|
כותרת: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: liron89 על דצמבר 16, 2013, 12:58:38 PM כתבה שראיתי בבוקר בעיתון ידיעות אחרונות
(http://img.tapatalk.com/d/13/12/16/7ezuqage.jpg) מרגיש כמו בסרט, כל העולם פושעים וראשי החוק משתפים פעולה בסתר. נשלח מה iPhone שלי ע"י Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1) כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: אליהו בנימין על דצמבר 16, 2013, 17:12:21 PM נסה לקחת דברים בפרופורציות.
מדובר על אישור חריג וזמני של מי שדואג להקמת השמורות הללו, ומנגד מדובר על אנשים שפרנסתם נלקחה מהם בכוח והם נזרקו לקרשים. רשות הטבע והגנים כתבה מפורשות שהיא מחפשת פיתרון חלופי למצב הזה כך שהוא לא יונצח, ואם זו ההחלטה שלהם כנראה הנזק היחסי והזמני הוא מזערי. מה שמעניין אותי, זה מי הזמין את הכתבה המגמתית הזאת. מתאים לידיעות ליזום את זה בעצמם כדי להכפיש צד מסויים. כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: רון דדון על דצמבר 16, 2013, 17:44:04 PM בדיחה גסה... התקנון מאפשר...
יש פה ריח מאד אבל מאד רע!!! אין כל קשר לפרופורציות! בשמורה לא דגים, נקודה! איבדו פרנסתם? ליבי איתם...ועם עוד עשרות אלפים חסרי פרנסה אחרים. מה הקשר בין זה שהם אולצו לעזוב את מקום מגוריהם לעצם האישור לדוג בשמורה? למה שלא ידוגו כמו כל דייגי ישראל לא בשמורה? (נעזוב לרגע את העבירה על החוק ושדגים בשמורה בכל מקרה...) כותרת: בעניין: Re: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: yossid על דצמבר 16, 2013, 18:18:37 PM כאחד שנזקק לשרותים של רשות הטבע והגנים לא אחת ובמיוחד בזמן האחרון (בנושא יבוא בעלי חיים) אני ועוד רבים כמוני ערים למה שהמנכ"ל המתגורר בישוב אפרת עושה למען חלק אחד ולעומת זאת לא רק שמערים קשיים לצד אחר (ולא מבחינה פוליטית) ואפילו אין לו זמן להיפגש.
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: dovdov על דצמבר 17, 2013, 01:21:06 AM איבדו פרנסתם וקיבלו חבילה של פיצויים
שיעשו הסבת מקצוע בישראל כמו בישראל הכל קומבינות ופרוטקציות על חשבון הכלל כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: rafi על דצמבר 17, 2013, 02:10:25 AM יש אבל ויש אבל...
וממש לא מתקנים עוול בעול!!! לטעמי המדינה פשעה כלפי אותם מתיישבי גוש קטיף!!! כמו שכתב נחמיאס: מדובר על אנשים שפרנסתם נלקחה מהם בכוח והם נזרקו לקרשים. זה הרבה יותר מזה...עקרו אנשים מבתיהם והמקום בו התיישבו ובנו חיים, כולל פרנסה ועתיד - לא מדבר על בעלי מקצועות חופשיים (שגם הם נפגעו) אלא בעיקר על "יצרנים" כמו חקלאים... פיזרו אותם בכל מיני מקומות חדשים..... ולהזכיר: הם לא פלשו לשם, המדינה עודדה בשעתו התיישבותם שם !!! איבדו פרנסתם וקיבלו חבילה של פיצויים שיעשו הסבת מקצוע בישראל כמו בישראל הכל קומבינות ופרוטקציות על חשבון הכלל דוב אני מתפלא עליך.... :-\ מה תעשה עם חבילה של פיצויים - כשאין לך פרנסה?! הכסף נשרף ואז?!! תיקח מחר את כל האנשים מהמצפים בגליל ומהקיבוצים - תעקור אותם מבתיהם וזרוק ותפזר אותם בנגב... אם יש בהם אנשי הייטק או חקלאים ואין עבודה - מה יקרה כשייגמרו כספי הפיצויים... קצת אמפטיה לא תזיק לאף אחד - דמיינו אתכם במקומם... רבים כמוני ערים למה שהמנכ"ל המתגורר בישוב אפרת עושה למען חלק אחד ולעומת זאת לא רק שמערים קשיים לצד אחר (ולא מבחינה פוליטית) ואפילו אין לו זמן להיפגש. הוא עושה למען בוחריו ו"חבריו" - לא יותר ממה שהיה עושה מנכ"ל קיבוצניק עבור קיבוצניקים או ממה שהיה עושה מנכ"ל "סקטוריאלי" (ישראל בעלייה או מפלגת תמ"י) עבור בני עדתו... תזכורת קטנה: בזמן שעשרות אלפים הפסידו את כל כספם בבורסה בשנים 1992-3 ונותרו חסרי כל, לאחר מכן כלל משלמי המיסים (כאשר "המדינה" מממנת) מימנו לקיבוצים את הפסדיהם בבורסה - ועל המימון של נסיונות להתעשר קל ומהר שולם הרבה יותר מאשר לאזרחים שנעקרו בכוח... הערמת הקשיים על סקטורים אחרים היא שממש איננה במקומה!!! מה שמעניין אותי, זה מי הזמין את הכתבה המגמתית הזאת. מתאים לידיעות ליזום את זה בעצמם כדי להכפיש צד מסויים. בהחלט מתאים לידיעות אחרונות, די בקריאת "מאמרי המערכת" וכתבות המוסף במוצ"ש... 95% מהכותבים הם בעלי אורינטציה פוליטית מובהקת ואת דעותיהם האישיות הם מציגים בתור פרשנות: נחום ברנע, סימה קדמון, בזמנו סילבי קשת ההזויה והממורמרת ושכחתי - פשוט הפסקתי מזמן לקרוא אותם בסופ"ש בשל כך... עדיין, זה לא גורע מהעובדה כי העובדות הן עובדות ללא קשר לדרך הצגת הדברים בעתון... נסה לקחת דברים בפרופורציות. מדובר על אישור חריג וזמני של מי שדואג להקמת השמורות הללו, ומנגד מדובר על אנשים שפרנסתם נלקחה מהם בכוח והם נזרקו לקרשים. רשות הטבע והגנים כתבה מפורשות שהיא מחפשת פיתרון חלופי למצב הזה כך שהוא לא יונצח, ואם זו ההחלטה שלהם כנראה הנזק היחסי והזמני הוא מזערי. מכאן ואילך