|
כותרת: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: MOTI-M על דצמבר 27, 2013, 00:46:55 AM http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4469816,00.html
http://www.mafish.org.il/ ============================================================ מצאתי לנכון, ברשותך מוטי, לערוך ולהוסיף כבר כעת את מה שכתבתי בתגובה הבאה - זאת כדי שתוכלו חברים לקרוא ולחשוב לפני שהולכים לתת לייק... :-\ בינתיים, הקמפיין הזה הוא יותר מאשר מדאיג ואני קורא לחברים - בשלב זה ועד שלא יובהרו הדברים - שלא לחתום על העצומה ולא לסמן לייק!!! מדוע?! קבלו הסבר... די מהר קראתי את הדברים האלו שמופיעים כחלק מהקמפיין: "בעשור האחרון הצטרף ציבור גדול ונלהב למעגל המשתמשים בים ובמשאב הדגה. מוערך כי עשרות אלפי אנשים עוסקים בדיג ספורטיבי בים התיכון, וכיום מוציאים יחד שלל השווה בגודלו לכרבע מהשלל השנתי בענף - כמו הדיג החופי המסחרי כולו!" *סימן הקריאה מופיע במקור בפרסום של החברה להגנת הטבע!!! מה שהייתי מציע הוא - במקום לעשות "לייק", לשאול בכל מקום שאפשר - מהיכן הנתון ההזוי והמופרך הזה?!!! אנחנו הספורטיביים שיוצאים לדוג בעיקר בסופ"שים - תופסים כמו כל צי דייגי הרשתות והשאראקים?!!! אנחנו תופסים יותר ממחצית השלל של צי המכמורתנים?!!! הם אמיתיים?!!! חברים, הייתי בכנס בת"א בו הוצג הנתון המעוות הזה, מדובר בנתון מופרך ואפילו הזוי - שמתבסס בין היתר על "נתוני אגף הדיג" - אותם אימפוטנטים שחוטאים לתפקידם ומועלים בתפקידם משך עשרות שנים - בהם איפשרו לדייגים המסחריים להשמיד ולדלל את דגי הים והכנרת ללא הפרעה - ללא אכיפת מדיניות דיג שפויה וללא כל אכיפה כלפי עברייני דיג מסחריים!!! הנה כי כן, החברה להגנת הטבע לקחה את הנתון המעוות והמופרך הזה, בבחינת אורים ותומים - בבחינת נתון על פיו יש לפעול לשיטתם!!! לקחו ""ממצאים/נתונים"" במרכאות כפולות ומכופלות - שלא שווים את הנייר עליו נכתבו, והפכו את זה לעובדה!!!! הם מצפים שנצטרף ונצרף את חברינו, כעדר שהולך לשחיטה?!!! הם רוצים לגייס אותנו כדי שנביא גם את הרובים והכדורים - על מנת שיירו לנו ברגליים ובידיים?!!! זה מתחיל לשדר שהם סבורים שאנחנו עדת מטומטמים - שנסייע להם להשיג את ה"הישג" שגולת הכותרת שלו ואולי רק יהיה ה"הישג" היחיד, תהיה הפיכת הדייגים הספורטיביים לבשר התותחים של "הרפורמה"... רפורמה במרכאות כפולות - כי עם נתון כזה מופרך לא תושג רפורמה ולא ישתנה דבר.... מה שהיה הוא שיהיה - שהרי גם כיום יש חוקים אך הם נאכפים רק כלפי הספורטיביים... ==================================================== כבר פניתי והודעתי לנציגי ויוזמי "הרפורמה" בזו הלשון: "אנשי החברה להגנת הטבע היקרים, או שאתם נאיבים - או שאתם חושבים שאנחנו נאיביים. הגיע הזמן שתחליטו מה באמת חשוב לכם: האם באמת להציל את הים - או שמא לנפנף ב"הישג" של השגת "רפורמה".... ההסבר לחלופות שהצגתי הוא פשוט: אם תהיה רפורמה בחקיקה ובאכיפה - בשים לב לנתונים המופרכים שהצגתם, מה שהיה הוא מה שיהיה: פקחי מש' החקלאות ימשיכו לאכוף רק על הספורטביים - כי זה הכי קל ואין מדובר בעברינים או אנשים "לא נעימים". מילוי מכסת הדוחות על גב הספורטיביים - יצדיק את משכורתם, והמסחריים באין מפריע ימשיכו לשחוט את הים!!! נכון להיום יש נתון שגוי ומופרך - החלק של הספורטיביים ב"עוגה". הנתונים ככלל מתווים את המטרה ואת הדרך - ואם הנתונים שגויים אז הדרך שגויה ולא תושג המטרה הנכונה!!! אתם - החב' להגנת הטבע, שואלים אותנו מה אנחנו מוכנים לעשות, אתם - החב' להגנת הטבע, מבקשים שאנחנו נתמוך בקמפיין שלכם - קמפיין בו סימנתם אותנו כמטרה?!! בזמן שאתם מבקשים תמיכתנו - אתם מציגים אותנו כמזיקים עיקריים?!!! אנחנו כאן ורצינו להצטרף ולשלב עמכם ידיים כי חשבנו לתומנו ש... חשבנו שאתם מתכוונים להציל את דגת הים - להציל מפני הדיג ההרסני, חסר המעצורים והעברייני של הדייגים המסחריים, חשבנו לתת את חלקנו באופן סביר.... כנראה שהיינו נאיבים... לרגע לא חשבנו שעל יסוד נתונים הזויים ומופרכים תהפכו אותנו למטרה - ועוד תוליכו אותנו באף על מנת שנסייע לכם בזה... הרי זה לא רק הגבלה על כמות וגודל הדגים, זה לא עניין של "תפוס ושחרר"... מן הסתם תהיינה מגבלות של אזורים סגורים לדיג ואיסור דיג בעונות - אנחנו נוגבל והמסחריים כנראה ימשיכו לדוג תוך הפרת המגבלות וללא הפרעה! לעת אתה, פורום הדיג הספורטיבי לא מצטרף למהלך הזה - מזכיר לי את המשפט "הולכים כצאן לטבח", למזלנו איננו צאן.... =================================================== לסיכום חברים, כל עוד הנתונים המופרכים הללו אינם מוסרים מהקמפיין - אין זה הגיוני שאנו הדייגים הספורטיבים נכניס לעצמנו גול עצמי... הקפאנו למשך מספר שבועות את הפעילות של י.ע.ד לאור יוזמת החב' להגנת הטבע, רצינו לראות לאן נושבת הרוח - שמא נאחד כוחות ונפעל בתיאום.... מסתבר כי אין לנו דרך אחרת מלבד התארגנות עצמאית ונפרדת - התארגנות של דייגים ספורטיביים למען שמירת החי הימי ושמירת זכויות הדייגים הספורטיביים!!! כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (אזהרה!) תגובה על ידי: rafi על דצמבר 27, 2013, 01:34:18 AM בינתיים, הקמפיין הזה הוא יותר מאשר מדאיג ואני קורא לחברים -
