלא לגטימיות... כמה אפשר לסמוך שייצג אותנו ? כל זה ועוד שאלות כבר צצות בראש ...נשאיר את ההחלטה לכלל הציבור הרחב כאן אישית ובשיא הרצינות לא מרגיש נוח עם ייצוג כזה sml102; השאלות במקומן מאמון והתשובות: 1. איש לא מינה אותו, הוא הגיע מיוזמתו בתור "אדם שאכפת לו מהים...". נציג שלנו הוא לא יכול להיות כי הוא לא דייג ספורטיבי בכל מה שאיננו צלילה. ב-10 שנים אחרונות ואולי לפני הוא לא דג עם חכה. אמנם ה"קבוצה" היא מול נציגי דייגים ספורטיביים בנסיון לגבש איחוד כוחות בין החלה"ט לבין הדייגים הספורטיביים, כעקרון מנהלי פורומי דיג, התרשמתי כי החלה"ט מבקשת תמיכתנו במהלך שלהם מבלי להבהיר לנו די הצורך - מה הוא בכלל ומה הם היעדים, על כך התרעתי שוב ושוב. 2. אינני יודע את מי הוא מייצג - נשמח לשמוע ממנו.... אינני יודע מה השקפת עולמו, בזמנו מושיק זורע "תקף" אותו ב-IKF על תפיסותיו לוקוסים בצלילה - אנדריי הגיב בדוח עם קיאק ועליו פרוסים כ:20 לוקוסים 3. אנדריי שם כמי שיש לו הרבה ותק בים, מבחינתי טוב וחשוב שיש מישהו כמוהו שם - יש לו המון ידע, אך אין לו כל זכות לייצג דייגים ספורטיביים - הוא לא דייג ספורטיבי. 4. אני בעד נוכחותו בפגישות - לדעתי אין לו זכות לדבר בשם דייגים ספורטיביים ולהשפיע על מעמדם. 5. הציבור מאחוריו זה צוללנים עם או בלי רובים, וחברים. הוא אולי יסביר... 6. ממש אי אפשר לסמוך שייצג אותנו, הוא גם לא התכוון לזה... גם ללא ההטעיות זה נכון - עם התנהלותו כעת זה נכון שבעתיים... 7. אין עניין של נוח, הוא כרגע במסע "אנטי-רפי" כי רפי מפריע לקדם את מה שהוא רוצה לקדם, לדעתי זה לא יציל את הים ויפגע קשות בדיג הספורטיבי!!! כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 04, 2014, 16:20:12 PM קבל אנדרי המקום שאתה מצלם את הדגים ,בדוח האחרון זה מה שקורה בים
זה האמת ולא הדייג הספורטיבי {חובבני }שבא להנות מהדייג ובדקה וחצי הכל נהרס אני זה שעוסק בדייג להנאתי ולא כמקצוע http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14539.msg183976;topicseen#new כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: rafi על ינואר 04, 2014, 16:58:57 PM עד עכשיו כל שעשית לדעתי היה לנסות לחלץ חתימות בלי לענות אפילו על שאלה אחת שנשאלה אני מניח שפשוט אין לך תשובה לא יכול להגיד אותו דבר לגבי אינטרס .... כל פעם חזרת ופיזרת מילים על מילים בלי לענות ישירות וללא קשר אמיתי לתוכן. כשלא עבד עברת לציטוטים של חברים שאני בטוח שהוצאו מהקשרם . הקריאה העיקשת שלך לאדם כאילו על פיו יקום או יפול דבר אפילו על גבול המשעשעת , אם עד עכשיו הוא לא נחלץ לעזרתך כנראה שאתם לא רואים עין בעין כמו שחשבת ... בסיכום של כל אלה נראה אנדרי שאתה לא שונה מהחברה עצמה ומוכן בקלות להניע תהליך כזה או אחר על חשבון הספורטיבים. מה שחצוף בעיני זה הניסיון לעשות זאת בדמגוגיה זולה בתוך הבית !! אם אני עדיין מנהל אתה מקבל הקפאה טובה עד יתבהרו דברים אבל אני לא :) אה וגם אתה לא ;) שחר כך זה נראה בדיוק ,כי תשובה אחת לא קיבלנו וכל הזמן נכתב אותו דבר לרוץ לחתום לפני שיגמר @tmot הנציגים שלכם שהיו במפגש האחרון הם צריכים לתת לכם את התשובות. כי הם הנציגים שלכם, לא אני. אני רק כותב כן את מה שאני מבין. אכן, לפני המפגש האחרון דעתי הייתה כשל רפי. לכן שבוע שלם לא תמכתי ולא הפצתי כלום. אבל, אחרי מיפגש האחרון, בשילוב התיקונים שהוכנסו בקמפיין ובאתר המייזם כבר בערב חמישי דעתי ודעת רוב המשתתפים כולל אדם (ויתקן אותי אדם אם אני טועה) היא לתמוך בקמפיין. החל מהבוקר של אתמול החלטתי ללהפיץ אותו בכל הכוח. כי כשאני רואה מטרה ראויה, אני ננעל עליה. ומאתמול, לפחות מחצית מאלו שהשתתפו, אני יודע ורואה שהתחילו להפיץ את המכתב. מכיוון שאנחנו הנציגים כאן ובזה אתה צודק מאד .. אז רק אנחנו נבקש מכלל החברים כן לחתום או לא לחתום !! בנתיים לא חותמים !! את המאבק שלנו אנו ננהל ולא אתה ..במיוחד כאן בפורום הזה .. ותודה על ההבהרה לכלל החברים מי כן מורשה ואמור לבקש מהם כן לחתום או לא !! בזה יצאת גדול ;D בבקשה. תמיד אשמח לעזור לדייגים. אגב, מה דעתך על הפרדה בין דייגים ספורטיביים לדייגים מיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות? מבחינת הקמפיין של החלה"ט הם מופרדים זה מיזה. החלה"ט והקמפיין בעד הפסקת הדייג של אלו שמיסחריים אך דגים בשיטות ספורטייות. הכוונה לאלו שמוכרים דגים, או תופסים כמויות מיסחריות (כמובן שעדיין לא נקבו או המליצו בערך המיכסות) ואלה שצוללים ותופסים לוקוסים בשמורות לכסות הוצאות שלהם ..בכיף מה רע עם זה !! גם אני חושב שזה נהדר. אבל למיטב הבנתי רפי מיתנגד להפריד בין הספורטיביים לבין המיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות. הוא כתב על זה המון. לצערי שוב אתה מסלף את דברי אנדריי!!! ובאופן ממשי!!! הרי הבהרתי גם לך כי בועז מהקישון הוא דייג מסחרי אשר דג בצלילה ובטרולינג. מתנגד לנסיון המעוות לקחת כל מי שאי פעם מכר איזה אינטיאס גדול שתפס כדי לכסות חלק מהעלויות (למשל 250 שקלים ליציאת גיג וכו')- ולעשות מזה את הדיג הספורטיבי למסחרי. רק שכחת או גם השמטת את כל מה שכתבתי בעניין?! התנגדתי לקטע בו ניסו לפצל את הדייגים הספורטיביים בדרך של הגדרות למיניהן, התנגדתי לכך שמנסים ע"י קטגוריות מילוליות להסיט את העין מדייגי-החוף-המסחריים, אין חולק שפגיעתם בים עולה עשרת מונים על זו של כל הספורטיביים להגדרותיהם - וקבל תשובה יותר רציונלית מדוע הם לא מופיעים בקמפיין כמזיקים: אולי אנשי אגף הדייג - ספקי הנתונים המופרכים, אינם רוצים להתעסק עמם גם בעתיד?! אציג כאן בקרוב מאוד כל מה שכתבתי בהקשר זה - אולי זה מוזר לך אך כאן מנהלי הפורום שמים את הדברים על השולחן... עכשיו כשאחדל מהתיחסות למיילים שלך, אציג כאן הכל ובאופן מסודר... כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 04, 2014, 18:10:33 PM עד עכשיו כל שעשית לדעתי היה לנסות לחלץ חתימות בלי לענות אפילו על שאלה אחת שנשאלה אני מניח שפשוט אין לך תשובה לא יכול להגיד אותו דבר לגבי אינטרס .... כל פעם חזרת ופיזרת מילים על מילים בלי לענות ישירות וללא קשר אמיתי לתוכן. כשלא עבד עברת לציטוטים של חברים שאני בטוח שהוצאו מהקשרם . הקריאה העיקשת שלך לאדם כאילו על פיו יקום או יפול דבר אפילו על גבול המשעשעת , אם עד עכשיו הוא לא נחלץ לעזרתך כנראה שאתם לא רואים עין בעין כמו שחשבת ... בסיכום של כל אלה נראה אנדרי שאתה לא שונה מהחברה עצמה ומוכן בקלות להניע תהליך כזה או אחר על חשבון הספורטיבים. מה שחצוף בעיני זה הניסיון לעשות זאת בדמגוגיה זולה בתוך הבית !! אם אני עדיין מנהל אתה מקבל הקפאה טובה עד יתבהרו דברים אבל אני לא :) אה וגם אתה לא ;) שחר כך זה נראה בדיוק ,כי תשובה אחת לא קיבלנו וכל הזמן נכתב אותו דבר לרוץ לחתום לפני שיגמר @tmot הנציגים שלכם שהיו במפגש האחרון הם צריכים לתת לכם את התשובות. כי הם הנציגים שלכם, לא אני. אני רק כותב כן את מה שאני מבין. אכן, לפני המפגש האחרון דעתי הייתה כשל רפי. לכן שבוע שלם לא תמכתי ולא הפצתי כלום. אבל, אחרי מיפגש האחרון, בשילוב התיקונים שהוכנסו בקמפיין ובאתר המייזם כבר בערב חמישי דעתי ודעת רוב המשתתפים כולל אדם (ויתקן אותי אדם אם אני טועה) היא לתמוך בקמפיין. החל מהבוקר של אתמול החלטתי ללהפיץ אותו בכל הכוח. כי כשאני רואה מטרה ראויה, אני ננעל עליה. ומאתמול, לפחות מחצית מאלו שהשתתפו, אני יודע ורואה שהתחילו להפיץ את המכתב. מכיוון שאנחנו הנציגים כאן ובזה אתה צודק מאד .. אז רק אנחנו נבקש מכלל החברים כן לחתום או לא לחתום !! בנתיים לא חותמים !! את המאבק שלנו אנו ננהל ולא אתה ..במיוחד כאן בפורום הזה .. ותודה על ההבהרה לכלל החברים מי כן מורשה ואמור לבקש מהם כן לחתום או לא !! בזה יצאת גדול ;D בבקשה. תמיד אשמח לעזור לדייגים. אגב, מה דעתך על הפרדה בין דייגים ספורטיביים לדייגים מיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות? מבחינת הקמפיין של החלה"ט הם מופרדים זה מיזה. החלה"ט והקמפיין בעד הפסקת הדייג של אלו שמיסחריים אך דגים בשיטות ספורטייות. הכוונה לאלו שמוכרים דגים, או תופסים כמויות מיסחריות (כמובן שעדיין לא נקבו או המליצו בערך המיכסות) ואלה שצוללים ותופסים לוקוסים בשמורות לכסות הוצאות שלהם ..