|
כותרת: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 04, 2013, 01:39:51 AM טוב חברים נתחיל ,לכל מי שיודע אני מקבל הרבה מידע מאתר שאני רשום בספרד
ולדייג שהוא דג דייג חופי חשוב להשתמש בחוטים טובים במיוחד שאתה עובד בעובי 0.18 עד 0.25 , בשיחה שהיה לי עם מומי הוא אומר לי אני מכיר את היבואן של החוטים ,וכאן נדלקה לי המנורה נתתי למומי את השם של החוט ,ואחרי כחודש מומי אומר לי החוטים הגיעו לארץ והם נמצאים אצל אוקיאנוס דיג וצלילה בקריית מוצקין כמובן תודה לך icon_pray; קפיצה למומי הביתה לקחת את החוט כמובן מומי מכין kaffeetrinker_2; ועכשיו צריך לבדוק את החוט ,ביציאה ביום שישי האחרון לדייג פיתיונות לילה שלם באזור אכזיב , החברים בספרד אומרים שהחוט חזק מאוד והם עובדים איתו ללא שוק לידר והטלות של משקולות עד 140 גר מחזיק כמו גדול , החוט עצמו מה שאני אהבתי שגם שאתה מקפל אותו הוא חוזר לצורה שלו ,שלא כל חוט עושה את זה , מכין את הריג ישר על החוט { ללא שוק לידר } זריקה בהתחלה לא בכל העוצמה והחוט משתחרר כמו כלום 999s; שם לב שהחוט אכן חזק מספיק ועכשיו נעשה הטלה בכל הכוח מחזיק מעמד יפה מאוד . חוץ מי זה שאתה מאיר על החוט בלילה הוא זוהר וכך אתה רואה את הכיוון של ההטלה . בקיצור חברים חוט שאני ממליץ לכל דייגי החוף ודייגים בכלל ,עבודה של לילה שלם בים והחוט נשאר כמו שהוא , תודה לאוקיאנוס דיג וצלילה בקריית מוצקין ,על ההזמנה של החוטים לארץ ולהתחיל לעבוד כמו המקצוענים icon_pray; http://www.youtube.com/watch?v=WQPksGkBgBU (http://srv1.jpg.co.il/10/5276e06ece60a.jpg) (http://"http://jpg.co.il/view/5276e06ece60a.jpg/") כותרת: בעניין: חברים בקרוב סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: dovdov על נובמבר 04, 2013, 02:17:30 AM מוטי איפה קנית אותו?
כותרת: בעניין: חברים בקרוב סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: momi על נובמבר 04, 2013, 07:13:30 AM מוטי איפה קנית אותו? אוקיאנוס - אבי שמש thumbUp;אחלה חוט מוטי - לא מוערך מספיק בקרב הדייגים קוטר נמוך עם טסט גבוה יחסית כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: הלל-ירושלים על נובמבר 04, 2013, 21:56:20 PM חוט מעולה
במיוחד לדייג חופי הלל כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: haim על נובמבר 04, 2013, 23:13:46 PM מה המחיר?
כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 04, 2013, 23:22:55 PM מה המחיר? אני יודע שהמבצע נגמר אבל אולי הוא יחדש thumbUp; http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=13167.0 כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: dovdov על נובמבר 05, 2013, 02:23:35 AM אני עובד עם חוטים אחרים שקונה מאוקייאנוס
ננסה גם את זה בהזדמנות הבאה כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: gaichuk על נובמבר 05, 2013, 14:13:10 PM ראשית, תודה על הסקירה וההפנייה thumbUp;
קראתי את טווח הקטרים שרשמת אבל לא ציינת איזה קוטר קנית בסופו של דבר ושאיתו עבדת באכזיב . האם בסופו של דבר הגעת עם החוט הנ"ל למשקולת 140 גרם?? אם כן, אשמח לשמוע איך אתה קושר את הרכיבים וממה הם מורכבים בהנחה ואין שוק לידר כי חוט 0.20 או אפילו 0.25 בהטלה עם משקולת 140 גרם, עוד לא ראיתי... 169s; כמה עולה גליל של 300 מטר על המדף? כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: Misha Ravich על נובמבר 05, 2013, 14:14:13 PM ראשית, תודה על הסקירה וההפנייה thumbUp; 50 שח אם המבצע עדיין בתוקףקראתי את טווח הקטרים שרשמת אבל לא ציינת איזה קוטר קנית בסופו של דבר ושאיתו עבדת באכזיב . האם בסופו של דבר הגעת עם החוט הנ"ל למשקולת 140 גרם?? אם כן, אשמח לשמוע איך אתה קושר את הרכיבים וממה הם מורכבים בהנחה ואין שוק לידר כי חוט 0.20 או אפילו 0.25 בהטלה עם משקולת 140 גרם, עוד לא ראיתי... 169s; כמה עולה גליל של 300 מטר על המדף? http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=13167.0 כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 05, 2013, 15:18:34 PM ראשית, תודה על הסקירה וההפנייה thumbUp; קראתי את טווח הקטרים שרשמת אבל לא ציינת איזה קוטר קנית בסופו של דבר ושאיתו עבדת באכזיב . האם בסופו של דבר הגעת עם החוט הנ"ל למשקולת 140 גרם?? אם כן, אשמח לשמוע איך אתה קושר את הרכיבים וממה הם מורכבים בהנחה ואין שוק לידר כי חוט 0.20 או אפילו 0.25 בהטלה עם משקולת 140 גרם, עוד לא ראיתי... 169s; כמה עולה גליל של 300 מטר על המדף? גיא הקוטר של החוט הוא 0.25, בקשר למשקולת כן הטלות במשקולות של 140 גר כמו שאמרתי ללא שוק לידר ,אין הרבה מה להגיד בקשר להרכבה של הריג ,כמו שאני עובד תמיד פולי ריג ,וכל הריגים הרגילים שכולנו עובדים , לחוט הראשי קושר סביבל ואז המערך של הריג . ציטוט עוד לא ראיתי... 169s; גיא תמיד יש פעם ראשונה פה בארץ יודעים לעבוד רק בחוטים בקטרים עבים מאוד לא מוצא סיבה למה ,במיוחד במקומות של נטו חול ,חוט שאני שמעתי עליו רק ביקורות טובות thumbUp; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: gaichuk על נובמבר 05, 2013, 15:37:05 PM ראשית, תודה על הסקירה וההפנייה thumbUp; קראתי את טווח הקטרים שרשמת אבל לא ציינת איזה קוטר קנית בסופו של דבר ושאיתו עבדת באכזיב . האם בסופו של דבר הגעת עם החוט הנ"ל למשקולת 140 גרם?? אם כן, אשמח לשמוע איך אתה קושר את הרכיבים וממה הם מורכבים בהנחה ואין שוק לידר כי חוט 0.20 או אפילו 0.25 בהטלה עם משקולת 140 גרם, עוד לא ראיתי... 169s; כמה עולה גליל של 300 מטר על המדף? גיא הקוטר של החוט הוא 0.25, בקשר למשקולת כן הטלות במשקולות של 140 גר כמו שאמרתי ללא שוק לידר ,אין הרבה מה להגיד בקשר להרכבה של הריג ,כמו שאני עובד תמיד פולי ריג ,וכל הריגים הרגילים שכולנו עובדים , לחוט הראשי קושר סביבל ואז המערך של הריג . ציטוט עוד לא ראיתי... 169s; גיא תמיד יש פעם ראשונה פה בארץ יודעים לעבוד רק בחוטים בקטרים עבים מאוד לא מוצא סיבה למה ,במיוחד במקומות של נטו חול ,חוט שאני שמעתי עליו רק ביקורות טובות thumbUp; באיזה קשר אתה קושר את הסוויבל לראשי? הקשר הזה הוא זה שמחזיק את כול העסק... אני שמח תמיד לפעם ראשונה וכשזה יקרה (אם זה יקרה) עם החוט הזה, זו בהחלט תהיה הפעם הראשונה שאני רואה חוט 0.25 שמחזיק 140 גרם בהטלה חופית ללא שוק לידר. המשקל המקסימלי שראיתי ששוגר ללא שוק לידר ועל החוט הכי דק היה 100 גרם עם חוט 0.30 וגם שם היו מקרים שבהטלה חזקה הוא נקרע... יש לי בעיה עם ההכרזה שבארץ רגילים לחוטים עבים מאד. הדייג הממוצע עובד עם חוט 0.40 לדעתי וזה סביר ביותר ומכסה טווח של אפליקציות דיג ומאפשר להימנע מרכישה של 10 סטים שכול אחד מיועד לסגנון אחר . מבחינתי העניין מאד פשוט. אני עובד עם החוט הדק ביותר שאני יכול לעבוד איתו עם משקולת 120 גרם מבלי לחשוש לפיצוץ של החוט בהטלה. אולי זה הסגנון שלי ואולי זה הציוד אבל בשורה התחתונה, 0.40 זה הכי דק שהגעתי אליו בסרף... את המחיר במבצע ראיתי ולכן שאלתי מה מחיר המדף thumbUp; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: momi על נובמבר 05, 2013, 16:18:36 PM ראשית, תודה על הסקירה וההפנייה thumbUp; קראתי את טווח הקטרים שרשמת אבל לא ציינת איזה קוטר קנית בסופו של דבר ושאיתו עבדת באכזיב . האם בסופו של דבר הגעת עם החוט הנ"ל למשקולת 140 גרם?? אם כן, אשמח לשמוע איך אתה קושר את הרכיבים וממה הם מורכבים בהנחה ואין שוק לידר כי חוט 0.20 או אפילו 0.25 בהטלה עם משקולת 140 גרם, עוד לא ראיתי... 169s; כמה עולה גליל של 300 מטר על המדף? גיא הקוטר של החוט הוא 0.25, בקשר למשקולת כן הטלות במשקולות של 140 גר כמו שאמרתי ללא שוק לידר ,אין הרבה מה להגיד בקשר להרכבה של הריג ,כמו שאני עובד תמיד פולי ריג ,וכל הריגים הרגילים שכולנו עובדים , לחוט הראשי קושר סביבל ואז המערך של הריג . ציטוט עוד לא ראיתי... 169s; גיא תמיד יש פעם ראשונה פה בארץ יודעים לעבוד רק בחוטים בקטרים עבים מאוד לא מוצא סיבה למה ,במיוחד במקומות של נטו חול ,חוט שאני שמעתי עליו רק ביקורות טובות thumbUp; באיזה קשר אתה קושר את הסוויבל לראשי? הקשר הזה הוא זה שמחזיק את כול העסק... אני שמח תמיד לפעם ראשונה וכשזה יקרה (אם זה יקרה) עם החוט הזה, זו בהחלט תהיה הפעם הראשונה שאני רואה חוט 0.25 שמחזיק 140 גרם בהטלה חופית ללא שוק לידר. המשקל המקסימלי שראיתי ששוגר ללא שוק לידר ועל החוט הכי דק היה 100 גרם עם חוט 0.30 וגם שם היו מקרים שבהטלה חזקה הוא נקרע... יש לי בעיה עם ההכרזה שבארץ רגילים לחוטים עבים מאד. הדייג הממוצע עובד עם חוט 0.40 לדעתי וזה סביר ביותר ומכסה טווח של אפליקציות דיג ומאפשר להימנע מרכישה של 10 סטים שכול אחד מיועד לסגנון אחר . מבחינתי העניין מאד פשוט. אני עובד עם החוט הדק ביותר שאני יכול לעבוד איתו עם משקולת 120 גרם מבלי לחשוש לפיצוץ של החוט בהטלה. אולי זה הסגנון שלי ואולי זה הציוד אבל בשורה התחתונה, 0.40 זה הכי דק שהגעתי אליו בסרף... את המחיר במבצע ראיתי ולכן שאלתי מה מחיר המדף thumbUp; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 05, 2013, 16:47:14 PM ציטוט יש לי בעיה עם ההכרזה שבארץ רגילים לחוטים עבים מאד. .הדייג הממוצע עובד עם חוט 0.40 לדעתי וזה סביר ביותר ומכסה טווח של אפליקציות דיג ומאפשר להימנע מרכישה של 10 סטים שכול אחד מיועד לסגנון אחר גיא גם אני עובד עם חוטים שהם 0.40 בגלל זה יש 2 שפולות ברולר , כך שאני מכסה את הטווח לדייג במקומות מסולעים 0.40 ולחולי אני דג בחוטים 0.18 עד 0.25 thumbUp; הקשר הוא : http://www.animatedknots.com/duncan/index.php?Reflection=L&LogoImage=LogoGrog.jpg&Website=www.animatedknots.com&Categ=fishing כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: dovdov על נובמבר 05, 2013, 19:52:27 PM אני בגלל מוטי ירדתי בחופי לחוט 0.30 של אווה שימה אני מאוד מרוצה מהחוט
עף נהדר אני זורק די חזק ועד היום לא נקרע לי עם משקולת 120. פעם אחרונה חיברתי לידר של אמנזייה לא זוכר כמה אני חושב 20ליברות והעפתי משקולת 140 בלי בעיה בכלל. יש בתוכניות רולר חופי חדש אני נוטה לכיוון הדאיווה ווינדקאסט ואני אשים עליה את החוט שמוטי מדבר עליו. כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 05, 2013, 21:24:24 PM אני בגלל מוטי ירדתי בחופי לחוט 0.30 של אווה שימה אני מאוד מרוצה מהחוט עף נהדר אני זורק די חזק ועד היום לא נקרע לי עם משקולת 120. פעם אחרונה חיברתי לידר של אמנזייה לא זוכר כמה אני חושב 20ליברות והעפתי משקולת 140 בלי בעיה בכלל. יש בתוכניות רולר חופי חדש אני נוטה לכיוון הדאיווה ווינדקאסט ואני אשים עליה את החוט שמוטי מדבר עליו. כיף לשמוע דוב thumbUp; אווה שימה גם יש להם חוטים טובים מאוד ,כמובן אלה החוטים השולטים בדייג חופי 049s; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: TomerAiko על נובמבר 05, 2013, 21:29:06 PM יש עוד חנות שמייבאים אותו חוץ מהאוקיינוס ?
כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 05, 2013, 21:57:06 PM יש עוד חנות שמייבאים אותו חוץ מהאוקיינוס ? כרגע רק לאוקייינוס יש ,כי זה היה בקשה שלי אם הוא יכול להביא לארץ את החוטים לדייג חופי ,אחרי שאני שומע באתרים בחול שכולם עובדים איתם ,אז רציתי שגם כאן יהיה thumbUp; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: TomerAiko על נובמבר 05, 2013, 22:16:06 PM יש עוד חנות שמייבאים אותו חוץ מהאוקיינוס ? כרגע רק לאוקייינוס יש ,כי זה היה בקשה שלי אם הוא יכול להביא לארץ את החוטים לדייג חופי ,אחרי שאני שומע באתרים בחול שכולם עובדים איתם ,אז רציתי שגם כאן יהיה thumbUp; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: haim על נובמבר 05, 2013, 22:44:28 PM אופציה א
http://www.amazon.co.uk/Yuki-invisible-line/dp/B00DTT7CW8 אופציה ב http://www.rsfishing.lu/fishing-line/fluorocarbon/yuki-invisible-3g-300m.html?___store=english&___from_store=french תבדוק עלות שילוח יש עוד חנות שמייבאים אותו חוץ מהאוקיינוס ? כרגע רק לאוקייינוס יש ,כי זה היה בקשה שלי אם הוא יכול להביא לארץ את החוטים לדייג חופי ,אחרי שאני שומע באתרים בחול שכולם עובדים איתם ,אז רציתי שגם כאן יהיה thumbUp; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: momi על נובמבר 05, 2013, 22:51:10 PM סבלנות עד מחר יהיו תשובות
כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 05, 2013, 23:36:21 PM ציטוט אופציה א http://www.amazon.co.uk/Yuki-invisible-line/dp/B00DTT7CW8 אופציה ב http://www.rsfishing.lu/fishing-line/fluorocarbon/yuki-invisible-3g-300m.html?___store=english&___from_store=french תבדוק עלות שילוח המחיר הרבה יותר יקר מבארץ המחיר הוא 70 שקל ללא עלות משלוח . כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: שי דביר (שי שם פרטי) על נובמבר 06, 2013, 02:12:35 AM ראשית, תודה על הסקירה וההפנייה thumbUp; קראתי את טווח הקטרים שרשמת אבל לא ציינת איזה קוטר קנית בסופו של דבר ושאיתו עבדת באכזיב . האם בסופו של דבר הגעת עם החוט הנ"ל למשקולת 140 גרם?? אם כן, אשמח לשמוע איך אתה קושר את הרכיבים וממה הם מורכבים בהנחה ואין שוק לידר כי חוט 0.20 או אפילו 0.25 בהטלה עם משקולת 140 גרם, עוד לא ראיתי... 169s; כמה עולה גליל של 300 מטר על המדף? ראיתי את מוטי זורק משקולת על החוט הזה... בלי שוק לידר, החוט מחזיק את המשקולת ללא בעיה. אני הייתי מפחד לזרוק כזה משקל, אבל מוטי גורם לזה להראות ממש קל... אני מתכנן לקנות גליל אחד גם... כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: gaichuk על נובמבר 06, 2013, 07:28:34 AM ראשית, תודה על הסקירה וההפנייה thumbUp; קראתי את טווח הקטרים שרשמת אבל לא ציינת איזה קוטר קנית בסופו של דבר ושאיתו עבדת באכזיב . האם בסופו של דבר הגעת עם החוט הנ"ל למשקולת 140 גרם?? אם כן, אשמח לשמוע איך אתה קושר את הרכיבים וממה הם מורכבים בהנחה ואין שוק לידר כי חוט 0.20 או אפילו 0.25 בהטלה עם משקולת 140 גרם, עוד לא ראיתי... 169s; כמה עולה גליל של 300 מטר על המדף? ראיתי את מוטי זורק משקולת על החוט הזה... בלי שוק לידר, החוט מחזיק את המשקולת ללא בעיה. אני הייתי מפחד לזרוק כזה משקל, אבל מוטי גורם לזה להראות ממש קל... אני מתכנן לקנות גליל אחד גם... חוט 0.25 שמחזיק בהטלה של 140 גרם ועם קשר סטנדרטי כמו UNI זה באמת משהו מיוחד thumbUp; הנושא ייבדק sml45; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: שי דביר (שי שם פרטי) על נובמבר 06, 2013, 07:34:01 AM ראשית, תודה על הסקירה וההפנייה thumbUp; קראתי את טווח הקטרים שרשמת אבל לא ציינת איזה קוטר קנית בסופו של דבר ושאיתו עבדת באכזיב . האם בסופו של דבר הגעת עם החוט הנ"ל למשקולת 140 גרם?? אם כן, אשמח לשמוע איך אתה קושר את הרכיבים וממה הם מורכבים בהנחה ואין שוק לידר כי חוט 0.20 או אפילו 0.25 בהטלה עם משקולת 140 גרם, עוד לא ראיתי... 169s; כמה עולה גליל של 300 מטר על המדף? ראיתי את מוטי זורק משקולת על החוט הזה... בלי שוק לידר, החוט מחזיק את המשקולת ללא בעיה. אני הייתי מפחד לזרוק כזה משקל, אבל מוטי גורם לזה להראות ממש קל... אני מתכנן לקנות גליל אחד גם... חוט 0.25 שמחזיק בהטלה של 140 גרם ועם קשר סטנדרטי כמו UNI זה באמת משהו מיוחד thumbUp; הנושא ייבדק sml45; הדרך הטובה ביותר היא לצאת לים... www_MyEmoticons_com__fishing; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: אוקיאנוס דיג וצלילה על נובמבר 06, 2013, 15:50:14 PM המבצע ממשיך עד לגמר המלאי
לא ציפיתי שהביקוש לדגם הזה יהיה גדול לפעמים צריך לשמוע לעצת אחרים תודה למומי כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: אליהו בנימין על נובמבר 06, 2013, 16:04:03 PM אני בגלל מוטי ירדתי בחופי לחוט 0.30 של אווה שימה אני מאוד מרוצה מהחוט עף נהדר אני זורק די חזק ועד היום לא נקרע לי עם משקולת 120. פעם אחרונה חיברתי לידר של אמנזייה לא זוכר כמה אני חושב 20ליברות והעפתי משקולת 140 בלי בעיה בכלל. יש בתוכניות רולר חופי חדש אני נוטה לכיוון הדאיווה ווינדקאסט ואני אשים עליה את החוט שמוטי מדבר עליו. כיף לשמוע דוב thumbUp; אווה שימה גם יש להם חוטים טובים מאוד ,כמובן אלה החוטים השולטים בדייג חופי 049s; אווה שימה זו החברה הזו? כי קניתי אחד 0.7 בתור המונו לאינטיאסים, ולא ידעתי מה קניתי sml17; (גליל גדול כזה עם ציור של סרגוס) כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: אופק על נובמבר 06, 2013, 18:30:43 PM כן כן המבצע ממשיך באוקיינוס , עכשיו קניתי את החוט המדובר , סביבלים , סיכות , מישקולות , זרחנים . לקחתי חוט 0.25 300 מטר ב 49 שח במקום 69 שח ( sml98; אחלה מספר 69 ) .
כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: אופק על נובמבר 06, 2013, 18:36:04 PM .....
כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: צור. על נובמבר 06, 2013, 18:41:24 PM ..... ראשית תתחדשבתמונה רואים רולר זה הרולר שלך לדייג חוף? אם כן הוא לא קטן מידי לפחות כך הוא נראה בתמונה כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: אופק על נובמבר 06, 2013, 18:44:33 PM צור , זה הרולר לג'ירג'ור והחוט גם לג'ירג'ור , ושאר הדברים לפיתיונות יש לי גם וגם
כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: אופק על נובמבר 06, 2013, 18:48:09 PM צור , זה הג'רג'ור שלי http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=13504.0
כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: צור. על נובמבר 06, 2013, 18:50:37 PM צור , זה הג'רג'ור שלי http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=13504.0 הבנתי אותך ;)כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 06, 2013, 19:14:23 PM כן כן המבצע ממשיך באוקיינוס , עכשיו קניתי את החוט המדובר , סביבלים , סיכות , מישקולות , זרחנים . לקחתי חוט 0.25 300 מטר ב 49 שח במקום 69 שח ( sml98; אחלה מספר 69 ) . תתחדש אורי thumbUp; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: אופק על נובמבר 06, 2013, 20:04:22 PM תודה מוטי sml98;
כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 07, 2013, 00:47:31 AM אני בגלל מוטי ירדתי בחופי לחוט 0.30 של אווה שימה אני מאוד מרוצה מהחוט עף נהדר אני זורק די חזק ועד היום לא נקרע לי עם משקולת 120. פעם אחרונה חיברתי לידר של אמנזייה לא זוכר כמה אני חושב 20ליברות והעפתי משקולת 140 בלי בעיה בכלל. יש בתוכניות רולר חופי חדש אני נוטה לכיוון הדאיווה ווינדקאסט ואני אשים עליה את החוט שמוטי מדבר עליו. דובדוב, חוט נילון 20ליב' הוא למעשה חוט 0.41 או 0.42 שזה מעל 0.40, מה גם שהאמנזיה נחשב לחוט מצוין... מוטי, תודה על השיתוף במידע על החוט והנסיונות... מה שטוב לחוף - אמור להיות טוב גם לסירה... כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 07, 2013, 01:39:10 AM אני בגלל מוטי ירדתי בחופי לחוט 0.30 של אווה שימה אני מאוד מרוצה מהחוט עף נהדר אני זורק די חזק ועד היום לא נקרע לי עם משקולת 120. פעם אחרונה חיברתי לידר של אמנזייה לא זוכר כמה אני חושב 20ליברות והעפתי משקולת 140 בלי בעיה בכלל. יש בתוכניות רולר חופי חדש אני נוטה לכיוון הדאיווה ווינדקאסט ואני אשים עליה את החוט שמוטי מדבר עליו. מוטי, תודה על השיתוף במידע על החוט והנסיונות... מה שטוב לחוף - אמור להיות טוב גם לסירה... נכון מאוד רפי טוב לכל סגנון thumbUp; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: שי דביר (שי שם פרטי) על נובמבר 07, 2013, 10:05:07 AM תודה מוטי sml98; הי אורי, אני לא ממש בטוח שאתה יודע מה הסמיילי המסוים אומר... sml17; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: אופק על נובמבר 07, 2013, 10:29:21 AM הכל באהבה t39
כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 07, 2013, 10:57:35 AM הכל באהבה t39 זה בסדר שי את הסמיילי הזה אפשר להבין בכל מיני צורות תגובה ,את של אורי אני מבין sml98; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: שי דביר (שי שם פרטי) על נובמבר 07, 2013, 14:34:38 PM הכל באהבה t39 זה בסדר שי את הסמיילי הזה אפשר להבין בכל מיני צורות תגובה ,את של אורי אני מבין sml98; קטונתי... חחח... כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: TomerAiko על נובמבר 10, 2013, 16:40:17 PM קניתי את החוט בחנות דיג במרינה באשדוד (החנות שבתוך הקיוסק)
המחיר היה 65 לפני הנחה (יצא לבסוף 50) החוט הזה מדהיםםם נהנה מכל רגעע, מומלץץץץץץ חזק עף רחוק. וכמו שאמרו פה לא צריך שוק לידר, אני קשרתי את המשקולת עליו וזה החזיק מעולה. ממי שמחפש חוט חזק במיוחד שילך עליו.. הקרס נתקעה לי בסלע אז משחכתי את החכה הקרס נשברה והחוט לא נקרע!! :) כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 10, 2013, 16:42:36 PM קניתי את החוט בחנות דיג במרינה באשדוד (החנות שבתוך הקיוסק) המחיר היה 65 לפני הנחה (יצא לבסוף 50) החוט הזה מדהיםםם נהנה מכל רגעע, מומלץץץץץץ חזק עף רחוק. וכמו שאמרו פה לא צריך שוק לידר, אני קשרתי את המשקולת עליו וזה החזיק מעולה. ממי שמחפש חוט חזק במיוחד שילך עליו.. הקרס נתקעה לי בסלע אז משחכתי את החכה הקרס נשברה והחוט לא נקרע!! :) שמח מאוד שאתה שמח מהחוט thumbUp; מה המשקל של המשקולות ? כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: TomerAiko על נובמבר 10, 2013, 16:44:43 PM קניתי את החוט בחנות דיג במרינה באשדוד (החנות שבתוך הקיוסק) המחיר היה 65 לפני הנחה (יצא לבסוף 50) החוט הזה מדהיםםם נהנה מכל רגעע, מומלץץץץץץ חזק עף רחוק. וכמו שאמרו פה לא צריך שוק לידר, אני קשרתי את המשקולת עליו וזה החזיק מעולה. ממי שמחפש חוט חזק במיוחד שילך עליו.. הקרס נתקעה לי בסלע אז משחכתי את החכה הקרס נשברה והחוט לא נקרע!! :) שמח מאוד שאתה שמח מהחוט thumbUp; מה המשקל של המשקולות ? כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 10, 2013, 16:52:45 PM קניתי את החוט בחנות דיג במרינה באשדוד (החנות שבתוך הקיוסק) המחיר היה 65 לפני הנחה (יצא לבסוף 50) החוט הזה מדהיםםם נהנה מכל רגעע, מומלץץץץץץ חזק עף רחוק. וכמו שאמרו פה לא צריך שוק לידר, אני קשרתי את המשקולת עליו וזה החזיק מעולה. ממי שמחפש חוט חזק במיוחד שילך עליו.. הקרס נתקעה לי בסלע אז משחכתי את החכה הקרס נשברה והחוט לא נקרע!! :) שמח מאוד שאתה שמח מהחוט thumbUp; מה המשקל של המשקולות ? thumbUp; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: סקווידוויד על נובמבר 13, 2013, 14:20:03 PM מוטי
כמה ימים אתה כבר משתמש בחוט הזה? כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 13, 2013, 14:31:27 PM מוטי כמה ימים אתה כבר משתמש בחוט הזה? עד עכשיו 3 יציאות של לילה שלם בדייג חופי , החוט אייל הוא כמו אמנזיה חוזר לצורתו המקורית חוט מעולה thumbUp; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: yoelsh על נובמבר 13, 2013, 14:41:16 PM מוטי לעזור מסולע עם משקולות 120-140 גרם ללא פחד בהטלות פלוס מרווח ביטחון לטעויות ,איזה מידה ניראה לך מומלץ כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 13, 2013, 14:44:01 PM מוטי לעזור מסולע עם משקולות 120-140 גרם ללא פחד בהטלות פלוס מרווח ביטחון לטעויות ,איזה מידה ניראה לך מומלץ אני אומר כך במקומות מסולעים לעבוד עם חוט 0.40 0.35 הכי בטוח . thumbUp; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: סקווידוויד על נובמבר 13, 2013, 15:02:32 PM מוטי כמה ימים אתה כבר משתמש בחוט הזה? עד עכשיו 3 יציאות של לילה שלם בדייג חופי , החוט אייל הוא כמו אמנזיה חוזר לצורתו המקורית חוט מעולה thumbUp; 3 יציאות שלמות? יש הרבה חוטים שנוסו בארץ ולא החזיקו מסיבות שונות - מתייבשים, מתפוררים וכו'. בעיות כאלה מתגלות אחרי שימוש אינטנסיבי של לא מעט יציאות, בטח לא 3. חוטים מעולים שמצליחים באנגליה נמצאו על ידנו לא מתאימים לטמפרטורה בארץ ואולי גם לאקלים היבש ואחרי כמה יציאות כבר נקרעו ולא עמדו בהצהרות היצרן. ייתכן שזה אחלה חוט, אבל לפני שממליצים צריך לבחון לאורך זמן או לציין שההמלצה מבוססת רק על 3 יציאות (אני מניח שכשפרסמת היו פחות משלוש יציאות). אנשים קוראים ורצים לקנות שזה טוב לחנות (ושתיהיה לו אחלה פרנסה), אבל וזה אבל גדול, מה אם בעוד חודש תגלו שהחוט מתפורר ולא מחזיק? כל המנגנון של ההמלצות בפורום יפגע! אנשים שקוראים המלצה בפורום צריכים ליהיות בטוחים שלכל הפחות הממליץ מבין על מה הוא מדבר מניסיון ולא מקריאה, ולצערי במקרה הזה, זה מקריאה בפורומים אחרים. גם לבוא ולומר: ציטוט מוטי, תודה על השיתוף במידע על החוט והנסיונות... מה שטוב לחוף - אמור להיות טוב גם לסירה... נכון מאוד רפי טוב לכל סגנון זה לחלוטין לא נכון - לישומים שונים יש דרישות שונות, ומה שאולי טוב בחוף להטלות קרובות ודיג סלעים (עמידות לשפשופים) עלול לחלוטין לא להתאים להטלות רחוקות למשל (גמישות יתר, חוסר בזיהוי אכילות, חיכוך רב עם הטבעות שפוגם במרחק...), ולבטח עלול עלול לא להתאים בים הפתוח לטרולינג או יישום אחר. גילוי נאות" היות ואני לא מוכר חוטי מונו - למעט האמנזיה שיש לו שימוש שונה לחלוטין - אין לי כאן שום אינטרס כלכלי סמוי או גלוי ואני יכול להביע דעתי בחפשיות. כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 13, 2013, 15:11:23 PM אייל כל מה שאתה אומר נכון מאוד ,אין לי כח להתחיל מחדש .
מי שרוצה לקנות בבקשה מי שלא לא צריך , אייל כנראה משעמם לך נורא ואין לך מה לעשות אז אני כאן בתגובות שלי למה שאתה כותב אני לא מתכנן להגיב יותר . בוא לא נשכח שאת כל המוצרים שאתה מביא לארץ גם היו מקריאה והמלצה של חבר פורום . כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: gaichuk על נובמבר 13, 2013, 15:27:00 PM אייל כל מה שאתה אומר נכון מאוד ,אין לי כח להתחיל מחדש . מי שרוצה לקנות בבקשה מי שלא לא צריך , אייל כנראה משעמם לך נורא ואין לך מה לעשות אז אני כאן בתגובות שלי למה שאתה כותב אני לא מתכנן להגיב יותר . בוא לא נשכח שאת כל המוצרים שאתה מביא לארץ גם היו מקריאה והמלצה של חבר פורום . מוטי, מבלי לגרוע כהוא זה מתרומתך האדירה לפורום בכול צורה ודרך, יש משהו בדבריו של איל שאני נוטה בהחלט להסכים. לפעמים ישנה תחושה שההמלצות (שיסודן תמיד טוב!) מגיעות קצת מוקדם מדי. ממה ששמעתי על החוט הזה אני חייב להודות שהתרשמתי אבל אני לא רץ לקנות עדיין. זה אני ויהיה קשה לשכנע אותי לרוץ ולקנות אבל ישנם כאלו לא מסיימים לשמוע את סוף המשפט וכבר נמצאים בחנות וצורחים "תן לי חוט, תן לי חוט!!"... הנ"ל תופס גם לגבי מקרים שבהם חברים יוצאים לדוג עם חכה חדשה ואחרי יציאה בודדת כבר נותנים חוות דעת וביקורות. יש לי חכה כזו (מרינר פסיפיק הכתומה אם זה מעניין מישהו) שהשגתי דרך קשרים בעקבות המלצה. ביום שקיבלתי אותה, עברתי על כול הטבעות עם פלייר ושפיץ פלייר ויישרתי את כולן. לגבי הגימור של ליפוף היריעות על הבלאנק אני לא רוצה להרחיב... החכה זו חכת חוף פשוטה מאד ויש לה יותר כוח מרוב החכות שיצא לי לעבוד איתן ושיש להן מפרט דומה (חומר, אורך, טסט) אבל יש לה כמה חסרונות כמו גמישות יתרה בחלק העליון ("וובל" אחרי ההטלה שפוגע ביציאת החוט), הטבעות החלידו אחרי מספר יציאות, הגימור הגרוע שתופס לכלוך במהירות, המשקל העודף שלא מצדיק את עצמו ביחס לחוזק, התמודדות פחותה מול משקלי ההטלה הנקובים, בעיקר כלפי מעלה ועוד... היום היא אצלי כי זה מה שיש לי . בדיעבד אולי הייתי צריך לבדוק קצת יותר לעומק על החכה לפני שהתארגנתי על אחת כזו... ושוב, בלי קשר לתרומה והרצון הטוב שלך, יש משהו בדבריו של איל שראוי להתייחס ברצינות ובלי להיפגע ולא משנה מאיפה זה בא... כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 13, 2013, 15:39:47 PM גיא החוט הזה יש לו המלצות באחד האתרים הגדולים בספרד
אין אחד שמתלונן על החוט ,הוא החוט הכי מומלץ שיש , בגישה הזו לא ניתן לקדם כלום בארץ , כנראה אני עושה טעות גדולה שאני ממליץ על משהו בכלל , מעניין יותר שתמיד שאני כותב משהו תמיד לאותו אדם יש בעיה זה כבר נהיה אישי . בוא אני יגיד לך משהו גיא אני חיכיתי לתגובה של אייל הרי ברור שזה מה שהוא היה כותב . כנראה אני צריך להתחיל לעבוד בשיטה של , אלי 1 ,אביחי ,שי 38 , סער זהבי ,יצחק , עדי ,ועוד הרבה....... יהיה יותר טוב לכולם כנראה הם יודעים משהו שאני לא יודע . כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: צור. על נובמבר 13, 2013, 16:12:32 PM מוטי תנשום עמוק ושתה כוס מים קרים
כבר ירית כמה פעמים את הכדור הזה ובסוף חזרת בך בגילך המופלג היתי מצפה לדעת לקבל ביקורת ומה לעשות אם הביקורת הזו או להתמודד ולענות או להתעלם כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBE תגובה על ידי: עדי על נובמבר 13, 2013, 16:14:27 PM איזו שיטה ?
Sent from my iPhone using Tapatalk כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBE תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 13, 2013, 16:18:04 PM איזו שיטה ? Sent from my iPhone using Tapatalk שלום עדי מה אייל אמר לך לכתוב icon_pray; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: momi על נובמבר 13, 2013, 16:40:36 PM מה נסגר אתכם שוב פעם??