בשלב זה ועד שלא יובהרו הדברים - שלא לחתום על העצומה ולא לסמן לייק!!! מדוע?! קבלו הסבר... די מהר קראתי את הדברים האלו שמופיעים כחלק מהקמפיין: "בעשור האחרון הצטרף ציבור גדול ונלהב למעגל המשתמשים בים ובמשאב הדגה. מוערך כי עשרות אלפי אנשים עוסקים בדיג ספורטיבי בים התיכון, וכיום מוציאים יחד שלל השווה בגודלו לכרבע מהשלל השנתי בענף - כמו הדיג החופי המסחרי כולו!" *סימן הקריאה מופיע במקור בפרסום של החברה להגנת הטבע!!! מה שהייתי מציע הוא - במקום לעשות "לייק", לשאול בכל מקום שאפשר - מהיכן הנתון ההזוי והמופרך הזה?!!! אנחנו הספורטיביים שיוצאים לדוג בעיקר בסופ"שים - תופסים כמו כל צי דייגי הרשתות והשאראקים?!!! אנחנו תופסים יותר ממחצית השלל של צי המכמורתנים?!!! הם אמיתיים?!!! חברים, הייתי בכנס בת"א בו הוצג הנתון המעוות הזה, מדובר בנתון מופרך ואפילו הזוי - שמתבסס בין היתר על "נתוני אגף הדיג" - אותם אימפוטנטים שחוטאים לתפקידם ומועלים בתפקידם משך עשרות שנים - בהם איפשרו לדייגים המסחריים להשמיד ולדלל את דגי הים והכנרת ללא הפרעה - ללא אכיפת מדיניות דיג שפויה וללא כל אכיפה כלפי עברייני דיג מסחריים!!! הנה כי כן, החברה להגנת הטבע לקחה את הנתון המעוות והמופרך הזה, בבחינת אורים ותומים - בבחינת נתון על פיו יש לפעול לשיטתם!!! לקחו ""ממצאים/נתונים"" במרכאות כפולות ומכופלות - שלא שווים את הנייר עליו נכתבו, והפכו את זה לעובדה!!!! הם מצפים שנצטרף ונצרף את חברינו, כעדר שהולך לשחיטה?!!! הם רוצים לגייס אותנו כדי שנביא גם את הרובים והכדורים - על מנת שיירו לנו ברגליים ובידיים?!!! זה מתחיל לשדר שהם סבורים שאנחנו עדת מטומטמים - שנסייע להם להשיג את ה"הישג" שגולת הכותרת שלו ואולי רק יהיה ה"הישג" היחיד, תהיה הפיכת הדייגים הספורטיביים לבשר התותחים של "הרפורמה"... רפורמה במרכאות כפולות - כי עם נתון כזה מופרך לא תושג רפורמה ולא ישתנה דבר.... מה שהיה הוא שיהיה - שהרי גם כיום יש חוקים אך הם נאכפים רק כלפי הספורטיביים... ==================================================== כבר פניתי והודעתי לנציגי ויוזמי "הרפורמה" בזו הלשון: "אנשי החברה להגנת הטבע היקרים, או שאתם נאיבים - או שאתם חושבים שאנחנו נאיביים. הגיע הזמן שתחליטו מה באמת חשוב לכם: האם באמת להציל את הים - או שמא לנפנף ב"הישג" של השגת "רפורמה".... ההסבר לחלופות שהצגתי הוא פשוט: אם תהיה רפורמה בחקיקה ובאכיפה - בשים לב לנתונים המופרכים שהצגתם, מה שהיה הוא מה שיהיה: פקחי מש' החקלאות ימשיכו לאכוף רק על הספורטביים - כי זה הכי קל ואין מדובר בעברינים או אנשים "לא נעימים". מילוי מכסת הדוחות על גב הספורטיביים - יצדיק את משכורתם, והמסחריים באין מפריע ימשיכו לשחוט את הים!!! נכון להיום יש נתון שגוי ומופרך - החלק של הספורטיביים ב"עוגה". הנתונים ככלל מתווים את המטרה ואת הדרך - ואם הנתונים שגויים אז הדרך שגויה ולא תושג המטרה הנכונה!!! אתם - החב' להגנת הטבע, שואלים אותנו מה אנחנו מוכנים לעשות, אתם - החב' להגנת הטבע, מבקשים שאנחנו נתמוך בקמפיין שלכם - קמפיין בו סימנתם אותנו כמטרה?!! בזמן שאתם מבקשים תמיכתנו - אתם מציגים אותנו כמזיקים עיקריים?!!! אנחנו כאן ורצינו להצטרף ולשלב עמכם ידיים כי חשבנו לתומנו ש... חשבנו שאתם מתכוונים להציל את דגת הים - להציל מפני הדיג ההרסני, חסר המעצורים והעברייני של הדייגים המסחריים, חשבנו לתת את חלקנו באופן סביר.... כנראה שהיינו נאיבים... לרגע לא חשבנו שעל יסוד נתונים הזויים ומופרכים תהפכו אותנו למטרה - ועוד תוליכו אותנו באף על מנת שנסייע לכם בזה... הרי זה לא רק הגבלה על כמות וגודל הדגים, זה לא עניין של "תפוס ושחרר"... מן הסתם תהיינה מגבלות של אזורים סגורים לדיג ואיסור דיג בעונות - אנחנו נוגבל והמסחריים כנראה ימשיכו לדוג תוך הפרת המגבלות וללא הפרעה! לעת אתה, פורום הדיג הספורטיבי לא מצטרף למהלך הזה - מזכיר לי את המשפט "הולכים כצאן לטבח", למזלנו איננו צאן.... =================================================== לסיכום חברים, כל עוד הנתונים המופרכים הללו אינם מוסרים מהקמפיין - אין זה הגיוני שאנו הדייגים הספורטיבים נכניס לעצמנו גול עצמי... הקפאנו למשך מספר שבועות את הפעילות של י.ע.ד לאור יוזמת החב' להגנת הטבע, רצינו לראות לאן נושבת הרוח - שמא נאחד כוחות ונפעל בתיאום.... מסתבר כי אין לנו דרך אחרת מלבד התארגנות עצמאית ונפרדת - התארגנות של דייגים ספורטיביים למען שמירת החי הימי ושמירת זכויות הדייגים הספורטיביים!!! כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: MOTI-M על דצמבר 27, 2013, 01:50:27 AM צודק רפי גם אני חשבתי , כך הבהרה במקום הנכון thumbUp;
ציטוט אנחנו הספורטיביים שיוצאים לדוג בעיקר בסופ"שים - תופסים כמו כל צי דייגי הרשתות והשאראקים?!!! אנחנו תופסים יותר ממחצית השלל של צי המכמורתנים?!!! הם אמיתיים?!!! מה רפי אתה לא יודע אנחנו תופסים כמויות חבל על הזמן , אני כל יום מעלה דוח 240s; זה באמת צחוק מעבודה כנראה sml11; כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: סאמח הצפר על דצמבר 27, 2013, 07:10:09 AM מצד אחד יש הרבה יותר דייגים ספורטיבים מדייגים מסחריים, אבל לא נראה שהתמונה של השלל היא בהתאם.