בכיף מה רע עם זה !! גם אני חושב שזה נהדר. אבל למיטב הבנתי רפי מיתנגד להפריד בין הספורטיביים לבין המיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות. הוא כתב על זה המון. לצערי שוב אתה מסלף את דברי אנדריי!!! ובאופן ממשי!!! הרי הבהרתי גם לך כי בועז מהקישון הוא דייג מסחרי אשר דג בצלילה ובטרולינג. מתנגד לנסיון המעוות לקחת כל מי שאי פעם מכר איזה אינטיאס גדול שתפס כדי לכסות חלק מהעלויות (למשל 250 שקלים ליציאת גיג וכו')- ולעשות מזה את הדיג הספורטיבי למסחרי. רק שכחת או גם השמטת את כל מה שכתבתי בעניין?! התנגדתי לקטע בו ניסו לפצל את הדייגים הספורטיביים בדרך של הגדרות למיניהן, התנגדתי לכך שמנסים ע"י קטגוריות מילוליות להסיט את העין מדייגי-החוף-המסחריים, אין חולק שפגיעתם בים עולה עשרת מונים על זו של כל הספורטיביים להגדרותיהם - וקבל תשובה יותר רציונלית מדוע הם לא מופיעים בקמפיין כמזיקים: אולי אנשי אגף הדייג - ספקי הנתונים המופרכים, אינם רוצים להתעסק עמם גם בעתיד?! אציג כאן בקרוב מאוד כל מה שכתבתי בהקשר זה - אולי זה מוזר לך אך כאן מנהלי הפורום שמים את הדברים על השולחן... עכשיו כשאחדל מהתיחסות למיילים שלך, אציג כאן הכל ובאופן מסודר... תרשה לי להציג לך את העובדות. במייל הבא מיסתבר שאתה מייצג גם את אותם 8% שמוגדרים באתר החלה"ט כ " מיעוט מהמשתמשים אחראי להוצאת כמויות דגים גדולות, בהיקף מסחרי המוערך ב 8% מהשלל השנתי - ללא רישיון, ללא בקרה ממשלתית, ותוך השפעה משמעותית הן על הסביבה והן על הדייגים האחרים " אני טוען שמתוך דבריך משתמע שחור על גבי לבן שאתה נגד הפרדת הספורטיביים מספורטיביים שתופסים בהיקף מיסחרי . והנה צרפתי למטה את המייל ששלחת לי, ורק לי, בפרטי ( שבגללו אגב אתה מתלונן עלי ועל כך שאני מציג אותו כמייל שקשור להתנהלות בתוך הקובצה של החלה"ט) הנה הציטוט מתוך אתר החלה"ט ומייד אחרייו המייל שלך אלי. " מרבית המשתמשים בשיטות האופייניות לדיג הספורטיבי הם דייגים חובבים, היוצאים לים לשם ההנאה בלבד, ואחראים יחד לכ 10% מהשלל השנתי בים התיכון (החישוב כולל שלל לוואי). אולם מיעוט מהמשתמשים אחראי להוצאת כמויות דגים גדולות, בהיקף מסחרי המוערך ב 8% מהשלל השנתי - ללא רישיון, ללא בקרה ממשלתית, ותוך השפעה משמעותית הן על הסביבה והן על הדייגים האחרים. " הנה המייל שמוכיח זאת המייל מצורף >>> הודעה שהועברה מאת: רפי כהן <rafico23@walla.com> תאריך: 3 בינואר 2014 בשעה 18:57 נושא: Re: נושא: RE: בהמשך פגישתנו הטובה מהערב אל: Andrey <avidagweb@gmail.com> אהלן אנדריי, קראת את המייל שלי מהיום? מלפני חצי שעה? ללא ספק אמיתי ואלון מוכשרים... יקירי, שינויים קוסמטיים קטנים - והכל ורוד ונכון?! ממש לא... פספסת שהקמפיין ה"מתוקן"עדיין מוצג כקמפיין להצלת החופיים-מסחריים "המסכנים" ופרנסתם?! היכן בדיוק מוזכרת פגיעתם הרעה בים?! לא מוזכרת... הם כנראה לא פוגעים בים... פתאום 18% זה נתון משקף?! דחילאק.... 1. במייל שאתה טוען שבו חשפתי מה שהתיחייבתי לא לחשוף היה מייל שלך פרטי אלי. והמייל הזה חושף אמת קשה לגביך. אחרי המייל הזה איבדת אותי. 2. מדוע הצגת אותו רק בפני? ולא הצגת זאת לשאר חברי הקבוצה ? 3. טענת שהחלה"ט הציג את הספורטיביים כ18% מהשלל. למרות שהם ציינו 10% מהשלל. אם כך אתה רוצה את המיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות יחד עם הספורטיביים? כך את המיצג זאת. רפי, תתנתק מהמחוייבות למיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות. ככה אתה לא מייצג את הספורטיבים. כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 04, 2014, 18:29:57 PM הנה ההגדרה של החלה"ט שלהבנתי היא לשון המאזניים שלא מאפשרת להנהלה שלכם להצתרף למהלך של החלה"ט. " מרבית המשתמשים בשיטות האופייניות לדיג הספורטיבי הם דייגים חובבים, היוצאים לים לשם ההנאה בלבד, ואחראים יחד לכ 10% מהשלל השנתי בים התיכון (החישוב כולל שלל לוואי). אולם מיעוט מהמשתמשים אחראי להוצאת כמויות דגים גדולות, בהיקף מסחרי המוערך ב 8% מהשלל השנתי - ללא רישיון, ללא בקרה ממשלתית, ותוך השפעה משמעותית הן על הסביבה והן על הדייגים האחרים. " ההגדרה שלכם כדיגים ספורטיביים היא זאת שחיונית לקידום המהלך. אתם לעולם לא תצליחו לגבש שום קבוצה אם לא תפרידו זאת אצלכם. תוכלו להמשיך להיות פורום, אבל לא קבוצת לחץ ציבורית. לכן או שתגבשו את עצמכם סביב זה או שתשארו פורום ככול הפורומים ותתנו לחלה"ט לעזור לים של כולנו. ולרפי ולנצרתי >> אני לא מייצג אתכם, אני מציג זאת לכם. בהצלחה. אגב, הרי היו לכם כאן כבר וויכוחים כאלו. כשתביאו אותם לידיי גמר תצליחו להשיך הלאה. כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 04, 2014, 18:43:15 PM אנדרי שלום לך ושבוע טוב t39
אני מנסה להבין מה אתה אומר לעשות הפרדה בין דייג ספורטיבי לבין דייג חובבני אני לדוגמה לא רואה את עצמי כדייג ספורטיבי יותר דייג חובבני מה אתה חושב ? אולי סוף סוף יהיה לך תשובה לתת לי ולכולם ומה המטרות של החלה"ט ? אני עכשיו מדבר על דייג חובבני שזה מה שמעניין את רוב הדייגים כאן 112s; כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 04, 2014, 19:12:30 PM אנדרי שלום לך ושבוע טוב t39 אני מנסה להבין מה אתה אומר לעשות הפרדה בין דייג ספורטיבי לבין דייג חובבני אני לדוגמה לא רואה את עצמי כדייג ספורטיבי יותר דייג חובבני מה אתה חושב ? אולי סוף סוף יהיה לך תשובה לתת לי ולכולם ומה המטרות של החלה"ט ? אני עכשיו מדבר על דייג חובבני שזה מה שמעניין את רוב הדייגים כאן 112s; יופי, הנה הגענו למשו. shake2; אין הפרדה בין ספורטיביים לחובבנים. החובבנים הם חלק מהספורטיביים. השיטות לדייג הספורטיבי הן חכות למיניהם, וצלילה חופשית, וטרח. החלה"ט מחלקים את הדייגים הספורטיביים ל 1. חובבנים, 2. למיסחריים בהיקף השלל. הנה הגדרה של החלה"ט >> " מרבית המשתמשים בשיטות האופייניות לדיג הספורטיבי הם דייגים חובבים, היוצאים לים לשם ההנאה בלבד, ואחראים יחד לכ 10% מהשלל השנתי בים התיכון (החישוב כולל שלל לוואי). אולם מיעוט מהמשתמשים אחראי להוצאת כמויות דגים גדולות, בהיקף מסחרי המוערך ב 8% מהשלל השנתי - ללא רישיון, ללא בקרה ממשלתית, ותוך השפעה משמעותית הן על הסביבה והן על הדייגים האחרים. " כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 04, 2014, 19:20:14 PM "במייל שאתה טוען שבו חשפתי מה שהתיחייבתי לא לחשוף היה מייל שלך פרטי אלי. והמייל הזה חושף אמת קשה לגביך. אחרי המייל הזה איבדת אותי."
הבטחת לא לחשוף וחשפת !! זו רמת האמינות שלך ? איך אפשר לסמוך על המילה שלך ? אשמח אם תענה לי על השאלה הזו ותעריך מה מידת האמינות שלך מ 0 עד מינוס 10 !! לאחר שאמרת בעצמך הבטחת ולא עמדת במילה לא קשה להעריך מידת האמינות שלך בכלל !! קצת אטיקה לא תזיק secret.gif כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 04, 2014, 19:25:25 PM הנה ההגדרה של החלה"ט שלהבנתי היא לשון המאזניים שלא מאפשרת להנהלה שלכם להצתרף למהלך של החלה"ט. " מרבית המשתמשים בשיטות האופייניות לדיג הספורטיבי הם דייגים חובבים, היוצאים לים לשם ההנאה בלבד, ואחראים יחד לכ 10% מהשלל השנתי בים התיכון (החישוב כולל שלל לוואי). אולם מיעוט מהמשתמשים אחראי להוצאת כמויות דגים גדולות, בהיקף מסחרי המוערך ב 8% מהשלל השנתי - ללא רישיון, ללא בקרה ממשלתית, ותוך השפעה משמעותית הן על הסביבה והן על הדייגים האחרים. " ההגדרה שלכם כדיגים ספורטיביים היא זאת שחיונית לקידום המהלך. אתם לעולם לא תצליחו לגבש שום קבוצה אם לא תפרידו זאת אצלכם. תוכלו להמשיך להיות פורום, אבל לא קבוצת לחץ ציבורית. לכן או שתגבשו את עצמכם סביב זה או שתשארו פורום ככול הפורומים ותתנו לחלה"ט לעזור לים של כולנו. ולרפי ולנצרתי >> אני לא מייצג אתכם, אני מציג זאת לכם. בהצלחה. אגב, הרי היו לכם כאן כבר וויכוחים כאלו. כשתביאו אותם לידיי גמר תצליחו להשיך הלאה. ברור לא אתן יד שתציג אותנו ולא אף לא חבר אחר מכאן .. אתה מציג לנו ..בתור מי ? בתור מה ומה תפקידך ? את מי אתה מייצג חוץ מעצמך והעסק שלך ? במה אתה תומך באמת וכמה מוכן להקריב למען " אהבת הים " ..