אנו חלוקים מהותית: זו שערוריה שאין כדוגמתא!!! ממתי הים המדולדל נהיה "באר הזהב" של המדינה?! ה"פתרון" הזה הזוי מאין כמוהו - ועוד תוך מתן היתר לביצוע מה שנחשב עבירה לפי חוק!!! טוב שלא התירו להם להתחיל למכור סמים!!! המדינה מחויבת כלפיהם בפיצוי ולדאוג לשיקומם לאחר שעקרו אותם מבתיהם וגדעו פרנסתם- בהחלט נכון, אך ממתי הדרך היא היתר לדוג בשמורה?!!! שייתנו להם מענקים או הלוואות נוחות לגידול דגים בכלובים או לרכישת ספינות דיג - כך שידוגו לפי החוק, אבל היתר לדוג בשמורה?!!! רשות הטבע והגנים כתבה מפורשות שהיא מחפשת פיתרון חלופי למצב הזה כך שהוא לא יונצח, ואם זו ההחלטה שלהם כנראה הנזק היחסי והזמני הוא מזערי. אם היא כתבה - לא מאמין להם וגם זמני זה גרוע מאוד ואסור בתכלית, אם זו ההחלטה - זה לא כי "הנזק מזערי" אלא כי הם הזויים, אטומים ונבלות - כמו אנשי אגף הדיג!!! לירון, עם התנהלות הזויה שכזו המלחמה לא תהיה יותר קשה אלא יותר קלה... ככל שההתנהלות הכוללת הזויה יותר - יחטפו חזק יותר מבג"צ, ואם יבינו כי יש מולם כוח עוצמתי שיילחם בכל הכוח - הכובע שבוער על הראש מרוב שטויות עשוי להגביר שם חשש מעימות וכדור שלג... כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: dovdov על דצמבר 17, 2013, 02:54:36 AM רפי לא עינין של אמפטיה
הם קיבלו הרבה מאוד כסף,ידעו שנה מראש שיעקרו אותם,זה שלא האמינו שיקרה זה משהו אחר. שימשיכו להצביע זיבי..... סליחה ביבי. שרון הוציא אותם אבל זה אותו דבר. יכלו לחשוב על כיוון ולרכוש מקצוע חדש,הבעיה עם רבים מהם שפשוט לא רצו לעשות כלום רצו לשחק אותה מסכנים. היום זה שם מחר זה כאן באכזיב ובבונים ומי יודע עוד איפה. כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: gaichuk על דצמבר 17, 2013, 09:29:39 AM יש משפט באנגלית שאומר :
TWO WRONGS DON'T MAKE A RIGHT sml9; כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: אליהו בנימין על דצמבר 17, 2013, 10:33:38 AM מכאן ואילך אנו חלוקים מהותית: זו שערוריה שאין כדוגמתא!!! ממתי הים המדולדל נהיה "באר הזהב" של המדינה?! ה"פתרון" הזה הזוי מאין כמוהו - ועוד תוך מתן היתר לביצוע מה שנחשב עבירה לפי חוק!!! טוב שלא התירו להם להתחיל למכור סמים!!! המדינה מחויבת כלפיהם בפיצוי ולדאוג לשיקומם לאחר שעקרו אותם מבתיהם וגדעו פרנסתם- בהחלט נכון, אך ממתי הדרך היא היתר לדוג בשמורה?!!! שייתנו להם מענקים או הלוואות נוחות לגידול דגים בכלובים או לרכישת ספינות דיג - כך שידוגו לפי החוק, אבל היתר לדוג בשמורה?!!! רשות הטבע והגנים כתבה מפורשות שהיא מחפשת פיתרון חלופי למצב הזה כך שהוא לא יונצח, ואם זו ההחלטה שלהם כנראה הנזק היחסי והזמני הוא מזערי. אם היא כתבה - לא מאמין להם וגם זמני זה גרוע מאוד ואסור בתכלית, אם זו ההחלטה - זה לא כי "הנזק מזערי" אלא כי הם הזויים, אטומים ונבלות - כמו אנשי אגף הדיג!!! שוב, אני מסכים אתכם לחלוטין שההיתר הזה הוא לא לעניין. רק רוצה להאיר צד מסויים שקל לפספס, את האצבע תפנו אך ורק אל מי שנתן את ההיתר ולא אל האנשים עצמם. הם אנשים שהמדינה גזלה להם את הפרנסה, פרנסה שהייתה מדייג בים, וכמו שכתב רפי לא משנה כמה פיצוים קיבלו (אם בכלל, רבים עדיין לא קיבלו או שקיבלו רק חלק ממה שמגיע להם באמת)- איבוד מקום עבודה ומפעל חיים הוא מכה ששום פיצוי לא מפצה עליה. הכסף רק הולך ונאכל אצל רבים וטובים מהם. "שיעשו הסבת מקצוע" דוב? פשוט כך? נראה אותך מקים מפעל חיים וביום אחד הכל קורס לך מתחת לרגליים ואתה צריך פשוטללכת ללמוד ולהתמקצע במשהו אחר, לצבור ניסיון, להיכנס לשוק חדש שאינך מכיר ולנסות להתחרות בו... כל זה תוך ניסיון לפרנס את משפחתך, וכל זה "בשנה מראש" כדבריך. לא מאחל לאף אחד ח"ו. אפרופו "שנה מראש".. ראשית כל, מי שלא חי את זה אכן קשה לו להבין את דרגת האמונה שהם היו ועדיין בה שאכן הגזירה תתבטל, ואת האחיזה הבלתי מתפשרת בארץ האבות שלנו. שנית כל ובלי כל קשר לזה, הם לא קיבלו אגורה אחת שחוקה של פיצויים לפני העקירה עצמה, במקרה הכי ורוד שהיה קיבלו אותה מיד אחרי הגירוש. ודווקא רוב אנשי דוגית (המדוברים) כמו שאר ישובי צפון רצועת עזה (גם ניסנית ואלי סיני) התפנו כולם "מרצון" קודם הגירוש עצמו. אז איך בנאדם יכול להתכונן תגיד לי אתה. רון, זה לא כמו כל אחד שאיבד את פרנסתו.. פה המדינה שגזלה מנסה להקל עליהם בכל מיני דרכים וזו כוונה טובה וחידוש גדול לעומת היחס ש"זכו" לו עד היום. מצד שני המשפט שגיא ציטט נכון, ביהדות קוראים לזה "מצווה הבאה בעבירה". אי אפשר לתקן עוול ע"י עוול. לכן צריך למצוא להם פיתרון אחר ולא דייג בשמורה. כל עוד הרשויות אינם משכילים לעשות זאת האצבע מופנית אליהם, ולא אל האנשים עצמם. אותם אי אפשר לשפוט כ"כ בקלות לדעתי. כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: dovdov על דצמבר 17, 2013, 11:20:09 AM נחמיאס עזוב אותך מפעל חיים וכל הדמגוגיה הזולה הזאת.