זה לא מקרה ראשון עם אותם נפשות פועלות, לא נראה טוב בעליל, די כבר עם כל השטויות שלכם. אייל , יש עוד הרבה המלצות של אנשים אחרים בפורום תתיחס גם אליהם כי כרגע לי אישית זה נראה משתלח מידי. עד שכבר נכנסים לקרוא משהו בפורום, צריך להתקל בדברים האלה שוב?? כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: סקווידוויד על נובמבר 13, 2013, 16:45:29 PM מה נסגר אתכם שוב פעם?? זה לא מקרה ראשון עם אותם נפשות פועלות, לא נראה טוב בעליל, די כבר עם כל השטויות שלכם. אייל , יש עוד הרבה המלצות של אנשים אחרים בפורום תתיחס גם אליהם כי כרגע לי אישית זה נראה משתלח מידי. עד שכבר נכנסים לקרוא משהו בפורום, צריך להתקל בדברים האלה שוב?? ואתה כותב את זה בתור מי ש'סידר' למוטי את החוט? כמה שלא תנסו להפוך את זה לאישי לא תצליחו. אי אפשר להמליץ על מוצר כמו חוט אחרי 3 יציאות. נקודה. כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBE תגובה על ידי: אביחי על נובמבר 13, 2013, 16:54:13 PM איזו שיטה ? מה שהוא שאל Sent from my iPhone using Tapatalk כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBE תגובה על ידי: אביחי על נובמבר 13, 2013, 16:55:27 PM איזו שיטה ? מה שהוא שאל Sent from my iPhone using Tapatalk ולא דיברתי עם סקווידי כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBE תגובה על ידי: gaichuk על נובמבר 13, 2013, 17:13:23 PM איזו שיטה ? מה שהוא שאל Sent from my iPhone using Tapatalk ולא דיברתי עם סקווידי הכוונה ב"שיטה" היא להפסיק לכתוב. ואולי כרגע זה הרעיון הכי טוב בהקשר לשירשור הזה שהולך לכיוון לא רצוי... sml17; השירשור ננעל . כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 13, 2013, 17:27:55 PM מוטי כמה ימים אתה כבר משתמש בחוט הזה? עד עכשיו 3 יציאות של לילה שלם בדייג חופי , החוט אייל הוא כמו אמנזיה חוזר לצורתו המקורית חוט מעולה thumbUp; 3 יציאות שלמות? יש הרבה חוטים שנוסו בארץ ולא החזיקו מסיבות שונות - מתייבשים, מתפוררים וכו'. בעיות כאלה מתגלות אחרי שימוש אינטנסיבי של לא מעט יציאות, בטח לא 3. חוטים מעולים שמצליחים באנגליה נמצאו על ידנו לא מתאימים לטמפרטורה בארץ ואולי גם לאקלים היבש ואחרי כמה יציאות כבר נקרעו ולא עמדו בהצהרות היצרן. ייתכן שזה אחלה חוט, אבל לפני שממליצים צריך לבחון לאורך זמן או לציין שההמלצה מבוססת רק על 3 יציאות (אני מניח שכשפרסמת היו פחות משלוש יציאות). אנשים קוראים ורצים לקנות שזה טוב לחנות (ושתיהיה לו אחלה פרנסה), אבל וזה אבל גדול, מה אם בעוד חודש תגלו שהחוט מתפורר ולא מחזיק? כל המנגנון של ההמלצות בפורום יפגע! אנשים שקוראים המלצה בפורום צריכים ליהיות בטוחים שלכל הפחות הממליץ מבין על מה הוא מדבר מניסיון ולא מקריאה, ולצערי במקרה הזה, זה מקריאה בפורומים אחרים. גם לבוא ולומר: ציטוט מוטי, תודה על השיתוף במידע על החוט והנסיונות... מה שטוב לחוף - אמור להיות טוב גם לסירה... נכון מאוד רפי טוב לכל סגנון זה לחלוטין לא נכון - לישומים שונים יש דרישות שונות, ומה שאולי טוב בחוף להטלות קרובות ודיג סלעים (עמידות לשפשופים) עלול לחלוטין לא להתאים להטלות רחוקות למשל (גמישות יתר, חוסר בזיהוי אכילות, חיכוך רב עם הטבעות שפוגם במרחק...), ולבטח עלול עלול לא להתאים בים הפתוח לטרולינג או יישום אחר. גילוי נאות" היות ואני לא מוכר חוטי מונו - למעט האמנזיה שיש לו שימוש שונה לחלוטין - אין לי כאן שום אינטרס כלכלי סמוי או גלוי ואני יכול להביע דעתי בחפשיות. מאחר וגם מה שאני כתבתי צוטט.... אז זו דעתי: אני עומד על דעתי כפי שהבעתי בקטע המצוטט - וחוזר ומודה למוטי על היוזמה ועל השיתוף!!!! אני בהחלט חושב שיש מקום לשתף בכל מידע - כל עוד השיתוף במידע מגיע באופן שיש שקיפות וגילוי נאות. בחנתי את ההודעה שהעלה מוטי, וזהו שיתוף ראוי במלוא מובן המילה!!! מוטי לא כתב שהוא ניסה את החוט עשרות פעמים, מהודעתו הפותחת ברור שהוא מדווח על התלהבותו מחוט שהוא ניסה זה עתה פעם-פעמיים ובינתיים היה מאוד מרוצנ מהביצועים של החוט. יתרה מזו, מוטי ציין כי הגיע אל החוט בעקבות חוות דעת מצוינות שקרא על החוט באתר דיג בספרד. אז מה לא בסדר כאן בדיוק?! זהו בדיוק השיתוף המתבקש ואשמח אם כל חבר פורום ישתף באופן דומה. השיתוף של מוטי מציג את הדברים במדויק - כולל העובדה שזה עתה ניסה את החוט, כל אחד יכול להתרשם ולהחליט אם לרכוש ולנסות את החוט, מה גם שמדובר סה"כ בחוט שמחירו לא יקר. לדעתי, אבוי לנו אם נהיה מקובעים ולא ננסה ולא נשתף ולא נקשיב להמלצות, אלא עד שמישהו ינסה מוצר משך מאה יצירות דיג... תכלס, הרי אינספור מוצרים מוצלחים שנחשבים היום להיט בארץ, הם כאלו שחברים קראו עליהם בחו"ל והמליצו לאחר נסיון קצר... בינינו, המלצה על מוצר באתר דיג רציני מחו"ל גם לה יש ערך - בינתיים לא המצאנו בארץ את הגלגל ורוב מה שאנחנו יודעים אלו דברים שייבאנו מחו"ל, ייבאנו שיטות וידע מחו"ל - הרבה פחות ממה שייצאנו לחו"ל.... אוכל לתת כרגע אינספור דוגמאות של מוצרים שיובאו מחו"ל - וחברים המליצו עליהם לאחר נסיון או 2-3 נסיונות, מי שהקדים זכה להנות.... מג'יגים ועד מקלות ומכונות, ועד חוטים וריתמות לטרולינג.... לי הספיקה יציאה אחת מוצלחת עם ג'יג מסוים עליו קיבלתי המלצה לג'יגלייט, כדי להמליץ עליו בחום לכל החברים שלי, בהמשך התברר שזה ג'יג להיט... מי שרצה יכל לחכות עד שאגיע ל:100 יציאות כדי לברר אם מתקלף הצבע וכו' וכו' - מי שהחליט לאמץ זכה במיידי.... ואגב, אני כבר המלצתי לחברים על חוט לאחר יציאה אחת: חוט מוסטד תכלת שהגיע בחבילות של אלפי מטרים ב:100 שקלים, אחרי נסיון אחד קניתי כמה גלילים, המלצתי לחברים, לאחר יציאות ספורות המלצתי עליו בחום בפורום IKF בו גלשתי אותה עת... מי שקנה הרוויח בגדול - כי לאחר זמן מה כבר לא היה ניתן למצוא אותו.... הרי אין לזה סוף: מחר לא נמליץ מנסיוננו על מקל לג'יג עד שנצא 50 יציאת כדי לוודא שהוא לא נשבר, או כדי שנגלה שהטבעות לא מתפרקות או שהשד יודע מה... ולא נמליץ על דמויים לפני שניסינו בים שקט וסוער וגילינו שכל הדגים אוהבים אותו וכו' וכו'... יש למנוסים שבינינו מספיק נסיון והבנה כדי להעריך מוצר - ואם הם בוחרים לשתף אז תודה על השיתוף!!! מי שלא בטוח, יכול לשאול שאלות ויכול להמתין עוד שנה עד שיתקבלו עוד דיווחים - אך יהיה רע מאוד אם מישהו יימנע משיתוף בגלל ביקורת פוטנציאלית על עצם השיתוף. השיתוף ככלל הוא זכות בסיסית בפורום כל עוד הוא נעשה בגילוי מלא ונכון, זה גם דבר שתורם - מה גם שיש בכך להזמין דעות נוספות על המוצר הספציפי... אגב, ראיתי שנכתב כאן משהו בסגנון "המלצה של הפורום" - וזה ממש לא מדויק... המלצה של כל חבר פורום היא המלצתו - החברים מוזמנים להתרשם ולשאול. לסיום, אני מצפה מכל מי שמשתף - שימשיך בכך, זו אחת ממטרות הפורום ואחת המהויות שלו. הייתי מצפה גם שאם יש ביקורות אז שהביקורות יעסקו במוצר - לחיוב או לשלילה, ממש לא לטעמי הכיוונים אליהם נגרר הדיון וחבל שכך.... אולי באמת נפצל את הדיון הזה לשני נושאים: על החוט עצמו ועל נושא השיתוף בהתנסות בציוד... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ אופפפס, בזמן שכתבתי גיאצוק ראיתי שנעלת כדי לצנן את הרוחות.... wnd: אני מניח שהכוונה היתה לתת לחברים זמן לשתות מים.... בכל מקרה תנתן האפשרות לכ-ו-ל-ם להגיב על מה שכתבתי - כאן או בדיון חדש שייפתח, לאחר התיעצות מהירה אם ומתי לפתוח את השרשור... כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: gaichuk על נובמבר 14, 2013, 09:44:14 AM מקווה שנרגעתם כולכם.
השירשור נפתח מחדש אבל אני רוצה להבהיר כאן משהו לפני כן. את ה"עקיצות" וה"חיפושים" בין שניכם אני לא רוצה לראות יותר. תישארו ענייניים ותפסיקו לחפש אחד את השני. זה ברור ובוטה ולא לעניין וכאן זה נפסק. תגובות נוספות שלא יעמדו בקו הזה, יוסרו מיידית. כנ"ל לגבי תגובות "אני טלית של תכלת" בתגובה להודעה הזו... כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: dovdov על נובמבר 14, 2013, 10:06:46 AM אני מסתכל על חצי הכוס המלאה
לפחות סקוויד ועדי ואביחי כתבו משהו acigar; מזמן לא ראינו לכם חברים. מוטי סה"כ הביא דוגמאות והמלצה שלו מקריאה בפורום בחו"ל וסרטון הדגמה ולא שלח את כולם לרוץ ולקנות את החוט כי לא יהיה,ואני יודע בוודאות שאין לו שום אינטרס בעינין. נכון ש 3 יציאות זה מעט אבל יכול להספיק למישהו עם ניסיון להתרשם ממוצר מסויים ולהמליץ לנסות אותו. זה בסדר גמור,מה להשתמש בו שנה ואז שכבר יצא דגם חדש להמליץ על משהו שכבר לא מיוצר? אני זוכר גם מקרים שהמליצו כאן על מוצרים ע"פ סרטונים מחו"ל ולא על שימוש עצמי לאורך זמן וזה בסדר גמור. אם מוטי היה היבואן של החוט היה אפשר להרים גבה, אבל הוא לא. וסה"כ חוט 50 ש"ח מקסימום יזרק לזבל אחרי כמה יציאות זה לא מקל או רולר באלפי שקלים. ובאמת די עם העקיצות השונות ,אפשר לכתוב גם בלי העקיצות זה מיותר. כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: אליהו בנימין על נובמבר 14, 2013, 10:37:17 AM מסכים עם רפי בכל מילה.
תודה על השיתופים שלך מוטי, אל תפסיק shake2; תמיד טוב לאזן ולכתוב בבירור (כמו שעשית לדעתי) כמה זמן נוסה מוצר מסוים כאשר נותנים לו במה. כותרת: בעניין: Re: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד תגובה על ידי: סקווידוויד על נובמבר 14, 2013, 15:35:04 PM מוטי כמה ימים אתה כבר משתמש בחוט הזה? עד עכשיו 3 יציאות של לילה שלם בדייג חופי , החוט אייל הוא כמו אמנזיה חוזר לצורתו המקורית חוט מעולה thumbUp; 3 יציאות שלמות? יש הרבה חוטים שנוסו בארץ ולא החזיקו מסיבות שונות - מתייבשים, מתפוררים וכו'. בעיות כאלה מתגלות אחרי שימוש אינטנסיבי של לא מעט יציאות, בטח לא 3. חוטים מעולים שמצליחים באנגליה נמצאו על ידנו לא מתאימים לטמפרטורה בארץ ואולי גם לאקלים היבש ואחרי כמה יציאות כבר נקרעו ולא עמדו בהצהרות היצרן. ייתכן שזה אחלה חוט, אבל לפני שממליצים צריך לבחון לאורך זמן או לציין שההמלצה מבוססת רק על 3 יציאות (אני מניח שכשפרסמת היו פחות משלוש יציאות). אנשים קוראים ורצים לקנות שזה טוב לחנות (ושתיהיה לו אחלה פרנסה), אבל וזה אבל גדול, מה אם בעוד חודש תגלו שהחוט מתפורר ולא מחזיק? כל המנגנון של ההמלצות בפורום יפגע! אנשים שקוראים המלצה בפורום צריכים ליהיות בטוחים שלכל הפחות הממליץ מבין על מה הוא מדבר מניסיון ולא מקריאה, ולצערי במקרה הזה, זה מקריאה בפורומים אחרים. גם לבוא ולומר: ציטוט מוטי, תודה על השיתוף במידע על החוט והנסיונות... מה שטוב לחוף - אמור להיות טוב גם לסירה... נכון מאוד רפי טוב לכל סגנון זה לחלוטין לא נכון - לישומים שונים יש דרישות שונות, ומה שאולי טוב בחוף להטלות קרובות ודיג סלעים (עמידות לשפשופים) עלול לחלוטין לא להתאים להטלות רחוקות למשל (גמישות יתר, חוסר בזיהוי אכילות, חיכוך רב עם הטבעות שפוגם במרחק...), ולבטח עלול עלול לא להתאים בים הפתוח לטרולינג או יישום אחר. גילוי נאות" היות ואני לא מוכר חוטי מונו - למעט האמנזיה שיש לו שימוש שונה לחלוטין - אין לי כאן שום אינטרס כלכלי סמוי או גלוי ואני יכול להביע דעתי בחפשיות. מאחר וגם מה שאני כתבתי צוטט.... אז זו דעתי: אני עומד על דעתי כפי שהבעתי בקטע המצוטט - וחוזר ומודה למוטי על היוזמה ועל השיתוף!!!! אני בהחלט חושב שיש מקום לשתף בכל מידע - כל עוד השיתוף במידע מגיע באופן שיש שקיפות וגילוי נאות. בחנתי את ההודעה שהעלה מוטי, וזהו שיתוף ראוי במלוא מובן המילה!!! מוטי לא כתב שהוא ניסה את החוט עשרות פעמים, מהודעתו הפותחת ברור שהוא מדווח על התלהבותו מחוט שהוא ניסה זה עתה פעם-פעמיים ובינתיים היה מאוד מרוצנ מהביצועים של החוט. יתרה מזו, מוטי ציין כי הגיע אל החוט בעקבות חוות דעת מצוינות שקרא על החוט באתר דיג בספרד. אז מה לא בסדר כאן בדיוק?! זהו בדיוק השיתוף המתבקש ואשמח אם כל חבר פורום ישתף באופן דומה. השיתוף של מוטי מציג את הדברים במדויק - כולל העובדה שזה עתה ניסה את החוט, כל אחד יכול להתרשם ולהחליט אם לרכוש ולנסות את החוט, מה גם שמדובר סה"כ בחוט שמחירו לא יקר. לדעתי, אבוי לנו אם נהיה מקובעים ולא ננסה ולא נשתף ולא נקשיב להמלצות, אלא עד שמישהו ינסה מוצר משך מאה יצירות דיג... תכלס, הרי אינספור מוצרים מוצלחים שנחשבים היום להיט בארץ, הם כאלו שחברים קראו עליהם בחו"ל והמליצו לאחר נסיון קצר... בינינו, המלצה על מוצר באתר דיג רציני מחו"ל גם לה יש ערך - בינתיים לא המצאנו בארץ את הגלגל ורוב מה שאנחנו יודעים אלו דברים שייבאנו מחו"ל, ייבאנו שיטות וידע מחו"ל - הרבה פחות ממה שייצאנו לחו"ל.... אוכל לתת כרגע אינספור דוגמאות של מוצרים שיובאו מחו"ל - וחברים המליצו עליהם לאחר נסיון או 2-3 נסיונות, מי שהקדים זכה להנות.... מג'יגים ועד מקלות ומכונות, ועד חוטים וריתמות לטרולינג.... לי הספיקה יציאה אחת מוצלחת עם ג'יג מסוים עליו קיבלתי המלצה לג'יגלייט, כדי להמליץ עליו בחום לכל החברים שלי, בהמשך התברר שזה ג'יג להיט... מי שרצה יכל לחכות עד שאגיע ל:100 יציאות כדי לברר אם מתקלף הצבע וכו' וכו' - מי שהחליט לאמץ זכה במיידי.... ואגב, אני כבר המלצתי לחברים על חוט לאחר יציאה אחת: חוט מוסטד תכלת שהגיע בחבילות של אלפי מטרים ב:100 שקלים, אחרי נסיון אחד קניתי כמה גלילים, המלצתי לחברים, לאחר יציאות ספורות המלצתי עליו בחום בפורום IKF בו גלשתי אותה עת... מי שקנה הרוויח בגדול - כי לאחר זמן מה כבר לא היה ניתן למצוא אותו.... הרי אין לזה סוף: מחר לא נמליץ מנסיוננו על מקל לג'יג עד שנצא 50 יציאת כדי לוודא שהוא לא נשבר, או כדי שנגלה שהטבעות לא מתפרקות או שהשד יודע מה... ולא נמליץ על דמויים לפני שניסינו בים שקט וסוער וגילינו שכל הדגים אוהבים אותו וכו' וכו'... יש למנוסים שבינינו מספיק נסיון והבנה כדי להעריך מוצר - ואם הם בוחרים לשתף אז תודה על השיתוף!!! מי שלא בטוח, יכול לשאול שאלות ויכול להמתין עוד שנה עד שיתקבלו עוד דיווחים - אך יהיה רע מאוד אם מישהו יימנע משיתוף בגלל ביקורת פוטנציאלית על עצם השיתוף. השיתוף ככלל הוא זכות בסיסית בפורום כל עוד הוא נעשה בגילוי מלא ונכון, זה גם דבר שתורם - מה גם שיש בכך להזמין דעות נוספות על המוצר הספציפי... אגב, ראיתי שנכתב כאן משהו בסגנון "המלצה של הפורום" - וזה ממש לא מדויק... המלצה של כל חבר פורום היא המלצתו - החברים מוזמנים להתרשם ולשאול. לסיום, אני מצפה מכל מי שמשתף - שימשיך בכך, זו אחת ממטרות הפורום ואחת המהויות שלו. הייתי מצפה גם שאם יש ביקורות אז שהביקורות יעסקו במוצר - לחיוב או לשלילה, ממש לא לטעמי הכיוונים אליהם נגרר הדיון וחבל שכך.... אולי באמת נפצל את הדיון הזה לשני נושאים: על החוט עצמו ועל נושא השיתוף בהתנסות בציוד... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ אופפפס, בזמן שכתבתי גיאצוק ראיתי שנעלת כדי לצנן את הרוחות.... wnd: אני מניח שהכוונה היתה לתת לחברים זמן לשתות מים.... בכל מקרה תנתן האפשרות לכ-ו-ל-ם להגיב על מה שכתבתי - כאן או בדיון חדש שייפתח, לאחר התיעצות מהירה אם ומתי לפתוח את השרשור... שיתוף חברים זה דבר מבורך ועל זה מבוסס הפורום, אבל לא כל שטות שמישהו כותב - גם אם היא מעלה את הפעילות החדשית בעוד 7 תגובות - ראויה להתפרסם. זה תמיד היה הקו שהוביל אותנו. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: שחר נ על נובמבר 14, 2013, 16:20:42 PM איזו שיטה ? מה שהוא שאל Sent from my iPhone using Tapatalk ולא דיברתי עם סקווידי נכון השם שלי לא עלה ועדיין הרגיש לי לא נוח להיות בקבוצה שכאילו יודעת משהו ובגלל זה ממעטת לכתוב. . מבטיח לך מוטי שיש המון דברים שאני יודע ואתה לא אף ובטוח שגם הפוך אבל אחד מהם לא קשור לנושא בשירשור. אין הרבה מה לעשות אחרי המון זמן של פעילות בפורום אנחנו לומדים להכיר אחד את השני טוב יותר ומוטי אני אומר לך את זה באמת לא ממקום רע אך ורק בכדי לישר קו מחשבה. איל הוא לא היחיד שחושב שאתה פזיז. גם בהמלצות וגם בהצהרות(שובר כלים וכאלה. . ) ולמרות שהפעם המחיר היה "גדול" כביכול ל"מעשה קטן" כביכול זה צריך לשקף לך משהו מעבר. אני יתן לך דוגמה באחד הדוחות שלי נתתי ביקורת רחבה על חוט (ננופיל ) שהיה חדש אצלי. כתבתי מה שאני חושב על החוט (מאוד אהבתי אותו ) אבל בדיוק בגלל הדברים שכתב איל ציינתי בהמשך שהחוט חדש ולכן לא אוכל להתייחס כלל לנושא העמידות שלו למלח אקלים וכאלה בחלוף זמן עבודה עם החוט אני יכול להגיד לך כמעט בוודאות החוט הכי רגיש למלוחים שיש בשוק היום פשוט מתפרק תחשוב איך הייתי מרגיש אם הייתי פזיז להמליץ גם סביב הנושא הזה או לחלופין לא מתייחס אליו מה היתי אומר בדיוק לחברה הצעירים שרכשו בהתלהבות וחודשים אחרי נשארו בלי חוט וחצי מדמי הכיס שלהם. . . כן אישי עם איל או לא אישי עם איל לא ממש משנה אנשים זה מראות מוטי לעיתים שווה להעיף מבט ולא רק לחלוף עלייה בזעם עיוור מקווה שתיקח את החיובי מההודעה שלי ולא הפוך . . גילוי סתמי :) אני עדיין עובד עם החוט למרות שכל חודשיים קונה חדש לא מצליח לוותר על היתרונות העצומים שלו בכל השאר פשוט מתקשה לחזור לבד אבל זה אני ובטוח שזה לא יתאים לכל אחד שיהיה יום טוב לכולם כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על נובמבר 14, 2013, 16:35:57 PM איזו שיטה ? מה שהוא שאל Sent from my iPhone using Tapatalk ולא דיברתי עם סקווידי נכון השם שלי לא עלה ועדיין הרגיש לי לא נוח להיות בקבוצה שכאילו יודעת משהו ובגלל זה ממעטת לכתוב. . מבטיח לך מוטי שיש המון דברים שאני יודע ואתה לא אף ובטוח שגם הפוך אבל אחד מהם לא קשור לנושא בשירשור. אין הרבה מה לעשות אחרי המון זמן של פעילות בפורום אנחנו לומדים להכיר אחד את השני טוב יותר ומוטי אני אומר לך את זה באמת לא ממקום רע אך ורק בכדי לישר קו מחשבה. איל הוא לא היחיד שחושב שאתה פזיז. גם בהמלצות וגם בהצהרות(שובר כלים וכאלה. . ) ולמרות שהפעם המחיר היה "גדול" כביכול ל"מעשה קטן" כביכול זה צריך לשקף לך משהו מעבר. אני יתן לך דוגמה באחד הדוחות שלי נתתי ביקורת רחבה על חוט (ננופיל ) שהיה חדש אצלי. כתבתי מה שאני חושב על החוט (מאוד אהבתי אותו ) אבל בדיוק בגלל הדברים שכתב איל ציינתי בהמשך שהחוט חדש ולכן לא אוכל להתייחס כלל לנושא העמידות שלו למלח אקלים וכאלה בחלוף זמן עבודה עם החוט אני יכול להגיד לך כמעט בוודאות החוט הכי רגיש למלוחים שיש בשוק היום פשוט מתפרק תחשוב איך הייתי מרגיש אם הייתי פזיז להמליץ גם סביב הנושא הזה או לחלופין לא מתייחס אליו מה היתי אומר בדיוק לחברה הצעירים שרכשו בהתלהבות וחודשים אחרי נשארו בלי חוט וחצי מדמי הכיס שלהם. . . כן אישי עם איל או לא אישי עם איל לא ממש משנה אנשים זה מראות מוטי לעיתים שווה להעיף מבט ולא רק לחלוף עלייה בזעם עיוור מקווה שתיקח את החיובי מההודעה שלי ולא הפוך . . גילוי סתמי :) אני עדיין עובד עם החוט למרות שכל חודשיים קונה חדש לא מצליח לוותר על היתרונות העצומים שלו בכל השאר פשוט מתקשה לחזור לבד אבל זה אני ובטוח שזה לא יתאים לכל אחד שיהיה יום טוב לכולם שחר..למה קונה כל כמה חודשים חוט חדש ? אולי סקירה חדשה על החוט ...יתרונות וחסרונות לא יזיקו כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: שי דביר (שי שם פרטי) על נובמבר 14, 2013, 16:54:56 PM אייל כל מה שאתה אומר נכון מאוד ,אין לי כח להתחיל מחדש . מי שרוצה לקנות בבקשה מי שלא לא צריך , אייל כנראה משעמם לך נורא ואין לך מה לעשות אז אני כאן בתגובות שלי למה שאתה כותב אני לא מתכנן להגיב יותר . בוא לא נשכח שאת כל המוצרים שאתה מביא לארץ גם היו מקריאה והמלצה של חבר פורום . מוטי, מבלי לגרוע כהוא זה מתרומתך האדירה לפורום בכול צורה ודרך, יש משהו בדבריו של איל שאני נוטה בהחלט להסכים. לפעמים ישנה תחושה שההמלצות (שיסודן תמיד טוב!) מגיעות קצת מוקדם מדי. ממה ששמעתי על החוט הזה אני חייב להודות שהתרשמתי אבל אני לא רץ לקנות עדיין. זה אני ויהיה קשה לשכנע אותי לרוץ ולקנות אבל ישנם כאלו לא מסיימים לשמוע את סוף המשפט וכבר נמצאים בחנות וצורחים "תן לי חוט, תן לי חוט!!"... הנ"ל תופס גם לגבי מקרים שבהם חברים יוצאים לדוג עם חכה חדשה ואחרי יציאה בודדת כבר נותנים חוות דעת וביקורות. יש לי חכה כזו (מרינר פסיפיק הכתומה אם זה מעניין מישהו) שהשגתי דרך קשרים בעקבות המלצה. ביום שקיבלתי אותה, עברתי על כול הטבעות עם פלייר ושפיץ פלייר ויישרתי את כולן. לגבי הגימור של ליפוף היריעות על הבלאנק אני לא רוצה להרחיב... החכה זו חכת חוף פשוטה מאד ויש לה יותר כוח מרוב החכות שיצא לי לעבוד איתן ושיש להן מפרט דומה (חומר, אורך, טסט) אבל יש לה כמה חסרונות כמו גמישות יתרה בחלק העליון ("וובל" אחרי ההטלה שפוגע ביציאת החוט), הטבעות החלידו אחרי מספר יציאות, הגימור הגרוע שתופס לכלוך במהירות, המשקל העודף שלא מצדיק את עצמו ביחס לחוזק, התמודדות פחותה מול משקלי ההטלה הנקובים, בעיקר כלפי מעלה ועוד... היום היא אצלי כי זה מה שיש לי . בדיעבד אולי הייתי צריך לבדוק קצת יותר לעומק על החכה לפני שהתארגנתי על אחת כזו... ושוב, בלי קשר לתרומה והרצון הטוב שלך, יש משהו בדבריו של איל שראוי להתייחס ברצינות ובלי להיפגע ולא משנה מאיפה זה בא... גיאצ׳וק, נשמה יקרה... ראיתי את מוטי זורק משקולת של 120 עם החוט הזה, בכל הכח... החוט לא התלונן... עף לקיבינימט, נקי וחלק... החוט לא היה חדש.. מצטער, מספר מה ראיתי.... כותרת: בעניין: Re: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד תגובה על ידי: rafi על נובמבר 14, 2013, 16:59:41 PM מוטי כמה ימים אתה כבר משתמש בחוט הזה? עד עכשיו 3 יציאות של לילה שלם בדייג חופי , החוט אייל הוא כמו אמנזיה חוזר לצורתו המקורית חוט מעולה thumbUp; 3 יציאות שלמות? יש הרבה חוטים שנוסו בארץ ולא החזיקו מסיבות שונות - מתייבשים, מתפוררים וכו'. בעיות כאלה מתגלות אחרי שימוש אינטנסיבי של לא מעט יציאות, בטח לא 3. חוטים מעולים שמצליחים באנגליה נמצאו על ידנו לא מתאימים לטמפרטורה בארץ ואולי גם לאקלים היבש ואחרי כמה יציאות כבר נקרעו ולא עמדו בהצהרות היצרן. ייתכן שזה אחלה חוט, אבל לפני שממליצים צריך לבחון לאורך זמן או לציין שההמלצה מבוססת רק על 3 יציאות (אני מניח שכשפרסמת היו פחות משלוש יציאות). אנשים קוראים ורצים לקנות שזה טוב לחנות (ושתיהיה לו אחלה פרנסה), אבל וזה אבל גדול, מה אם בעוד חודש תגלו שהחוט מתפורר ולא מחזיק? כל המנגנון של ההמלצות בפורום יפגע! אנשים שקוראים המלצה בפורום צריכים ליהיות בטוחים שלכל הפחות הממליץ מבין על מה הוא מדבר מניסיון ולא מקריאה, ולצערי במקרה הזה, זה מקריאה בפורומים אחרים. גם לבוא ולומר: ציטוט מוטי, תודה על השיתוף במידע על החוט והנסיונות... מה שטוב לחוף - אמור להיות טוב גם לסירה... נכון מאוד רפי טוב לכל סגנון זה לחלוטין לא נכון - לישומים שונים יש דרישות שונות, ומה שאולי טוב בחוף להטלות קרובות ודיג סלעים (עמידות לשפשופים) עלול לחלוטין לא להתאים להטלות רחוקות למשל (גמישות יתר, חוסר בזיהוי אכילות, חיכוך רב עם הטבעות שפוגם במרחק...), ולבטח עלול עלול לא להתאים בים הפתוח לטרולינג או יישום אחר. גילוי נאות" היות ואני לא מוכר חוטי מונו - למעט האמנזיה שיש לו שימוש שונה לחלוטין - אין לי כאן שום אינטרס כלכלי סמוי או גלוי ואני יכול להביע דעתי בחפשיות. מאחר וגם מה שאני כתבתי צוטט.... אז זו דעתי: אני עומד על דעתי כפי שהבעתי בקטע המצוטט - וחוזר ומודה למוטי על היוזמה ועל השיתוף!!!! אני בהחלט חושב שיש מקום לשתף בכל מידע - כל עוד השיתוף במידע מגיע באופן שיש שקיפות וגילוי נאות. בחנתי את ההודעה שהעלה מוטי, וזהו שיתוף ראוי במלוא מובן המילה!!! מוטי לא כתב שהוא ניסה את החוט עשרות פעמים, מהודעתו הפותחת ברור שהוא מדווח על התלהבותו מחוט שהוא ניסה זה עתה פעם-פעמיים ובינתיים היה מאוד מרוצנ מהביצועים של החוט. יתרה מזו, מוטי ציין כי הגיע אל החוט בעקבות חוות דעת מצוינות שקרא על החוט באתר דיג בספרד. אז מה לא בסדר כאן בדיוק?! זהו בדיוק השיתוף המתבקש ואשמח אם כל חבר פורום ישתף באופן דומה. השיתוף של מוטי מציג את הדברים במדויק - כולל העובדה שזה עתה ניסה את החוט, כל אחד יכול להתרשם ולהחליט אם לרכוש ולנסות את החוט, מה גם שמדובר סה"כ בחוט שמחירו לא יקר. לדעתי, אבוי לנו אם נהיה מקובעים ולא ננסה ולא נשתף ולא נקשיב להמלצות, אלא עד שמישהו ינסה מוצר משך מאה יצירות דיג... תכלס, הרי אינספור מוצרים מוצלחים שנחשבים היום להיט בארץ, הם כאלו שחברים קראו עליהם בחו"ל והמליצו לאחר נסיון קצר... בינינו, המלצה על מוצר באתר דיג רציני מחו"ל גם לה יש ערך - בינתיים לא המצאנו בארץ את הגלגל ורוב מה שאנחנו יודעים אלו דברים שייבאנו מחו"ל, ייבאנו שיטות וידע מחו"ל - הרבה פחות ממה שייצאנו לחו"ל.... אוכל לתת כרגע אינספור דוגמאות של מוצרים שיובאו מחו"ל - וחברים המליצו עליהם לאחר נסיון או 2-3 נסיונות, מי שהקדים זכה להנות.... מג'יגים ועד מקלות ומכונות, ועד חוטים וריתמות לטרולינג.... לי הספיקה יציאה אחת מוצלחת עם ג'יג מסוים עליו קיבלתי המלצה לג'יגלייט, כדי להמליץ עליו בחום לכל החברים שלי, בהמשך התברר שזה ג'יג להיט... מי שרצה יכל לחכות עד שאגיע ל:100 יציאות כדי לברר אם מתקלף הצבע וכו' וכו' - מי שהחליט לאמץ זכה במיידי.... ואגב, אני כבר המלצתי לחברים על חוט לאחר יציאה אחת: חוט מוסטד תכלת שהגיע בחבילות של אלפי מטרים ב:100 שקלים, אחרי נסיון אחד קניתי כמה גלילים, המלצתי לחברים, לאחר יציאות ספורות המלצתי עליו בחום בפורום IKF בו גלשתי אותה עת... מי שקנה הרוויח בגדול - כי לאחר זמן מה כבר לא היה ניתן למצוא אותו.... הרי אין לזה סוף: מחר לא נמליץ מנסיוננו על מקל לג'יג עד שנצא 50 יציאת כדי לוודא שהוא לא נשבר, או כדי שנגלה שהטבעות לא מתפרקות או שהשד יודע מה... ולא נמליץ על דמויים לפני שניסינו בים שקט וסוער וגילינו שכל הדגים אוהבים אותו וכו' וכו'... יש למנוסים שבינינו מספיק נסיון והבנה כדי להעריך מוצר - ואם הם בוחרים לשתף אז תודה על השיתוף!!! מי שלא בטוח, יכול לשאול שאלות ויכול להמתין עוד שנה עד שיתקבלו עוד דיווחים - אך יהיה רע מאוד אם מישהו יימנע משיתוף בגלל ביקורת פוטנציאלית על עצם השיתוף. השיתוף ככלל הוא זכות בסיסית בפורום כל עוד הוא נעשה בגילוי מלא ונכון, זה גם דבר שתורם - מה גם שיש בכך להזמין דעות נוספות על המוצר הספציפי... אגב, ראיתי שנכתב כאן משהו בסגנון "המלצה של הפורום" - וזה ממש לא מדויק... המלצה של כל חבר פורום היא המלצתו - החברים מוזמנים להתרשם ולשאול. לסיום, אני מצפה מכל מי שמשתף - שימשיך בכך, זו אחת ממטרות הפורום ואחת המהויות שלו. הייתי מצפה גם שאם יש ביקורות אז שהביקורות יעסקו במוצר - לחיוב או לשלילה, ממש לא לטעמי הכיוונים אליהם נגרר הדיון וחבל שכך.... אולי באמת נפצל את הדיון הזה לשני נושאים: על החוט עצמו ועל נושא השיתוף בהתנסות בציוד... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ אופפפס, בזמן שכתבתי גיאצוק ראיתי שנעלת כדי לצנן את הרוחות.... wnd: אני מניח שהכוונה היתה לתת לחברים זמן לשתות מים.... בכל מקרה תנתן האפשרות לכ-ו-ל-ם להגיב על מה שכתבתי - כאן או בדיון חדש שייפתח, לאחר התיעצות מהירה אם ומתי לפתוח את השרשור... שיתוף חברים זה דבר מבורך ועל זה מבוסס הפורום, אבל לא כל שטות שמישהו כותב - גם אם היא מעלה את הפעילות החדשית בעוד 7 תגובות - ראויה להתפרסם. זה תמיד היה הקו שהוביל אותנו. טוב, לנסות לעקוץ אותי זה לגיטימי.... :) סקוויד היקר, יותר מאשר מתפלא על תגובתך וצר היה לי לקרוא אותה.... מילא עוקצנות - אבל אם עוקצנות וביקורת אז לא בסתמיות אלא תבסס את הדברים... זה גם לא רציני מצדך - סתם אמירות בעלמא אינן תחליף לתשובה עניינית שלך, וכזו אין בנמצא...... אם התעלמת מהדברים שכתבתי והדוגמאות שהצגתי ואין לך מה לומר לגופם - כנראה שאין בידך מענה ענייני... sml102; דגש על איכות?! היה ונשאר כאן... הקו של שיתוף?! היה ונשאר כאן... הקו לפיו לא נאפשר העלאת שטויות - היה ונשאר כאן.... אבל..... *במקרה, המלצה שלי על חוט המוסטד כפי שציינתי לאחר נסיון בודד- גרמה לכך שגיאצוק בדק והתחמש בו ומצא אותו חוט חזק ומעולה, ולא רק הוא אלא הרבה... *במקרה ולפי ידיעתי, את האמנזיה ייבאת ומכרת והמלצת עליו בחום - מבלי שקודם ניסית אותו משך שנה ולמעשה על סמך המלצה של חבר-פורום וקריאת חומרים בחו"ל... *אז בדומה ובנקודה הזו, מה שכתב מוטי לטעמי זה שיתוף מצוין - וממש לא שטות, ואני מתכוון לקנות ולנסותו וכך גם את האמנזיה לגביה סומך לחלוטין על המלצתך - כולל בקשר לכך שאלו שני סוגי חוטים שונים.....!!!! לכתוב כפי שכתבת "כל שטות שמישהו כותב" זה הכי קל.... יותר קשה לבסס ולהראות כי למשפט כזה יש אחיזה במציאות... אז בוא תרים את הכפפה ותראה גישה עניינית ומקצועית: תסביר איפה יש כאן "הכשרה של שטות בשביל רייטינג"?!!! אתה הרי שוחה בתחום, אז אולי תציג חוו"ד שליליות מחו"ל שנכתבו על החוט הזה?! אולי תבקש מאחד מדייגי החוף הידועים לנסותו ולכתוב חוות דעת?! אגב, הרי אין חולק כי יש בפורום שלנו כמה מאמרים מדהימים ומצוינים שכתבת, כולל על סקירת ציוד. התברכת בכשרון כתיבה מעולה וללא ספק התמקצעת מצוין ומזמן - לכן כל סקירה שאתה מציג זו יצירה מקצועית ברמות הגבוהות. זה עדיין לא הופך משהו שמוצג בפשטות - לדברי שטות... ואולי - אולי תקרא ותציין מה כתבתי בתגובה שציטטת שאיננו נכון לדעתך?! אגב ואם תתעקש, תבדוק ותגלה כי לעיתים הזמנת בעצמך מוצרים באלפי שקלים או כמויות של פריטים - מבלי שבדקת בעצמך ובטח שלא לאורך זמן אלא על סמך המלצות שקיבלת מחברים או קראת... אגב, ככלל פגעת בינגו אחרי בינגו עם מוצרים מצוינים- לאחרונה עם הסקוויד-ג'יג-הולוגרמה שאמרתי לי שהוא מעולה איך שהגיע לארץ - ומבלי שהיתה הזדמנות לנסותו הרבה, אכן נחטף ואזל חיש מהר לאחר שהוכיח עצמו. אז מה. אתה ועמיקו שהמלצתם עליו בחום דיברתם שטויות?! ממש לא - המלצתם מצוין!!!! בכל אופן, היתה כאן גלישה מיותרת... יש דעות שונות - זה לגיטימי, רוצים לדון עניינית בדברים - נהדר, עקיצות - מיותר.... כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: סקווידוויד על נובמבר 14, 2013, 18:01:29 PM רפי יקירי