( הורגים אותי עם המונח הזה ) האם אתה מוכן להפסיק צלילות בשמורה למען הצלת הדגים ולתת להם קצת מנוחה ? האם לא תבקש ותדרוש פיצוי כספי במידה וזה יהיה ? מי צירף אותך למפגשים עם החלה"ט ? אחרי שנקבל תשובות רק אז אולי וזה אולי בספק גדול אתייחס למה שתכתוב כאן !! כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 04, 2014, 19:55:28 PM ציטוט אולם מיעוט מהמשתמשים אחראי להוצאת כמויות דגים גדולות, בהיקף מסחרי המוערך ב 8% מהשלל השנתי - ללא רישיון, ללא בקרה ממשלתית, ותוך השפעה משמעותית הן על הסביבה והן על הדייגים האחרים. " ok זה אומר שאני היום יוצא לדוג תופס 50 דגים בחכה בחוף, אז עכשיו אני מסחרי או ממשיך להיות חובבני ? רשום גם בקרה ממשלתית איפה הממשלה בכל השנים ? רשיון על מה על זה שפעם ב40 שנה יוצא לי לתפוס דגים ? אני מוכן לשלם השאלה על מה אני משלם על זה שאני מוציא דגים , או על שיפור הים ,מקומות דייג לדייגים כמו בכל מדינה מתוקנת שחשוב לה מה קורה בים , שיהיה יותר פקחים בים , סירות של הפיקוח על הים לא רק מה קורה בחוף חשוב גם מה קורה בעומק הים , רשתות שלא עומדים בשום תקן , כרגע אני לא מוצא שכתוב משהו על זה , אז על מה לחתום ,לא מוצא תשובות בכל זה להגיד לך את האמת אני רוצה לראות מעשים לכתוב כתבנו מספיק ,עצומות גם יש הרבה וחתמנו הרבה ומספיק . לי אישית יש אמונה רק במנהלי פורום כאן, שהם יודעים בדיוק מה אני רוצה ומה כולנו רוצים . נכון שלא הכל מוסכם אבל גם בממשלה לא ראיתי שכל חוק הוא מוסכם ב100 % אבל בסוף יש לנו מטרה אחת שהים התיכון יחזור להיות ים שוקק בדגים ,אבל גם הדייג הקטן שאין לא כוח שבמקרה זה הם דייגי החוף רוצים בשינוי אבל שיהיה גם צדק . כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 04, 2014, 19:55:44 PM "במייל שאתה טוען שבו חשפתי מה שהתיחייבתי לא לחשוף היה מייל שלך פרטי אלי. והמייל הזה חושף אמת קשה לגביך. אחרי המייל הזה איבדת אותי." הבטחת לא לחשוף וחשפת !! זו רמת האמינות שלך ? איך אפשר לסמוך על המילה שלך ? אשמח אם תענה לי על השאלה הזו ותעריך מה מידת האמינות שלך מ 0 עד מינוס 10 !! לאחר שאמרת בעצמך הבטחת ולא עמדת במילה לא קשה להעריך מידת האמינות שלך בכלל !! קצת אטיקה לא תזיק secret.gif המייל הזה נישלח אלי ורק אלי, ע"י רפי, כחלק מהבעת דעתו על הקמפיין ולא כחלק מהדיונים בתוך הקבוצה. רפי לא הציג אותו בפני הקבוצה. על הדיונים בקבוצה התחייבתי לא לדבר אבל על המייל הזה לא חלה ההתחייבות כלל. להבנתי הצגת המייל היא סופר אמינה, וכתשובה לשאלתך אני רואה שוב חובה להציג אותו. אני טוען שכל אחד מיכם חייב ליקרא את המייל, ולנקוט עמדה לגבי עמדת ההנהלה שלכם. המייל מציג את העמדה של ההנהלה שלכם. להבנתי גם את העמדה שלך הנצרתי מס1. הנה שוב המייל. קרא, תגיב ל10%, ל 8% ול 18%. אם תבחר להגיב בהכפשות אפסיק לענות לך. דברי לרפי מלפני כמה שירשורים מצוטטים " רפי במייל הבא מיסתבר שאתה מייצג גם את אותם 8% שמוגדרים באתר החלה"ט כ " מיעוט מהמשתמשים אחראי להוצאת כמויות דגים גדולות, בהיקף מסחרי המוערך ב 8% מהשלל השנתי - ללא רישיון, ללא בקרה ממשלתית, ותוך השפעה משמעותית הן על הסביבה והן על הדייגים האחרים " אני טוען שמתוך דבריך משתמע שחור על גבי לבן שאתה נגד הפרדת הספורטיביים מספורטיביים שתופסים בהיקף מיסחרי . והנה צרפתי למטה את המייל ששלחת לי, ורק לי, בפרטי ( שבגללו אגב אתה מתלונן עלי ועל כך שאני מציג אותו כמייל שקשור להתנהלות בתוך הקובצה של החלה"ט) הנה הציטוט מתוך אתר החלה"ט ומייד אחרייו המייל שלך אלי. " מרבית המשתמשים בשיטות האופייניות לדיג הספורטיבי הם דייגים חובבים, היוצאים לים לשם ההנאה בלבד, ואחראים יחד לכ 10% מהשלל השנתי בים התיכון (החישוב כולל שלל לוואי). אולם מיעוט מהמשתמשים אחראי להוצאת כמויות דגים גדולות, בהיקף מסחרי המוערך ב 8% מהשלל השנתי - ללא רישיון, ללא בקרה ממשלתית, ותוך השפעה משמעותית הן על הסביבה והן על הדייגים האחרים. " הנה המייל שמוכיח זאת המייל מצורף >>> הודעה שהועברה מאת: רפי כהן <rafico23@walla.com> תאריך: 3 בינואר 2014 בשעה 18:57 נושא: Re: נושא: RE: בהמשך פגישתנו הטובה מהערב אל: Andrey <avidagweb@gmail.com> אהלן אנדריי, קראת את המייל שלי מהיום? מלפני חצי שעה? ללא ספק אמיתי ואלון מוכשרים... יקירי, שינויים קוסמטיים קטנים - והכל ורוד ונכון?! ממש לא... פספסת שהקמפיין ה"מתוקן"עדיין מוצג כקמפיין להצלת החופיים-מסחריים "המסכנים" ופרנסתם?! היכן בדיוק מוזכרת פגיעתם הרעה בים?! לא מוזכרת... הם כנראה לא פוגעים בים... פתאום 18% זה נתון משקף?! דחילאק.... 1. במייל שאתה טוען שבו חשפתי מה שהתיחייבתי לא לחשוף היה מייל שלך פרטי אלי. והמייל הזה חושף אמת קשה לגביך. אחרי המייל הזה איבדת אותי. 2. מדוע הצגת אותו רק בפני? ולא הצגת זאת לשאר חברי הקבוצה ? 3. טענת שהחלה"ט הציג את הספורטיביים כ18% מהשלל. למרות שהם ציינו 10% מהשלל. אם כך אתה רוצה את המיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות יחד עם הספורטיביים? כך את המיצג זאת. רפי, תתנתק מהמחוייבות למיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות. ככה אתה לא מייצג את הספורטיבים. " כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 04, 2014, 20:15:08 PM "במייל שאתה טוען שבו חשפתי מה שהתיחייבתי לא לחשוף היה מייל שלך פרטי אלי. והמייל הזה חושף אמת קשה לגביך. אחרי המייל הזה איבדת אותי." הבטחת לא לחשוף וחשפת !! זו רמת האמינות שלך ? איך אפשר לסמוך על המילה שלך ? אשמח אם תענה לי על השאלה הזו ותעריך מה מידת האמינות שלך מ 0 עד מינוס 10 !! לאחר שאמרת בעצמך הבטחת ולא עמדת במילה לא קשה להעריך מידת האמינות שלך בכלל !! קצת אטיקה לא תזיק secret.gif המייל הזה נישלח אלי ורק אלי, ע"י רפי, כחלק מהבעת דעתו על הקמפיין ולא כחלק מהדיונים בתוך הקבוצה. רפי לא הציג אותו בפני הקבוצה. על הדיונים בקבוצה התחייבתי לא לדבר אבל על המייל הזה לא חלה ההתחייבות כלל. להבנתי הצגת המייל היא סופר אמינה, וכתשובה לשאלתך אני רואה שוב חובה להציג אותו. אני טוען שכל אחד מיכם חייב ליקרא את המייל, ולנקוט עמדה לגבי עמדת ההנהלה שלכם. המייל מציג את העמדה של ההנהלה שלכם. להבנתי גם את העמדה שלך הנצרתי מס1. הנה שוב המייל. קרא, תגיב ל10%, ל 8% ול 18%. אם תבחר להגיב בהכפשות אפסיק לענות לך. דברי לרפי מלפני כמה שירשורים מצוטטים " רפי במייל הבא מיסתבר שאתה מייצג גם את אותם 8% שמוגדרים באתר החלה"ט כ " מיעוט מהמשתמשים אחראי להוצאת כמויות דגים גדולות, בהיקף מסחרי המוערך ב 8% מהשלל השנתי - ללא רישיון, ללא בקרה ממשלתית, ותוך השפעה משמעותית הן על הסביבה והן על הדייגים האחרים " אני טוען שמתוך דבריך משתמע שחור על גבי לבן שאתה נגד הפרדת הספורטיביים מספורטיביים שתופסים בהיקף מיסחרי . והנה צרפתי למטה את המייל ששלחת לי, ורק לי, בפרטי ( שבגללו אגב אתה מתלונן עלי ועל כך שאני מציג אותו כמייל שקשור להתנהלות בתוך הקובצה של החלה"ט) הנה הציטוט מתוך אתר החלה"ט ומייד אחרייו המייל שלך אלי. " מרבית המשתמשים בשיטות האופייניות לדיג הספורטיבי הם דייגים חובבים, היוצאים לים לשם ההנאה בלבד, ואחראים יחד לכ 10% מהשלל השנתי בים התיכון (החישוב כולל שלל לוואי). אולם מיעוט מהמשתמשים אחראי להוצאת כמויות דגים גדולות, בהיקף מסחרי המוערך ב 8% מהשלל השנתי - ללא רישיון, ללא בקרה ממשלתית, ותוך השפעה משמעותית הן על הסביבה והן על הדייגים האחרים. " הנה המייל שמוכיח זאת המייל מצורף >>> הודעה שהועברה מאת: רפי כהן <rafico23@walla.com> תאריך: 3 בינואר 2014 בשעה 18:57 נושא: Re: נושא: RE: בהמשך פגישתנו הטובה מהערב אל: Andrey <avidagweb@gmail.com> אהלן אנדריי, קראת את המייל שלי מהיום? מלפני חצי שעה? ללא ספק אמיתי ואלון מוכשרים... יקירי, שינויים קוסמטיים קטנים - והכל ורוד ונכון?! ממש לא... פספסת שהקמפיין ה"מתוקן"עדיין מוצג כקמפיין להצלת החופיים-מסחריים "המסכנים" ופרנסתם?! היכן בדיוק מוזכרת פגיעתם הרעה בים?! לא מוזכרת... הם כנראה לא פוגעים בים... פתאום 18% זה נתון משקף?! דחילאק.... 1. במייל שאתה טוען שבו חשפתי מה שהתיחייבתי לא לחשוף היה מייל שלך פרטי אלי. והמייל הזה חושף אמת קשה לגביך. אחרי המייל הזה איבדת אותי. 2. מדוע הצגת אותו רק בפני? ולא הצגת זאת לשאר חברי הקבוצה ? 3. טענת שהחלה"ט הציג את הספורטיביים כ18% מהשלל. למרות שהם ציינו 10% מהשלל. אם כך אתה רוצה את המיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות יחד עם הספורטיביים? כך את המיצג זאת. רפי, תתנתק מהמחוייבות למיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות. ככה אתה לא מייצג את הספורטיבים. " האמת אני תוהה באם אני מתכתב כאן עם אדם מעבר למסך או רובוט או איזה תוכנה !! אדון אהרונוב !! מייל פרטי זה פרטי כשמו ..אם רפי התכוון לחשוף אז היה חושף לעיני כולם ולא פרטי אליך !! על האמינות הזו אני מתכוון ...האמינות שלך מינוס 10 אדון נכבד !! התגובה שלי לא על ה 10 ולא על ה 8 ולא על 18 .. אני מדבר בכלל על האמינות שלך !! קפיש? !! א-מ-י-נ-ו-ת !! לצערי הרב אהרונוב ...עליך אי אפשר לסמוך !! מינוס אמינות אם בכלל !! וכרגע לגבי המספרים ..מי קבע אותם ? איזה מחקר עשו בכלל בשביל להאמין לו !! אתה מבקש מאיתנו אחוז שאף אחד לא יודע ולא יוכל לדעת... עושה משא ומתן ונותן לנו לבחור... תגיד ? אתה חושב עצמך בשוק של בסטות ומתווכח על מחיר עגבניה ? אתה מייצג אך ורק את עצמך ואת העסק שלך ..ואין לך שום דאגה למה שיקרה לחובבנים !! צא מהחלום שלך!! נתנו לך במה שלא חלמת בחיים להגיע אליה !! כותרת: בעניין: (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: gaichuk על ינואר 04, 2014, 20:38:28 PM אנדרי,