הם קיבלו את מפעל החיים מהמדינה שיישבה אותם שם עם אין ספור מענקים כספיים והטבות. אף אחד לא חייב אותם ,ידעו בתוך תוכם שיום אחד זה ייגמר. חיו שם כמו מלכים שנים רבות,מי שחקלאי יכול לגדל פלפלים ועגבניות גם במקום אחר. החכמים שביניהם הבינו שהסוף מתקרב ולא נאחזו בחלומות על ביטול גזרה וכדומה,ועזבו לפני ובנו לעצמם חיים חדשים במקום אחר. לא אומר שזה קל ופשוט ,אבל זה לא בלתי אפשרי, תראה יש אנשים שעוזבים מדינה ובאים לארץ למקום חדש שפה חדשה מנטליות חדשה ומסתדרים. יש גם שלא אין 100% בשום דבר. מחר ייתנו לאלה שגידלו פלפלים אישור לגדל מריחואנה והיות סוחרי סמים ,למה לא? חוק זה חוק. ולא צריך להיות אף אחד מעל החוק אפילו לא לדקה אחת. כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: אליהו בנימין על דצמבר 17, 2013, 13:32:31 PM נחמיאס עזוב אותך מפעל חיים וכל הדמגוגיה הזולה הזאת. הם קיבלו את מפעל החיים מהמדינה שיישבה אותם שם עם אין ספור מענקים כספיים והטבות. אף אחד לא חייב אותם ,ידעו בתוך תוכם שיום אחד זה ייגמר. חיו שם כמו מלכים שנים רבות,מי שחקלאי יכול לגדל פלפלים ועגבניות גם במקום אחר. החכמים שביניהם הבינו שהסוף מתקרב ולא נאחזו בחלומות על ביטול גזרה וכדומה,ועזבו לפני ובנו לעצמם חיים חדשים במקום אחר. לא אומר שזה קל ופשוט ,אבל זה לא בלתי אפשרי, תראה יש אנשים שעוזבים מדינה ובאים לארץ למקום חדש שפה חדשה מנטליות חדשה ומסתדרים. יש גם שלא אין 100% בשום דבר. מחר ייתנו לאלה שגידלו פלפלים אישור לגדל מריחואנה והיות סוחרי סמים ,למה לא? חוק זה חוק. ולא צריך להיות אף אחד מעל החוק אפילו לא לדקה אחת. מסכים איתך שאין אף אחד מעל החוק. לגבי "אין ספור מענקים והטבות"/"חיו שם כמו מלכים" זה חתיכת בולשיט שאין כדוגמתו ומיתוסים שהתקשורת האכילה ומאכילה אותך ועוד רבים. חיו כמוך וכמוני וכמו רבים אחרים ושילמו מיסים כמו כולנו, כדאי להכיר את המציאות. אף אחד מהם לא חלם שיום אחד זה יגמר ולכן גם הרוב סרבו להאמין עד הרגע האחרון. אני מזכיר לך שוב שאותם אנשי ישובי צפון רצועת עזה, שדייגי דוגית המדוברים ביניהם, יצאו רובם "מרצונם" לפני כל הבלאגן והנה אתה רואה היום שגם רבים מהם בקושי השתקמו. כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: רון דדון על דצמבר 17, 2013, 14:30:23 PM מבחינתי זה ככל אחד שאיבד את פרנסתו.
בין אם המדינה לקחה את זה, או חברה החליטה על פיטורים או 1001 סיבות אחרות, שורה תחתונה, מדובר על אדם/משפחה, שפרנסתם אבדה. אפילו לצורך הדוגמה, המפעלים שלאחרונה קורסים, בעיקר מפעלים ותיקים, "משפחתיים", שכבר אין בהם צורך. המקרה האחרון שזכור לי הוא המפעל שברח לי שמו, אבל ייצר את הנעלים לצבא, וכעת משעברו לקנות נעלים מחו"ל אין בו צורך. האם מפוטרי המפעל הנ"ל גם זכאים להטבות מהממשלה כמפוני צפון רצועת עזה? לא. אז למה שאחרים יהיו זכאים? *** למען הסר ספק, אין פה שמץ של פוליטיקה נגד או בעד ההתנתקות ונגד או בעד המפונים...אני אישית הייתי בדעה נחרצת נגד, ועם זאת - לא מוצא סיבה לרחם עליהם יותר מאשר חסרי עבודה אחרים *** כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: liron89 על דצמבר 17, 2013, 14:58:10 PM אחרי מה שרון אמר, אין מה להוסיף יותר..
מסכים אתך לחלוטין. ורפי הדגמת את בצורה מעולה.. ממש כאילו לוקחים אדם ואומרים לו " טוב אין לך כסף "בגללנו" אז לך תמכור סמים, אנחנו מאפשרים לך באופן חריג" הכל מסריח ורקוב כותרת: בעניין: Re: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: yossid על דצמבר 17, 2013, 15:39:36 PM נחמיאס כול כך בא לי לענות לך כנכה צה"ל שגם אותו המדינה שלך ואפילו חייבה ללכת ומה קורה לו אחרי שהוא נפצע והופך לשבר כלי. אבל מפאת אי הרצון להכנס לתחום הזה כאן, ולא משום שאין לי מה להגיד לכול המצדדים בהליך כזה או אחר, אלה רק כדי לא להסית את הדיון לנושא אחר.