לגבי הטענה שדיג ספורטיבי גוזל חלק גדול מהשלל הכללי של הים- לזה צריך להתנגד אבל בצורה עניינית ולתת למומחה לבדוק את הסקר שהתבצע, השיטות והמסכנות ולתת חוות דעת-רק זה יכול לתת ממצאים נגדיים וכוח אבל לא התכחשות בתור מוצא אחרון תתן כוח. אני יכול להשיג את הסקר שנעשה אבל מטעמים מסוימים לא אעשה זאת בעצמי. אם מישהו יכול להישג נא לשלוח לי מאחורי הקלעים. אכן אני רואה מגמה של הידבקות לדייגים ספורטיביים, גם בשטח וגם בהכרזות. בחידוש רשיון זה כתוב שתהיה אכיפה מוגברת גם על דיג ספורטיבי וטענה שהוא לוקח נתח גדול מעוגית השלל! מצד שני, התפרסם מכרז למנהל אגף דיג חדש (מכרז פנימי). האם זה יהווה נקדת תפנית שנוכל לנצל לטובתנו? או שזה המשכיות המגמה של ללכת נגד דיג ספורטיבי? לא הייתי מהמר להסיק מסכנות או לבוא בגישה פסימית (גם כשגישה זו היא בהתבסס על מצב קיים ועובדות של העבר). אם הייתי רוצה לעשות משהו חוץ מלקטר הייתי מנסה בתור גוף לבוא ולנצל את המסגרת החדשה ולהתמודד איתה כמו שהיא-אין לנו דרך אחרת. כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (אזהרה!) תגובה על ידי: momi על דצמבר 27, 2013, 07:21:37 AM "אנשי החברה להגנת הטבע היקרים, או שאתם נאיבים - או שאתם חושבים שאנחנו נאיביים. הגיע הזמן שתחליטו מה באמת חשוב לכם: האם באמת להציל את הים - או שמא לנפנף ב"הישג" של השגת "רפורמה".... ההסבר לחלופות שהצגתי הוא פשוט: אם תהיה רפורמה בחקיקה ובאכיפה - בשים לב לנתונים המופרכים שהצגתם, מה שהיה הוא מה שיהיה: פקחי מש' החקלאות ימשיכו לאכוף רק על הספורטביים - כי זה הכי קל ואין מדובר בעברינים או אנשים "לא נעימים". מילוי מכסת הדוחות על גב הספורטיביים - יצדיק את משכורתם, והמסחריים באין מפריע ימשיכו לשחוט את הים!!! נכון להיום יש נתון שגוי ומופרך - החלק של הספורטיביים ב"עוגה". הנתונים ככלל מתווים את המטרה ואת הדרך - ואם הנתונים שגויים אז הדרך שגויה ולא תושג המטרה הנכונה!!! אתם - החב' להגנת הטבע, שואלים אותנו מה אנחנו מוכנים לעשות, אתם - החב' להגנת הטבע, מבקשים שאנחנו נתמוך בקמפיין שלכם - קמפיין בו סימנתם אותנו כמטרה?!! בזמן שאתם מבקשים תמיכתנו - אתם מציגים אותנו כמזיקים עיקריים?!!! אנחנו כאן ורצינו להצטרף ולשלב עמכם ידיים כי חשבנו לתומנו ש... חשבנו שאתם מתכוונים להציל את דגת הים - להציל מפני הדיג ההרסני, חסר המעצורים והעברייני של הדייגים המסחריים, חשבנו לתת את חלקנו באופן סביר.... כנראה שהיינו נאיבים... לרגע לא חשבנו שעל יסוד נתונים הזויים ומופרכים תהפכו אותנו למטרה - ועוד תוליכו אותנו באף על מנת שנסייע לכם בזה... הרי זה לא רק הגבלה על כמות וגודל הדגים, זה לא עניין של "תפוס ושחרר"... מן הסתם תהיינה מגבלות של אזורים סגורים לדיג ואיסור דיג בעונות - אנחנו נוגבל והמסחריים כנראה ימשיכו לדוג תוך הפרת המגבלות וללא הפרעה! לעת אתה, פורום הדיג הספורטיבי לא מצטרף למהלך הזה - מזכיר לי את המשפט "הולכים כצאן לטבח", למזלנו איננו צאן.... כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על דצמבר 27, 2013, 08:46:18 AM עוד מתחילת הדרך לא הצטרפתי לקמפפין הזה כי הרגשתי שאנו נהפוך ל " שעיר לעזאזל " !!
זה הכי קל בשבילם והכתובת הייתה על הקיר עוד שהציגו את הנתונים . הכל עניין של כסף ! ..להפסיק את הדיג הספורטיבי לא יעלה להם כסף לא לכל גוף ולא למדינה בכלל ! להם הדייגים במקצוע ולא משנה מכמורתנים או רשתות ..להם חייבים לשלם ולפצות . לנו בכלל לא ! ירינו לעצמנו ברגל ברגע שהצטרפנו לקמפיין הזה !! האם היינו נאיבים ? ..חד משמעית כן . הרבה סרחון מתחת לשולחן ויש תמיכה ולא רק מצידם של הירוקים או הגנת הטבע מתערב על זה שיש חלק נכבד בקמפיין זה לבעלי חוות הדגים וגם יבואני דגים מחו"ל .. הרבה אנטרס יש להם בעניין זה ! אם הציגו " עובדות " כאלה והם גוף ממשלתי..איך אפשר להכחיש או להתנגד לזה ? על איזה בסיס ? אם חשבנו לתומנו שיהיה קל אז טעינו ..הם " צודקים " יותר ...במרכאות כמובן !! מה שצריך לעשות זה להילחם בקמפיין זה בכל הכוח...גם כאן וגם בפייס ולהשמיע את קולנו לשאול שאלות שקשה להם לענות עליהם ולהעמידם בפינה ... רק לאחרונה שמעתי שעם תחילת השנה החדשה יופסק הדיג הספורטיבי כליל באזור ראש הנקרה ואכזיב כמה השמועה נכונה אמת לא יודע !! זה יתחיל מהצפון ויגלוש הלאה לכל חלקי הארץ ..זו ההרגשה !! צריך להתארגן ומהר ולבקש נתונים מאנשי מקצוע בלתי תלויים ולא שייכים לשום גוף ירוק או מטעמם שמורת הטבע..אחרת כל המקרה שלנו אבוד !! כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: IZHAK על דצמבר 27, 2013, 10:03:56 AM עוד מתחילת הדרך לא הצטרפתי לקמפפין הזה כי הרגשתי שאנו נהפוך ל " שעיר לעזאזל " !! זה הכי קל בשבילם והכתובת הייתה על הקיר עוד שהציגו את הנתונים . הכל עניין של כסף ! ..להפסיק את הדיג הספורטיבי לא יעלה להם כסף לא לכל גוף ולא למדינה בכלל ! להם הדייגים במקצוע ולא משנה מכמורתנים או רשתות ..להם חייבים לשלם ולפצות . לנו בכלל לא ! ירינו לעצמנו ברגל ברגע שהצטרפנו לקמפיין הזה !! האם היינו נאיבים ? ..חד משמעית כן . הרבה סרחון מתחת לשולחן ויש תמיכה ולא רק מצידם של הירוקים או הגנת הטבע מתערב על זה שיש חלק נכבד בקמפיין זה לבעלי חוות הדגים וגם יבואני דגים מחו"ל .. הרבה אנטרס יש להם בעניין זה ! אם הציגו " עובדות " כאלה והם גוף ממשלתי..איך אפשר להכחיש או להתנגד לזה ? על איזה בסיס ? אם חשבנו לתומנו שיהיה קל אז טעינו ..הם " צודקים " יותר ...במרכאות כמובן !! מה שצריך לעשות זה להילחם בקמפיין זה בכל הכוח...גם כאן וגם בפייס ולהשמיע את קולנו לשאול שאלות שקשה להם לענות עליהם ולהעמידם בפינה ... רק לאחרונה שמעתי שעם תחילת השנה החדשה יופסק הדיג הספורטיבי כליל באזור ראש הנקרה ואכזיב כמה השמועה נכונה אמת לא יודע !! זה יתחיל מהצפון ויגלוש הלאה לכל חלקי הארץ ..זו ההרגשה !! צריך להתארגן ומהר ולבקש נתונים מאנשי מקצוע בלתי תלויים ולא שייכים לשום גוף ירוק או מטעמם שמורת הטבע..