קודם כל סלח לי על שאיני מצטט הכל, למרות שיש בדבריך טעם רב אין צורך להלאות את קוראינו היקרים בחזרה שוב ושוב על אותם ציטוטים. אני סומך עליהם שאם הגיעו עד פה הרי שקראו מה ששנינו כתבנו. ראה. מעולם לא אמרתי שיש בחוט פגם. ייתכן וזה החוט הכי טוב בעולם אבל חוט בניגוד לג'יג ובניגוד למקל ובניגוד להרבה דברים אחרים הוא מוצר שמתכלה - לעיתים מהר ולעיתים לאט. לכל חוט תכונות משלו ואני מדבר מניסיון של מי שבדק כמה וכמה חוטים במשך כמה חודשים עד שהחליט לא להביא אותם מסיבות שונות הקשורות לעקביות ולאיכות ויודע שחוט שהוא מאוד מוצלח בחו"ל לא תמיד שומר על תכונותיו בתנאי ישראל - ראה מה כתב שחר למעלה. בדקנו חוטים בהם משתמשות נבחרות אנגליה, בלגיה ואירלנד וכנראה עוד אחרות, וגילינו שבתנאי ישראל החוט לא מתאים. לספרד אקלים דומה לשלנו ומה שיעבוד שם צפוי לעבוד פה אבל גם זה לא נכון וראינו חוטים איטלקיים שמיועדים לאקלים דומה - לא מחזיקים מים באקלים הישראלי. ההתאמה לאקלים הספרדי היא נקודת פתיחה מצויינת לחוט וייתכן שיתברר שהוא 'שוס' רציני וחוט מצויין לאורך זמן. אבל יש לבחון זאת באופן רציני יותר משתיים וחצי יציאות וחראם על מי שרץ לקנות במחשבה שהוא קונה משהו שהומלץ בפה מלא ולאור נסיון. זה מה שאני אומר. הזכרת את האמנזיה ולכן אוסיף כמה מילים עליו - את הבדיקה שלי ביצעתי על כמה גלילים שנרכשו בחו"ל. לאור התוצאות הטובות שלי ואצל עוד כמה חברים התחלתי לייצג את היצרן בישראל. מי כמוך יודע באיזו תדירות אני יוצא, ושלושה מקלות שלי שיוצאים 3-4 פעמים בשבוע לים זוכים לבחון לא מעט ציוד, כנ"ל החברים שיוצאים איתי. לגבי הג'יגים - אני שמח שאתה מרוצה, הרי אתה הסבא הרוחני של הג'יג הזה ומותר לך להנות מההצלחה והפופולאריות שלו. אבל, אם הזכרת את ההולוגרמה הרי שהוא אזל במהירות רק מהסיבה שהובאה כמות קטנה לשם בדיקה. ואגב, המלצתי לך עליו אחרי שתוך שבוע נתפסו עליו לא מעט דגים אצל עמיקו, מאמון, אלכס ואצלי, ואצל עוד אנשים. כפי שאנו נוקטים תמיד - אנו (עדי ואני) קודם מנסים ורק אז, במידה ואנו יכולים לעמוד מאחרי מוצר אנו מביאים אותו. כך עשינו עם הבלק הול וכך עשינו עם AFAW, כך עשינו עם אברול וכך עם אלוטכנוס, כך עם הפליירים מאלומיניום וכך עם BREAKAWAY. השיטה כנראה עובדת כפי שציינת, כי אנו לא מביאים מוצר שהוא לא מספיק טוב בשבילנו - ולנו יש דרישות גבוהות. כך שנאה דורש ונאה מקיים - מה שדרשתי ממוטי אני חושב שברוב הגדול של המיקרים אני דורש מעצמי. אני תמיד מנסה את המוצרים קודם שאפרסם אותם, אלא אם משהו שאני מכיר וסומך עליו ניסה אותו קודם, וגם אז, קודם אנסה אותו בעצמי ועל עצמי לפני שאמליץ. בדיוק כמו מוצר עליו דיברנו שבוע שעבר ופניתי אליך בבקשה לבחון אותו עבורי לכשיגיע - ואני מעדיף לא לפרט יותר. במידה ונדרש, אני פונה למי שבעיני מקצועי בתחום הספציפי ואגב, אותו מוצר יבחן על ידי כמה חברים בסירה וגם בקיאק ורק אז, אם יעמוד בהבטחה, ייובא באופן מסודר. רפי, אכן עקצתי (גם נהניתי מזה) אבל לצערי אם אני צריך להמציא סימוכין לדברי הרי שאאלץ לחשוף דברים מחדר ניהול - מה שאיני מתכוון לעשות, כולל דברים שנאמרו ודעות של אנשים. לכן פה לא ארחיב יותר. אם תרצה נדון בכך בטלפון. דגש על שיתוף תמיד היה פה אבל לתחושתי התכהה חוש הביקורת לאיכות מכיוון שלו היו מתייחסים ברצינות למה שכתבתי ולביקורת שלי רק בשני שרשורים (יש לי עוד הרבה מה לומר אבל בוחר לא להגיד יותר כלום) של מוטי היית רואה שיש שם גיבוב של לא מעט דברים לא מתאימים, וכנראה שלא רק אני חושב ככה - ראה מה כתב שחר וגם גיא לפניו. דעתנו היתה תמיד שאם משהו מדבר שטויות או לא מדייק מבחינה מקצועית יש לשים אותו במקומו. כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 14, 2013, 19:15:27 PM אייל אתה יודע מה יש לי רעיון בוא נהיה מקצועים כי כנראה אני לא מקצועי מספיק ;)
אתה רוצה להגיד לי שכל חוט שמגיע לארץ הוא מתאים לישראל ? זה אומר שחברה מחליטה היום אני מייצר חוטים רק לישראל ,מחר אני יעשה חוטים לספרד וכך.............. לכל מדינה . זה אומר בגלל שאני יוצא פעם בשבוע אסור לי לכתוב על משהו שטוב לי , אייל אני לא יבואן של חוטים או ציוד אני דייג , אני על החוט הזה שילמתי כמו כול אחד 50 שקל ,וכמו שאמרתי עם החוט היה גרוע הייתי גם רושם מה שטוב לי אני כותב ,לא חייבים לקנות כל אחד כאן בפורום בוחר מה לעשות לקנות או לא . זה שאני כותב שאני ממליץ אז זה אומר שכולנו עכשיו נרוץ לחניות לקנות ? לא חושב , מה יותר טוב אנשים היו איתי בדייג וכולם שמו לב איך אני עובד , אז גם הם לא בסדר ? או פעם הבאה אני צריך להביא את ערוץ 2 או 10 שיהיה אמיתי כל הסיפור , אייל אתה בהצמך אמרתה שהיה ציוד שאתה הבאתה לארץ ואתה לא אהבתה , אבל אולי לי טוב, תן לי או לכולנו לחליט מה טוב . לפי מה שאתה אומר אני צריך להמליץ על החוט רק ב 2015 כדי לרשום משהו על החוט . דרך הגב יש כבר אותו חוט דגם יותר חדש , -YUKI - INVISIBEL 4 רק לידע כללי . ציטוט אלא אם משהו שאני מכיר וסומך עליו ניסה אותו קודם, וגם אז, קודם אנסה אותו בעצמי ועל עצמי לפני שאמליץ. אייל כמו שאמרתי אני לא חנות וגם לא יבואן ,החוט קניתי בשבילי או שאולי פעם הבאה אני יעשה קניה לכל חברי הפורום ,אתה יכול לחלק חוטים אני לא יכול ,כך שהבדיקה היא רק שלי . כמו שאמרתה אנסה אותו על עצמי וזה מה שנעשה לכן יש המלצה . כמו שאמרתי תפסיק לחפש אותי בכל פינה . כמו שרשמתה כאן זה כבר בשרשור אחר : ציטוט תקשיב, הלהיטות הזו לפרסם כל מיני דברים... יש אנשים שצופים וקוראים פה וחושבים שהפרסום בפורום אחראי ומבוסס על הצלחה. אתה אפילו לא בדקת במים ולא ניסית לראות מהי תגובת הדגים לפני שהעלית!!!!! (כן, גם אני יודע לשים הרבה סימני קריאה). אני לא ידעתי שדייג מבוסס רק על הצלחות זה חדש לי 169s; כנראה גם לא ראיתה את הסרטון כי אמרתי שעוד לא ניסיתי , אז גם כאן אני לא בסדר . כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: TomerAiko על נובמבר 14, 2013, 19:45:51 PM אייל החוט מעולה, ניסיתי אימתתי, על מה הבאלגן ?
כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: dovdov על נובמבר 14, 2013, 20:18:44 PM די מספיק , עצבנתם אותי נראה לי מחר אני אקנה גליל ונראה במה מדובר.
כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: yoelsh על נובמבר 14, 2013, 20:42:41 PM די מספיק , עצבנתם אותי נראה לי מחר אני אקנה גליל ונראה במה מדובר. דובדוב על תתעצבן לך לרכוש את החוט רגוע וספר לנו על חווית הרכישה acigar; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: שחר נ על נובמבר 14, 2013, 21:27:35 PM די מספיק , עצבנתם אותי נראה לי מחר אני אקנה גליל ונראה במה מדובר. דובדוב על תתעצבן לך לרכוש את החוט רגוע וספר לנו על חווית הרכישה acigar; Ho dare to poke the bear כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: אופק על נובמבר 14, 2013, 23:45:43 PM כנראה משעמם למישהו פה עם יותר מידי " עקיצות " 169s;
כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על נובמבר 15, 2013, 08:36:25 AM מכל השקשוקה והבלאגן עשיתם יחסי ציבור מעולים לחוט אין ספק שמי שמוכר אותו יגזור עליו המון קופונים
כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBE תגובה על ידי: IZHAK על נובמבר 15, 2013, 09:42:51 AM איזו שיטה ? מה שהוא שאל sml102; sml102; sml102; sml102;Sent from my iPhone using Tapatalk לא משעמם כאן yahoo: מוטים מה שאתה חושב שעושים לך ולחוט שלך sml_bang; אתה עושה לאנשים אחרים 112s; אגב היה לי הכבוד להיות ברשימה של אנשים אלו give_rose; נ. ב. החסרת מספר אנשים ברשימה sml17; עכשיו בגילי המופלג צא ולמד שיטה חדשה od: sml_bang; יש מי בחבורה הזו שיוכל בבקשה ליצור עימי קשר וללמד אותי lam: ומשהוא שאינו קשור לעניין . בשיחה עם אחד ה..מכונאים הימיים בארץ הוא אומר בבדיקה שנערכה נראה כי הבלאי במנועים ימיים בארץ הוא, גדול יותר מאשר בארצות כגון ספרד איטליה ועוד וזה ככך משום מזג האויר אמנם אותו ים אבל שונה באזורנו ומעכל ומייבש הרבה יותר מהר דונמא בקטנה הכנס הראש לים שלנו הרגש את המליחות . הכגס את הראש לים בתאילנד והנה לך הפתעה כנ"ל כאן או שם וכדי לחדד את העניין כדי שתבין את השיטה . אפילו ה kaffeetrinker_2; שונה כאן ושם כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 15, 2013, 18:02:54 PM רפי יקירי קודם כל סלח לי על שאיני מצטט הכל, למרות שיש בדבריך טעם רב אין צורך להלאות את קוראינו היקרים בחזרה שוב ושוב על אותם ציטוטים. אני סומך עליהם שאם הגיעו עד פה הרי שקראו מה ששנינו כתבנו. ראה. מעולם לא אמרתי שיש בחוט פגם. ייתכן וזה החוט הכי טוב בעולם אבל חוט בניגוד לג'יג ובניגוד למקל ובניגוד להרבה דברים אחרים הוא מוצר שמתכלה - לעיתים מהר ולעיתים לאט. לכל חוט תכונות משלו ואני מדבר מניסיון של מי שבדק כמה וכמה חוטים במשך כמה חודשים עד שהחליט לא להביא אותם מסיבות שונות הקשורות לעקביות ולאיכות ויודע שחוט שהוא מאוד מוצלח בחו"ל לא תמיד שומר על תכונותיו בתנאי ישראל - ראה מה כתב שחר למעלה. בדקנו חוטים בהם משתמשות נבחרות אנגליה, בלגיה ואירלנד וכנראה עוד אחרות, וגילינו שבתנאי ישראל החוט לא מתאים. לספרד אקלים דומה לשלנו ומה שיעבוד שם צפוי לעבוד פה אבל גם זה לא נכון וראינו חוטים איטלקיים שמיועדים לאקלים דומה - לא מחזיקים מים באקלים הישראלי. ההתאמה לאקלים הספרדי היא נקודת פתיחה מצויינת לחוט וייתכן שיתברר שהוא 'שוס' רציני וחוט מצויין לאורך זמן. אבל יש לבחון זאת באופן רציני יותר משתיים וחצי יציאות וחראם על מי שרץ לקנות במחשבה שהוא קונה משהו שהומלץ בפה מלא ולאור נסיון. זה מה שאני אומר. הזכרת את האמנזיה ולכן אוסיף כמה מילים עליו - את הבדיקה שלי ביצעתי על כמה גלילים שנרכשו בחו"ל. לאור התוצאות הטובות שלי ואצל עוד כמה חברים התחלתי לייצג את היצרן בישראל. מי כמוך יודע באיזו תדירות אני יוצא, ושלושה מקלות שלי שיוצאים 3-4 פעמים בשבוע לים זוכים לבחון לא מעט ציוד, כנ"ל החברים שיוצאים איתי. לגבי הג'יגים - אני שמח שאתה מרוצה, הרי אתה הסבא הרוחני של הג'יג הזה ומותר לך להנות מההצלחה והפופולאריות שלו. אבל, אם הזכרת את ההולוגרמה הרי שהוא אזל במהירות רק מהסיבה שהובאה כמות קטנה לשם בדיקה. ואגב, המלצתי לך עליו אחרי שתוך שבוע נתפסו עליו לא מעט דגים אצל עמיקו, מאמון, אלכס ואצלי, ואצל עוד אנשים. כפי שאנו נוקטים תמיד - אנו (עדי ואני) קודם מנסים ורק אז, במידה ואנו יכולים לעמוד מאחרי מוצר אנו מביאים אותו. כך עשינו עם הבלק הול וכך עשינו עם AFAW, כך עשינו עם אברול וכך עם אלוטכנוס, כך עם הפליירים מאלומיניום וכך עם BREAKAWAY. השיטה כנראה עובדת כפי שציינת, כי אנו לא מביאים מוצר שהוא לא מספיק טוב בשבילנו - ולנו יש דרישות גבוהות. כך שנאה דורש ונאה מקיים - מה שדרשתי ממוטי אני חושב שברוב הגדול של המיקרים אני דורש מעצמי. אני תמיד מנסה את המוצרים קודם שאפרסם אותם, אלא אם משהו שאני מכיר וסומך עליו ניסה אותו קודם, וגם אז, קודם אנסה אותו בעצמי ועל עצמי לפני שאמליץ. בדיוק כמו מוצר עליו דיברנו שבוע שעבר ופניתי אליך בבקשה לבחון אותו עבורי לכשיגיע - ואני מעדיף לא לפרט יותר. במידה ונדרש, אני פונה למי שבעיני מקצועי בתחום הספציפי ואגב, אותו מוצר יבחן על ידי כמה חברים בסירה וגם בקיאק ורק אז, אם יעמוד בהבטחה, ייובא באופן מסודר. רפי, אכן עקצתי (גם נהניתי מזה) אבל לצערי אם אני צריך להמציא סימוכין לדברי הרי שאאלץ לחשוף דברים מחדר ניהול - מה שאיני מתכוון לעשות, כולל דברים שנאמרו ודעות של אנשים. לכן פה לא ארחיב יותר. אם תרצה נדון בכך בטלפון. דגש על שיתוף תמיד היה פה אבל לתחושתי התכהה חוש הביקורת לאיכות מכיוון שלו היו מתייחסים ברצינות למה שכתבתי ולביקורת שלי רק בשני שרשורים (יש לי עוד הרבה מה לומר אבל בוחר לא להגיד יותר כלום) של מוטי היית רואה שיש שם גיבוב של לא מעט דברים לא מתאימים, וכנראה שלא רק אני חושב ככה - ראה מה כתב שחר וגם גיא לפניו. דעתנו היתה תמיד שאם משהו מדבר שטויות או לא מדייק מבחינה מקצועית יש לשים אותו במקומו. עכשיו אני מרוצה.... :) ממך סקוויד מתאים לקבל תשובה מפורטת, עניינית ורצינית - בדיוק כמו התגובה הזו.... shake2; אין מחלוקת על העובדה שככלל הציוד שמביאה לארץ פישינג-אונליין הוא ציוד מצויין, אכן יודע כי לרוב על סמך נסיון אישי שלך ושל עדי וגם של מי שאתה סומך עליהם.... כל המוצרים שהזכרתי - הזכרתי דווקא משום היותם מוצלחים ומשום שהתגלו כמאוד מוצלחים, ומדוע הזכרתי?! כי בחרת להביא אותם על סמך המלצות של חבר'ה