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: dovdov על דצמבר 17, 2013, 17:18:00 PM מבחינתי זה ככל אחד שאיבד את פרנסתו. בין אם המדינה לקחה את זה, או חברה החליטה על פיטורים או 1001 סיבות אחרות, שורה תחתונה, מדובר על אדם/משפחה, שפרנסתם אבדה. אפילו לצורך הדוגמה, המפעלים שלאחרונה קורסים, בעיקר מפעלים ותיקים, "משפחתיים", שכבר אין בהם צורך. המקרה האחרון שזכור לי הוא המפעל שברח לי שמו, אבל ייצר את הנעלים לצבא, וכעת משעברו לקנות נעלים מחו"ל אין בו צורך. האם מפוטרי המפעל הנ"ל גם זכאים להטבות מהממשלה כמפוני צפון רצועת עזה? לא. אז למה שאחרים יהיו זכאים? *** למען הסר ספק, אין פה שמץ של פוליטיקה נגד או בעד ההתנתקות ונגד או בעד המפונים...אני אישית הייתי בדעה נחרצת נגד, ועם זאת - לא מוצא סיבה לרחם עליהם יותר מאשר חסרי עבודה אחרים *** רון סתם לידיעה כללית המפעל של הנעליים שנתן מופע בכיינות מרהיב בחדשות כאילו חרב עליו עולמו, התברר יום למחרת שהם בכלל לא מסכנים ורק רצו לשחק אותה ולבכות כי הכסף של משרד הבטחון הוא כסף טוב ובטוח. התברר שכל יצור הנעלים לצבא הוא בסה״כ כמה אחוזים בודדים מהיקיף היצור והשיווק של המפעל הזה. והם לא חיים על הנעליים הצבאיות. ולחברה הזאת שהיא לא קטנה ומסקנה שייכים כמה רשתות כמו גלי ועוד. אז הם נתנו הצגה יפה. הרבה פעמים מה שאנחנו רואים זאת לא האמת לאמיתה ,אלה רק מה שרוצים שנראה,כדי להרוויח דעת קהל ואמפטיה והרבה כסף. כותרת: בעניין: תגובה על ידי: liorr על דצמבר 17, 2013, 17:48:01 PM ממש לא משנה בעיני מי האנשים ומה ההיסטוריה שלהם.. לפצות אדם ע"י מתן היתר לביצוע עבירה, אפילו במדינתנו זוהי הזיה..ופה זה מעבר לריקבון של המערכת זוהי תפיסת עולם פושטקית שהגיעה לדרגים הכי גבוהים..עצוב.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: rafi על דצמבר 17, 2013, 17:55:37 PM רפי לא עינין של אמפטיה הם קיבלו הרבה מאוד כסף,ידעו שנה מראש שיעקרו אותם,זה שלא האמינו שיקרה זה משהו אחר. שימשיכו להצביע זיבי..... סליחה ביבי. שרון הוציא אותם אבל זה אותו דבר. יכלו לחשוב על כיוון ולרכוש מקצוע חדש,הבעיה עם רבים מהם שפשוט לא רצו לעשות כלום רצו לשחק אותה מסכנים. היום זה שם מחר זה כאן באכזיב ובבונים ומי יודע עוד איפה. ביבי אז לא היה ולא רלוונטי למי הם מצביעים... אגב - ביישובי עזה חלקם חילוניים ולא כולם הגיעו לשם מתוך "תחושת שליחות לאומית", יש שפשוט מצאו מקום לבנות בית וחיים... בהחלט עניין של אמפטיה... וממש לא "רצו לעשות כלום רצו לשחק אותה מסכנים."... למה אמפתיה?! אם היו עוקרים אותך או את אחיך, בגיל 50 עם משפחה ו-4 ילדים, מהמקום בו בנית את ביתך ואת חייך ושם בנית עסק למשל גידולים חקלאיים, אתה יודע כמה אנשים יש במדינה במצב כזה כשהם מובטלים?! סתם אנשים חוששים מפיטורים כשנסגר מפעל או מקצצים - ואינם רוצים פיצויי פיטורים?! את כספי הפיצויים אוכלים מהר - ואחרי עשר שנים נותרים בלי כסף ובלי עבודה ומה אז?!! או שמנסים להשקיע בתחום חגש שלא מכירים - נופלים עסקית ונותרים בחוסר כל?!! בהחלט יש מקום לאמפטיה - תחשוב איך היית מרגיש אילו היית במצבם ובמקומם - ואילו היית עושה זאת וחושב "אם אני הייתי במקומם עם 4 ילדים לגדל ומושלך למקום זר" - היית מדבר אחרת לגמרי!!!! ממש לא משנה בעיני מי האנשים ומה ההיסטוריה שלהם.. לפצות אדם ע"י מתן היתר לביצוע עבירה, אפילו במדינתנו זוהי הזיה..ופה זה מעבר לריקבון של המערכת זוהי תפיסת עולם פושטקית שהגיעה לדרגים הכי גבוהים..עצוב. עם הדברים הללו ליאור אני לגמרי מסכים, בזה אתה צודק במליון אחוז!!! shake2; כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: rafi על דצמבר 17, 2013, 18:00:06 PM יש משפט באנגלית שאומר : TWO WRONGS DON'T MAKE A RIGHT sml9; לגמרי נכון, דומה לדברים שכתבתי בתגובתי הראשונה: לא מתקנים עוול בעוול!!! רוצים לדאוג להם (ולדעתי חייבים לדאוג להם!) - לא ע"י פגיעה במשאב לאומי שכמוהו כפגיעה בכל אזרחי המדינה, זה כמו שהיו נותנים להם היתר למכור חשיש או לחצוב חול מחופי הים (עבירה למי שלא יודע). כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: rafi על דצמבר 17, 2013, 18:06:52 PM מכאן ואילך אנו חלוקים מהותית: זו שערוריה שאין כדוגמתא!!! ממתי הים המדולדל נהיה "באר הזהב" של המדינה?! ה"פתרון" הזה הזוי מאין כמוהו - ועוד תוך מתן היתר לביצוע מה שנחשב עבירה לפי חוק!!! טוב שלא התירו להם להתחיל למכור סמים!!! המדינה מחויבת כלפיהם בפיצוי ולדאוג לשיקומם לאחר שעקרו אותם מבתיהם וגדעו פרנסתם- בהחלט נכון, אך ממתי הדרך היא היתר לדוג בשמורה?!!! שייתנו להם מענקים או הלוואות נוחות לגידול דגים בכלובים או לרכישת