אחרת כל המקרה שלנו אבוד !! לא נכנסתי לנושא כוון שלא האמנתי בו . ורק עתה אני התחלתי לקרא ,או להכנס לתת פורום זה . מאמץ את דיברי הנצרתי מאמון . כך חשבתי שיהיה מלכתחילה ויוצא מחוזק בדעתי , לאור מה שכתב מאמון ידידי כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: סאמח הצפר על דצמבר 27, 2013, 10:16:11 AM עוד מתחילת הדרך לא הצטרפתי לקמפפין הזה כי הרגשתי שאנו נהפוך ל " שעיר לעזאזל " !! מאמון,זה הכי קל בשבילם והכתובת הייתה על הקיר עוד שהציגו את הנתונים . הכל עניין של כסף ! ..להפסיק את הדיג הספורטיבי לא יעלה להם כסף לא לכל גוף ולא למדינה בכלל ! להם הדייגים במקצוע ולא משנה מכמורתנים או רשתות ..להם חייבים לשלם ולפצות . לנו בכלל לא ! ירינו לעצמנו ברגל ברגע שהצטרפנו לקמפיין הזה !! האם היינו נאיבים ? ..חד משמעית כן . הרבה סרחון מתחת לשולחן ויש תמיכה ולא רק מצידם של הירוקים או הגנת הטבע מתערב על זה שיש חלק נכבד בקמפיין זה לבעלי חוות הדגים וגם יבואני דגים מחו"ל .. הרבה אנטרס יש להם בעניין זה ! אם הציגו " עובדות " כאלה והם גוף ממשלתי..איך אפשר להכחיש או להתנגד לזה ? על איזה בסיס ? אם חשבנו לתומנו שיהיה קל אז טעינו ..הם " צודקים " יותר ...במרכאות כמובן !! מה שצריך לעשות זה להילחם בקמפיין זה בכל הכוח...גם כאן וגם בפייס ולהשמיע את קולנו לשאול שאלות שקשה להם לענות עליהם ולהעמידם בפינה ... רק לאחרונה שמעתי שעם תחילת השנה החדשה יופסק הדיג הספורטיבי כליל באזור ראש הנקרה ואכזיב כמה השמועה נכונה אמת לא יודע !! זה יתחיל מהצפון ויגלוש הלאה לכל חלקי הארץ ..זו ההרגשה !! צריך להתארגן ומהר ולבקש נתונים מאנשי מקצוע בלתי תלויים ולא שייכים לשום גוף ירוק או מטעמם שמורת הטבע..אחרת כל המקרה שלנו אבוד !! אני מסכים עם החששות שלך אבל חשוב לי להגיב לך ולאחרים ולתת את הראיה שלי בעניין, לפחות בשביל להרגיע את המצפון שכן אמרתי משהו ובתקווה שזה גם יתרום לעניין בסופו של דבר. ראשית, כן יש לחצים פוליטים מכל הכיוונים שיש להם אניטרס.תמיד זה כך. שנית, הממשלה היא זו שמחוקקת את החוקים בסופו של דבר-אתה גם הדגשת את זה. אז מה שאני חושב לנכון, ובהתבסס על שתי הנקדות שהעליתי למעלה,זה שאין דרך אחרת אלא להיכנס לשולחן הדיונים ולמסגרת הקיימת. אתה יכול להיעזר בלחצים בפיסבוק ועזרה מאנשים וארגונים אבל בסופו של דבר כל הלחץ אתה מפנה לממשלה ועל השלחן המשותף עם כלל המעורבים בעניין (כולל דייגים ספורטיבים, יבואני דגים, מכמורתנים, דייגי חוף, פקחים למיניהם ואגף הדיג של משרד החקלאות שהוא הנציג הממשלתי בעניין הזה). ברור שיש פה משחקי כוחות והשאיפה שיהיה לדייגים ספורטיביים את הכוח המכריע שיוכלו להגיד וגם להכתיב את המילה שלהם. זה יבוא לידי ביטוי בחקיקה בסופו של דבר! לא לטובת דייגים ספורטיבים להיות מחוץ לתמונה. אבל כן כפי שהצבעת, להיות בגישה והתכנון הנכון ולא להיות נאייביים, למרות שאחרי שראיתי את הסרטונים היום והתגובה של רפי בפנל המשותף אינני חושב שהיתה נאיביות אבל לדעתי אין פה הבנה של איך להתנהל ברמה כוללת ואיך להשלים את הדברים-או שאני פחות מעודכן. מה שאמרת לגבי הממצאים של הממשלה שאין לערער עליהם, אז בהחלט כן אפשר, ולא סתם רמזתי לממצאים של ה25% שלל כתוצאה מדיג ספורטיבי. אני טוען שאלו שעושעם את הסקרים האלו, שהרבה פעמים זה הערכות לא מדויקות והערכות מקסימליות (כמו להגיד שאחוז מהדייגים הספורטיבים (15% מכלל הדייגים הספורטיביים) תופסים כמויות של 100-200 קילו ליום. אז נכון שהיו חגיגות בדיג ג'יגינג ודיג על חי ואולי עוד שיטות אחרות שהניבו כאלו מספרים (ואתה היית שותף להם אפילו) בימים או תקופוה הסטורית מסוימת, אבל בין זה שזה קרה בצורה זמנית, שכנראה גם לא תחזור (כמו חגיגות הג'יגינג לפני 5-7 שנים ועוד לפני) לבין להגיד בחוות דעת מקצועית זה ממוצע יומי של דייג-המרחק הוא עצום. אני יכול להגיד לך, שעל השערות שגויות כאלו בטעות או לא בטעות, או מתוך חוסר ידע והסתמכות על ממצאים לא נכונים, נפלו חוות דעת והכף הלכה לכיוון השני. אם דיברת על לסקור אחד "לא משוחד" שיתן את חוות דעתו אז בהחלט כן, וזו הדרך גם בעיניי לבוא ולהציג את הדברים בצורה נכונה. אם לא יהיה התערבות, יהיה קל למערכת לבוא ולהפיל את הכל על דיג ספורטיבי, לקבוע את הכנסות והאגרות מבלי לשאול אותנו אפילו-כי בחרנו לא להיכנס לזה. זה יהיה הכי גרוע, ובמיוחד לעומת מה שרואים בהצהרות ובתוצאות שמצהירים. כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: סאמח הצפר על דצמבר 27, 2013, 10:19:02 AM עוד מתחילת הדרך לא הצטרפתי לקמפפין הזה כי הרגשתי שאנו נהפוך ל " שעיר לעזאזל " !! זה הכי קל בשבילם והכתובת הייתה על הקיר עוד שהציגו את הנתונים . הכל עניין של כסף ! ..להפסיק את הדיג הספורטיבי לא יעלה להם כסף לא לכל גוף ולא למדינה בכלל ! להם הדייגים במקצוע ולא משנה מכמורתנים או רשתות ..להם חייבים לשלם ולפצות . לנו בכלל לא ! ירינו לעצמנו ברגל ברגע שהצטרפנו לקמפיין הזה !! האם היינו נאיבים ? ..חד משמעית כן . הרבה סרחון מתחת לשולחן ויש תמיכה ולא רק מצידם של הירוקים או הגנת הטבע מתערב על זה שיש חלק נכבד בקמפיין זה לבעלי חוות הדגים וגם יבואני דגים מחו"ל .. הרבה אנטרס יש להם בעניין זה ! אם הציגו " עובדות " כאלה והם גוף ממשלתי..איך אפשר להכחיש או להתנגד לזה ? על איזה בסיס ? אם חשבנו לתומנו שיהיה קל אז טעינו ..הם " צודקים " יותר ...במרכאות כמובן !! מה שצריך לעשות זה להילחם בקמפיין זה בכל הכוח...גם כאן וגם בפייס ולהשמיע את קולנו לשאול שאלות שקשה להם לענות עליהם ולהעמידם בפינה ... רק לאחרונה שמעתי שעם תחילת השנה החדשה יופסק הדיג הספורטיבי כליל באזור ראש הנקרה ואכזיב כמה השמועה נכונה אמת לא יודע !! זה יתחיל מהצפון ויגלוש הלאה לכל חלקי הארץ ..זו ההרגשה !! צריך להתארגן ומהר ולבקש נתונים מאנשי מקצוע בלתי תלויים ולא שייכים לשום גוף ירוק או מטעמם שמורת הטבע..אחרת כל המקרה שלנו אבוד !! לא נכנסתי לנושא כוון שלא האמנתי בו . ורק עתה אני התחלתי לקרא ,או להכנס לתת פורום זה . מאמץ את דיברי הנצרתי מאמון . כך חשבתי שיהיה מלכתחילה ויוצא מחוזק בדעתי , לאור מה שכתב מאמון ידידי לא מומחה גדול אבל בעיניי אם לא נכנסים למשחק (כמובן בצורה הראויה) לא יהיה מי שידאג לדייגים הספורטיביים! באותה מידה, חשוב גם להסתכל על כל התמונה ולהיות מוכן לתת את הוויתורים המתאימים, וכן אמורים להיות וויתורים מצידינו בסופו של דבר. כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: שי בגדדי על דצמבר 27, 2013, 10:53:38 AM לדעתי כדאי לפרסם את השרשור הזה גם בפורומי דיג אחרים ואפילו בישראלי