מנוסים וקריאת חומר כתוב מחו"ל, במקרים מסוימים ולרוב - לאחר שהתנסיתם בעצמכם ורכשתם לעצמכם.... אבל... *האמזיה חוט מעולה: אך האם ניסית אותו שנה שלמה בציפייה לבדוק אם יתפורר לפני הבאתו?! *הג'יגים התגלו כמעולים - כל אלו שהזכרת - ולא עשינו להם מבחני עמידות של חצי שנה כדי לבדוק אם הצבע יתקלף בתנאי מזג האוויר... גם ההולוגרמות התגלו כמעולים בתוך שבוע בלבד... *מקלות הבלק-הול התגלו כמצוינים - אך הובאו לשימושך על סמך קריאת חומר מחו"ל - וכמדומני שעמיקו ומאמון רכשו ביחד אתך על סמך המלצה שלך שהתבססה על קריאה, לפני שנבדקו תכונות שונות שלו כגון עמידות לאורך זמן.... והנה, כל מי שרכש את המוצרים שהזכרנו יצא מרוצה - למרות שלא היו תמיד קדמו בדיקות שטח של חודשים ארוכים לפני הרכישה... נכון שאתה מקפיד ובמיוחד לפני יבוא מסיבי, להביא כמה דוגמאות לנסיון, כך ראוי!!! עדיין יש הבדל: לא שיתוף של חבר את חבריו - כמי שמייבא ומקפיד על איכות לפני יבוא מסיבי. מה רציתי לומר?! מה שכבר אמרתי: מבחינתי ניתן בהחלט להמליץ על סמך התרשמות ראשונית כפי שעשה מוטי, מדובר בחוט וחוט לא יקר - אם חבר פורום נתקל בחוט ומתרשם לטובה אני ארצה שישתף מידית!!! מוטי נתן סקירה על סמך קריאת חומר מחו"ל והתרשמות ראשונית וציין שזה עתה ניסה את החוט - זה מאוד לעניין ובטח לא שטויות.... היו כאן בפורום גם מספיק מקרים בהם אנשים המליצו על מוצר שזה עתה ניסו כגון דמוי - זו מהות הפורום!!! אף אחד לא מחויב לרוץ לקנות בעקבות ההמלצה... מי שירצה יתרשם ויחליט אם לקנות - או להמתין עד שתהיינה חוו"ד בעוד שנה.... מרגע שמוטי פרס את כל העובדות כולל העובדה שהתנסותו קצרה - זהו שיתוף במיטבו... מרגע שכך זה הוצג - שכ"א יעשה כהבנתו... הזכרת את מה שכתבו שחר וגיאצוק, זה בתגובות הבאות שלי... :) כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 15, 2013, 21:26:48 PM איזו שיטה ? מה שהוא שאל Sent from my iPhone using Tapatalk ולא דיברתי עם סקווידי נכון השם שלי לא עלה ועדיין הרגיש לי לא נוח להיות בקבוצה שכאילו יודעת משהו ובגלל זה ממעטת לכתוב. . מבטיח לך מוטי שיש המון דברים שאני יודע ואתה לא אף ובטוח שגם הפוך אבל אחד מהם לא קשור לנושא בשירשור. אין הרבה מה לעשות אחרי המון זמן של פעילות בפורום אנחנו לומדים להכיר אחד את השני טוב יותר ומוטי אני אומר לך את זה באמת לא ממקום רע אך ורק בכדי לישר קו מחשבה. איל הוא לא היחיד שחושב שאתה פזיז. גם בהמלצות וגם בהצהרות(שובר כלים וכאלה. . ) ולמרות שהפעם המחיר היה "גדול" כביכול ל"מעשה קטן" כביכול זה צריך לשקף לך משהו מעבר. אני יתן לך דוגמה באחד הדוחות שלי נתתי ביקורת רחבה על חוט (ננופיל ) שהיה חדש אצלי. כתבתי מה שאני חושב על החוט (מאוד אהבתי אותו ) אבל בדיוק בגלל הדברים שכתב איל ציינתי בהמשך שהחוט חדש ולכן לא אוכל להתייחס כלל לנושא העמידות שלו למלח אקלים וכאלה בחלוף זמן עבודה עם החוט אני יכול להגיד לך כמעט בוודאות החוט הכי רגיש למלוחים שיש בשוק היום פשוט מתפרק תחשוב איך הייתי מרגיש אם הייתי פזיז להמליץ גם סביב הנושא הזה או לחלופין לא מתייחס אליו מה היתי אומר בדיוק לחברה הצעירים שרכשו בהתלהבות וחודשים אחרי נשארו בלי חוט וחצי מדמי הכיס שלהם. . . כן אישי עם איל או לא אישי עם איל לא ממש משנה אנשים זה מראות מוטי לעיתים שווה להעיף מבט ולא רק לחלוף עלייה בזעם עיוור מקווה שתיקח את החיובי מההודעה שלי ולא הפוך . . גילוי סתמי :) אני עדיין עובד עם החוט למרות שכל חודשיים קונה חדש לא מצליח לוותר על היתרונות העצומים שלו בכל השאר פשוט מתקשה לחזור לבד אבל זה אני ובטוח שזה לא יתאים לכל אחד שיהיה יום טוב לכולם הדגשתי מה שהגשתי בקטע המצוטט.... לגבי ההצהרות, גם אני חייב לומר מוטי שאתה פזיז... ממש לא הבנתי את ההצהרה ההיא בה מנית רשימה של שמות - ובטח לא הבנתי על איזו "שיטה" אתה מדבר, לדעתי ספק את אתה מבין מה כתבת שם ומדוע - אמירה מיותרת ולא מובנת... הזכרת שמות של חברים, ברובם היו מנהלים בפורום, אשר פחות פעילים מבעבר - או כמעט ולא פעילים בכתיבה, אך עדיין מעת לעת כותבים כאן, מי פחות ומי יותר... כל מי שהזכרת כתב כאן בפורום במהלך שלושת החודשים האחרונים - ורק כאן... אגב, אם מחר נצטרך אותם בפורום מאיזו סיבה נניח לאירוע חד פעמי שהתיצבותם תהיה חיונית- מבטיח לך שכל אחד מהחברים שהזכרת יתייצב למען הפורום והחברים. יכולת אגב גם להזכיר באותה נשימה את- איל הלפרין ואיתמר שעדיין תומכים חזק בפורום ונותנים את כל הגיבוי הטכני למרות שאינם כותבים, את ליאת שדחפה המון בתחילת הדרך- וכיום איננה כותבת גם לא ב:IKF אותו הקימה עם איל, את אבי חכם ולירני שהפחיתו משמעותית את כמות הכתיבה גם ב-IKF.... לאנשים יש תקופות בהן אילוצים, סדרי העדיפויות או תחומי העניין משתנים - וזה לגיטימי לגמרי, לכן הערתך היתה מיותרת לגמרי וממש לא במקום.... לגבי ההמלצות, לא מסכים אתך שחר לכך שההמלצות של מוטי פזיזות sml8; הבעתי דעתי באריכות על חשיבות ההמלצות... ציינתי שבעבר גם אני המלצתי באופן דומה על מוצרים - ככלל זה היה תמיד בינגו למרות שאירע שהמלצתי גם לאחר התנסות חד פעמית... ההבדל שחר - בין ההמלצה שלך ולבין ההמלצה של מוטי, לאחר ששניכם נתתם סקירה נלהבת לאחר פעם-פעמיים שהשתמשתם בחוט, הוא שאתה הקפדת להבהיר כי לא תוכל להתיחס לעניין של מלח ועמידות.... זה שמוטי לא זכר לתת הבהרה דומה - לטעמי לא הופך את המלצתו לפזיזה, ממש לא... ת'כלס, ברור שאם הוא כותב כי רק התנסה - ההמלצות של מוטי התיחסו אל מה שהוא מצא בחוט וממילא אין שם עניין עמידות למלח לאורך זמן. סה"כ אני חושב שהדיון הזה התפתח בכיוון שמאוד תורם, חברי הפורום ידעו כעת מה לבדוק ואילו שיקולים לשקול לפני רכישת מוצר שקיבל המלצה..... והנה, מסתבר כי שיתוף וגם מחלוקת רעיונית - עושים רק טוב בכל הקשור להרחבת אופקים... אם נותיר בצד כל מיני עקיצות והערות שגולשות מהנושא - ומוטב היה אלמלא היו, קיבלנו דיון מצוין ואפקטיבי... :) כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: IZHAK על נובמבר 16, 2013, 08:21:13 AM אם נותיר בצד כל מיני עקיצות והערות שגולשות מהנושא - ומוטב היה אלמלא היו,
קיבלנו דיון מצוין ואפקטיבי...י אכן כן כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: שחר נ על נובמבר 16, 2013, 11:12:03 AM pidu;
אם נותיר בצד כל מיני עקיצות והערות שגולשות מהנושא - ומוטב היה אלמלא היו, קיבלנו דיון מצוין ואפקטיבי...י אכן כן מסכים. לגבי ההבהרה אנחנו לא נראה עין בעין סביב זה וגם זה בסדר :) לדעתי יש לה חשיבות גדולה יותר. במיוחד מול חסרו ניסיון שגם לא יודעים כלכך מה הם צריכים ואיך לשאול, וגם במקום של ניסיון להשיג כל יתרון על הדג בכדי לצבור הצלחות ראשונות או רצף של כאלה. נכון בסוף היום אם מישהו קונה משהו לפי המלצה יכול לבוא בטענות רק לעצמו אם הוא לא מרוצה אבל זה לא אמור להיות טיעון מול האחריות של הממליץ. ובכלל תוך כדי כתיבה עלה לי רעיון. . אולי שוה לבנות שבלונת סקירה שנוכל למלא כל אחד ומוצרו תוך הקפדה על מה שחשוב לכל חברי הפורום לדעת (זמן שימוש איכות חומר התנהגות וכאלה) נראה לי שיפתור את הסוגיה לא? מוטי, מקווה שלא נפגעת או בחרת להתייחס לדברי כעקיצה כי הם לא גם אם יש בהם ביקורת. חשוב להבין שכשאתה מעלה שמות של אנשים או קבוצה מסוימת לחזק טיעון שלך גם להם יהיה מה להגיד. . אף אחד מאיתנו לא חף מטעיות, ולרוב אעדיף שיכתבו לי ללא כחל וסרק איפה שגיתי גם אם קשה לשמוע ואני חושב שבסוף היום גם אתה מעדיף זאת. התרומה שלך לפורום עצומה תמיד הייתה ועל כך כולנו מודים לך לא סתם יש לך כל כךההרבה מגנים על המדף. . לדעתי כל אחד מהם הוענק בבחירת רוב או של מנהלים או של כלל החברים. . שוב מקווה שתיקח את החיובי ממה שכתבתי ולא הפוך בוקר טוב :) כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBE תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 16, 2013, 11:39:14 AM שחר אני מאוד מכבד את מה שאתה אומר, אבל
יש גבול שכל דבר שאני כותב בפורום ,תמיד יש את האחד שמחפש איך להרוס , וחבל שכך , בקשר לשמות שרשמתי לא רוצה לדבר על זה נגיד הייתי פזיז מידי , מבקש סליחה מכולם במיוחד מיצחק , שבאמת הוא לא קשור . אבל כנראה לקח את זה אישית אחד מהחברים הכי טובים שלי בפורום , בגלל זה אני אומר תודה רבה אייל שיחקתה אותה , הבעיה שאני יודע איפה אני טועה ויודע לבקש סליחה גם עם כל החברים בפורום רואים לא מתבייש . בקשר לתרומה שלי בפורום עושה את זה מהלב , ויש כאלה שעושים את זה מהכיס המבין יבין. בכל מצב בקשר להמלצה על החוט אני בשלי , אני ימשיך להמליץ ותמיד אחרי בדיקה של המוצר , בטוח לא אחרי שנה של עבודה , אני לא מוכר ציוד וזה ממש לא מעניין אותי מה מוכרים , אני נותן המלצות רק על ציוד שאני מחפש ,או רואה דברים שאין בארץ כי לא כולם יודעים שיש עוד דברים שאפשר לחדש . שבוע טוב לכולם Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1) דייג טוב לכולם ממני מוטי-מ כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: gaichuk על נובמבר 16, 2013, 11:53:57 AM עבר יותר מדי זמן מאז שחרור השירשור בכדי שאערוך את מה שלא צריך להיות ושנכתב למרות הבקשה והאזהרה ובינתיים כול צד הספיק להגיב, להחזיר, להתנצל ולהבהיר ושוב פעם להשחיל עקיצה... paddle:
לכן השירשור נשאר כפי שהוא ולא נערך או נסגר מחדש... אבל, מרגע זה האזהרה תופסת רוחבית וכול עקיצה באשר היא, בכול שירשור ובכול פורום שלא יהיה, תמחק מיידית, ללא אזהרה וללא העתקה כך שמי שחושב שהוא יכול להגיב עניינית באריכות ובאמצע להשחיל סכין, כפי שעשיתם כאן, שיחשוב שוב... כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: סקווידוויד על נובמבר 16, 2013, 19:02:13 PM עבר יותר מדי זמן מאז שחרור השירשור בכדי שאערוך את מה שלא צריך להיות ושנכתב למרות הבקשה והאזהרה ובינתיים כול צד הספיק להגיב, להחזיר, להתנצל ולהבהיר ושוב פעם להשחיל עקיצה... paddle: לכן השירשור נשאר כפי שהוא ולא נערך או נסגר מחדש... אבל, מרגע זה האזהרה תופסת רוחבית וכול עקיצה באשר היא, בכול שירשור ובכול פורום שלא יהיה, תמחק מיידית, ללא אזהרה וללא העתקה כך שמי שחושב שהוא יכול להגיב עניינית באריכות ובאמצע להשחיל סכין, כפי שעשיתם כאן, שיחשוב שוב... קשה לי שלא לקרוא את השירשור להישאר אדיש מבלי להגיב אין לי בעיה עם ויכוח מקצועי שכולל הערות רציניות ובונות זה תורם ומלמד יותר עדיף שדיון רציני ומעניין יהיו בו תגובות רציניות ומקצועיות יותר מאשר ה דיון שהתגובות בו מסתכמות ב"כל הכבוד" יש לי בעיה עם מי שכותב הערות יהירות ושחצניות במטרה להצית את האש גם אם הביקורת שנכתבה בעקבות מה שהעלה מוטי נכונה היא לא ממקום אמיתי וכנה ומטרתה הייתה לפגוע ולעקוץ ומריחה ריח מסריח נדמה שלפעמים איני מכיר את הנפשות שכותבות בפורום כשאני קורא תגובות של אנשים לדיונים ובמקרה הזה של סקויד קשה לי לא לחשוב על הבנאדם שלא תרם/ העלה/ שיתף/והכי חשוב פירגן למישהו בזמן האחרון אלא אם זה היה קשור לאינטרסים שלו ומידי פעם משחיל פה ושם מילה לא רואה גם את סקוויד מגיב ועוקץ כך מישהו אחר מוטי אולי פזיז ונמהר אבל דם הפורום זורם בעורקיו והוא פעיל ותורם וכמו רבים אחרים בפורום גם לפעמים לא מדייק זו לא סיבה לתגובה יהירה ומתנשאת שמין הרגע שנכתבה הייתה על מנת להרוג ולא לפגוע תגובה מרתקת שוקי חשבתי להגיב לכל אחת מהטענות שהעלית כלפי, אחת לאחת אבל פשוט אצטט חלק אחד מדבריך שאומר הכל: "נדמה שלפעמים איני מכיר את הנפשות שכותבות בפורום" כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: יהושוע{שוקי}פרג על נובמבר 16, 2013, 19:17:14 PM עבר יותר מדי זמן מאז שחרור השירשור בכדי שאערוך את מה שלא צריך להיות ושנכתב למרות הבקשה והאזהרה ובינתיים כול צד הספיק להגיב, להחזיר, להתנצל ולהבהיר ושוב פעם להשחיל עקיצה... paddle: לכן השירשור נשאר כפי שהוא ולא נערך או נסגר מחדש... אבל, מרגע זה האזהרה תופסת רוחבית וכול עקיצה באשר היא, בכול שירשור ובכול פורום שלא יהיה, תמחק מיידית, ללא אזהרה וללא העתקה כך שמי שחושב שהוא יכול להגיב עניינית באריכות ובאמצע להשחיל סכין, כפי שעשיתם כאן, שיחשוב שוב... קשה לי שלא לקרוא את השירשור להישאר אדיש מבלי להגיב אין לי בעיה עם ויכוח מקצועי שכולל הערות רציניות ובונות זה תורם ומלמד יותר עדיף שדיון רציני ומעניין יהיו בו תגובות רציניות ומקצועיות יותר מאשר ה דיון שהתגובות בו מסתכמות ב"כל הכבוד" יש לי בעיה עם מי שכותב הערות יהירות ושחצניות במטרה להצית את האש גם אם הביקורת שנכתבה בעקבות מה שהעלה מוטי נכונה היא לא ממקום אמיתי וכנה ומטרתה הייתה לפגוע ולעקוץ ומריחה ריח מסריח נדמה שלפעמים איני מכיר את הנפשות שכותבות בפורום כשאני קורא תגובות של אנשים לדיונים ובמקרה הזה של סקויד קשה לי לא לחשוב על הבנאדם שלא תרם/ העלה/ שיתף/והכי חשוב פירגן למישהו בזמן האחרון אלא אם זה היה קשור לאינטרסים שלו ומידי פעם משחיל פה ושם מילה לא רואה גם את סקוויד מגיב ועוקץ כך מישהו אחר מוטי אולי פזיז ונמהר אבל דם הפורום זורם בעורקיו והוא פעיל ותורם וכמו רבים אחרים בפורום גם לפעמים לא מדייק זו לא סיבה לתגובה יהירה ומתנשאת שמין הרגע שנכתבה הייתה על מנת להרוג ולא לפגוע תגובה מרתקת שוקי חשבתי להגיב לכל אחת מהטענות שהעלית כלפי, אחת לאחת אבל פשוט אצטט חלק אחד מדבריך שאומר הכל: "נדמה שלפעמים איני מכיר את הנפשות שכותבות בפורום" לא מכיר ולא פגשתי לא אותך ולא את מוטי את שניכם לא מכיר אישית אבל בתור אדם שגדל על ערכים שיש לכבד כל אדם ולא לזלזל באף אחד זה מה שקראתי מתגובותייך בדיון וזאת הסיבה שהגבתי כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: סקווידוויד על נובמבר 16, 2013, 19:29:25 PM רפי יקירי קודם כל סלח לי על שאיני מצטט הכל, למרות שיש בדבריך טעם רב אין צורך להלאות את קוראינו היקרים בחזרה שוב ושוב על אותם ציטוטים. אני סומך עליהם שאם הגיעו עד פה הרי שקראו מה ששנינו כתבנו. ראה. מעולם לא אמרתי שיש בחוט פגם. ייתכן וזה החוט הכי טוב בעולם אבל חוט בניגוד לג'יג ובניגוד למקל ובניגוד להרבה דברים אחרים הוא מוצר שמתכלה - לעיתים מהר ולעיתים לאט. לכל חוט תכונות משלו ואני מדבר מניסיון של מי שבדק כמה וכמה חוטים במשך כמה חודשים