ספינות דיג - כך שידוגו לפי החוק, אבל היתר לדוג בשמורה?!!! רשות הטבע והגנים כתבה מפורשות שהיא מחפשת פיתרון חלופי למצב הזה כך שהוא לא יונצח, ואם זו ההחלטה שלהם כנראה הנזק היחסי והזמני הוא מזערי. אם היא כתבה - לא מאמין להם וגם זמני זה גרוע מאוד ואסור בתכלית, אם זו ההחלטה - זה לא כי "הנזק מזערי" אלא כי הם הזויים, אטומים ונבלות - כמו אנשי אגף הדיג!!! שוב, אני מסכים אתכם לחלוטין שההיתר הזה הוא לא לעניין. רק רוצה להאיר צד מסויים שקל לפספס, את האצבע תפנו אך ורק אל מי שנתן את ההיתר ולא אל האנשים עצמם. הם אנשים שהמדינה גזלה להם את הפרנסה, פרנסה שהייתה מדייג בים, וכמו שכתב רפי לא משנה כמה פיצוים קיבלו (אם בכלל, רבים עדיין לא קיבלו או שקיבלו רק חלק ממה שמגיע להם באמת)- איבוד מקום עבודה ומפעל חיים הוא מכה ששום פיצוי לא מפצה עליה. הכסף רק הולך ונאכל אצל רבים וטובים מהם. "שיעשו הסבת מקצוע" דוב? פשוט כך? נראה אותך מקים מפעל חיים וביום אחד הכל קורס לך מתחת לרגליים ואתה צריך פשוטללכת ללמוד ולהתמקצע במשהו אחר, לצבור ניסיון, להיכנס לשוק חדש שאינך מכיר ולנסות להתחרות בו... כל זה תוך ניסיון לפרנס את משפחתך, וכל זה "בשנה מראש" כדבריך. לא מאחל לאף אחד ח"ו. אפרופו "שנה מראש".. ראשית כל, מי שלא חי את זה אכן קשה לו להבין את דרגת האמונה שהם היו ועדיין בה שאכן הגזירה תתבטל, ואת האחיזה הבלתי מתפשרת בארץ האבות שלנו. שנית כל ובלי כל קשר לזה, הם לא קיבלו אגורה אחת שחוקה של פיצויים לפני העקירה עצמה, במקרה הכי ורוד שהיה קיבלו אותה מיד אחרי הגירוש. ודווקא רוב אנשי דוגית (המדוברים) כמו שאר ישובי צפון רצועת עזה (גם ניסנית ואלי סיני) התפנו כולם "מרצון" קודם הגירוש עצמו. אז איך בנאדם יכול להתכונן תגיד לי אתה. רון, זה לא כמו כל אחד שאיבד את פרנסתו.. פה המדינה שגזלה מנסה להקל עליהם בכל מיני דרכים וזו כוונה טובה וחידוש גדול לעומת היחס ש"זכו" לו עד היום. מצד שני המשפט שגיא ציטט נכון, ביהדות קוראים לזה "מצווה הבאה בעבירה". אי אפשר לתקן עוול ע"י עוול. לכן צריך למצוא להם פיתרון אחר ולא דייג בשמורה. כל עוד הרשויות אינם משכילים לעשות זאת האצבע מופנית אליהם, ולא אל האנשים עצמם. אותם אי אפשר לשפוט כ"כ בקלות לדעתי. מסכים עם כל מה שכתבת נחמיאס למעט המשפט הזה- "רון, זה לא כמו כל אחד שאיבד את פרנסתו.. פה המדינה שגזלה מנסה להקל עליהם בכל מיני דרכים וזו כוונה טובה וחידוש גדול לעומת היחס ש"זכו" לו עד היום. " מה פירוש "להקל עליהם"?!! זה לא להקל אלא כפי שכתבתי לפני דקה - רוצים לדאוג להם (ולדעתי חייבים לדאוג להם!) - לא ע"י פגיעה במשאב לאומי שכמוהו כפגיעה בכל אזרחי המדינה, זה כמו שהיו נותנים להם היתר למכור חשיש או לחצוב חול מחופי הים (עבירה פלילית). מחר ייתנו להם לחטוב את כל העצים בשמורת טבע כמו יערות הכרמל?!! ה"היתר" הזה הוא שערוריה והגישה מעידה על אטימות מזעזעת בכל הנוגע לאחריות לאומית והבנה בסיסית מה המשמעות של משאב טבע ששייך לכלל אזרחי המדינה, בפרט על אטימות מזוויעה לגבי המשמעות של החובה לשמור על הים!!! שוב מסתבר כי האחראים על התחום לא מבינים כי דגת הים זהו משאב שעומד בפני כלייה!!! מסכים אתך לגמרי לגבי המשפט האחרון: "לכן צריך למצוא להם פיתרון אחר ולא דייג בשמורה. כל עוד הרשויות אינם משכילים לעשות זאת האצבע מופנית אליהם, ולא אל האנשים עצמם. אותם אי אפשר לשפוט כ"כ בקלות לדעתי."" זו בדיוק גם המגמתיות שיש בכתבה, נסיון מכוער ליצור עליהום.... האשם היחיד הוא במדינה ובאותם חוצפנים שהחליטו כי הפתרון הוא היתר לדוג בשמורה. את מקבלי ההיתר אין לשפוט כלל - לא בקלות ולא בחצי קלות!!! אני בטוח שהם לא ביקשו דווקא את זה אלא שזה היה הכי נוח למדינה לתת - במקום מימון להקמת חוות גידול דגים או לספינת דיג אז לשיטתם זה "לתת בחינם" - רק שאינם מבינים האדיוטים הללו שהחינם הזה הוא לא חינם אלא תשלום יקר של כולנו. הם המתיישבים העקורים, צריכים לפרנס את הילדים שלהם ולהביא אוכל הביתה - כל אחד כאן במקומם שזו היתה האופציה שבפניו להביא אוכל לילדיו היה נוהג בדיוק כמוהם אילו ההיתר הזה היה הדרך היחידה, כולל אתם דובדוב, רון וכל אחד אחר!!! כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: rafi על דצמבר 17, 2013, 20:47:23 PM נחמיאס עזוב אותך מפעל חיים וכל הדמגוגיה הזולה הזאת. הם קיבלו את מפעל החיים מהמדינה שיישבה אותם שם עם אין ספור מענקים כספיים והטבות. אף אחד לא חייב אותם ,ידעו בתוך תוכם שיום אחד זה ייגמר. חיו שם כמו מלכים שנים רבות,מי שחקלאי יכול לגדל פלפלים ועגבניות גם במקום אחר. החכמים שביניהם הבינו שהסוף מתקרב ולא נאחזו בחלומות על ביטול גזרה וכדומה,ועזבו לפני ובנו לעצמם חיים חדשים