שאלה אחת לי אליך. האם אתה באופן אישי חושב שצריך לסגור את שמורת אכזיב-ראש הנקרה לדיג? כן או לא יספיקו. תודה. כותרת: בעניין: (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 04, 2014, 20:48:07 PM אנדרי, שאלה אחת לי אליך. האם אתה באופן אישי חושב שצריך לסגור את שמורת אכזיב-ראש הנקרה לדיג? כן או לא יספיקו. תודה. השמורה סגורה לדייג מלבד דייגי חכות מהחוף. אני נגד סגירתה לדייגי חכות מהחוף. אישית יש לי בעיה עם אלו שמוציאים חוטים לעומק 1. מיספר הצבים שנהרגים בגלל החוטים הארוכים שמוציאים שם מהחוף הוא עצום. 2. הליכלוך מהחוטים הללו, שהם די קטלניים לצוללים שמיסתבכים בהם ומצויים גם בעומק 300 מ' מהחוף מבאס אותי מאוד. כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: rafi על ינואר 04, 2014, 20:56:49 PM "במייל שאתה טוען שבו חשפתי מה שהתיחייבתי לא לחשוף היה מייל שלך פרטי אלי. והמייל הזה חושף אמת קשה לגביך. אחרי המייל הזה איבדת אותי." הבטחת לא לחשוף וחשפת !! זו רמת האמינות שלך ? איך אפשר לסמוך על המילה שלך ? אשמח אם תענה לי על השאלה הזו ותעריך מה מידת האמינות שלך מ 0 עד מינוס 10 !! לאחר שאמרת בעצמך הבטחת ולא עמדת במילה לא קשה להעריך מידת האמינות שלך בכלל !! קצת אטיקה לא תזיק secret.gif המייל הזה נישלח אלי ורק אלי, ע"י רפי, כחלק מהבעת דעתו על הקמפיין ולא כחלק מהדיונים בתוך הקבוצה. רפי לא הציג אותו בפני הקבוצה. על הדיונים בקבוצה התחייבתי לא לדבר אבל על המייל הזה לא חלה ההתחייבות כלל. להבנתי הצגת המייל היא סופר אמינה, וכתשובה לשאלתך אני רואה שוב חובה להציג אותו. אני טוען שכל אחד מיכם חייב ליקרא את המייל, ולנקוט עמדה לגבי עמדת ההנהלה שלכם. המייל מציג את העמדה של ההנהלה שלכם. להבנתי גם את העמדה שלך הנצרתי מס1. הנה שוב המייל. קרא, תגיב ל10%, ל 8% ול 18%. אם תבחר להגיב בהכפשות אפסיק לענות לך. דברי לרפי מלפני כמה שירשורים מצוטטים " רפי במייל הבא מיסתבר שאתה מייצג גם את אותם 8% שמוגדרים באתר החלה"ט כ " מיעוט מהמשתמשים אחראי להוצאת כמויות דגים גדולות, בהיקף מסחרי המוערך ב 8% מהשלל השנתי - ללא רישיון, ללא בקרה ממשלתית, ותוך השפעה משמעותית הן על הסביבה והן על הדייגים האחרים " אני טוען שמתוך דבריך משתמע שחור על גבי לבן שאתה נגד הפרדת הספורטיביים מספורטיביים שתופסים בהיקף מיסחרי . והנה צרפתי למטה את המייל ששלחת לי, ורק לי, בפרטי ( שבגללו אגב אתה מתלונן עלי ועל כך שאני מציג אותו כמייל שקשור להתנהלות בתוך הקובצה של החלה"ט) הנה הציטוט מתוך אתר החלה"ט ומייד אחרייו המייל שלך אלי. " מרבית המשתמשים בשיטות האופייניות לדיג הספורטיבי הם דייגים חובבים, היוצאים לים לשם ההנאה בלבד, ואחראים יחד לכ 10% מהשלל השנתי בים התיכון (החישוב כולל שלל לוואי). אולם מיעוט מהמשתמשים אחראי להוצאת כמויות דגים גדולות, בהיקף מסחרי המוערך ב 8% מהשלל השנתי - ללא רישיון, ללא בקרה ממשלתית, ותוך השפעה משמעותית הן על הסביבה והן על הדייגים האחרים. " הנה המייל שמוכיח זאת המייל מצורף >>> הודעה שהועברה מאת: רפי כהן <rafico23@walla.com> תאריך: 3 בינואר 2014 בשעה 18:57 נושא: Re: נושא: RE: בהמשך פגישתנו הטובה מהערב אל: Andrey <avidagweb@gmail.com> אהלן אנדריי, קראת את המייל שלי מהיום? מלפני חצי שעה? ללא ספק אמיתי ואלון מוכשרים... יקירי, שינויים קוסמטיים קטנים - והכל ורוד ונכון?! ממש לא... פספסת שהקמפיין ה"מתוקן"עדיין מוצג כקמפיין להצלת החופיים-מסחריים "המסכנים" ופרנסתם?! היכן בדיוק מוזכרת פגיעתם הרעה בים?! לא מוזכרת... הם כנראה לא פוגעים בים... פתאום 18% זה נתון משקף?! דחילאק.... 1. במייל שאתה טוען שבו חשפתי מה שהתיחייבתי לא לחשוף היה מייל שלך פרטי אלי. והמייל הזה חושף אמת קשה לגביך. אחרי המייל הזה איבדת אותי. 2. מדוע הצגת אותו רק בפני? ולא הצגת זאת לשאר חברי הקבוצה ? 3. טענת שהחלה"ט הציג את הספורטיביים כ18% מהשלל. למרות שהם ציינו 10% מהשלל. אם כך אתה רוצה את המיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות יחד עם הספורטיביים? כך את המיצג זאת. רפי, תתנתק מהמחוייבות למיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות. ככה אתה לא מייצג את הספורטיבים. " אנדריי, אין לי בעיה עם הצגת מה שכתבתי כי אינני מסתתר ואינני מסתיר, יש לי בעיה עקרונית עם התנהגות נבזית וחסרת הגינות כפי שגילית!! כשאתה מציג מיילים אישיים בפומבי או מפר התחייבות קולקטיבית קבוצתית - עת כולנו התחייבנו לבקשת מודוס שלא להוציא דברים, אתה מתנהג בנבזות ומראה את הפרצוף האמיתי שלך - ואתה מצפה שאנשים כאן יקשיבו למישהו כמוך?!!! מה שיותר גרוע, אתה מציג כאן חלקי דברים ומשמיט במכוון דברים אחרים - זו הטעיה מכוונת!!! אין לי כרגע את הזמן אך אתפנה ואתיחס במפורט - כך שכולם יבינו אם צדיק תמים הוא או שמא מניפלטור חסר יושר ואמינות הוא אנדריי. אני אציג עובדות והאנשים יתרשמו. לא אבזבז עוד זמן עליך ואציג מה ששלחתי במייל הקולקטיבי האחרון. אתה מטעה במכוון ובמזיד - או משום שיש לך בעיה קשה בהבנת הנקרא. יש לי עוד מה לעשות חוץ מלהתעסק כל היום בשטויות שאתה כותב - ונוהג בחוסר הגינות בסיסית. אז בפעם הבאה שתעלה הודעה מטעה ומסלפת תושעה לשבוע כדי שאפשר יהיה להתיחס להטעיותיך כסדרם וגם לנהל את הפורום הזה. נוכח התנהלותך הקלוקלת והמטעה - עד מחר יום ראשון בחצות הנך מתבקש שלא להעלות כאן תגובות נוספות בחלוף יממה אוכל לחזור ולהתפנות אליך. כל תגובה שתעלה עד מחר בחצות - תוסר לאלתר תוך השעייתך לשבוע. מציע לך לרשום תגובותיך בוורד - ולהעלותן החל מיום שני. יותר מידי דברי הבל, הטעיות ומניפולציות, קראתי היום במיילים הקולקטיביים ששיגרת - וגם כאן. יש לי מה לעשות חוץ מאשר להתעסק בך - לך כנראה יש רק את זה. לעת עתה, זה חלק מהמייל בו עניתי לדברים המטעים וחסרי השחר שכתבת- ציטוט: ========================================================== אנדריי, כנראה שיש בינינו הבדל מהותי: אני כותב רק על סמך עובדות ואתה לא - אני מבין וקורא מה אני קורא בעוד שאתה לא ממש... 1. אני ממש לא מטעה - בניגוד אליך, ממש לא מדבר על המייל הפרטי (שוב אינך קורא או לוקה בהבנת הנקרא!!!) כי כתבתי מפורשות שאני מדבר על מה שכתבת בפורום. כדי לרענן את זכרונך כנס ותקרא מה כתבת כאן- http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14540.15 2. המייל ששלחת אלי "חושף אמת קשה לגבי"?! קשקוש מוחלט!!! אני מבקש ממך להעביר אל חברי הקבוצה מה ששלחת אלי ומה עניתי לך במייל חוזר - כדי שיוברר כי גם כאן אתה מדבר שטויות. תוכל להוסיף על הדרך מה ביקשת ומה קיבלת מדיוויד - בתמורה לאותו דבר שנתת לי, ועל הדרך לציין את השעות שהקדשתי לך ללא תמורה כדי לסייע לך בעניין ההוא... אז הנה, פניתי אל חברי הקבוצה לגבי מה שכתבת בפורום שלי ללא קשר למייל הפרטי, את המייל ששלחת אלי עם התשובה שלי אני מציע ומבקש שתציג לחברי הקבוצה. מה שהבנתי מהמייל הנוכחי שלך וזה אולי עומד לזכותך, הוא שיש לך בעיה קשה בהבנת הנקרא - או שאינך קורא ומגיב מבלי להבין את הכתוב. 3. תמרון?! אנדריי, להבדיל ממך שניסית לתמרן את חברי הפורום שלי בעת שלא הייתי שם, אינני מתמרן. איפה רשמתי (כדבריך) "במייל הפרטי שמוען רק אלי מיידע מסולף"?!! אין דבר כזה - אז או שתראה היכן כתבתי זאת (אנא תצעע ותעשה העתק-הדבק) או קח מהר קורס בהבנת הנקרא!!! לגבי המשפט הזה: "טענת שהחלה"ט הציג את הספורטיביים כ18% מהשלל. למרות שהם ציינו 10% מהשלל." כרגיל אתה כותב בלי לקרוא או מבלי להבין מה אתה קורא - ו זה עובר כל גבול כי זה מבזבז זמן לריק, להבדיל ממני שבודק מה הוא קורא ומה הוא כותב. מילא לא להבין מה אני כותב, אבל אתה מוזמן לקרוא את המייל של אמיתי ממודוס - מייל מחמישי בלילה או שישי בבוקר שכותרתו "בעקבות הפגישה הטובה", שם כתוב 18% - ולא 10%!!! אולי בכלל אינך תומך ב- 18%?!! אתה אפילו לא יודע במה אתה תומך!!!! העובדה שאתה מרשה לעצמך גם לצטט כאן מיילים אישיים - מראה שלא ניתן לדבר אתך ולא לסמוך עליך!!! אין לי בעיה לשים בגלוי כל מה שכתבתי - אך לך אין את הזכות הזו מבחינה מוסרית ומבחינת התנהלות תקינה, אם לא ידעת - מייל אישי הוא מייל אישי. טוב לפחות שציטטת - כי מרגע שאינך מצטט אתה מסלף ומטעה, בין במכוון ובין משום בעיה קשה בהבנת הנקרא והבנת הנשמע... =========================================================== המשך יבוא עוד הלילה... כותרת: בעניין: ההנהלה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: adamfished על ינואר 04, 2014, 21:38:24 PM השם שלי עלה פה מספר פעמים, רק אבקש להבהיר את העניין.
