פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג מסירה => נושא נשלח על ידי: seffico על דצמבר 02, 2013, 16:09:57 PM



כותרת: טרולינג עם חכת בולוס ועוד שאלות: מרחק מהסירה, עומק, מהירות והתאמת הדמוי
תגובה על ידי: seffico על דצמבר 02, 2013, 16:09:57 PM
הי חברים,

לפני כמה ימים יצאתי להפלגה עם כמה חברים.
חבל אחד הצליח להביא 2 חכות בולוס פשוטות.
שמתי עליהם דמויים לטרולינג ורולר סרף וגררתי....
במהלך ההפלגה החכות לא התקפלו ולא נראו סובלות

כבר תקופה ארוכה אני רוצה לקנות ציוד טרולינג אבל בגלל עלות ביחס לשימוש לא קונה.
רציתי לדעת האם זה כזה נורא לעשות זאת עם ציוד בולוס?  sml102;

תודה מראש,
ספי  smy:



כותרת: בעניין: טרולינג עם חכת בולוס
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 02, 2013, 19:54:51 PM
ראשית ספי זה אפשרי,
אם כי "בערבון מוגבל"....

תלוי במקל ובטבעות, בדמויים ובדגים שיגיעו....

ככלל עד דגים של 2-3ק"ג אין בעיה,
אך דג דו ספרתי אם יגיע "יעשה ממך קרקס" כי המקל לא מאפשר עבודה...
עיקר הבעיה עם לוקוסים או אינטיאסים שיורדים לקרקעית -
מקל כזה לא כל כך מאפשר לעצור אותם....
דגים פילאגיים כגון פלמוד וטונית, גם עד 6-7ק"ג לא אמורה להיות בעיה -
נותנים להם לרוץ עד שיתעייפו עם קלאץ' לא סגור מידי...

כבר ניסיתי בעבר טרולינג עם מקל לא יעודי, ואיבדתי דגים -
את המאוד גדולים כמובן.....

אם זה לפעם בחודשיים אז אפשר,
רצוי רק טבעות נורמליות למקל - ומקל שלא סובל מעודף גמישות או "שפיץ" דק מידי...
בהתאם, שלא יהיו דמויים עם התנגדות עזה למים - כמו אקסראפ- 30 למשל -
זה עשוי ליצור לחץ כבד מידי....

אם יש עוד שאלות, תשאל...

מעניין אם יש עוד מישהו שניסה...


כותרת: בעניין: טרולינג עם חכת בולוס
תגובה על ידי: seffico על דצמבר 04, 2013, 00:13:20 AM
רפי תודה רבה...
אכןלא יוצא הרבה בסירה, וגם שיוצא הדיג הוא סתם על הדרך...
אם כך אקנה לי 2 חכות בולוס עם שפיץ עבה וקשיחות עד כמה שניתן...
לגבי הטבעות, מה הכוונה שלך?

ולגבי הדמויים, חשבתי להתחיל עם השניים של מאיה...
יש המלצות לצבעים?


כותרת: בעניין: טרולינג עם חכת בולוס
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 04, 2013, 03:28:38 AM
רפי תודה רבה...
אכן לא יוצא הרבה בסירה, וגם שיוצא הדיג הוא סתם על הדרך...
אם כך אקנה לי 2 חכות בולוס עם שפיץ עבה וקשיחות עד כמה שניתן...
לגבי הטבעות, מה הכוונה שלך?

ולגבי הדמויים, חשבתי להתחיל עם השניים של מאיה...
יש המלצות לצבעים?

שלא יווצר מצב בו יתר עובי וקשיחות יהפכו את המקל פחות מתאים ליעודו העיקרי - בולוס...

אגב, מקלות טרולינג טובים ניתן למצוא גם ב- 250 שקלים -
כולל מקלות שנראים ספינינג אך בנויים לטרולינג...

בעניין הטבעות, כוונתי שיתר לחץ של דג גדול - טבעות של מקל בולוס פשוט לא יעמדו בו...

לגבי דמויים, עם הציוד שציינת לך על הדמויים של מאיה - שאגב הם מצוינים...
מבחינת צבעים תלוי בעונה, עננות, דג מטרה וכו'...
אישית מחזיק כמעט את כל הגוונים אבל אני לא דוגמה...
לך על התחושה ועל מה שיבוא לך הכי טוב בעין...


כותרת: בעניין: טרולינג עם חכת בולוס
תגובה על ידי: seffico על דצמבר 04, 2013, 14:54:35 PM
תודה רבה רפי...

ברשותך יש לי עוד שאלות...