במקום אחר. לא אומר שזה קל ופשוט ,אבל זה לא בלתי אפשרי, תראה יש אנשים שעוזבים מדינה ובאים לארץ למקום חדש שפה חדשה מנטליות חדשה ומסתדרים. יש גם שלא אין 100% בשום דבר. מחר ייתנו לאלה שגידלו פלפלים אישור לגדל מריחואנה והיות סוחרי סמים ,למה לא? חוק זה חוק. ולא צריך להיות אף אחד מעל החוק אפילו לא לדקה אחת. חבל שהדיון הולך למקומות האלו - כי לא זה נושא הדיון ותמיד הצלחנו להותיר "דיונם פוליטיים" מחוץ לפורום... לצערי לא טוב לי להותיר מה שנכתב ללא מענה - גם אם זה מסיט את הדיון... אנטגוניזם ועליהום כלפי סקטור מסוים - שניזונים מהבטן וממניפולציות של פוליטיקאים ותקשורת - מוציא אותי מדעתי... דמגוגיה זולה?! הכל בעיני המתבונן... לדעתי דוב דווקא מה שכתבת הוא בגדר דמגוגיה זולה - לא שאתה המצאת אותה אלא משהו שקיים אותו חלק מפוליטיקאים והתקשורת מזינים היטב... פועל יוצא הוא שכתבת מהבטן ודקלמת מנטרות ששמעת, מכיר אותך מספיק טוב יקירי - לא מתאים לך מה שכתבת... הכפשת ציבור שלם על לא עוול בכפו - ובמצב כזה אני כותב הרבה אז תכין kaffeetrinker_2; "נחמיאס עזוב אותך מפעל חיים וכל הדמגוגיה הזולה הזאת." למה "לעזוב אותך" דוב?! לא שמעת על אנשים שמאמינים בערכים שונים?! יש המון אנשים ובמגוון תחומים אשר רואים בעשייה שלהם "מפעל חיים": הקמת עסק, הקמת קבוצת כדורגל, הקמת "יד שרה" הקטע של הרב פיהרר במישור הרפואי, ואינספור דוגמאות,.... - זה לא מושג שנחמיאס המציא... "הם קיבלו את מפעל החיים מהמדינה שיישבה אותם שם עם אין ספור מענקים כספיים והטבות." ומי זה אותם "הם" אשר כלפיהם אתה מפגין כזה אנטגוניזם?! חלקם דתיים וחלקם חילוניים, חלקם גם לא "מצביעי ימין".... ואם תתעקש - אז ההתישבות בא"י היתה למשל "מפעל חיים" של יהושע חנקין, מה לא בסדר בזה? כך גם רכישת אדמות בעמק החולה וייבוש החולה - תאר לך איך היו מרגישים מתיישבי עמק החולה אם בחלוף 20 שנים המדינה היתה מעיפה אותם.. ומעניין מה היית אומר על זה... "הם" דובדוב, אלו אזרחי המדינה כמוך וכמוני, גם אתה יכלת אילו רצית ללכת לגור ולהתיישב שם עם מענקים והטבות - בחרת שלא ללכת לכיוון בדיוק כמוני וכמו עוד מליוני אזרחים שלא נלהבו לגור סמוך לעזה.... המדינה סברה בשעתו שזו אינטרס לאומי-בטחוני ליישב את חבל קטיף - כפי שכך סברה בזמנו לגבי מקומות כמו הגליל ואז תושבי גילון וכדומה קיבלו קרקע והטבות גם מבלי להדרים לעזה, אז מה יש לך נגד אנשים שנענו לאתגר והלכו לקבל הטבות שהמדינה הציעה להם כנגד התישבות במקומות מסוימים?! בגלל שהסכימו להצעת המדינה - אזרחים אלו ששירתו בצבא ומשלמים מיסים הפכו פתאום להיות "הם"?! נשוא ל"עליהום"?! קח רגע אוויר ותחשוב על זה, וכן - כדי להסתכל נכון צריך אמפתיה... * אגב קבל דוגמה להמחשה: האו"מ הכיר בהקמת מדינת ישראל, נניח שהאומ מחליט כי מפנים את המדינה ומוסרים אותה לטורקים (בדיוק כפי שהמדינה החליטה לפנות את מתיישבי גוש קטיף ולמסור את השטח) וכי על כל אזרחי המדינה לפנותה, תחת איום אמריקאי-רוסי באטום ומליוני חיילים היו מפנים בכוח את המתנגדים, אותך היו שמים עם עוד 400,000 עקורים בקניה או אוסטריה - וכמובן נותנים לך פיצוי של 400,000$, היית מרגיש נפלא?!!! תחשוב איך היית מרגיש במצב ההיפותתי הזה - כי עבור אלו בהם אתה משתלח זו לא דוגמה היפותתית אלא מציאות קשה... *אף אחד לא חייב אותם ,ידעו בתוך תוכם שיום אחד זה ייגמר. סורי, טעות בידך!!! עוד מעט תגיד גם שהם ידעו ששרון ששלח אותם לשם הוא שיטרנספר אותם.... זה שאף אחד לא חייב אותך לגור בקריות - עדיין לא אומר שאפשר לגרש אותך מביתך... ואם אני לא ידעתי ולא חשבתי שיפנו את גוש קטיף - הם בטח לא ידעו, ובטח ובטח בעת שהוחלט על יישוב גוש קטיף שהם לא ידעו... זה כמו לומר היום "אל תשים פתקים בכותל כי יחזירו את הכותל ("מקום כבוש" כידוע) לירדן.. *חיו שם כמו מלכים שנים רבות,מי שחקלאי יכול לגדל פלפלים ועגבניות גם במקום אחר. כמו מלכים?! אולי.... בערך כמו כל המלכים תושבי הקיבוצים והמושבים בצפון הארץ והשפלה, כמו במגדים ושאר יישובי חוף הכרמל... ותהיה בטוח כי ביישובים כמו מרחביה או קיבוץ שפיים - זה הרבה יותר "כמו מלכים", וכמובן שכחנו: "מלכים" אשר משמשים בשר מרגמות וטילים, יריות ופיגועים, מעת לעת נרצחים חבריהם וילדיהם.... מלכים?!!! לא מכיר מלך שחי טוב תחת טרור מתמשך של טילים ויריות וחדירת מחבלים... מרגע שהתפנו אז שדרות ואשקלון התחילו לחטוף ואולי "לטעוםפ קצת מלוכה".... *לגדל במקום אחר?!! אתה רציני?! לא מתאים לך, ממש לא... sml102; בדקת שמא אולי אין מספיק שטחים חקלאיים במקום אחר?! ומה לגבי תנאי שטח ומזג אוויר שונה?! אי הכרת כל התנאים זה גובה שכר לימוד יקר.... מה עם להכיר לקוחות וצרכנים ושוק