לשם צבירת כוח צריכים לשלב את הכוחות של כולם רק ככה יהיה אפשרי להשמיע את קול הדייגים הספורטיבים כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבה תגובה על ידי: Maamoon על דצמבר 27, 2013, 10:54:29 AM שאלה לי אליכם
1. האם כל הדייגים הספורטיביים חברים בפורום? 2. האם כל הדייגים הספורטיביים משחררים דגים בגודל קטן? 3. האם הדייגים ברשתות בסופי שבוע מפורדיס ומגיסיר ועוד מקומות נחשבים בענייהם לספורטיביים או מסחריים 4. האם אלה שבאים לחוף עם שבקה נמנים עלינו ? אם כן אז יש בעייה עם הדיגים הספורטיביים לדעתי וצריך להגדיר את המגזרים מחדש . יש להניח את ההצעה שלנו על השולחן ויש לדרוש שינפיקו רשיונות דייג ספורטייבים עם קורסים להעשרה , וגידול דגים והשבה לים דרך אגב גם יש לבדגיש כי אם יפסיקו את הדייג הספורטיבי יהי נזק ליבואנים ולחניות ופגיעה במעמ ובנוסף זה ענף שאם מטפחים אותו הרווח יהי יוצר גדול לכל Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1) כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על דצמבר 27, 2013, 10:56:14 AM בימקום לפחד אתם צריכים להתאחד
כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: ilan62 על דצמבר 27, 2013, 11:39:49 AM בימקום לפחד אתם צריכים להתאחד לא ניראה שמישהו פה מפחד אבל אתה מאה אחוז צודק שחייבים להתאחד !! כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבה תגובה על ידי: רון דדון על דצמבר 27, 2013, 12:23:11 PM שאלה לי אליכם 1. האם כל הדייגים הספורטיביים חברים בפורום? 2. האם כל הדייגים הספורטיביים משחררים דגים בגודל קטן? 3. האם הדייגים ברשתות בסופי שבוע מפורדיס ומגיסיר ועוד מקומות נחשבים בענייהם לספורטיביים או מסחריים 4. האם אלה שבאים לחוף עם שבקה נמנים עלינו ? אם כן אז יש בעייה עם הדיגים הספורטיביים לדעתי וצריך להגדיר את המגזרים מחדש . יש להניח את ההצעה שלנו על השולחן ויש לדרוש שינפיקו רשיונות דייג ספורטייבים עם קורסים להעשרה , וגידול דגים והשבה לים דרך אגב גם יש לבדגיש כי אם יפסיקו את הדייג הספורטיבי יהי נזק ליבואנים ולחניות ופגיעה במעמ ובנוסף זה ענף שאם מטפחים אותו הרווח יהי יוצר גדול לכל Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1) על מנת שתבין את האבסורד, כי כנראה התפספס... את מה שאתה רשמת כ-3+4, הם מגדירים כדייג חופי מסחרי, וטוענים שהדיג הספורטיבי, משמעותי יותר ממנו מבחינת פגיעה בדגה. אחרי זה, כל מי נוספת מיותרת... כותרת: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: שחר נ על דצמבר 27, 2013, 13:25:43 PM הכתובת צריכה להיות green peace .
הם אירגון בלתי תלוי שבאמת מתעסק רק בדגה ומצבה ולא מעבר . בעת הצתרפותנו למדינות הoacd או איך שלא קוראים לזה , חתמנו בין היתר גם על התחייבות כלל אזורית לשימור הדגה בארץ (לא אתפלא אם זה ורק זה הניעו את הכללת הנושא בדוח מבקר המדינה ובתורם את ה״כאילו״ פיטורים של אנגוני...) . אחרי החתימה הגיעו נציגים שלהם וערכו הרצאה מקיפה לכל בעלי התפקידים בכדי שלא יוכלו להגיד לא ידענו איך או מה . הכל הוסבר כולל מתן תמיכה לכל מהלך חיובי . הם גם מחזיקים בסקרים/מחקרים שישפכו אור על המספרים ההזויים שנכתבו פה ... או בקיצור אנחנו לא הממשלה המושחטת הראשונה שהם פוגשים וגם לא העשירית ... בטוח שיש להם א) כלים פרקטיים שלא חשבנו עליהם ואולי אפילו תקציב מסויים... ב) כמה טריקים משלהם בשרוול כי לקרב חרבות אף אחד לא בא עם סכין.... כדי לנו מאוד לדעתי להיות הגוף החיובי הראשון שהם יפגשו פה ולקוות לשיתוף פעולה חזק איתם ! כי סמאח צודק לצערנו התהליך כבר החל ומרגע וזזו הגלגלים אתה או על העגלה או מאחור . אישית מעדיף להיות על גם אם כל הזמן מנסים לדחוף אותי החוצה או מתחת לגלגלים.... בברכת שפע דיג לילדים של כולנו בעזרת השם כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבה תגובה על ידי: Maamoon על דצמבר 27, 2013, 16:17:22 PM הפגנה הפגנה הפגנה שנדרוש שקולינו ישמע
Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1) כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: דור שגב על דצמבר 28, 2013, 15:11:09 PM קראתי פה כמעט את כל התגובות ואני קצת מבולבל.
הרפורמה הזאת אמורה או לא אמורה לעזור לנו? הם מתכננים שלשלם על רישיונות אבל עדיין לא עוצרים את הדייג הלא חוקי? אמשח אם מישהו יכול לפשט את הדברים כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: amerodeh33 על דצמבר 28, 2013, 16:19:22 PM אני לא חושב שהיינו נאיביים מהמקום שלנו ומהיכולות שלנו אנו חייבים להיות בכל מקום ובכל עת, לא להספיד שום התאגדות נגד רפורמה. כזאת שלפחות תעצור את הדייג לתקופה מסוימת, בנוסף לזה והכי חשוב :
* אני חושב שאנחנו מפחדים יותר מדי ויותר ממה שצריך וזה ימנע מאיתנו להתאגד . * איש חכם יודע שאי אפשר לעצור דייג חופי ספורטיבי, אין דבר כזה ולא יהיה כזה גם לא במדינות הקשובות בסקנדינביה. הרי צי של ספינות קטן והמדינה לא מצליחה לאכוף מלא חוקים, אתם חושבים שיכולים למנוע דייג ספורטיבי ? * משרד החקלאות כמו כל משרד ממשלתי אחר, הרבה פקה פקה . או איך שאמרו דיבורים כמו חול ואין מה לאכול. עובדי משרדים כאלה רוצים להראות לאנשים שמלמעלה הנה עשיתי מה שהוא . ואז מתפתחת רפורמה שלא אכיפה בכלל והכל בכדי להגיד למדינות OECD תראו אנחנו באותה ליגה. *צריך לכבד ולעזור לכל רפורמה, כל דבר שיגביל את הדגה הוא מכובד , זה בטח לא יבוא מרפורמה אחת ולא משתיים יש בו תהליך ויש דרך. אי אפשר לפחד צריך להתאחד ולהתאגד ולהכנס לכל חור ולא לשלול על הסף. כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: Alon T על דצמבר 28, 2013, 17:44:09 PM sml102;
אני mad3; !!! צריך לפעול כולנו ביחד כמו שAMERDOEH33 אמר, וצריך לעשות את זה חכם. הפרוטקציה ושוחד במדינה שלנו יוצא לאור! צריך לפוצץ את זה! כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: gaichuk על דצמבר 29, 2013, 18:52:29 PM הנתונים שפורסמו מגוחכים וברור לכול בר דעת שם תלושים מהמציאות.