מה המרחק הנכון לגרירת הדמוי?
מהירות סבירה?
עומק הכי פעיל (אני יודע שכל דג נמצא בעומק שונה אבל רוצה למנוע כניסה לאזורים מתים)
והאם פופר תופס גם בטרולינג?  ashamed0005:

תודה רבה חבר!


כותרת: בעניין: טרולינג עם חכת בולוס
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 05, 2013, 14:20:57 PM
תודה רבה רפי...

ברשותך יש לי עוד שאלות...

מה המרחק הנכון לגרירת הדמוי?
מהירות סבירה?
עומק הכי פעיל (אני יודע שכל דג נמצא בעומק שונה אבל רוצה למנוע כניסה לאזורים מתים)
והאם פופר תופס גם בטרולינג?  ashamed0005:

תודה רבה חבר!

ברשותך ערכתי את הכותרת והתאמתי אותה להתפתחות הדיון...

מה המרחק הנכון לגרירת הדמוי?

מאוד תלוי איזה דג מטרה ואיזה דמוי...

*למשל לפלמידות (לבנות = פלמודים) וטוניות וטונות אלבקור:
גם 10-30 מטר זה מצויין, במיוחד לאלבקורים, משום מה הסירה מסקרנת אותם - גם מנועית,
אם כי דגים אלו ובמיוחד הפלמודים הגדולים נתפסים גם במרחקים של 100-200 מ' מהסירה.

*לדגי מטרה כמו לוקוסים ושיננים (ואינטיאסים גם) אגרור מרחקים 70-150מ'.

*דמויים, לחלקם יש המלצות יצרן וגם ללא המלצות יצרן מצטבר ידע בהקשר זה, למשל:
--אקסראפ-מגנום 15 (4.5מ' שקיעה): 130-150מ', לפלמודים/טוניות/אלבקור  אפשר יותר קרוב
--אקסראפ-מגנום 20 (6.6מ' שקיעה): 90-110מ',
--אקסראפ-מגנום 30 (9מ' שקיעה): 50-79מ'

דמויים אחרים עם עומק שקיעת דמוי דומה וגודל דומה -
כגון מאיה, פרנזי, יוזורי וכו' - מרחקים דומים בהתאמה .

ככלל 100מ' פלוס מינוס זה מרחק מצויין שיעבוד עם כל סוגי הדמויים והדגים -
עד שתתמקצע לך על זה.
אם 2 דמויים במים אז להתחלה  מרחק של 30-40מ' ביניהם מבחינת מרחק מהסירה -
הדמוי ששוקע פחות מורידים ראשון ולמרחק יותר גדול.

בכל מקרה זה לא "קדוש" וגם מבוסס על השאלה אם אתה גורר 1-2 דמויים או 3-8 דמויים.

מהירות סבירה

גם כן תלוי בעומק, עכירות/צלילות המים, דג המטרה...
בכללי -
לפלמודים וטוניות  - 4.5 קשר ומעלה..
לדגי קרקעית - 3 עד 5 קשרים

עומק הכי פעיל

כפי שכתבת בסוגריים...
10-14 לטעמי, לכל סוגי הדגים....
מדבר על טרולינג עם דמויים סטנדרטיים ללא דאון ריגר.

על קרקע חולית או ב:16מ' ועד 30מ' יהיו פלמודים וטוניות -
אולי גם אינטיאס או לוקוס שתעה ועלה למעלה יחסית.
על ריף תתפוס גם ב: 5-9מ' רק שים לב להתאמת דמוי לעומק שלא ייתקע בקרקעית..


כותרת: בעניין: טרולינג עם חכת בולוס ועוד שאלות על טרולינג
תגובה על ידי: seffico על דצמבר 05, 2013, 15:12:18 PM
אין עליך רפי!!!
איזה תשובות פשוט תענוג לקרוא וללמוד!

אני אגרור 2 דמויים
אחד במרחק 90 מ' (זה שיורד נמוך יותר)
ואחד 120 (זה שורד פחות)

לגבי העומקים, 10-14 מ' זה קרוב מאוד לחוף בשבילי
בדרך כלל אני באיזור ה 24-28 מה המצב שם?

ושחת את השאלה האולי טיפשית על גרירת פופר.... האם ראוי לטרולינג?

אגב, חוט ניילון או בד?
עם כבר או בלי? ואם כזה באיזה אורך...

אני בטוח שהשרשור הזה יעזור לעוד הרבה אחריי...