הגבתי במקום בו סוכם שנגיב בנושאים כאלה, תגובה ארוכה ומפורטת המתייחסת להכול. אין לי עניין אישי של ריב לא עם מאמון, לא עם רפי ולא עם אנדרי, לכן אני לא מוצא לנכון להגיב בפלטפורמה הנוכחית של הדיון הזה שמתנהל במתכונת של וויכוח בין שלושה גורמים (לגיטימי, פשוט לא בשבילי). שבוע טוב! עריכה: לא אשתף פעולה עם תגובות שינסו לגרור אותי לפתוח את הנושא פה. אני מגיב ומדבר בערוצים שנועדו לכך. כותרת: בעניין: ההנהלה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 04, 2014, 21:41:54 PM השם שלי עלה פה מספר פעמים, רק אבקש להבהיר את העניין. הגבתי במקום בו סוכם שנגיב בנושאים כאלה, תגובה ארוכה ומפורטת המתייחסת להכול. אין לי עניין אישי של ריב לא עם מאמון, לא עם רפי ולא עם אנדרי, לכן אני לא מוצא לנכון להגיב בפלטפורמה הנוכחית של הדיון הזה שמתנהל במתכונת של וויכוח בין שלושה גורמים (לגיטימי, פשוט לא בשבילי). שבוע טוב! עריכה: לא אשתף פעולה עם תגובות שינסו לגרור אותי לפתוח את הנושא פה. אני מגיב ומדבר בערוצים שנועדו לכך. מכבד מאד ולך הייתי קורא בנאדם עם ערכים והרבה כבוד עצמי thumbUp; כותרת: בעניין: ההנהלה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: adamfished על ינואר 04, 2014, 21:44:38 PM השם שלי עלה פה מספר פעמים, רק אבקש להבהיר את העניין. הגבתי במקום בו סוכם שנגיב בנושאים כאלה, תגובה ארוכה ומפורטת המתייחסת להכול. אין לי עניין אישי של ריב לא עם מאמון, לא עם רפי ולא עם אנדרי, לכן אני לא מוצא לנכון להגיב בפלטפורמה הנוכחית של הדיון הזה שמתנהל במתכונת של וויכוח בין שלושה גורמים (לגיטימי, פשוט לא בשבילי). שבוע טוב! עריכה: לא אשתף פעולה עם תגובות שינסו לגרור אותי לפתוח את הנושא פה. אני מגיב ומדבר בערוצים שנועדו לכך. מכבד מאד ולך הייתי קורא בנאדם עם ערכים והרבה כבוד עצמי thumbUp; thumbUp; כותרת: בעניין: ההנהלה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 04, 2014, 21:47:15 PM השם שלי עלה פה מספר פעמים, רק אבקש להבהיר את העניין. הגבתי במקום בו סוכם שנגיב בנושאים כאלה, תגובה ארוכה ומפורטת המתייחסת להכול. אין לי עניין אישי של ריב לא עם מאמון, לא עם רפי ולא עם אנדרי, לכן אני לא מוצא לנכון להגיב בפלטפורמה הנוכחית של הדיון הזה שמתנהל במתכונת של וויכוח בין שלושה גורמים (לגיטימי, פשוט לא בשבילי). שבוע טוב! עריכה: לא אשתף פעולה עם תגובות שינסו לגרור אותי לפתוח את הנושא פה. אני מגיב ומדבר בערוצים שנועדו לכך. מכבד מאד ולך הייתי קורא בנאדם עם ערכים והרבה כבוד עצמי thumbUp; thumbUp; thumbUp; thumbUp; כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: rafi על ינואר 05, 2014, 01:31:26 AM קבלו מנה ראשונה של אהרונוב במיטבו ולא דווקא במרכאות:
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14556.0 בקישור מובא ציטוט מדבריו שם תקף בחמת זעם את הקמפיין של החלה"ט. איך בדיוק אנחנו אמורים להתיחס אל מה שכותב כאן כעת אנדריי אהרונוב?! הוא אשר הטעה כבר בהודעה הפותחת כשטען שהסירו לו הודעות - דבר שלא היה, הוא שעיון בקישור מלמדנו על "פרק בעקביות ובגישה רצינית", הוא זה שמתיימר לומר לנו מה לעשות?! מספיק לקרוא בקישור כדי להבין עם מי יש לנו עסק, ואם הקמפיין נשען על אנשים כמו אנדריי - התוצאה העתידית מדאיגה אותי מאוד... השרשור שבקישור עוד צפוי להתעדכן.... וגם התיחסותי תגיע - לכל תגובה ותגובה שהוא כתב כאן.... בינתיים קבלו עוד קצת מהדברים שכתב מר אהרונוב - ציטוט (הצבע האדום במקור כפי שכתב אנדרי אהרונוב): ===================================================== "לגבי הקמפיין, לתפישתי כשל רפי. עד שאחריותם של החופיים לא תיכלל בפתרונות אני לא מפיץ ולא ממליץ. וככה גם רפי בפורום שלו. ולדעתי גם דניס. במקמפיין יש פארדוקס תהמוהה והוא מתעלם מהנזק של החופיים, זילזול מוחלט בהיגיון ובכבוד העצמי של מנהליו ושל הציבור. כלכך מזלזל באנטליגנציה של הציבור שאפילו אם הייתי דייג חופי, עדיין הייתי מחרים אותו. העליתם קמפיין שכולל פרדוס מזיק, לא התיעצתם אתנו, אבל אתם רוצים אותנו. יפה מאוד. מאוד נבון. בריא לים. וכלכך חבל. לא ניראה שאתם תשנו משהוא בגישה, וכתוצאה מכך גם אנחנו לא נשנה. חבל. דווקה קמפיין יפה (מאוד יפה).." ========================================================= בקטע המצוטט אנדרי כתב נכון, אבל מה לעשות שהפרדוקס המזיק נגדו הלין אהרונוב - לא השתנה במאום?! מה לעשות שדייגי החוף המסחריים ממשיכים להיות מוצגים בתור קרבנות - ואנחנו הספורטיביים מוצגים בתור מי "שפוגעים להם בפרנסה?! כנראה שעקביות ויציבות זה דבר יחסי ונזיל... sml102; כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: rafi על ינואר 06, 2014, 13:47:19 PM לדעתי על החברים לשקול בעצמם אם לחתום או לא. הודעות קודמות הוסרו. http://www.hasdera.org.il/group_messages/73.htm ==================================================== הבהרה: שום הודעה של אנדריי לא הוסרה - שתי הודעותיו שנפתחו בפורום על החוף מוזגו לדיון הרלוונטי כאן: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14421.0 אחת מהן שהכילה את אותו קישור הועברה תחילה לארכיון ואז לכאן. למרות שהבהרתי לאנדריי טלפונית, דקות ספורות לאחר ההעברה והמיזוג - כי כך נעשו הדברים ובתאום שלי מול מאמון כי אינני זמין למחשב, הוא ישב והמשיך להפציץ כאן מבלי לטרוח לתקן את העובדה המטעה שציין!!!! חשוב לזכור: אנדריי איננו דייג ספורטיבי אך מתיימר לייצג דייגים ספורטיביים, אתכם... כנראה שמבחינתו זה מתאים לפגוע בדיג הספורטיבי - ולתמוך בקמפיין שמציג את דייגי-החוף-המסחריים בתור קרבנות של הדייגים הספורטיביים... פירוט מלא יגיע בקרוב. רפי ברור הוא שעל החברים לשקול בעצמם, בחרי ISF לשמחתנו הם אנשים איכותיים וחושבים. ניתן להציג כאן כל דבר בצורה עניינית ואתה רשאי אנדריי להציג עמדתך ולבקש תמיכה בקמפיין שאנחנו מתנגדים לו. מציע כי תנסה להיות ענייני כך שהדיון כולו יתנהל עניינית - כפי שמתנהלים כאן 99.9% מהדיונים. כולנו רוצים בטובת הים והמשך דיג ספורטיבי - יש מחלוקת על הדרך והאבסורד הוא שאתה תומך בקמפיין שאינך יודע מה תוצאתו!! לא שונה דבר מאז גם אתה התנגדת לקמפיין ולרפורמה, איננו מקבלים מידע על הנתונים ועל המטרות הסופיות - ויש ארגון "ירוק" שמתיימר לייצג אותנו ומבקש תמיכתנו במהלכיו ומטרותיו הנסתרות, חרף בקשותינו הם לא הציגו את המידע שביקשנו ולא הסכימו שנהיה שותפים בשלב של קביעת הרפורמה. אז לתמוך כמו סוס עם כיסוי עיניים מבלי לדעת במה - זה לא אנחנו. כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: rafi על ינואר 06, 2014, 13:52:46 PM לא יודע אם ההנהלה צריכה לאפשר משהו שאנחנו כגוף מתנגדים לו... או לפחות אחרי סקר כזה או אחר בגלל פוטנציל הנזק .. אם החשדות יתממשו איך בדיוק ההנהלה אמורה להסביר תמיכה במסמך? בכל מקרה אני בחרתי לא לחתום על כלום ביום שאני אראה את דייגי הרשתות חותמים על מסמך שכולל אותם ברפורמה ומשאיר אותנו בחוץ תקבל כל שתרצה ועד אז לא בטוח שמה שאתה עושה משרת את המטרה שלך לדעתי נכון מאוד יותר מי זה אין מה להגיד @notalk אנחנו מדברים הרבה די מספיק לדבר הגיע הזמן להתחיל לעשות . יפה אמרת. הגיע הזמן להתחיל לעשות. ואני היום את מה שאני מאמין בו עשיתי. הפצתי למאות אנשים את המייל הבא : כנסו עכשיו, הפיצו, ותנו כוח לים. בהנהגת החברה להגנת הטבע. קוראים לשר החקלאות לקדם רפורמה בים התיכון. http://www.hasdera.org.il/group_messages/73.htm "לקדם רפורמה" - מילים יפות... השאלה היא איזו רפורמה לקדם... רפורמה שתוצאתה מגבלות קשות על הדיג הספורטיבי והדייגים הספורטיביים - לצד המשך הדיג המסחרי ההרסני (בדיוק כפי שמתרחש עד היום למרות שיש חוקים - אך לא נאכפים כלפי הדייגים המסחריים), היא לא רפורמה שאנחנו צריכים לקדם - זו רפורמה שאנחנו מחויבים להתנגד לה!!! ברגע שהחלה"ט תציג את הרפורמה "בתמיכת הדייגים הספורטיביים", לעולם לא נוכל לקום כנגד התוצאות הקשות כי יגידו לנו "הרי תמכתם!!!" :-\ מה נגיד אז?! נגיד שתמכנו כמו סוסים עיוורים?! שתמכנו מבלי לדעת במה תמכנו?! שתמכנו בסיסמאות מבלי לדעת מה המהות והיעדים?! כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: rafi על ינואר 06, 2014, 15:13:48 PM לא יודע אם ההנהלה צריכה לאפשר משהו שאנחנו כגוף מתנגדים לו... או לפחות אחרי סקר כזה או אחר בגלל פוטנציל הנזק .. אם החשדות יתממשו איך בדיוק ההנהלה אמורה להסביר תמיכה במסמך? בכל מקרה אני בחרתי לא לחתום על כלום ביום שאני אראה את דייגי הרשתות חותמים על מסמך שכולל אותם ברפורמה ומשאיר אותנו בחוץ תקבל כל שתרצה ועד אז לא בטוח שמה שאתה עושה משרת את המטרה שלך לדעתי טועה ומטעה אתם כגוף לא מיתנגדים לרפורמה של החלה"ט. אתם חברי פורום, ויש בניכם עוד כמה שהם בעד הרפורמה. הנה קרא את הציטוטים של 3 מ חברי הפורום שלכם. 1. amerodeh33 2. סאמח הצפר 3. Alon T אני לא חושב שהיינו נאיביים מהמקום שלנו ומהיכולות שלנו אנו חייבים להיות בכל מקום ובכל עת, לא