מקומי וכו'.... נניח שיש לך מוסך מצליח כאן - אם מחר תפתח מוסך בקפריסין אתה בטוח שתצליח?! אם אשלח אותך מחר לדוג עם דייגי הטונה מהסדרה - כמה תאבד עד הראשונה שתוציא?! אתה יודע כמה מהם ניסו לפתוח עסק חדש - והפסידו את התחתונים ואת כל כספי הפיצויים... "החכמים שביניהם הבינו שהסוף מתקרב ולא נאחזו בחלומות על ביטול גזרה וכדומה, ועזבו לפני ובנו לעצמם חיים חדשים במקום אחר." בו נתערב כי חלק מאותם חכמים שציינת, גם נפלו כלכלית ונותרו בחוסר כל.... מלבד העובדה שקיבלו קצת יותר כסף, לא פונו בכוח ולא זכו לראות בהרס ביתם - מה ההבדל בין החכמים יותר לבין החכמים פחות?! שום הבדל... "מחר ייתנו לאלה שגידלו פלפלים אישור לגדל מריחואנה והיות סוחרי סמים ,למה לא? חוק זה חוק. ולא צריך להיות אף אחד מעל החוק אפילו לא לדקה אחת." סוף סוף הסכמה... t39 לגבי זה אני אתך מילה במילה, לגמרי צודק... sml45; חכה חכה, הלילה בשעה 3:00 ממשיכים את השיחה מאתמול... @call@ כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: rafi על דצמבר 17, 2013, 21:18:22 PM מבחינתי זה ככל אחד שאיבד את פרנסתו. בין אם המדינה לקחה את זה, או חברה החליטה על פיטורים או 1001 סיבות אחרות, שורה תחתונה, מדובר על אדם/משפחה, שפרנסתם אבדה. אפילו לצורך הדוגמה, המפעלים שלאחרונה קורסים, בעיקר מפעלים ותיקים, "משפחתיים", שכבר אין בהם צורך. המקרה האחרון שזכור לי הוא המפעל שברח לי שמו, אבל ייצר את הנעלים לצבא, וכעת משעברו לקנות נעלים מחו"ל אין בו צורך. האם מפוטרי המפעל הנ"ל גם זכאים להטבות מהממשלה כמפוני צפון רצועת עזה? לא. אז למה שאחרים יהיו זכאים? *** למען הסר ספק, אין פה שמץ של פוליטיקה נגד או בעד ההתנתקות ונגד או בעד המפונים...אני אישית הייתי בדעה נחרצת נגד, ועם זאת - לא מוצא סיבה לרחם עליהם יותר מאשר חסרי עבודה אחרים *** פספסת יקירי, אין מה להשוות וקבל דוגמה להמחשה: סוגרים מפעל בצפון, מחצית עובדיו מצפת ומחצית מקרית שמונה, כולם זכאים לפיצוי... במקביל גם מחליטים לפנות את ק.שמונה, להרוס בתיה ולהחזירה ללבנון - וכך עושים. ומכאן לשאלה: העם לעובד המפעל-שנסגר מקרית שמונה לעובד המפעל-שנסגר מצפת, יגיע אותו פיצוי?! ברור שאין כאן פוליטיקה, פשוט ציירו בתשקורת סקטור מסוים באופן מסוים - שטיפת מוח בלתי פוסקת שמחלחלת ויוצרת אנטגוניזם... והאנטגגוניזם הזה לא מוצדק וגורם לפספוסים ב"דעת הקהל" כלפי אנשים כמוני וכמוך... כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: liron89 על דצמבר 17, 2013, 21:21:13 PM ואוו לא ציפיתי שזה יגיע למקומות כאלה...
חברים אין צורך להכנס לעניינים פוליטים.. מדובר כאן בדיג בשמורה. בסך הכל רציתי להראות עד כמה הכל מעוות. עזבו את ההתנתקות עזבו את ביבי עזבו את שרון. יש לי המון מה להגיד, חלק יסכימו חלק לא אבל לא אכנס לזה, אין מקום לפוליטיקה כאן. לא בדיון הזה ולדעתי גם לא בפורום בכלל. אין טעם. צריך לעבוד, לעזור, לתמוך בי.ע.ד בעבודה ומלחמה שהולכת להגיע למיטב הבנתי. ככל שהגל שנרים יהיה חזק יותר, כך נשפיע יותר. מקווה שכל הוייכוחים הפוליטיים האלה יעצרו כאן. כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: רון דדון על דצמבר 17, 2013, 21:54:25 PM מבחינתי זה ככל אחד שאיבד את פרנסתו. בין אם המדינה לקחה את זה, או חברה החליטה על פיטורים או 1001 סיבות אחרות, שורה תחתונה, מדובר על אדם/משפחה, שפרנסתם אבדה. אפילו לצורך הדוגמה, המפעלים שלאחרונה קורסים, בעיקר מפעלים ותיקים, "משפחתיים", שכבר אין בהם צורך. המקרה האחרון שזכור לי הוא המפעל שברח לי שמו, אבל ייצר את הנעלים לצבא, וכעת משעברו לקנות נעלים מחו"ל אין בו צורך. האם מפוטרי המפעל הנ"ל גם זכאים להטבות מהממשלה כמפוני צפון רצועת עזה? לא. אז למה שאחרים יהיו זכאים? *** למען הסר ספק, אין פה שמץ של פוליטיקה נגד או בעד ההתנתקות ונגד או בעד המפונים...אני אישית הייתי בדעה נחרצת נגד, ועם זאת - לא מוצא סיבה לרחם עליהם יותר מאשר חסרי עבודה אחרים *** פספסת יקירי, אין מה להשוות וקבל דוגמה להמחשה: סוגרים מפעל בצפון, מחצית עובדיו מצפת ומחצית מקרית שמונה, כולם זכאים לפיצוי... במקביל גם מחליטים לפנות את ק.שמונה, להרוס בתיה ולהחזירה ללבנון - וכך עושים. ומכאן לשאלה: העם לעובד המפעל-שנסגר מקרית שמונה לעובד המפעל-שנסגר מצפת, יגיע אותו פיצוי?! ברור שאין כאן פוליטיקה, פשוט ציירו בתשקורת סקטור מסוים באופן מסוים - שטיפת מוח בלתי פוסקת שמחלחלת ויוצרת אנטגוניזם... והאנטגגוניזם הזה לא מוצדק וגורם לפספוסים ב"דעת הקהל" כלפי אנשים כמוני וכמוך... סורי, דעתי בנושא לא תזוז אף לא מילימטר, בשום מצב. לדוגמה שנתת - לעובד מקריית שמונה ולעובד מצפת יגיע אותו הפיצוי בתחום התעסוקה. לעובד מקריית שמונה יגיע גם פיצויי נוסף, ללא קשר לתעסוקה (לדוגמה, פיצוי על הבית שאבד). שורה תחתונה - מבחינה תעסוקתית הם זהים, ובאנלוגיה - מבחינה תעסוקתית, מפוני צפון רצועת עזרה וכל חסר עבודה אחר - זהים. לא אמורה להיות שום "העדפה מתקנת" פה. כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: IZHAK על דצמבר 17, 2013, 22:29:55 PM ht: ht: ht:
חם חם אך מנוע מלהגיב כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: אליהו בנימין על דצמבר 17, 2013, 23:01:48 PM מסכים אתך לגמרי לגבי המשפט האחרון: "לכן צריך למצוא להם פיתרון אחר ולא דייג בשמורה. כל עוד הרשויות אינם משכילים לעשות זאת האצבע מופנית אליהם, ולא אל האנשים עצמם. אותם אי אפשר לשפוט כ"כ בקלות לדעתי."" זו בדיוק גם המגמתיות שיש בכתבה, נסיון מכוער ליצור עליהום.... האשם היחיד הוא במדינה ובאותם חוצפנים שהחליטו כי הפתרון הוא היתר לדוג בשמורה. את מקבלי ההיתר אין לשפוט כלל - לא בקלות ולא בחצי קלות!!! אני בטוח שהם לא ביקשו דווקא את זה אלא שזה היה הכי נוח למדינה לתת - במקום מימון להקמת חוות גידול דגים או לספינת דיג אז לשיטתם זה "לתת בחינם" - רק שאינם מבינים האדיוטים הללו שהחינם הזה הוא לא חינם אלא תשלום יקר של כולנו. הם המתיישבים העקורים, צריכים לפרנס את הילדים שלהם ולהביא אוכל הביתה - כל אחד כאן במקומם שזו היתה האופציה שבפניו להביא אוכל לילדיו היה נוהג בדיוק כמוהם אילו ההיתר הזה היה הדרך היחידה, כולל אתם דובדוב, רון וכל אחד אחר!!! יפה מאוד רפי shake2; וזה היה המסר המרכז שרציתי להעביר thumbUp; לא ליפול למלכודות שהתקשורת טומנת לנו בלי הפסקה ומשחקת לנו במוח, ואז מבלי משים אנו מאבדים צלם אנוש כלפי אחים שלנו בשר מבשרנו! להפנות את האצבע המאשימה לכיוון הנכון- נותני ההיתר ההזוי הזה. כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: dovdov על דצמבר 18, 2013, 01:52:09 AM חברים אם לא הבנתם זה פוליטיקה.
לתת למישהו אישור לעבור על החוק זה רק פוליטיקה יכולה לעשות,ופוליטיקאים לאשר. ומי שחושב שאני שמאלני יש לו טעות גדולה מאוד. כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: rafi על דצמבר 18, 2013, 03:34:54 AM ואוו לא ציפיתי שזה יגיע למקומות כאלה... חברים אין צורך להכנס לעניינים פוליטים.. מדובר כאן בדיג בשמורה. בסך הכל רציתי להראות עד כמה הכל מעוות. עזבו את ההתנתקות עזבו את ביבי עזבו את שרון. יש לי המון מה להגיד, חלק יסכימו חלק לא אבל לא אכנס לזה, אין מקום לפוליטיקה כאן. לא בדיון הזה ולדעתי גם לא בפורום בכלל. אין טעם. צריך לעבוד, לעזור, לתמוך בי.ע.ד בעבודה ומלחמה שהולכת להגיע למיטב הבנתי. ככל שהגל שנרים יהיה חזק יותר, כך נשפיע יותר. מקווה שכל הוייכוחים הפוליטיים האלה יעצרו כאן. כל מילה בסלע לירון thumbUp; דוב ואני ממשיכים בטלפון... :) חברים אם לא הבנתם זה פוליטיקה. לתת למישהו אישור לעבור על החוק זה רק פוליטיקה יכולה לעשות,ופוליטיקאים לאשר. ומי שחושב שאני שמאלני יש לו טעות גדולה מאוד. מסכים עם שתי השורות הראשונות shake2; לגבי השורה האחרונה - לא רלוונטי, מבחינתי כל הדיון הזה וגם לאן שגלש - לא קשור לשמאל או ימין... סורי, דעתי בנושא לא תזוז אף לא מילימטר, בשום מצב. לדוגמה שנתת - לעובד מקריית שמונה ולעובד מצפת יגיע אותו הפיצוי בתחום התעסוקה. לעובד מקריית שמונה יגיע גם פיצויי נוסף, ללא קשר לתעסוקה (לדוגמה, פיצוי על הבית שאבד). שורה תחתונה - מבחינה תעסוקתית הם זהים, ובאנלוגיה - מבחינה תעסוקתית, מפוני צפון רצועת עזרה וכל חסר עבודה אחר - זהים. לא אמורה להיות שום "העדפה מתקנת" פה. דעתך לא אמורה לזוז... :) ראשית תיקנת - כעת הבהרת כי דיברת על "תחום התעסוקה" וזה כבר צעד נכון.... ובכל זאת - מבחינה תעסוקתית אין זהות לפחות כשמדובר בעצמאים: אם יש לך מוסך ובית בקרית שמונה ורק סגרו לך אותו - תוכל לפתוח מוסך בסביבה, אם לי יש מוסך ובית בקרית שמונה אך הגלו אותי משם לבאר-שבע - יהיה לי הרבה יותר קשה ממך להצליח במקום חדש עם הצורך לגייס לקוחות ולהכיר ספקים וכו'... אז לדעתי יש גם יש מקום להעדפה מתקנת וגם דעתי לא זוז - סורי... לפחות בנושא אחד ואלי גם בשניים כולנו מסכימים: 1. אין מקום להיתר ההזוי הזה לדוג בשמורה - לא למפוני גוש קטיף ולא לבעלי עיטור המופת ובכלל... 2. לא מקבלי ההיתר (המפונים) הם אשמים - אלא נותני ההיתר (עובדי מדינה הזויים)!!! אפשר לסכם בזה את הדיון?! בזה ובמיוחד בדברים שכתב לירון!!! כותרת: בעניין: המלחמה תהיה קשה- הכל רקוב מהראש תגובה על ידי: אליהו בנימין על דצמבר 18, 2013, 10:28:29 AM אפשר לסכם בזה את הדיון?! בזה ובמיוחד בדברים שכתב לירון!!! thumbUp; |