הנתונים האלו נאספו על ידי שאלונים שהופצו במעגני הדייג ומשאלות רחוב... תשאלו דייג חוף אם יש דגים והוא יגיד שיבש אבל עם קצת שכנוע הוא ייזכר בגומברים, לוקוסים, לברקים, אינטיאסים, טרולוסים, ברקודות ועוד. הוא ייזכר באותו יום שתפס 22 לברקים או 400 סרגוסים או 6 גומברים וזה נרשם על חתיכת נייר שבסופו של דבר תובא לשולחן החישובים ואז מגיע גאון הדור שאומר שדייג זה גם מזל ולכן אם יש להוא מזל אז גם לזה יהיה יום אחד מזל ואז הסטטיסטיקה מתעוותת ובכול יום יש מזל למישהו והמשקל השנתי עולה ומוכפל ומתרחב בלי הכרה ובשורה התחתונה אנחנו מוציאים ערימות... מצד שני, תשאל דייג מסחרי על השלל והוא לא יפסיק לבכות כמה קשה לו, שאין דגים, שהוא לא סוגר את החודש, שהוא לא מכסה את הדלק, שאין לו ציוד כי הוא לא מצליח לדוג כלום וחס וחלילה שהוא יזכיר איך הוא פורק את השלל שהוא כן תופס בחופים לא מורשים בכדי למכור בשחור... בסופו של יום, הוא קטן ומסכן וממש לרחם עליו ואם משווים את התפיסות שלו לשלנו, אנחנו ממש לא בסדר שאנחנו לא תורמים לו קצת דגים... יש מספיק חוקים בתקנות הדיג שיכולות למסד את הזנות שבים וממש אין צורך בעוד. כול מה שצריך זה לאכוף אותן. בלי לוותר ובלי רחמים. אז נראה מי הבעיה... הבעיה היא, שאין עם מי לדבר... sml102; כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: סאמח הצפר על דצמבר 29, 2013, 20:22:05 PM הנתונים שפורסמו מגוחכים וברור לכול בר דעת שם תלושים מהמציאות. הנתונים האלו נאספו על ידי שאלונים שהופצו במעגני הדייג ומשאלות רחוב... תשאלו דייג חוף אם יש דגים והוא יגיד שיבש אבל עם קצת שכנוע הוא ייזכר בגומברים, לוקוסים, לברקים, אינטיאסים, טרולוסים, ברקודות ועוד. הוא ייזכר באותו יום שתפס 22 לברקים או 400 סרגוסים או 6 גומברים וזה נרשם על חתיכת נייר שבסופו של דבר תובא לשולחן החישובים ואז מגיע גאון הדור שאומר שדייג זה גם מזל ולכן אם יש להוא מזל אז גם לזה יהיה יום אחד מזל ואז הסטטיסטיקה מתעוותת ובכול יום יש מזל למישהו והמשקל השנתי עולה ומוכפל ומתרחב בלי הכרה ובשורה התחתונה אנחנו מוציאים ערימות... מצד שני, תשאל דייג מסחרי על השלל והוא לא יפסיק לבכות כמה קשה לו, שאין דגים, שהוא לא סוגר את החודש, שהוא לא מכסה את הדלק, שאין לו ציוד כי הוא לא מצליח לדוג כלום וחס וחלילה שהוא יזכיר איך הוא פורק את השלל שהוא כן תופס בחופים לא מורשים בכדי למכור בשחור... בסופו של יום, הוא קטן ומסכן וממש לרחם עליו ואם משווים את התפיסות שלו לשלנו, אנחנו ממש לא בסדר שאנחנו לא תורמים לו קצת דגים... יש מספיק חוקים בתקנות הדיג שיכולות למסד את הזנות שבים וממש אין צורך בעוד. כול מה שצריך זה לאכוף אותן. בלי לוותר ובלי רחמים. אז נראה מי הבעיה... הבעיה היא, שאין עם מי לדבר... sml102; גיא, אני מאוד מחזיק ממך ומהדברים שאתה אומר ומסכים איתם-חוץ ממה שאתה אומר בסוף "שאין עם מי לדבר". פה, וזו דעתי בלבד, פתאום אתה לא באותו קן של חכמה כמו בתחילת הדיון, חכמה שאני מעריך אלא יותר בקטע של ייאוש עמוק. מאוד יכול להיות שאתה מכיר את המערכת יותר ממני ורואה שאין הרבה סיכוי אבל השאלה מתי תאורטית כן יש סיכוי? האם המקרה הזה הוא יותר גרוע מכל מקרה אחר בעולם שכן הצליחו לפתור את הביעה? האם כאשר יש בעיה, היא לא מתבטאת בין היתר בבעיות שאתה מציין? האם זה לא תמיד הטוב נגד הרע, החזק נגד החזק יותר, מי שנושך יותר חזק? מי שמשקיע הרבה ומפנה את הרוח לכיוון שהוא רוצה? היות וזה נושא שמאוד חשוב לי אני מרשה לעצמי קצת להתגרות בך ;) ואולי כן תגיד משהו שכן יתן פתח לצרה זו, כי אם תסכים איתי אתה לא נותן פה פתרון אלא רק להרגיש חסר אונים. כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: rafi על דצמבר 31, 2013, 16:02:34 PM הכתובת צריכה להיות green peace . הם אירגון בלתי תלוי שבאמת מתעסק רק בדגה ומצבה ולא מעבר . בעת הצתרפותנו למדינות הoacd או איך שלא קוראים לזה , חתמנו בין היתר גם על התחייבות כלל אזורית לשימור הדגה בארץ (לא אתפלא אם זה ורק זה הניעו את הכללת הנושא בדוח מבקר המדינה ובתורם את ה״כאילו״ פיטורים של אנגוני...) . אחרי החתימה הגיעו נציגים שלהם וערכו הרצאה מקיפה לכל בעלי התפקידים בכדי שלא יוכלו להגיד לא ידענו איך או מה . הכל הוסבר כולל מתן תמיכה לכל מהלך חיובי . הם גם מחזיקים בסקרים/מחקרים שישפכו אור על המספרים ההזויים שנכתבו פה ... או בקיצור אנחנו לא הממשלה המושחטת הראשונה שהם פוגשים וגם לא העשירית ... בטוח שיש להם א) כלים פרקטיים שלא חשבנו עליהם ואולי אפילו תקציב מסויים... ב) כמה טריקים משלהם בשרוול כי לקרב חרבות אף אחד לא בא עם סכין.... כדי לנו מאוד לדעתי להיות הגוף החיובי הראשון שהם יפגשו פה ולקוות לשיתוף פעולה חזק איתם ! כי סמאח צודק לצערנו התהליך כבר החל ומרגע וזזו הגלגלים אתה או על העגלה או מאחור . אישית מעדיף להיות על גם אם כל הזמן מנסים לדחוף אותי החוצה או מתחת לגלגלים.... בברכת שפע דיג לילדים של כולנו בעזרת השם הרבה דברי טעם שחר shake2; תכין קישורים כי בקרוב ייפתח כאן שרשור איסוף מידע... כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: rafi על דצמבר 31, 2013, 16:10:40 PM הנתונים שפורסמו מגוחכים וברור לכול בר דעת שם תלושים מהמציאות. הנתונים האלו נאספו על ידי שאלונים שהופצו במעגני הדייג ומשאלות רחוב... תשאלו דייג חוף אם יש דגים והוא יגיד שיבש אבל עם קצת שכנוע הוא ייזכר בגומברים, לוקוסים, לברקים, אינטיאסים, טרולוסים, ברקודות ועוד. הוא ייזכר באותו יום שתפס 22 לברקים או 400 סרגוסים או 6 גומברים וזה נרשם על חתיכת נייר שבסופו של דבר תובא לשולחן החישובים ואז מגיע גאון הדור שאומר שדייג זה גם מזל ולכן אם יש להוא מזל אז גם לזה יהיה יום אחד מזל ואז הסטטיסטיקה מתעוותת ובכול יום יש מזל למישהו והמשקל השנתי עולה ומוכפל ומתרחב בלי הכרה ובשורה התחתונה אנחנו מוציאים ערימות... מצד שני, תשאל דייג מסחרי על השלל והוא