עד שהחליט לא להביא אותם מסיבות שונות הקשורות לעקביות ולאיכות ויודע שחוט שהוא מאוד מוצלח בחו"ל לא תמיד שומר על תכונותיו בתנאי ישראל - ראה מה כתב שחר למעלה. בדקנו חוטים בהם משתמשות נבחרות אנגליה, בלגיה ואירלנד וכנראה עוד אחרות, וגילינו שבתנאי ישראל החוט לא מתאים. לספרד אקלים דומה לשלנו ומה שיעבוד שם צפוי לעבוד פה אבל גם זה לא נכון וראינו חוטים איטלקיים שמיועדים לאקלים דומה - לא מחזיקים מים באקלים הישראלי. ההתאמה לאקלים הספרדי היא נקודת פתיחה מצויינת לחוט וייתכן שיתברר שהוא 'שוס' רציני וחוט מצויין לאורך זמן. אבל יש לבחון זאת באופן רציני יותר משתיים וחצי יציאות וחראם על מי שרץ לקנות במחשבה שהוא קונה משהו שהומלץ בפה מלא ולאור נסיון. זה מה שאני אומר. הזכרת את האמנזיה ולכן אוסיף כמה מילים עליו - את הבדיקה שלי ביצעתי על כמה גלילים שנרכשו בחו"ל. לאור התוצאות הטובות שלי ואצל עוד כמה חברים התחלתי לייצג את היצרן בישראל. מי כמוך יודע באיזו תדירות אני יוצא, ושלושה מקלות שלי שיוצאים 3-4 פעמים בשבוע לים זוכים לבחון לא מעט ציוד, כנ"ל החברים שיוצאים איתי. לגבי הג'יגים - אני שמח שאתה מרוצה, הרי אתה הסבא הרוחני של הג'יג הזה ומותר לך להנות מההצלחה והפופולאריות שלו. אבל, אם הזכרת את ההולוגרמה הרי שהוא אזל במהירות רק מהסיבה שהובאה כמות קטנה לשם בדיקה. ואגב, המלצתי לך עליו אחרי שתוך שבוע נתפסו עליו לא מעט דגים אצל עמיקו, מאמון, אלכס ואצלי, ואצל עוד אנשים. כפי שאנו נוקטים תמיד - אנו (עדי ואני) קודם מנסים ורק אז, במידה ואנו יכולים לעמוד מאחרי מוצר אנו מביאים אותו. כך עשינו עם הבלק הול וכך עשינו עם AFAW, כך עשינו עם אברול וכך עם אלוטכנוס, כך עם הפליירים מאלומיניום וכך עם BREAKAWAY. השיטה כנראה עובדת כפי שציינת, כי אנו לא מביאים מוצר שהוא לא מספיק טוב בשבילנו - ולנו יש דרישות גבוהות. כך שנאה דורש ונאה מקיים - מה שדרשתי ממוטי אני חושב שברוב הגדול של המיקרים אני דורש מעצמי. אני תמיד מנסה את המוצרים קודם שאפרסם אותם, אלא אם משהו שאני מכיר וסומך עליו ניסה אותו קודם, וגם אז, קודם אנסה אותו בעצמי ועל עצמי לפני שאמליץ. בדיוק כמו מוצר עליו דיברנו שבוע שעבר ופניתי אליך בבקשה לבחון אותו עבורי לכשיגיע - ואני מעדיף לא לפרט יותר. במידה ונדרש, אני פונה למי שבעיני מקצועי בתחום הספציפי ואגב, אותו מוצר יבחן על ידי כמה חברים בסירה וגם בקיאק ורק אז, אם יעמוד בהבטחה, ייובא באופן מסודר. רפי, אכן עקצתי (גם נהניתי מזה) אבל לצערי אם אני צריך להמציא סימוכין לדברי הרי שאאלץ לחשוף דברים מחדר ניהול - מה שאיני מתכוון לעשות, כולל דברים שנאמרו ודעות של אנשים. לכן פה לא ארחיב יותר. אם תרצה נדון בכך בטלפון. דגש על שיתוף תמיד היה פה אבל לתחושתי התכהה חוש הביקורת לאיכות מכיוון שלו היו מתייחסים ברצינות למה שכתבתי ולביקורת שלי רק בשני שרשורים (יש לי עוד הרבה מה לומר אבל בוחר לא להגיד יותר כלום) של מוטי היית רואה שיש שם גיבוב של לא מעט דברים לא מתאימים, וכנראה שלא רק אני חושב ככה - ראה מה כתב שחר וגם גיא לפניו. דעתנו היתה תמיד שאם משהו מדבר שטויות או לא מדייק מבחינה מקצועית יש לשים אותו במקומו. עכשיו אני מרוצה.... :) ממך סקוויד מתאים לקבל תשובה מפורטת, עניינית ורצינית - בדיוק כמו התגובה הזו.... shake2; אין מחלוקת על העובדה שככלל הציוד שמביאה לארץ פישינג-אונליין הוא ציוד מצויין, אכן יודע כי לרוב על סמך נסיון אישי שלך ושל עדי וגם של מי שאתה סומך עליהם.... כל המוצרים שהזכרתי - הזכרתי דווקא משום היותם מוצלחים ומשום שהתגלו כמאוד מוצלחים, ומדוע הזכרתי?! כי בחרת להביא אותם על סמך המלצות של חבר'ה מנוסים וקריאת חומר כתוב מחו"ל, במקרים מסוימים ולרוב - לאחר שהתנסיתם בעצמכם ורכשתם לעצמכם.... אבל... *האמזיה חוט מעולה: אך האם ניסית אותו שנה שלמה בציפייה לבדוק אם יתפורר לפני הבאתו?! *הג'יגים התגלו כמעולים - כל אלו שהזכרת - ולא עשינו להם מבחני עמידות של חצי שנה כדי לבדוק אם הצבע יתקלף בתנאי מזג האוויר... גם ההולוגרמות התגלו כמעולים בתוך שבוע בלבד... *מקלות הבלק-הול התגלו כמצוינים - אך הובאו לשימושך על סמך קריאת חומר מחו"ל - וכמדומני שעמיקו ומאמון רכשו ביחד אתך על סמך המלצה שלך שהתבססה על קריאה, לפני שנבדקו תכונות שונות שלו כגון עמידות לאורך זמן.... והנה, כל מי שרכש את המוצרים שהזכרנו יצא מרוצה - למרות שלא היו תמיד קדמו בדיקות שטח של חודשים ארוכים לפני הרכישה... נכון שאתה מקפיד ובמיוחד לפני יבוא מסיבי, להביא כמה דוגמאות לנסיון, כך ראוי!!! עדיין יש הבדל: לא שיתוף של חבר את חבריו - כמי שמייבא ומקפיד על איכות לפני יבוא מסיבי. מה רציתי לומר?! מה שכבר אמרתי: מבחינתי ניתן בהחלט להמליץ על סמך התרשמות ראשונית כפי שעשה מוטי, מדובר בחוט וחוט לא יקר - אם חבר פורום נתקל בחוט ומתרשם לטובה אני ארצה שישתף מידית!!! מוטי נתן סקירה על סמך קריאת חומר מחו"ל והתרשמות ראשונית וציין שזה עתה ניסה את החוט - זה מאוד לעניין ובטח לא שטויות.... היו כאן בפורום גם מספיק מקרים בהם אנשים המליצו על מוצר שזה עתה ניסו כגון דמוי - זו מהות הפורום!!! אף אחד לא מחויב לרוץ לקנות בעקבות ההמלצה... מי שירצה יתרשם ויחליט אם לקנות - או להמתין עד שתהיינה חוו"ד בעוד שנה.... מרגע שמוטי פרס את כל העובדות כולל העובדה שהתנסותו קצרה - זהו שיתוף במיטבו... מרגע שכך זה הוצג - שכ"א יעשה כהבנתו... הזכרת את מה שכתבו שחר וגיאצוק, זה בתגובות הבאות שלי... :) כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: סקווידוויד על נובמבר 16, 2013, 19:31:44 PM מכל השקשוקה והבלאגן עשיתם יחסי ציבור מעולים לחוט אין ספק שמי שמוכר אותו יגזור עליו המון קופונים כמו שכתבתי פעם או פעמיים - הלוואי וזה חוט מצויין כמו שאומרים עליו ואם הוא כזה אני מאחל למי שמוכר אותו שיהנה מפרי עמלו. כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: Alon T על נובמבר 16, 2013, 20:23:57 PM אני לא מבין את הסיפור כאן...
סה"כ בן אדם נתן חוות דעת על חוט שעולה 50 ש"ח אסור? sml17; אף אחד לא מכריח אנשים לקנות את המוצר (הוא גם לא מוכר אותו), סה"כ שיתף את דעתו. ניסה 10 פעמים או פעם אחד...מה זה חשוב? זה לא חכה שעולה 2500 ש"ח שמספר עליו סיפורים, תנסו וזה מתאים לכם סבבה ואם לא מה כבר קרה? ההתנשאות מעצבן אותי, ומזכיר פורם שעזבתי בדיוק בגלל התנהלות דומה. אנחנו כאן כדי לעזור אחד לשני, ואני חושב שמוטי סה"כ עשה דבר נכון ששיתף איתנו בחוויה על מוצר שאיננו מכירים בארץ. לכל אחד יש זכות להתייחס להמלצה או להתעלם אבל בטח לא לקטול אותה. תמיד יש צד שני, אבל יש דרך להביע דעה- בצורה מכובדת. שבוע טוב לכולם כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: שי דביר (שי שם פרטי) על נובמבר 16, 2013, 20:57:00 PM בתור חבר פורום חדש אני חייב לציין שזה הפך לגועל נפש...
אולי אין לי זכות גדולה להעיר, אבל תוציאו את האצבע מהמקום שהיא תקועה בו, תפסיקו להפוך ויכוח פעוט למשהו אישי... ראבקום... המטרה כאן להחליף דעות, ידיעות ומידע... דרך ארץ מתבקשת כאן... כל אחד יכול להמליץ, וכל אחד יכול להאיר (לא שגיאת כתיב...). אבל בצורה נעימה, אין שום טעם להפוך את זה למריבה רבת משתתפים... סקוויד, הבנאדם ניסה את החוט, מצא אותו טוב, המליץ... אין לו רווח מזה אחרי הכל והמחיר נמוך... למה צריך לקחת את הנושא למקומות מגעילים... במקום להעיר ולהשתולל יכולת לשאול שאלה פשוטה, אני אשאל אותה במקומך... הי מוטי, האם ניסית את החוט עליו אתה ממליץ? כמה זמן יש את החוט ברשותך? כמה הטלות ובאיזה משקלים ביצעת? ואחרי שמוטי יענה יוכל כל אחד לקבל את המידע ולהחליט לעצמו... מנהלי הפורום, המלצה קטנה לסגור את השרשור הזה... kap; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 16, 2013, 21:01:22 PM גיאצוק ביקש משהו וחבל מאוד שבקשתו לא כובדה.
את העקיצות והמלחמות תעשו בפרטי. מאחר וניתנה ע"י גיאצוק הבהרה ברורה - הודעות שעניינן עקיצות, הכפשות וכו' זה כנגד זה - הוסרו. לעת הזו השרשור שוב ננעל כדי שתוכלו שוב לנסות להירגע... כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 16, 2013, 21:08:34 PM גיאצוק ביקש משהו וחבל מאוד שבקשתו לא כובדה. את העקיצות והמלחמות תעשו בפרטי. מאחר וניתנה ע"י גיאצוק הבהרה ברורה - הודעות שעניינן עקיצות, הכפשות וכו' זה כנגד זה - הוסרו. לעת הזו השרשור שוב ננעל כדי שתוכלו שוב לנסות להירגע... אגב, אין לי זמן כרגע לקרוא לעומק או להגיב, די בשיחת טלפון מחבר פורום שסיפר לי על חלק מהדברים שנכתבו, מאוד מיותר.... כל מה שמוסר - נשמר כמובן בארכיון, בהמשך נראה אם משהו יוחזר ומה... כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 16, 2013, 21:33:13 PM pidu; אם נותיר בצד כל מיני עקיצות והערות שגולשות מהנושא - ומוטב היה אלמלא היו, קיבלנו דיון מצוין ואפקטיבי...י אכן כן מסכים. לגבי ההבהרה אנחנו לא נראה עין בעין סביב זה וגם זה בסדר :) לדעתי יש לה חשיבות גדולה יותר. במיוחד מול חסרו ניסיון שגם לא יודעים כלכך מה הם צריכים ואיך לשאול, וגם במקום של ניסיון להשיג כל יתרון על הדג בכדי לצבור הצלחות ראשונות או רצף של כאלה. נכון בסוף היום אם מישהו קונה משהו לפי המלצה יכול לבוא בטענות רק לעצמו אם הוא לא מרוצה אבל זה לא אמור להיות טיעון מול האחריות של הממליץ. ובכלל תוך כדי כתיבה עלה לי רעיון. . אולי שוה לבנות שבלונת סקירה שנוכל למלא כל אחד ומוצרו תוך הקפדה על מה שחשוב לכל חברי הפורום לדעת (זמן שימוש איכות חומר התנהגות וכאלה) נראה לי שיפתור את הסוגיה לא? מוטי, מקווה שלא נפגעת או בחרת להתייחס לדברי כעקיצה כי הם לא גם אם יש בהם ביקורת. חשוב להבין שכשאתה מעלה שמות של אנשים או קבוצה מסוימת לחזק טיעון שלך גם להם יהיה מה להגיד. . אף אחד מאיתנו לא חף מטעיות, ולרוב אעדיף שיכתבו לי ללא כחל וסרק איפה שגיתי גם אם קשה לשמוע ואני חושב שבסוף היום גם אתה מעדיף זאת. התרומה שלך לפורום עצומה תמיד הייתה ועל כך כולנו מודים לך לא סתם יש לך כל כךההרבה מגנים על המדף. . לדעתי כל אחד מהם הוענק בבחירת רוב או של מנהלים או של כלל החברים. . שוב מקווה שתיקח את החיובי ממה שכתבתי ולא הפוך בוקר טוב :) שחר... לקרוא ולהתמוגג.... smy: ההמלצה מעניינת, נכונה וראויה.... מתאים לנו שיתפנה לך זמן ותחזור לניהול כדי להרים את העניין הזה - עם עוד כמה פרויקטים... sml8; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 16, 2013, 21:44:09 PM עוד מעט השרשור ייפתח מחדש....
בינתיים, אם מישהו חושב שהוא מאוד רוצה לראות כאן בחזרה את מלחמת ההכפשות - או להמשיך להשתתף בה, שיודיע לי במסר או בטלפון..... אולי דווקא נחזיר את הכל וניתן לכם להמשיך - מעניין לאן זה היה מגיע... אך בכל אופן - גיאצוק איננו כאן כרגע ולאחר שהוא הבהיר מה שהבהיר, ההחלטה לגבי המשך השרשור היא בידיו..... למען הסר ספק, לא כל תגובה שהוסרה היתה "בלתי ראויה" במלואה, היו כאלו שהוסרו כי היה בהן משפט שעבר את גבול הסביר, מצטער שאין זמן לפצל... להזכיר, זה מה שכתב גיאצוק לפני שעלו התגובות המיותרות בחלקן: עבר יותר מדי זמן מאז שחרור השירשור בכדי שאערוך את מה שלא צריך להיות ושנכתב למרות הבקשה והאזהרה ובינתיים כול צד הספיק להגיב, להחזיר, להתנצל ולהבהיר ושוב פעם להשחיל עקיצה... paddle: לכן השירשור נשאר כפי שהוא ולא נערך או נסגר מחדש... אבל, מרגע זה האזהרה תופסת רוחבית וכול עקיצה באשר היא, בכול שירשור ובכול פורום שלא יהיה, תמחק מיידית, ללא אזהרה וללא העתקה כך שמי שחושב שהוא יכול להגיב עניינית באריכות ובאמצע להשחיל סכין, כפי שעשיתם כאן, שיחשוב שוב... אמנם גיאצוק לא נכח כאן אך זו לא סיבה שלא לכבד את בקשתו.... שבוע טוב לכולם... כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: gaichuk על נובמבר 16, 2013, 22:05:29 PM תודה רפי.
השירשור הזה הגיע למקומות לא טובים בלשון המעטה . נאמרו כאן דברים שאינם לעניין וירדתם לפסים אישיים שאין להם כאן מקום. סקוויד, בתור מנהל ובעלים לשעבר לא היית מאפשר השתלחות כזו כלפי חברים וחבל שאתה מתעלם מזה ורק זוקף את המעמד לזכותך. כאן זה נגמר. השירשור ננעל ויישאר נעול. כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: gaichuk על נובמבר 17, 2013, 11:48:31 AM במחשבה נוספת ובשיתוף עם ההנהלה הרחבה החלטנו שלא נאפשר בשום אופן מצב בו דיון מקצועי יינעל רק משום שהתחילו להתנהל במסגרתו ויכוחים אישיים והתבטאויות לא נאותות.
אין גם בדעתנו לאפשר מצב בו ויכוחים, עקיצות וסגירת חשבונות יכתיבו לכלל הפורום ולהנהלתו נעילת דיון מקצועי. הדיון הזה נפתח כדיון סקירה על חוט – ומרגע זה הוא ימשיך בכיוון הזה ובכיוון הזה בלבד. תגובות שאינן בהקשר לחוט או תגובות עוקצניות שממשיכות או יוצרות ויכוח או התנצחות בפן האישי, יוסרו מיידית והכותב יחסם ל-24 שעות שבהם יתקרר קצת... לצערנו, איננו יכולים לפקח 24 שעות ביממה על הדיון - וגם לא לבקש שוב ושוב לשמור על תרבות הדיון ולהימנע מכול החלק המיותר ולכן הצעד הזה הגיע. מי שמעוניין להמשיך בהתנצחות ובהתכתשות המילולית על בסיס אישי – שיעשה זאת במקום אחר. השירשור נפתח מחדש. כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: dovdov על נובמבר 17, 2013, 12:05:05 PM אני עדיין לא מצליח להבין איך הגיע לאן שהגיע הדיון הזה בכלל
הכותרת של מוטי היא חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד ולא חברים רוצו מהר לקנות, במפורש כתב שהתחיל לעבוד ולא שעובד איתו שנה. אני כבר לא זוכר מי התחיל עם כל העקיצות ואין לי חשק לחזור אחורה,אבל היה צריך לחתוך את העקיצות במיידי. טוב רכשתי בשישי גליל חוט כזה 0.28 עוד לא העלתי אותו על שפולה,אבל נגעתי בו והוא מרגיש מצויין די דומה לחוטים שאני עובד איתם כבר כמה שנים של AWA SHIMA ויותר ממרוצה מהם. מקווה השבוע להעלות אותו על שפולה ולצאת לים. ודי למלחמות האישיות על חשבון כלל החברים כאן בבקשה זה לא עושה טוב לאף אחד. תודה ומי שירגיז אותי יקבל פלאש לפנים ממש מקרובו זה לא נעים אני מבטיח cmr: acigar; צאו לדוג יותר טוב שבוע טוב לכולם. כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 17, 2013, 12:20:48 PM סוף סוף אני יכול להמשיך בעניין המקצועי .