להספיד שום התאגדות נגד רפורמה. כזאת שלפחות תעצור את הדייג לתקופה מסוימת, בנוסף לזה והכי חשוב : * אני חושב שאנחנו מפחדים יותר מדי ויותר ממה שצריך וזה ימנע מאיתנו להתאגד . * איש חכם יודע שאי אפשר לעצור דייג חופי ספורטיבי, אין דבר כזה ולא יהיה כזה גם לא במדינות הקשובות בסקנדינביה. הרי צי של ספינות קטן והמדינה לא מצליחה לאכוף מלא חוקים, אתם חושבים שיכולים למנוע דייג ספורטיבי ? * משרד החקלאות כמו כל משרד ממשלתי אחר, הרבה פקה פקה . או איך שאמרו דיבורים כמו חול ואין מה לאכול. עובדי משרדים כאלה רוצים להראות לאנשים שמלמעלה הנה עשיתי מה שהוא . ואז מתפתחת רפורמה שלא אכיפה בכלל והכל בכדי להגיד למדינות OECD תראו אנחנו באותה ליגה. *צריך לכבד ולעזור לכל רפורמה, כל דבר שיגביל את הדגה הוא מכובד , זה בטח לא יבוא מרפורמה אחת ולא משתיים יש בו תהליך ויש דרך. אי אפשר לפחד צריך להתאחד ולהתאגד ולהכנס לכל חור ולא לשלול על הסף. סאמח הצפר מצד אחד יש הרבה יותר דייגים ספורטיבים מדייגים מסחריים, אבל לא נראה שהתמונה של השלל היא בהתאם. לגבי הטענה שדיג ספורטיבי גוזל חלק גדול מהשלל הכללי של הים- לזה צריך להתנגד אבל בצורה עניינית ולתת למומחה לבדוק את הסקר שהתבצע, השיטות והמסכנות ולתת חוות דעת-רק זה יכול לתת ממצאים נגדיים וכוח אבל לא התכחשות בתור מוצא אחרון תתן כוח. אני יכול להשיג את הסקר שנעשה אבל מטעמים מסוימים לא אעשה זאת בעצמי. אם מישהו יכול להישג נא לשלוח לי מאחורי הקלעים. אכן אני רואה מגמה של הידבקות לדייגים ספורטיביים, גם בשטח וגם בהכרזות. בחידוש רשיון זה כתוב שתהיה אכיפה מוגברת גם על דיג ספורטיבי וטענה שהוא לוקח נתח גדול מעוגית השלל! מצד שני, התפרסם מכרז למנהל אגף דיג חדש (מכרז פנימי). האם זה יהווה נקדת תפנית שנוכל לנצל לטובתנו? או שזה המשכיות המגמה של ללכת נגד דיג ספורטיבי? לא הייתי מהמר להסיק מסכנות או לבוא בגישה פסימית (גם כשגישה זו היא בהתבסס על מצב קיים ועובדות של העבר). אם הייתי רוצה לעשות משהו חוץ מלקטר הייתי מנסה בתור גוף לבוא ולנצל את המסגרת החדשה ולהתמודד איתה כמו שהיא-אין לנו דרך אחרת. ושוב. עוד מתחילת הדרך לא הצטרפתי לקמפפין הזה כי הרגשתי שאנו נהפוך ל " שעיר לעזאזל " !! מאמון,זה הכי קל בשבילם והכתובת הייתה על הקיר עוד שהציגו את הנתונים . הכל עניין של כסף ! ..להפסיק את הדיג הספורטיבי לא יעלה להם כסף לא לכל גוף ולא למדינה בכלל ! להם הדייגים במקצוע ולא משנה מכמורתנים או רשתות ..להם חייבים לשלם ולפצות . לנו בכלל לא ! ירינו לעצמנו ברגל ברגע שהצטרפנו לקמפיין הזה !! האם היינו נאיבים ? ..חד משמעית כן . הרבה סרחון מתחת לשולחן ויש תמיכה ולא רק מצידם של הירוקים או הגנת הטבע מתערב על זה שיש חלק נכבד בקמפיין זה לבעלי חוות הדגים וגם יבואני דגים מחו"ל .. הרבה אנטרס יש להם בעניין זה ! אם הציגו " עובדות " כאלה והם גוף ממשלתי..איך אפשר להכחיש או להתנגד לזה ? על איזה בסיס ? אם חשבנו לתומנו שיהיה קל אז טעינו ..הם " צודקים " יותר ...במרכאות כמובן !! מה שצריך לעשות זה להילחם בקמפיין זה בכל הכוח...גם כאן וגם בפייס ולהשמיע את קולנו לשאול שאלות שקשה להם לענות עליהם ולהעמידם בפינה ... רק לאחרונה שמעתי שעם תחילת השנה החדשה יופסק הדיג הספורטיבי כליל באזור ראש הנקרה ואכזיב כמה השמועה נכונה אמת לא יודע !! זה יתחיל מהצפון ויגלוש הלאה לכל חלקי הארץ ..זו ההרגשה !! צריך להתארגן ומהר ולבקש נתונים מאנשי מקצוע בלתי תלויים ולא שייכים לשום גוף ירוק או מטעמם שמורת הטבע..אחרת כל המקרה שלנו אבוד !! אני מסכים עם החששות שלך אבל חשוב לי להגיב לך ולאחרים ולתת את הראיה שלי בעניין, לפחות בשביל להרגיע את המצפון שכן אמרתי משהו ובתקווה שזה גם יתרום לעניין בסופו של דבר. ראשית, כן יש לחצים פוליטים מכל הכיוונים שיש להם אניטרס.תמיד זה כך. שנית, הממשלה היא זו שמחוקקת את החוקים בסופו של דבר-אתה גם הדגשת את זה. אז מה שאני חושב לנכון, ובהתבסס על שתי הנקדות שהעליתי למעלה,זה שאין דרך אחרת אלא להיכנס לשולחן הדיונים ולמסגרת הקיימת. אתה יכול להיעזר בלחצים בפיסבוק ועזרה מאנשים וארגונים אבל בסופו של דבר כל הלחץ אתה מפנה לממשלה ועל השלחן המשותף עם כלל המעורבים בעניין (כולל דייגים ספורטיבים, יבואני דגים, מכמורתנים, דייגי חוף, פקחים למיניהם ואגף הדיג של משרד החקלאות שהוא הנציג הממשלתי בעניין הזה). ברור שיש פה משחקי כוחות והשאיפה שיהיה לדייגים ספורטיביים את הכוח המכריע שיוכלו להגיד וגם להכתיב את המילה שלהם. זה יבוא לידי ביטוי בחקיקה בסופו של דבר! לא לטובת דייגים ספורטיבים להיות מחוץ לתמונה. אבל כן כפי שהצבעת, להיות בגישה והתכנון הנכון ולא להיות נאייביים, למרות שאחרי שראיתי את הסרטונים היום והתגובה של רפי בפנל המשותף אינני חושב שהיתה נאיביות אבל לדעתי אין פה הבנה של איך להתנהל ברמה כוללת ואיך להשלים את הדברים-או שאני פחות מעודכן. מה שאמרת לגבי הממצאים של הממשלה שאין לערער עליהם, אז בהחלט כן אפשר, ולא סתם רמזתי לממצאים של ה25% שלל כתוצאה מדיג ספורטיבי. אני טוען שאלו שעושעם את הסקרים האלו, שהרבה פעמים זה הערכות לא מדויקות והערכות מקסימליות (כמו להגיד שאחוז מהדייגים הספורטיבים (15% מכלל הדייגים הספורטיביים) תופסים כמויות של 100-200 קילו ליום. אז נכון שהיו חגיגות בדיג ג'יגינג ודיג על חי ואולי עוד שיטות אחרות שהניבו כאלו מספרים (ואתה היית שותף להם אפילו) בימים או תקופוה הסטורית מסוימת, אבל בין זה שזה קרה בצורה זמנית, שכנראה גם לא תחזור (כמו חגיגות הג'יגינג לפני 5-7 שנים ועוד לפני) לבין להגיד בחוות דעת מקצועית זה ממוצע יומי של דייג-המרחק הוא עצום. אני יכול להגיד לך, שעל השערות שגויות כאלו בטעות או לא בטעות, או מתוך חוסר ידע והסתמכות על ממצאים לא נכונים, נפלו חוות דעת והכף הלכה לכיוון השני. אם דיברת על לסקור אחד "לא משוחד" שיתן את חוות דעתו אז בהחלט כן, וזו הדרך גם בעיניי לבוא ולהציג את הדברים בצורה נכונה. אם לא יהיה התערבות, יהיה קל למערכת לבוא ולהפיל את הכל על דיג ספורטיבי, לקבוע את הכנסות והאגרות מבלי לשאול אותנו אפילו-כי בחרנו לא להיכנס לזה. זה יהיה הכי גרוע, ובמיוחד לעומת מה שרואים בהצהרות ובתוצאות שמצהירים. עוד מתחילת הדרך לא הצטרפתי לקמפפין הזה כי הרגשתי שאנו נהפוך ל " שעיר לעזאזל " !! זה הכי קל בשבילם והכתובת הייתה על הקיר עוד שהציגו את הנתונים . הכל עניין של כסף ! ..להפסיק את הדיג הספורטיבי לא יעלה להם כסף לא לכל גוף ולא למדינה בכלל ! להם הדייגים במקצוע ולא משנה מכמורתנים או רשתות ..להם חייבים לשלם ולפצות . לנו בכלל לא ! ירינו לעצמנו ברגל ברגע שהצטרפנו לקמפיין הזה !! האם היינו נאיבים ? ..חד משמעית כן . הרבה סרחון מתחת לשולחן ויש תמיכה ולא רק מצידם של הירוקים או הגנת הטבע מתערב על זה שיש חלק נכבד בקמפיין זה לבעלי חוות הדגים וגם יבואני דגים מחו"ל .. הרבה אנטרס יש להם בעניין זה ! אם הציגו " עובדות " כאלה והם גוף ממשלתי..איך אפשר להכחיש או להתנגד לזה ? על איזה בסיס ? אם חשבנו לתומנו שיהיה קל אז טעינו ..הם " צודקים " יותר ...במרכאות כמובן !! מה שצריך לעשות זה להילחם בקמפיין זה בכל הכוח...גם כאן וגם בפייס ולהשמיע את קולנו לשאול שאלות שקשה להם לענות עליהם ולהעמידם בפינה ... רק לאחרונה שמעתי שעם תחילת השנה החדשה יופסק הדיג הספורטיבי כליל באזור ראש הנקרה ואכזיב כמה השמועה נכונה אמת לא יודע !! זה יתחיל מהצפון ויגלוש הלאה לכל חלקי הארץ ..זו ההרגשה !! צריך להתארגן ומהר ולבקש נתונים מאנשי מקצוע בלתי תלויים ולא שייכים לשום גוף ירוק או מטעמם שמורת הטבע..אחרת כל המקרה שלנו אבוד !! לא נכנסתי לנושא כוון שלא האמנתי בו . ורק עתה אני התחלתי לקרא ,או להכנס לתת פורום זה . מאמץ את דיברי הנצרתי מאמון . כך חשבתי שיהיה מלכתחילה ויוצא מחוזק בדעתי , לאור מה שכתב מאמון ידידי לא מומחה גדול אבל בעיניי אם לא נכנסים למשחק (כמובן בצורה הראויה) לא יהיה מי שידאג לדייגים הספורטיביים! באותה מידה, חשוב גם להסתכל על כל התמונה ולהיות מוכן לתת את הוויתורים המתאימים, וכן אמורים להיות וויתורים מצידינו בסופו של דבר. ועוד sml102; אני mad3; !!! צריך לפעול כולנו ביחד כמו שAMERDOEH33 אמר, וצריך לעשות את זה חכם. הפרוטקציה ושוחד במדינה שלנו יוצא לאור! צריך לפוצץ את זה! שחר לא רק שאיננו "טועה ומטעה" - אלא כתב מילים כדורבנות!!! אנדרי, אתה כותב לשחר שהוא "מטעה" ולא הראית בשמץ היכן - ממילא בהבעת דעתו אין משהו שיכול "להטעות" וחבל שאתה היחיד שלא רואה זאת... מצד שני אנדריי, לדעתי אתה גם טועה וגם מטעה (מטעה שלא בכוונה אך מטעה), הכי חבל זה שאתה טועה כי בצדק כתב שחר: "ועד אז לא בטוח שמה שאתה עושה משרת את המטרה שלך לדעתי". להזכירך: 1. התנית תמיכתך בקמפיין בכך שישונה המצג שמציג את דייגי החוף בתור קרבנות ובאופן שיציג את פגיעתם בים (משהו אותו גינית בחריפות) - זה לא שונה!!!! התנית תמיכתך ברפורמה קבלת חומרים קיימים ופרטי המטרות הסופיות - לא קיבלת. 