תודה מראש  no1@


כותרת: בעניין: טרולינג עם חכת בולוס ועוד שאלות: עומק, מהירות ומרחק מהסירה
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 07, 2013, 01:20:50 AM
אין עליך רפי!!!
איזה תשובות פשוט תענוג לקרוא וללמוד!

אני אגרור 2 דמויים
אחד במרחק 90 מ' (זה שיורד נמוך יותר)
ואחד 120 (זה שורד פחות)

לגבי העומקים, 10-14 מ' זה קרוב מאוד לחוף בשבילי
בדרך כלל אני באיזור ה 24-28 מה המצב שם?

ושחת את השאלה האולי טיפשית על גרירת פופר.... האם ראוי לטרולינג?

אגב, חוט ניילון או בד?
עם כבר או בלי? ואם כזה באיזה אורך...

אני בטוח שהשרשור הזה יעזור לעוד הרבה אחריי...

תודה מראש  no1@

"אני אגרור 2 דמויים
אחד במרחק 90 מ' (זה שיורד נמוך יותר)
ואחד 120 (זה שורד פחות)
"

אילו דמויים אתה מתכוון לגרור?! סוג ודגם...

"לגבי העומקים, 10-14 מ' זה קרוב מאוד לחוף בשבילי
בדרך כלל אני באיזור ה 24-28 מה המצב שם?
"

מה זה קרוב מאוד?!
כבר תפסתי בטרולינג דגים יפיפיים במרחק 300מ' מהחוף ו:20מ' משובר גלים...

24-28מ' בלי דאון ריגר זה פלמודים, טוניות ואולי אינטיאס (נדיר),
כמובן גם דוראדו אפשרי ובעיקר אם ליד מצופים - רק המהירות לדוראדו 5.5-7.5 קמ"ש
בעומק כזה תשים בדמוי הקרוב את המאיה הגדול או אקסראפ-מגנום-30, 70 מ' מהסירה,
את המרוחק (הייתי שם יוזורי דיפ-דיווינג שצולל כ:6.5מ') שיהיה  כ:100-120מ' מהסירה...
הייתי מוסיף גם שלישי: מאיה קטן או אקסראפ-15 כ:20- גג 30מ' מהסירה...

אפשרות נוספת - לגרור דג עם ריתמה, דוגמה טרייה לתוצאה ב:24מ' במרכז, קבל -
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14037.0
אך עם ריתמה זה כבר סיפור אחר: לא מקל בולוס, חוט אחר, מהירות שונה....

עם הזמן כשתתמקצע תוכל לשים 4-6 מקלות וכבר נדון על זה אז... ;)

ושכחת את השאלה האולי טיפשית על גרירת פופר.... האם ראוי לטרולינג?

לא טפשית, אך לדעתי לא, גם לא שמעתי על זה - אך אולי אף אחד לא חשב לנסות... sml102;

אגב, חוט ניילון או בד?
עם כבר או בלי? ואם כזה באיזה אורך...


זה כבר נושא לדיון נפרד כדי שלא יהיה סלט - תפתח דיון ותקבל תשובות...

תודה מראש

מה תודה?! תתפשט... >:D
אבל אם לא בא לך להתפשט -
התודה תהיה שכאשר תתפוס אז לא תתעצל בשיתוף ותשתף בדוח התפיסה.... 8)







כותרת: בעניין: טרולינג עם חכת בולוס ועוד שאלות על טרולינג
תגובה על ידי: yigal על דצמבר 07, 2013, 08:10:50 AM
ראיתי סרטון אל גרירת פופרים עם תפיסות!
לך תבין מה דג רוצה.
זה רק מוכיח ,שהכל אפשרי! www_MyEmoticons_com__fishing;


כותרת: בעניין: טרולינג עם חכת בולוס ועוד שאלות על טרולינג
תגובה על ידי: seffico על דצמבר 07, 2013, 11:51:42 AM
כל פעם אני נדהם מחדש מהרצון שלך לעזור...
אתה איש יקר רפי!