לא יפסיק לבכות כמה קשה לו, שאין דגים, שהוא לא סוגר את החודש, שהוא לא מכסה את הדלק, שאין לו ציוד כי הוא לא מצליח לדוג כלום וחס וחלילה שהוא יזכיר איך הוא פורק את השלל שהוא כן תופס בחופים לא מורשים בכדי למכור בשחור... בסופו של יום, הוא קטן ומסכן וממש לרחם עליו ואם משווים את התפיסות שלו לשלנו, אנחנו ממש לא בסדר שאנחנו לא תורמים לו קצת דגים... יש מספיק חוקים בתקנות הדיג שיכולות למסד את הזנות שבים וממש אין צורך בעוד. כול מה שצריך זה לאכוף אותן. בלי לוותר ובלי רחמים. אז נראה מי הבעיה... הבעיה היא, שאין עם מי לדבר... sml102; גיא, אני מאוד מחזיק ממך ומהדברים שאתה אומר ומסכים איתם-חוץ ממה שאתה אומר בסוף "שאין עם מי לדבר". פה, וזו דעתי בלבד, פתאום אתה לא באותו קן של חכמה כמו בתחילת הדיון, חכמה שאני מעריך אלא יותר בקטע של ייאוש עמוק. מאוד יכול להיות שאתה מכיר את המערכת יותר ממני ורואה שאין הרבה סיכוי אבל השאלה מתי תאורטית כן יש סיכוי? האם המקרה הזה הוא יותר גרוע מכל מקרה אחר בעולם שכן הצליחו לפתור את הביעה? האם כאשר יש בעיה, היא לא מתבטאת בין היתר בבעיות שאתה מציין? האם זה לא תמיד הטוב נגד הרע, החזק נגד החזק יותר, מי שנושך יותר חזק? מי שמשקיע הרבה ומפנה את הרוח לכיוון שהוא רוצה? היות וזה נושא שמאוד חשוב לי אני מרשה לעצמי קצת להתגרות בך ;) ואולי כן תגיד משהו שכן יתן פתח לצרה זו, כי אם תסכים איתי אתה לא נותן פה פתרון אלא רק להרגיש חסר אונים. מסכים עם גיאצוק ותהיה רגוע סאמח, חוסר אונים זה לא בלקסיקון של גיאצוק... הוא הגדיר מה הבעייה והגדיר אותה נכון - גל החלה"ט באותה תחושה... יש שי חקלאות אטומים שלא ערים לכך שהנושא חשוב לא פחות מירקות או עופות - ואנשי אגף דיג אשר מעדיפים להצדיק את קיומם בכמה דוחות שהם מפילים על דייגים ספורטיביים... המטרה של י.ע.ד היא לדאוג שאלו אשר לא רוצים לדבר - יפתחו אוזניים כדי לשמוע וגם לדבר ולעשות, אם לא ישכילו לכך - נדאג לכפות עליהם את זה... הפגנה הפגנה הפגנה שנדרוש שקולינו ישמע בפירוש אחד הצעדים המתחייבים שיינקטו... הפגנות מתוקשרות של מאות או אלפים מול בתי השר וראש הממשלה, במרינות ומול משרדי הממשלה, גיוס תקשורת וכו'... לא ויתרנו על עתירה לבג"צ.... סה"כ מטרתנו לכפות על בעלי הסמכות לעשות את מה שהם מחויבים לעשות - מחויבים מתוקף תפקידם גם ציבורית וגם על פי חוק... אנחנו מודקים ולכן - אם נעשה גם ננצח!!! כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: rafi על דצמבר 31, 2013, 17:43:35 PM עוד מתחילת הדרך לא הצטרפתי לקמפפין הזה כי הרגשתי שאנו נהפוך ל " שעיר לעזאזל " !! זה הכי קל בשבילם והכתובת הייתה על הקיר עוד שהציגו את הנתונים . הכל עניין של כסף ! ..להפסיק את הדיג הספורטיבי לא יעלה להם כסף לא לכל גוף ולא למדינה בכלל ! להם הדייגים במקצוע ולא משנה מכמורתנים או רשתות ..להם חייבים לשלם ולפצות . לנו בכלל לא ! ירינו לעצמנו ברגל ברגע שהצטרפנו לקמפיין הזה !! האם היינו נאיבים ? ..חד משמעית כן . הרבה סרחון מתחת לשולחן ויש תמיכה ולא רק מצידם של הירוקים או הגנת הטבע מתערב על זה שיש חלק נכבד בקמפיין זה לבעלי חוות הדגים וגם יבואני דגים מחו"ל .. הרבה אנטרס יש להם בעניין זה ! אם הציגו " עובדות " כאלה והם גוף ממשלתי..איך אפשר להכחיש או להתנגד לזה ? על איזה בסיס ? אם חשבנו לתומנו שיהיה קל אז טעינו ..הם " צודקים " יותר ...במרכאות כמובן !! מה שצריך לעשות זה להילחם בקמפיין זה בכל הכוח...גם כאן וגם בפייס ולהשמיע את קולנו לשאול שאלות שקשה להם לענות עליהם ולהעמידם בפינה ... רק לאחרונה שמעתי שעם תחילת השנה החדשה יופסק הדיג הספורטיבי כליל באזור ראש הנקרה ואכזיב כמה השמועה נכונה אמת לא יודע !! זה יתחיל מהצפון ויגלוש הלאה לכל חלקי הארץ ..זו ההרגשה !! צריך להתארגן ומהר ולבקש נתונים מאנשי מקצוע בלתי תלויים ולא שייכים לשום גוף ירוק או מטעמם שמורת הטבע..אחרת כל המקרה שלנו אבוד !! מאמון כמה תיקונים.... ראשית, הפסקת הדיג הספורטיבי תפגע בכלכלת המדינה יותר מצמצום הדיג המסחרי... תחום הדיג הספורטיבי יוצר הכנסות ממיסים, מספק הרבה תעסוקה - ומצמצם אבטלה, יפורט בהמשך ולידיעתי נעשה מחקר שמבסס זאת!!! דבר שני, לא ירינו לעצמנו באף רגל... חשוב להיות בתוך התהליך וחלק ממנו - גם אם יש לך חשד כזה או אחר, אתה יודע ממה שכתבתי בחדר ניהול שאני שם בגדר "כבדהו וחשדהו" - ער כל הזמן לאפשרות שיתכן ונגלה שאנחנו והחלה"ט לא באותו כיוון. אם החלה"ט היתה רואה את הדברים כמונו - איחוד כוחות זה מעולה, אם לא - אנחנו הולכים לדרכנו. בינתיים לא הבענו תמיכה פומבית בצעדיהם, הצטרפנו כדי לשמוע, מרגע שרצו אותנו כשותפים הצטרפנו - אך הצטרפנו על תנאי.... הפגישות המשותפות כעת זה כדי לראות אם יש הסכמות והבנות - הקמפיין כפי שיצא הוא התנהלות שאיננה מקובלת עלינו והבהרתי להם זאת היטב. בכך שהצטרפנו לא הפסדנו ולא איבדנו דבר - למעט זמן שחלף וזמן שהקדשנו בשעה שבמקום זאת יכלנו לקדם את י.ע.ד ומטרותינו... בשל הסיכוי שמא נוכל לבנות שותפות עם כוח כפול - נתנו ועודנו נותנים לזה סיכוי... לא תהיה הסכמה - נפעל לבד כפי שכתבתי כאן - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14421.0 העובדות עליהם התבססו - לדעתי מופרכות ומעוותות לחלוטין, כבר כתבתי כאן - כיצד הגיעו לנתונים האבסורדיים... הכי מכעיס שהם לא ציינו בגדר הנתון את "השלל המושלך" - כל מליוני הדגיגים שמושלכים ולא נמכרים, שקלול נתון זה לפי נתוניהם שלהם - מעמיד אותנו על 10% גם עם הנתונים חסרי הבסיס שלהם. השמועה לגבי אכזיב נכונה, רוצים לסגור מאכזיב צפונה כולל לדייגי בוס... יסגרו כלפי כולם ורק המסחריים ימשיכו לדוג שם כי עמם לא מתעסקים... >:( כל היתר מסכים אתך מאמון, נמתין לשיחות הבהרה השבוע ונראה... כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: אנדרי אהרונוב על ינואר 03, 2014, 13:29:10 PM הכתוב בקמפיין עודכן.לאחר הישיבה אתמול.