2. שחר בצדק איננו מוכן לתמוך במשהו שאיננו יודע מה הוא - אתה תומך בהתלהבות מבלי לדעת במה אתה תומך, בינתיים אתה תומך בסיסמה ותומך במילה יפה ושמה "רפורמה" מבלי לדעת מה היא בדיוק ומה מטרותיה הספציפיות!!! 3. אם וכאשר הרפורמה הזו תביא תוצאות רעות לדגי הים ולדיג הספורטיבי - לא נוכל (נהיה מושתקים) לדרוש לשנותה כי יגידו לנו "הרי תמכתם"!!! לגבי מה שכתב amerodeh33 בדיון אחר - הגבתי באופן מפורט ואשמח לקבל התיחסותו. תגובתי נמצאת כאן: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14420.15 ציטטת את סאמח - מדבריו ממש לא הבנתי שהוא בגישתך, ממש לא ראיתי שהוא בעד לתמוך באופן עיוור בקמפיין הזה ובמהלך הזה. סאמח דווקא ציין את המגמה של "הדבקות היתר" לדייגים ספורטיביים. סאמח הציע לבדוק את נתוני תוצאת הסקר - אותם נתונים שביקשנו אך לא קיבלנו. סאמח הציע להכנס למסגרת הזו כל עוד אין משהו אחר ועל כך אשיב: 1. יש אלטרנטיבה וברוב נקדם את היוזמה שלנו במסגרת י.ע.ד - יוזמה ומהלך של דייגים ספורטיביים להצלת דגי הים בדרך הנכונה והראויה. 2. במסגרת הזו, לעת עתה תחושתי היא שלא מתיחסים אלינו כשותפים - מתיחסים אלינו בתור קבלני קולות!!! לא מציגים לנו את כל החומרים ולא מתכוונים לאפשר לנו להשפיע על המהלך שלהם!!! ראוי ומתחייב היה שיצרפו אותנו כשותפים למהלך - ולא בתור קבלני קולות! להיות קבלן קולות לתמיכה במשהו שאינני יודע מה הוא ומה תוצאתו?!! לא אצלנו... לזה אני בטוח שגם סאמח יסכים... אלון כתב דברים נכונים - ממש לא ראיתי שהוא מצטרף לדעתך!!! בצדק כתב וכמו אמיר - שצריך לפעול ביחד, רק מה?! *צער שהחלה"ט לא רוצה אותנו "יחד" ברמה של שותפות למהלך - אלא רק לגיוס קולות (מעניין מדוע ואולי זה קשור לקמפיין "להצלת הדייגים המסחריים המסכנים") *מצער שאתה ושכמותך, במקום להתאגד ביחד ולהבהיר לחלה"ט כפי שדרשתי - "אם אנחנו שותפים אז תשתפו אותנו בהכל", ממהר לשמש קבלן קולות ולתמוך במשהו- שאינך יודע מה הוא ולא משתפים אותך בו. כותרת: בעניין: פניה אל רפי לקבלת הבהרה להתנגדות לפרוייקט, בהסתמך על ציטוטים בכתב. תגובה על ידי: rafi על ינואר 06, 2014, 23:44:13 PM רפי. 1. במייל ששלחת לי היום כתבת >> "פתאום 18% זה נתון משקף?! דחילאק...." לעומת זאת באתר הקמפיין רשום "מרבית המשתמשים בשיטות האופייניות לדיג הספורטיבי הם דייגים חובבים, היוצאים לים לשם ההנאה בלבד, ואחראים יחד לכ 10% מהשלל השנתי בים התיכון (החישוב כולל שלל לוואי)." מדוע אתה מציין 18% כאשר בקמפיין כתוב שחור על גבי לבן 10% . כתבתי את זה לא רק במייל הזה, גם במיילים קולקטיביים וגם בפורום היעודי. כתוב שחור על גבי לבן שהדייגים בשיטות הספורטיביות תופסים 18% מהשלל - נתון אשר כולנו יודעים שהוא מופרך והזוי!!! את החלוקה ההזויה שעשו אינני מקבל כי זהו קשקוש מקושקש - עוד היום אעלה דיון שיראה עד כמה נתוני החלה"ט הזויים ומקושקשים. החלוקה שנעשתה נועדה להביא נאיבי כמוך - לתמוך בהגבלת הדיג הספורטיבי והדייגים הספורטיביים בכלל, ולא להגביל רק "מסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות"!!! כותרת: בעניין: פניה אישית אל רפי לוי לקבלת הבהרה של המניעים להתנגדות. מתוך דבריו ומתוך הקמפיין תגובה על ידי: rafi על ינואר 07, 2014, 14:50:00 PM 2. בנוסף את כותב לי במייל : "פספסת שהקמפיין ה"מתוקן"עדיין מוצג כקמפיין להצלת החופיים-מסחריים "המסכנים" ופרנסתם?! היכן בדיוק מוזכרת פגיעתם הרעה בים?! לא מוזכרת... הם כנראה לא פוגעים בים..." האם אתה טוען שהקמפיין לא מתכוון לטפל בהם. אני מתפלא עליך, כעו"ד הרי בטח קראת את הפרטים הבאים. בקמפיין מציינים את הדברים הבאים שכן מתייחסים לחופיים: "גם שיטות דיג אחרות תורמות לבעיה, בגלל שמתבצע דיג במהלך עונת הרבייה של הדגים." (אחרות מלבד הטרולים) וגם "פקודת הדיג מיושנת ואינה מותאמת לאתגרי ניהול הדיג הנוכחיים" והכי חשוב, הפרוייקט מציע >> "שינוי חקיקה שיגן על הים! הגיע הזמן לעדכן את פקודת הדיג שאושרה בתקופת המנדט הבריטי משנת 1937" אנדריי, בשונה ממך, אני קורא מצויין ומבין היטב מה אני קורא... לכן אני כנראה עקבי ולא הופך דעתי מקצה לקצה תמורת כמה ליטופי אגו של החלה"ט... דבר וחצי דבר לא השתנה בקמפיין מלבד תיקון מתחייב לפי נתוניהם הם - מ: 25% ל:18% (הכללת השלל המושלך של המסחריים) ועוד סמנטיקה וחלוקת הספורטביים לקטגוריות. אם כך, כל מה שאתה מציין כעת היה גם כשכתבת בשצף קצף כי לא תתמוך בקמפיין עד שתשונה הגדרת דייגי-החוף-המסחריים מקרבנות למזיקים, ההגדרה בעניין זה לא שונתה - ופתאום אתה תומך?! סורי, גישה לא רצינית ולא עקבית, אתה משנה דעתך כל הזמן - נותר לי לקוות כי תתפכח בהקדם מהאשליה ותשנה דעתך - הפעם לכיוון הנכון... לגבי מה שכתבת: *"שיטות אחרות" אולי גם צלילה, עובדה שלא צויין שדייגי החוף המסחריים פוגעים - מה שדרשת שיתוקן לא תוקן ולא קיים (נחמד לראותך מחפש מתחת לקש ונאחז בקש). *מה הקשר בין אזכור הבעיתיות של פקודת הדיג לבין הנושא, ואם שכחת - הצגת המסחריים-חופיים כקרבנות והמנעות מכל אזכור שלהם כמפגעים בדגי הים!!! אז מי לא קרא ומי לא הבין, מי הציב אולטימטום אך קיבל מריחה קלה והפך דעתו מבלי שהתנאי שהעמיד זכה ליחס?! כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ושהחברים יחליטו תגובה על ידי: rafi על ינואר 07, 2014, 15:20:03 PM ורפי, מה עם הציטוטים הללו שנימצאים באתר שלהם. מה הם רעים? " על כל דג שנוחת על הצלחת, נהרגים כ-200 דגים וחיות ים אחרות, ונזרקים חזרה לים" זה בדיוק הנזק של הדייגים המסחריים - כולל המסחריים-חופיים שהם אלו שהקמפיין מציגם כקרבנות ולא מזכיר אותם כמזיקים!! "למעלה מ70% מהשלל של המכמורת (או לחילופין כ 45% מהשלל הכללי בענף הדיג) הוא דגיגים צעירים שטרם הספיקו להתרבות." מקובל מבחינתי, מה הקשר?! אם יגידו מחר בחלה"ט שהקמפיין עניינו אך ורק במכמורתנים - מחר אני מתייצב ותומך בכל הכוח. כשהרפורמה שלך תאפשר לפקחי אגף הדיג לסמן אותנו הספורטיביים - הם לא יתעסקו עם המכמורתנים. זה מה שביקשתי ולא קיבלתי: תראו אכיפה על המסחריים ואז הספורטיביים ישמחו להגבלות עליהם וימלאו אחריהן בשמחה. "שיטות הדיג ההרסניות, בהם משתמשים כ 100 דייגים פוגעים בפרנסה של 1000 ובהנאה של 100,00." כן, עוד בדיחה טובה... רק מי הוא ההרסני?! המכמורתנים וצוללי המיכלים אין ויכוח.... אך היכן הבעיה?! אתה קונה לרגע שיש דייג ספורטיבי או מי שדג בשיטות ספורטיביות - שתופסים יותר מרשת הקפה?!! ראית כבר רשת הקפה חוזרת עם יותר מ-טון דגים?! אז איך זה שבגדר אותם 100 נכללו לצד מכמורתנים הדייגים הספורטיביים - והדייגים-חופיים-מסחריים לא נכללים ביניהם אלא בתוך ה:100,000 הנפגעים?! אכן בדיחה מוצלחת, וכדי לראות כמה היא לא מוצלחת אלא עצובה, תקרא כאן- http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14585.0 לנוחותך הקטע הרלוונטי- ציטוט: ========================================================= נראה לי כעוד פרק באחיזת עיניים, יצירת איזו קבוצה דמיונית של תותחי דיג ספורטיבי - לשם הקיצור יוגדרו "סמ"סים", מה שנועד ליצור יש מאין (כדי לגרום לכלל הספורטיביים לתמוך), אז ניתחתי את הנתונים, והנה התוצאות לפי הנתונים שהציגו החלה"ט: *8 מתוך 18 האחוזים של הספורטיביים - זה 45% משמע: תותחי הסמ"סים תופסים 45% ושאר החובבנים 55% מ"עוגת דיג בשיטה ספורטיבית". *בקמפיין דובר על 100 שוחטים שזה מכמורתנים, צוללי מיכלים וסמ"סים-תותחים. נניח ש"תותחי העל הסמ"סים הם 60 מתוך 100 (40 צוללני מיכלים +מכמורתנים). *לפי "המחקר" אז שלל הספורטיביים למיניהם הוא לפחות 600 טון לשנה. 45% מ:600 זה 270 טון - שלל הסמ"סים לשנה. *270 טון לחלק ל:60 תותחים סמ"סים זה 4.5 טון לכל תותח-סמ"ס. *גם אם נניח שכל סמ"ס יוצא לדוג 300 ימים בשנה (אין דבר כזה, זה פחות), זה 150 ק"ג בממוצע (לאותו "תותח") ליציאה בשיטות דיג ספורטיביות!!! יש מישהו שלא מתגלגל מצחוק?!! אז היו לפני 4-8 שנים ימים חריגים שסירה הוציאה 300ק"ג אינטיאסים בג'יג, או במרכז היו חבר'ה שהוציאו בימים מסוימים לוקוסי דב"ע בתקלות מרוחקות, ימים בודדים אך גם אז איפה 150ק"ג בממוצע ליציאה בדיג ספורטיבי?!!! בשנתיים וחצי שהפורום פתוח, מתי מישהו תפס כאן 50ק"ג ביום?!! גם מאמון המאסטר לא תופס בממוצע 20 ק"ג ליציאה וכל תפיסותיו מצויות כאן." ====================================================== כתבת בשחור ובכחול, הגבתי בסגול ובאדום בגוף הטקסט.. ההבדל בינינו אנדרי הוא, שאני קורא הכל, מנתח הכל, חושב על הכל ומבין היטב מה אני קורא ומה כותב. ואתה?! כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ושהחברים יחליטו תגובה על ידי: rafi על ינואר 07, 2014, 16:43:57 PM לנצרתי. אדם שלכם, נוכח באותו יום. מדוע הוא לא מציג את עמדתו? תנו לו הזדמנות. אל תטעה. אדם כתב בפורום המשותף-יעודי את עמדתו - והבהיר שהוא מתנגד לקמפיין במתכונתו הנוכית! הוא מכבד ההסכמה הקולקטיבית שלא להוציא דברים - מרגע שלא כיבדת זאת אז גם אני לא, לאדם יש את הלוקסוס. אני מבין שאתם חוששים משינוי. ממש לא, אנחנו בעד שינוי נכון - אך חוששים בצדק משינוי רע והרסני שיסגור את הפתח להביא לשינוי נכון. אתה רגשן, וזה