עדיין לא קניתי דמויים... אז לא יודע לומר לך
וכרגע התקציב לא מאפשר לי להשתולל כך שאקנה רק 2 להתחלה
לשני עומקים שונים אשמח לשמוע המלצות על דמויים בתקציב בינוני (לא פוסל יד שניה)



לגבי העומק,
חלילה שלא תחשוב שאני מזלזל ב300 מ' מהחוף...
אני מז'רז'ר ודג עם פתיונות מהחוף כה שאהיה האחרון מזלזל בעומק.
אני יוצא במפרשית ממרינה הרצליה ותמיד צפוף בקרבת המרינה אז אני נאלץ להתרחק
והעומקים ששמתי לב שאני נמצא בהם לרוב הם 20+

שימוש בדאון ריגר כרגע לא בשבילי לדעתי... אני רוצה קצת לחוש את הנושא בפשטות בתור התחלה.
כמו כן אגרור רק 2 חכות כרגע, גם כי יש לי רק 2 סטנדים
וגם כי אני מעדיף להתחיל בקטן (השאיפה תמיד לגדול)

ריתמה, קראתי כבר את הדוח המשגע הזה
וגם צפיתי בסרטון שלך המדגים ריתמה...
לעת עתה אוותר גם על זה מהסיבות שרשמתי למעלה.

פופר? אם תופס משוברים למה שלא יתפוס מסירה?
כפי שיגאל אמר שכבר ראה סרטון...
אשים מידי פעם... אולי יפתיע :)


אני לא יוצא יותר מידי,
גם בגלל זמן פנוי מועט שיש לי וגם בגלל המחיר של השכרת יאכטה
אבל שיגיע רגע התפיסה במוקדם או במאוחר
תהיה בטוח שלא אתעצל לעלות כאן דו"ח כמו שאתה לא מתעצל לענות בפירוט ואדע למי להקדיש... thumbUp;

 no1@


כותרת: בעניין: טרולינג עם חכת בולוס ועוד שאלות על טרולינג
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 07, 2013, 22:03:46 PM
ראיתי סרטון אל גרירת פופרים עם תפיסות!
לך תבין מה דג רוצה.
זה רק מוכיח ,שהכל אפשרי! www_MyEmoticons_com__fishing;

את התגובה המפורטת שכתבתי כאן בחרתי להעביר לפתיחת דיון חדש בנושא המעניין הזה-
טרולינג עם פופר...

אשמח מאוד לראות שם את הסרטון שציינת יגאל shake2;


כותרת: בעניין: טרולינג עם חכת בולוס ועוד שאלות על טרולינג
תגובה על ידי: rafi על דצמבר 07, 2013, 22:19:58 PM
כל פעם אני נדהם מחדש מהרצון שלך לעזור...
אתה איש יקר רפי!

עדיין לא קניתי דמויים... אז לא יודע לומר לך
וכרגע התקציב לא מאפשר לי להשתולל כך שאקנה רק 2 להתחלה
לשני עומקים שונים אשמח לשמוע המלצות על דמויים בתקציב בינוני (לא פוסל יד שניה)



לגבי העומק,
חלילה שלא תחשוב שאני מזלזל ב300 מ' מהחוף...
אני מז'רז'ר ודג עם פתיונות מהחוף כה שאהיה האחרון מזלזל בעומק.
אני יוצא במפרשית ממרינה הרצליה ותמיד צפוף בקרבת המרינה אז אני נאלץ להתרחק
והעומקים ששמתי לב שאני נמצא בהם לרוב הם 20+

שימוש בדאון ריגר כרגע לא בשבילי לדעתי... אני רוצה קצת לחוש את הנושא בפשטות בתור התחלה.
כמו כן אגרור רק 2 חכות כרגע, גם כי יש לי רק 2 סטנדים
וגם כי אני מעדיף להתחיל בקטן (השאיפה תמיד לגדול)

ריתמה, קראתי כבר את הדוח המשגע הזה
וגם צפיתי בסרטון שלך המדגים ריתמה...
לעת עתה אוותר גם על זה מהסיבות שרשמתי למעלה.

פופר? אם תופס משוברים למה שלא יתפוס מסירה?
כפי שיגאל אמר שכבר ראה סרטון...
אשים מידי פעם... אולי יפתיע :)


אני לא יוצא יותר מידי,
גם בגלל זמן פנוי מועט שיש לי וגם בגלל המחיר של השכרת יאכטה
אבל שיגיע רגע התפיסה במוקדם או במאוחר
תהיה בטוח שלא אתעצל לעלות כאן דו"ח כמו שאתה לא מתעצל לענות בפירוט ואדע למי להקדיש... thumbUp;

 no1@

למדתי הרבה מאחרים - בזכות הנכונות שלהם לשתף,
מאמין שצריך לנהוג באופן דומה....
אישית מוצא עניין בקידום הדיג הספורטיבי - טבעי למי שאוהב את זה...
על הדרך מגלה שכשאתה משתף אז אתה גם מוסיף לעצמך עוד תובנות...

אשמח לראות את הדוח שלך על הראשון בטרולינג...

קצת קצר בזמן - תשובה מפורטת כנראה מחר... sml39;