כותרת: בעניין: קמפיין חדש למען דיג בטוח בים התיכון (בתוספת הבהרה) תגובה על ידי: rafi על ינואר 06, 2014, 14:23:00 PM אני לא חושב שהיינו נאיביים מהמקום שלנו ומהיכולות שלנו אנו חייבים להיות בכל מקום ובכל עת, לא להספיד שום התאגדות נגד רפורמה. כזאת שלפחות תעצור את הדייג לתקופה מסוימת, בנוסף לזה והכי חשוב : * אני חושב שאנחנו מפחדים יותר מדי ויותר ממה שצריך וזה ימנע מאיתנו להתאגד . * איש חכם יודע שאי אפשר לעצור דייג חופי ספורטיבי, אין דבר כזה ולא יהיה כזה גם לא במדינות הקשובות בסקנדינביה. הרי צי של ספינות קטן והמדינה לא מצליחה לאכוף מלא חוקים, אתם חושבים שיכולים למנוע דייג ספורטיבי ? * משרד החקלאות כמו כל משרד ממשלתי אחר, הרבה פקה פקה . או איך שאמרו דיבורים כמו חול ואין מה לאכול. עובדי משרדים כאלה רוצים להראות לאנשים שמלמעלה הנה עשיתי מה שהוא . ואז מתפתחת רפורמה שלא אכיפה בכלל והכל בכדי להגיד למדינות OECD תראו אנחנו באותה ליגה. *צריך לכבד ולעזור לכל רפורמה, כל דבר שיגביל את הדגה הוא מכובד , זה בטח לא יבוא מרפורמה אחת ולא משתיים יש בו תהליך ויש דרך. אי אפשר לפחד צריך להתאחד ולהתאגד ולהכנס לכל חור ולא לשלול על הסף. ידידי, אשמח אם תקרא כל מה שכתבתי כאן לאחרונה, בשרשור זה ואחרים. אקדים ואציין, בתחילת הדרך קראתי לחברי הפורום להגיע ולתמוך- http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=13076.0 מאז הייתי במפגשים ושמעתי, כולל מפגשים מצומצמים, שאלתי שאלות - לא קיבלתי תשובות ומה שקיבלתי לא סיפק אותי. אז נתחיל מנקודת המוצא הבאה: 1. אנחנו לא נגד אלא בעד רפורמה שתעזור לים. 2. אנחנו ממש לא "שוללים על הסף" - מזמן נכנסנו פנימה. 3. אנחנו נכון לעכשיו שוללים מהסיבות שהועלו בדיון נפרד שפתחתי כאן. "לקדם רפורמה" - מילים יפות... השאלה היא איזו רפורמה לקדם... רפורמה שתוצאתה מגבלות קשות על הדיג הספורטיבי והדייגים הספורטיביים - לצד המשך הדיג המסחרי ההרסני (בדיוק כפי שמתרחש עד היום למרות שיש חוקים - אך לא נאכפים כלפי הדייגים המסחריים), היא לא רפורמה שאנחנו צריכים לקדם - זו רפורמה שאנחנו מחויבים להתנגד לה!!! ברגע שהחלה"ט תציג את הרפורמה "בתמיכת הדייגים הספורטיביים", לעולם לא נוכל לקום כנגד התוצאות הקשות כי יגידו לנו "הרי תמכתם!!!" :-\ מה נגיד אז?! נגיד שתמכנו כמו סוסים עיוורים?! שתמכנו מבלי לדעת במה תמכנו?! שתמכנו בסיסמאות מבלי לדעת מה המהות והיעדים?! כמוך אינני סבור שהיינו נאיביים... סברתי כמוך ולכן הקדשתי שעות מזמני לפגישות ושיחות בנושא, עם נציגי החלה"ט - כולל בפורומים מצומצמים ובארבע עיניים. לרגע לא הייתי נאיבי ועדיין אינני נאיבי, מכאן עמדתי: כן לתמוך ברפורמה שתציל את דגת הים - לא לתמוך ב"רפורמה" במרכאות שלא תציל את דגת הים ורק תפגע בדיג הספורטיבי. לפחד זו הגדרה שגויה - תנוח דעתך שזה ממש לא פחדים. זו הסתכלות מפוקחת על המצב גם צ'מברלין ראש ממשלת בריטניה לא "פחד" לעשות "שלום עם היטלר", הוא רק עשה את הסכמי מינכן הגרועים - כוונתו היתה טובה ("שלום") והתוצאה גרועה. ניתוח שכלתני של מצב הדברים ולא "פחד" - הוא שמביא אותי למסקנה שאסור לתמוך בקמפיין הזה, כי תוצאתו צפויה להיות רעה והדבר הגרוע מכל - אם תבוצע רפורמה שגויה בתמיכתנו אז את התוצאות הרעות לא נוכל לשנות!!! שר החקלאות לא יתפנה בכל חודשיים לעסוק ברפורמה על רפורמה!!! יגידו לנו ובצדק: תמכתם אז אל תבלבלו את המוח !!! מה נגיד אז?! שתמכנו בלי לדעת ובלי להבין במה אצנו-רצנו לתמוך בששון?! לכן ובניגוד לדברים שכתבת, החשש (השכלתני ולא משום "פחד") הוא זה - ה"רפורמה" הזו לא תסלול דרך אלא תסתום את הגולל על כל אפשרות לשינוי!!! הזכרת את ענייני האכיפה אז קבל תשובה: *בכנס שהתקיים ב:3/10 התקיים דיון פתוח וכל מי שהיה שם זוכר... שאלתי את הפקח האחראי על שמורת אכזיב: "כמה דוחות נתת מתחילת השנה לדייגים מסחריים על דיג בשמורה בניגוד לחוק?!" תשובתו היתה: "שני דוחות"!(!!!), כך במקום בו כולנו יודעים שמידי יום פורסים שם רשתות. לדייגים ספורטיביים הוא הצליח להדביק 30 דוחות... *הבעיה הגדולה שלנו - של הים ושל הדייגים הספורטיביים - היא האכיפה הבררנית!!! פקחי אגף הדיג מעדיפים להצדיק קיומם ע"י מכסת דוחות לספורטיביים - והמנעות מהמסחריים. אז תהיה רפורמה, החלה"ט יסמן "וי" - ומה שהיה הוא שיהיה... יגבילו ויאסרו דיג בעונות ובאזורים ומה אז?! לא יאכפו על המסחריים - בזה אתה צודק... כן יאכפו עלינו הדייגים הספורטיביים - כי זה קל.... תוסיף לכך קמפיין בו דייגי החוף המסחריים לא מוצגים כפי שהם: עברייני דיג שמפגעים בים - אלא כמסכנים שפרנסתם נגזלת ע"י הדייגים הספורטיביים, ותבין לאן יוביל הקמפיין הזה... אולי כעת ברור יותר ממה אנחנו "חוששים" ומדוע אנחנו מתנגדים... |