טוב, אבל החששות שלך רבים אפילו משל רפי וגיא ורון. גם אני לחוץ. אני רק יותר פוחד שיגמר לי הים מאשר משינוי. והשינוי הזה יציל את הים. כניראה. אתה פוחד שייגמר לך הים, בדיוק כמו כולנו. רק שאתה מדבר על שינוי - בזמן שאינך יודע מה הוא אותו שינוי, למרות שמסתירים ממך את כל המידע הרלוונטי - מוליכים אותך באף - אתה תומך ב"שינוי" ו"רפורמה" מבלי לדעת במה אתה תומך. השינוי של המהלך הנוכחי לא יציל את הים - אלא יסתום הגולל על האפשרות להצילו, השינוי הזה יציל את החופיים-מסחריים לעוד שנה לפני שהים ימות... מה אתה רוצה שאני יסביר? אני לא זה שאמור להסביר "מה השתנה" בפורום של דיגים ספורטיביים, ששניים מההנהלה שלהם נוכחים במפגשים. דבר לא השתנה אצלנו. דבר כן השתנה אצלך - כי אתה זעקת והאשמת את החלה"ט והודעת שלא תתמוך בקמפיין עד אשר יתקנו את הקטע של קמפיין למען המסחריים-חופיים, זה לא השתנה אך כמה ליטופים וחיבוקים של "להיות שייך" גרמו לך להתהפך... נותרתי עקבי כל הדרך - לא לתמוך במשהו שמריח רע, נראה רע, וכנראה הוא רע! אתם המנהלים חייבים לגלות נאמנות מוחלטת לאלפים שאת האינטרס שאתם מייצגים, להתגבר על החחשות האדירים שלכם, וליקרא את כל האתר. ( 10 דקות וסיימת ליקרא אותו). זה בדיוק מה שאנחנו עושים - נאמנים לעצמנו ולחברי הפורום, אנחנו לא קוראים להם לתמוך במשהו שמריח רע ומסתירים מאיתנו את מטרותיו. לקרוא קראתי הכל - לא נראה לי שאתה קורא הכל. אגב, את מי אתה מייצג ואיזה ציבור בדיוק?! אחרי שתקרא תסמן את הייתרונות והחסרונות. ואז תחליטו. ואם עדיין לא תשתכנעו תפגשו כולכם עם אלון ואמיתי. ראיתי, סימנתי וכתבתי - את כל החסרונות. ביקשתי חומרים - ולא קיבלתי. ביקשתי תשובות ברורות - קיבלתי מריחות. שנינו דרשנו שהחופיים-מסחריים יופיעו גם כמפגעים ולא כקרבנות - לא קיבלנו. נפגשתי עם אמיתי ואפגש בכייפ עם אלון - הם מוזמנים, תציע להם... במפגש האחרון הבנתי שמשהו טוב מאוד קורה עכשיו בחברה להגנת הטבע מבחינת התייחסותה לים, רגע לפני שהוא נעלם. במפגש האחרון הבננו את כל המצב האמיתי. אדם הבין אותו, ג'אן ז'אק, הבין אותו, כולנו הבננו אותו. רפי לא היה. רפי היה באירוע של חבר קרוב, אדם מתנגד לקמפיין, ג'אן-זק מסויג ולא תומך - גם הוא שאל שאלה ובמקום תשובה קיבל מריחה, אז מה שכתבת ממש לא מדויק, אתה כותב שהבנת - לדעתי לא הבנת דבר ואפילו לא הבנת שאינך מבין...... עכשיו יש צורך להפציץ את השר באמייל כדי שיזמן אותנו לפגישה. ברוך השם כולנו נרתמנו למשימה. ממתי אתה זה כולנו?! נצרתי יקר, אם הים יקר לך, אנא, אל תפגע באלו שהים יקר להם. תודה אישית ממני. מאמון אכן איש יקר - בזה צדקת.... הים מאוד יקר למאמון, אם הים יקר לך אנדרי - אל תפגע באלו שהים יקר להם ע"י תמיכה במהלך רע, מאחר שאינך דייג שדג דיג ספורטיבי עם חכות - אל תיתן יד לאלו שהתחביב יקר להם, המהלך המוצע יפגע גם בדייגים ספורטיביים שרוצים לדוג בשיטת תפוס ושחרר.. תודה אישית ממני... הגבתי בצבע בגוף הטקסט... כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: rafi על ינואר 07, 2014, 20:41:05 PM הנצרתי ציין נכון רק פרט אחד, שלפני המפגש האחרון דעתי הייתה כשל רפי, ולכן שבוע שלם לא תמכתי ולא הפצתי כלום. להיפך התנגדתי נחרצות. גם יוסי חזום מ IFF התנגד. גם דניס מ ספינינגיסט. איש לא פירסם כלום ולא עודד חתימה על המיכתב ואת הפצתו. אבל, אחרי מיפגש האחרון בחמישי, בו הבננו את כל התמונה, וראינו מי הם שדוחפים למאבק, ומאוחר יותר בערב בשילוב התיקונים שהוכנסו בקמפיין ובאתר המייזם, דעתי ודעת רוב המשתתפים היא לתמוך בקמפיין (כולל אדם ויתקן אותי אדם אם אני טועה) . מאמון ציין הרבה דברים נכונים, כל מה שציין היה נכון. אחרי המפגש בחמישי לא הבנת שום תמונה - כי אין תמונה, את התמונה מסתירים וממשיכים להסתיר מכולנו ואם ממך לא הסתירו - תגיד לי בבקשה מה בדיוק המגבלות המלאות שהרפורמה תטיל על הספורטיביים וכן על דייגי החוף המסחריים!!! ביום חמישי לא אמרו זאת וכל משתתפי המפגש עמם דיברתי (ג'אן-זק, דניס, אדם וגם אביאל) - לא ידעו לומר זאת. אז מה הבנת מלבד אותם תיקונים קוסמטיים חברי ערך?! כלום... לגבי אדם יש צורך לתקן אותך?! אתה הרי יודע שאדם מתנגד לקמפיין במתכונתו הנוכחית - הוא כתב זאת בפורום היעודי, ואם אכן כך ואינני "מטעה" - אנא כבד בקשתו ותאפשר לו לשמור על פרטי התכנים כפי שהתחייב. יש עוד שאינם תומכים כידוע לך - או תמכו על תנאי שיקבלו מידע, מידע לדעתי לא יקבלו... כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: rafi על ינואר 07, 2014, 21:07:18 PM אגב, מה דעתך על הפרדה בין דייגים ספורטיביים לדייגים מיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות? [/color][/size] מבחינת הקמפיין של החלה"ט הם מופרדים זה מיזה. החלה"ט והקמפיין בעד הפסקת הדייג של אלו שמיסחריים אך דגים בשיטות ספורטייות. הכוונה לאלו שמוכרים דגים, או תופסים כמויות מיסחריות (כמובן שעדיין לא נקבו או המליצו בערך המיכסות) דעתנו ברורה: מסחריים אשר דגים בשיטות ספורטיביות ומתפרנסים מזה הם מסחריים - מבחינתי שיגבילו אותם כמו את כלל המסחריים. יתרה מזו, הבהרתי היטב כי ברגע שתהיה הגבלה מידתית על כולם ואכיפה הולמת על כולם אז גם אנחנו נסכים מרצון להגבלה כמותית של הספורטיביים שאינם מסחריים, אמרתי וכתבתי זאת - זה מופיע גם בסרטון בעמוד הראשי של הפורום. ההפרדה כשלעצמה נכונה - הבעייה היא שהם יצרו אותה כדי להוליך באף דייגים ספורטיביים: כך ישוכנעו הספורטיביים לתמוך במהלך שיגביל דיג ספורטיבי - ואז המגבלות יחולו על הדיג הספורטיבי בכללותו כולל חובבים וכולל גם ספורטיביים שדגים "תפוס ושחרר". כאן אינך מטעה אלא רק טועה: מה שאינך יודע ואני כן יודע הוא מה שהם מסתירים - מתכננים לבקש איסור והגבלת דיג ספורטיבי בתקופות, באזורים וכמובן בכמויות. כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעה עם המיכתב לשר. ו תגובה על ידי: rafi על ינואר 07, 2014, 21:11:43 PM גם אני חושב שזה נהדר. אבל למיטב הבנתי רפי מיתנגד להפריד בין הספורטיביים לבין המיסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות. הוא כתב על זה המון. שוב לא הבנת נכון מה שכתבתי. רפי מאוד בעד ההפרדה הזו!!! בפורום אין מסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות - מבחינתי כל דייג מסחרי שמתפרנס מדייג הוא דייג מסחרי ללא קשר לשיטה, כל מגבלה על דייגים מסחריים היא מבורכת - בין אם זה מכמורתן/שאראק/רשת/שיטה ספורטיבית - ומבחינתי גודל ההגבלה כגודל הפגיעה האמיתית בים. כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: rafi על ינואר 07, 2014, 21:12:47 PM הבטחתי תגובות לכל מה שאנדריי העלה כאן,
היה מעייף - כמדומני שעמדתי בהתחייבותי. :) כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 08, 2014, 08:23:23 AM הבטחתי תגובות לכל מה שאנדריי העלה כאן, שלום רפי.היה מעייף - כמדומני שעמדתי בהתחייבותי. :) ניראה שאוכל לכתוב רק מחר. הפוסט שלי ממוען ישירות אליך ולעיונם של כל חברי הפורום, יהיה מבוסס רק על עובדות. ללא מסר פוגעני. הפוסט מוכן אך לא ערוך כיוון שמאתמול אנחנו באבל, חמי, וסב ילדי שנפטר ממכאוביו אחרי מחלה ממושכת. חי חיים מלאים.) כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 08, 2014, 08:26:16 AM הבטחתי תגובות לכל מה שאנדריי העלה כאן, שלום רפי.היה מעייף - כמדומני שעמדתי בהתחייבותי. :) ניראה שאוכל לכתוב רק מחר. הפוסט שלי ממוען ישירות אליך ולעיונם של כל חברי הפורום, יהיה מבוסס רק על עובדות. ללא מסר פוגעני. הפוסט מוכן אך לא ערוך כיוון שמאתמול אנחנו באבל, סבא שנפטר ממכאוביו אחרי מחלה ממושכת, חי חיים מלאים.) אנדרי משתתף בצערך, שלא תדע עוד צער Candle-07-june; כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: rafi על ינואר 08, 2014, 12:22:14 PM הבטחתי תגובות לכל מה שאנדריי העלה כאן, שלום רפי.היה מעייף - כמדומני שעמדתי בהתחייבותי. :) ניראה שאוכל לכתוב רק מחר. הפוסט שלי ממוען ישירות אליך ולעיונם של כל חברי הפורום, יהיה מבוסס רק על עובדות. ללא מסר פוגעני. הפוסט מוכן אך לא ערוך כיוון שמאתמול אנחנו באבל, סבא שנפטר ממכאוביו אחרי מחלה ממושכת, חי חיים מלאים.) אנדרי משתתף בצערך, שלא תדע עוד צער Candle-07-june; שלחתי גם באישי אז שוב, תנחומי אנדריי על פטירת סבך ז"ל, יהא זכרו מבורך Candle-07-june; כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהח תגובה על ידי: שחר נ על ינואר 08, 2014, 12:30:15 PM תנחומי אנדרי
יהי זכרו ברוך כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על ינואר 08, 2014, 14:26:04 PM תנחומי אנדרי יהיה זכרו ברוך Candle-07-june;
כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 09, 2014, 10:01:22 AM תודה על התנחומים. סליחה על הבלגן. כותרת: בעניין: ההנהלה צריכה לאפשר להציב הודעת המיכתב לשר ושהחברים יחליטו (ההודעה מטעה והובהרה!) תגובה על ידי: אייל וייס על ינואר 10, 2014, 18:28:48 PM תנחומי אנדרי
יהיה זכרו ברוך Candle-07-june; |