אני רוצה להסביר הבלאי והשחיקה של חוטים דקים הוא יותר גדול מחוט 0.40 לידע כללי בגלל זה החוטים מוחלפים בתדירות גבוהה יותר , שזה אומר כל חצי שנה עד שנה צריך להחליף את החוט או להפוך אותו לצד שלא היה לנו שימוש וכל זה תלוי גם בכמות היציאות שלנו לדייג , ברור לנו שעם אני יוצא פעם בשבוע התדירות של החלפה החוט תהיה נמוכה יותר מי מישהו שיוצא יום יום או שלוש פעמים בשבוע . thumbUp; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 17, 2013, 14:55:28 PM בכל מקרה, חשוב לזכור כי יש סוגי חוטים שרגישים למלח דווקא - ורגישים במיוחד,
כלומר: חוט ספציפי יכול שיחזיק חודשים בתנאי שיעבור שטיפה טובה במתוקים אחרי כל יציאה, בעוד שאותו חוט שלא עבר שטיפה במים מתוקים - יתפורר אחרי 2-3 יציאות, ומדובר גם בחוטים איכותיים. ותודה לסקוויד שהפנה את תשומת לבי לעניין על סמך ניסוי שהוא ועדי ערכו לגבי חוט מסוים - שהוא חוט שנחשב למאוד איכותי ויוקרתי... כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 17, 2013, 14:56:47 PM בכל אופן,
אם יש עוד חברים שניסו את החוט - נשמח לשמוע דעות, ולא לשכוח לציין כמה זמן השתמשתם בו.... shy2; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: הלל-ירושלים על נובמבר 17, 2013, 15:53:42 PM התחלתי להשתמש בו לפני יותר משנה חוט מעולה מחזיק מעמד לאורך זמן
הקוטר של YUKI הוא קוטר אמתי לא סתם החוט הזה זכה בתערוכות לחוט השנה ל2012 אף פעם לא השמשתי בו בלי שוק לידר כך שאני לא יודע לגבי הזריקות איתו הספקתי כבר להחליף אותו לא בגלל בעיה כל שהיא אלא אני מחליף כל שנה חוט חוט מעולה רוב מוחלט של החוטים האיכותים שנמצאים באירופה הם מתאמים לנו כך שאני לא רואה שום בעיה גם בawa shima וכל שאר החברות המובילות באירופה אלא שיש חברות פחות מוכרות לציבור הישראלי זה שזה לא מוכר לא מצביע על איכות ירודה הלל את ה4G עוד לא התחלתי להשתמש כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 17, 2013, 16:02:10 PM ציטוט חוט ספציפי יכול שיחזיק חודשים בתנאי שיעבור שטיפה טובה במתוקים אחרי כל יציאה, בעוד שאותו חוט שלא עבר שטיפה במים מתוקים - יתפורר אחרי 2-3 יציאות, ומדובר גם בחוטים איכותיים. רפי יש דבר אחד שאנחנו שוכחים - החברה של החוט YUKI הוא לא חוט חדש בארץ יש הרבה דגמים של החוט ,וגם החוטי בד שלהם בסדר גמור יש הרבה מזרזרים שמשתמשים בחוט בקשר לשטיפה החוט אני חושב שזה ברור שללא שטיפה של החוט הוא יתפורר . וזה יכול להיות בכל חוט איכותי . דוגמה רולר שלא עובר שטיפה זה גם בעיה . חכה שלא עוברת שטיפה בכל סוף דייג . ויש הרבה מוצרים שזה קורה להם ,כמו קרסים שיש הרבה שלא מחזיקים מעמד יותר משלוש יציאות . כולל סביבלים , לא חסר דוגמאות . כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: אופק על נובמבר 17, 2013, 16:18:25 PM אני הישתמשתי בחוט הזה 3 פעמים בלבד , חוט אכותי חזק . שישי הייתי בדייג לילה ואת החוט ראיתי גם בחושך לאחר ההט לה , אין לי הרבה נסיון בדייג בכללי אבל ניסיתי מספר פעמים עם חכות של חברים שלי ויש הבדלים בין כל שאר החוטים שהישתמשתי , אני ממליץ עליו תודות ל MOTI-M shy2;
כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 19, 2013, 15:39:49 PM בכל מקרה, חשוב לזכור כי יש סוגי חוטים שרגישים למלח דווקא - ורגישים במיוחד, כלומר: חוט ספציפי יכול שיחזיק חודשים בתנאי שיעבור שטיפה טובה במתוקים אחרי כל יציאה, בעוד שאותו חוט שלא עבר שטיפה במים מתוקים - יתפורר אחרי 2-3 יציאות, ומדובר גם בחוטים איכותיים. ותודה לסקוויד שהפנה את תשומת לבי לעניין על סמך ניסוי שהוא ועדי ערכו לגבי חוט מסוים - שהוא חוט שנחשב למאוד איכותי ויוקרתי... דיברתי אתמול עם בעל חנות אליו הפנה אותי סקוויד, לבקשת אותו בעל חנות אין ברצונו שיצויין שם החוט כדי שלא להתעמת עם היבואן... ציין בפני שרכש מלאי חוטים - חוט אשר לאחר יציאה-שתיים מתחיל להתפורר (לא החוט המדובר כאן), לכן הוריד מהמדפים ושם הכל במחסן - בדין ודברים עם היבואן כדי להחזיר לו החוט.... הבנתי מסקוויד כי תגובתו באה מהמקום של ידיעתו הטרייה על המקרה הזה (ולא רלוונטי כרגע סגנון ותוכן התגובה - את זה שמנו כולנו מאחורינו, דיברתי טלפונית עם כל המעורבים ולא חוזרים לזה בשום אופן). בכל אופן, אם מישהו נתקל בדבר כזה, רכישת חוט שהחל להתפורר אחרי 2-5 יציאות או אחרי חודש-חודשיים ולמרות שטיפה במים מתוקים, אז: *לא לשכוח לעדכן כאן לטובת החברים... *לפנות אל החנות ולדרוש החלפה *יש אפשרות - לבקשת המעוניין, שאנחנו נפנה אל החנות/היבואן - פנייה מטעם הפורום יש לה משמעות והם מודעים לחשיבות הדבר עבורם. כותרת: בעניין: Re: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד תגובה על ידי: סקווידוויד על נובמבר 19, 2013, 15:55:52 PM בכל מקרה, חשוב לזכור כי יש סוגי חוטים שרגישים למלח דווקא - ורגישים במיוחד, כלומר: חוט ספציפי יכול שיחזיק חודשים בתנאי שיעבור שטיפה טובה במתוקים אחרי כל יציאה, בעוד שאותו חוט שלא עבר שטיפה במים מתוקים - יתפורר אחרי 2-3 יציאות, ומדובר גם בחוטים איכותיים. ותודה לסקוויד שהפנה את תשומת לבי לעניין על סמך ניסוי שהוא ועדי ערכו לגבי חוט מסוים - שהוא חוט שנחשב למאוד איכותי ויוקרתי... דיברתי אתמול עם בעל חנות אליו הפנה אותי סקוויד, לבקשת אותו בעל חנות אין ברצונו שיצויין שם החוט כדי שלא להתעמת עם היבואן... ציין בפני שרכש מלאי חוטים - חוט אשר לאחר יציאה-שתיים מתחיל להתפורר (לא החוט המדובר כאן), לכן הוריד מהמדפים ושם הכל במחסן - בדין ודברים עם היבואן כדי להחזיר לו החוט.... הבנתי מסקוויד כי תגובתו באה מהמקום של ידיעתו הטרייה על המקרה הזה (ולא רלוונטי כרגע סגנון ותוכן התגובה - את זה שמנו כולנו מאחורינו, דיברתי טלפונית עם כל המעורבים ולא חוזרים לזה בשום אופן). בכל אופן, אם מישהו נתקל בדבר כזה, רכישת חוט שהחל להתפורר אחרי 2-5 יציאות או אחרי חודש-חודשיים ולמרות שטיפה במים מתוקים, אז: *לא לשכוח לעדכן כאן לטובת החברים... *לפנות אל החנות ולדרוש החלפה *יש אפשרות - לבקשת המעוניין, שאנחנו נפנה אל החנות/היבואן - פנייה מטעם הפורום יש לה משמעות והם מודעים לחשיבות הדבר עבורם. תשאיר את שם החנות חסוי לבקשתו אבל דווקא במקרה זה חשוב לציין את שם החוט והמותג. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: Re: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד תגובה על ידי: IZHAK על נובמבר 19, 2013, 20:03:01 PM בכל מקרה, חשוב לזכור כי יש סוגי חוטים שרגישים למלח דווקא - ורגישים במיוחד, כלומר: חוט ספציפי יכול שיחזיק חודשים בתנאי שיעבור שטיפה טובה במתוקים אחרי כל יציאה, בעוד שאותו חוט שלא עבר שטיפה במים מתוקים - יתפורר אחרי 2-3 יציאות, ומדובר גם בחוטים איכותיים. ותודה לסקוויד שהפנה את תשומת לבי לעניין על סמך ניסוי שהוא ועדי ערכו לגבי חוט מסוים - שהוא חוט שנחשב למאוד איכותי ויוקרתי... דיברתי אתמול עם בעל חנות אליו הפנה אותי סקוויד, לבקשת אותו בעל חנות אין ברצונו שיצויין שם החוט כדי שלא להתעמת עם היבואן... ציין בפני שרכש מלאי חוטים - חוט אשר לאחר יציאה-שתיים מתחיל להתפורר (לא החוט המדובר כאן), לכן הוריד מהמדפים ושם הכל במחסן - בדין ודברים עם היבואן כדי להחזיר לו החוט.... הבנתי מסקוויד כי תגובתו באה מהמקום של ידיעתו הטרייה על המקרה הזה (ולא רלוונטי כרגע סגנון ותוכן התגובה - את זה שמנו כולנו מאחורינו, דיברתי טלפונית עם כל המעורבים ולא חוזרים לזה בשום אופן). בכל אופן, אם מישהו נתקל בדבר כזה, רכישת חוט שהחל להתפורר אחרי 2-5 יציאות או אחרי חודש-חודשיים ולמרות שטיפה במים מתוקים, אז: *לא לשכוח לעדכן כאן לטובת החברים... *לפנות אל החנות ולדרוש החלפה *יש אפשרות - לבקשת המעוניין, שאנחנו נפנה אל החנות/היבואן - פנייה מטעם הפורום יש לה משמעות והם מודעים לחשיבות הדבר עבורם. תשאיר את שם החנות חסוי לבקשתו אבל דווקא במקרה זה חשוב לציין את שם החוט והמותג. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk מעז יצא מתוק[/color] כותרת: בעניין: Re: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד תגובה על ידי: rafi על נובמבר 20, 2013, 02:04:12 AM בכל מקרה, חשוב לזכור כי יש סוגי חוטים שרגישים למלח דווקא - ורגישים במיוחד, כלומר: חוט ספציפי יכול שיחזיק חודשים בתנאי שיעבור שטיפה טובה במתוקים אחרי כל יציאה, בעוד שאותו חוט שלא עבר שטיפה במים מתוקים - יתפורר אחרי 2-3 יציאות, ומדובר גם בחוטים איכותיים. ותודה לסקוויד שהפנה את תשומת לבי לעניין על סמך ניסוי שהוא ועדי ערכו לגבי חוט מסוים - שהוא חוט שנחשב למאוד איכותי ויוקרתי... דיברתי אתמול עם בעל חנות אליו הפנה אותי סקוויד, לבקשת אותו בעל חנות אין ברצונו שיצויין שם החוט כדי שלא להתעמת עם היבואן... ציין בפני שרכש מלאי חוטים - חוט אשר לאחר יציאה-שתיים מתחיל להתפורר (לא החוט המדובר כאן), לכן הוריד מהמדפים ושם הכל במחסן - בדין ודברים עם היבואן כדי להחזיר לו החוט.... הבנתי מסקוויד כי תגובתו באה מהמקום של ידיעתו הטרייה על המקרה הזה (ולא רלוונטי כרגע סגנון ותוכן התגובה - את זה שמנו כולנו מאחורינו, דיברתי טלפונית עם כל המעורבים ולא חוזרים לזה בשום אופן). בכל אופן, אם מישהו נתקל בדבר כזה, רכישת חוט שהחל להתפורר אחרי 2-5 יציאות או אחרי חודש-חודשיים ולמרות שטיפה במים מתוקים, אז: *לא לשכוח לעדכן כאן לטובת החברים... *לפנות אל החנות ולדרוש החלפה *יש אפשרות - לבקשת המעוניין, שאנחנו נפנה אל החנות/היבואן - פנייה מטעם הפורום יש לה משמעות והם מודעים לחשיבות הדבר עבורם. תשאיר את שם החנות חסוי לבקשתו אבל דווקא במקרה זה חשוב לציין את שם החוט והמותג. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk סורי, אך אינני יכול לציין שם ומותג על סמך משהו ששמעתי ממישהו שמבקש להישאר חסוי. מחר היבואן ישאל על סמך מה אני כותב - ומה אענה?! על סמך מה ששמעתי ממישהו חסוי?! לא מתאים, בטוח שבמחשבה שנייה תסכים איתו אם תחשוב מהמקום של יבואן שקורא זאת.... מי שמעביר ביקורת על מוצר - שיתייצב בגלוי, לא מתאים לו - זה יכובד אך לא יפורסם... מרגע שמציינים שם מוצר - ליבואן הזכות המלאה לבקש את שם מוסר המידע, אין אפשרות לפרסם ביקורת וגם לשמור על חסיון מוסר המידע... כותרת: בעניין: תגובה על ידי: סקווידוויד על נובמבר 20, 2013, 06:50:37 AM מה הקשר לעובדה שהוא מבקש להשאר חסוי - טכנית, לו חבר פורום עם רקורד של חמישים הודעות היה מעלה תגובה עם שם החוט כולם היו.מתייחסים אליה כמו עובדה - הוא הרי חבר פורום... ואתה הרי לא מכיר את כל החברים הכותבים פה ועדיין נותן להם במה.
Sent from my GT-I9300 using Tapatalk כותרת: בעניין: תגובה על ידי: rafi על נובמבר 20, 2013, 15:51:20 PM מה הקשר לעובדה שהוא מבקש להשאר חסוי - טכנית, לו חבר פורום עם רקורד של חמישים הודעות היה מעלה תגובה עם שם החוט כולם היו.מתייחסים אליה כמו עובדה - הוא הרי חבר פורום... ואתה הרי לא מכיר את כל החברים הכותבים פה ועדיין נותן להם במה. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk פספוס קטן שלך בהבנת המסר שלי... אם חבר פורום עם 3 או אם 3,000 תגובות היה מספר לי מה שסיפר לי בעל החנות - ומבקש לשמור על חסיון, גם לא הייתי מציין את שם החוט או היבואן. *אם חבר פורום היה מעלה תגובה עם שם החוט - זכותו המלאה ולא חשוב אם ברקורד שלו 50 או 500 תגובות, *אותה זכות נתונה בדיוק לבעל החנות שאיתו שוחחתי - להעלות בעצמו תגובה עם שם החוט. *מצד שני, אין בדעתי להעלות ביקורת מסוג זה על חוט - רק כי שמעתי אותה ממישהו שמסרב להזדהות פומבית ומבקש חסיון, וזה בדיוק הרעיון: ***ראשית, אני לא שליח של אף אחד להעלאת ביקורות. ***שנית, מרגע שמישהו מעלה ביקורת כזו אך רוצה לשמור על חסיון שלו - ממש לא מתאים.... ***שלישית, אני מכיר את בעל החנות רק טלפונית ולא מכיר אותו אישית, ממש לא מספיק כדי לקבל דבריו בבחינת אורים ותומים. ***רביעית, איזו מן צורה יש לזה שמישהו כותב ביקורת קטלנית על חוט או מוצר - ומספר שזה על סמך שמועה ממישהו אנונימי שמבקש להשאר בעילום שם?! מה יגיד היבואן?! הוא יפנה אלי וישאל "מי זה" - ואז אשיב שזה מישהו אנונימי?!! אם היית רואה שכתבתי ביקורת כזו בפורום על מוצר שאתה מייבא - נניח חוט האמנזיה - שואל אותי מהיכן ועל סמך מה - ושומע תשובה "המקור חסוי", מה היית חושב ואיך היית מגיב?! ואיך בכלל יבואן יכול לממש זכותו להתגונן כנגד טענה שמועלית באופן זה?! איך זה נראה ואיזו מן צורה יש לזה?!!! ***חמישית, מהטעמים שציינתי ועוד אחרים, "עדות מפי השמועה" נחשבת במסגרת הליך משפטי לבלתי קבילה וחסרת ערך ראייתי כך שיש להתעלם ממנה (כך בפלילי ובהליך אזרחי ניתן להתנגד לה -שם זה חל על עדות שמיעה גם אם נוקבים בשמו של "המשמיע". ***שישית, התרת ביקורת אנונימית של "חסויים בלתי מזוהים" תאפשר ליבואנים וחנויות או מי מטעמם לטפול ביקורות חסרות בסיס כלפי מתחרים - ולזה אין מקום. ***שביעית, לאור מה שהסברתי גם לא נאפשר כאן בפורום לבקר מוצר מסוים כשהכותב יכתוב שזה "על סמך מה ששמעתי ממישהו שפרטיו יישארו חסויים". מילא לאפשר עדות שמיעה - הרי אנחנו לא בתחום המשפט, אך לפחות שיהיה מישהו מזוהה שיעמוד מאחורי הדברים הביקורתיים בדבר מוצר פגום. מקווה שכעת הדברים ברורים יותר.... אם בעל החנות מוכן להזדהות, הדברים ייכתבו וגם מפנה אל היבואן ונבקש ממנו להגיב. נ.ב. מתקן דבר קטן, בטעות רשמתי שבעל החנות במגעים להחזרת הסחורה ליבואן - מסתבר שלא כך הדבר ולדבריו הוא שם את החוטים במחסן ולא פנה ליבואן בבקשה להחזרתם כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: IZHAK על נובמבר 22, 2013, 19:08:30 PM כל הבלגן העלה לי את סף ה blow;
חבר יוצא לא בסדר חבר אחר נפגע והבלגן חוגג .אבל החוט עדיין מככב כמעולה . שוחחתי עם בעל החנות והחוט דפוק . אבל הוא בעל חנות ורוצה להתפרנס .כך שאין לו עניין לעימותים עם היבואן ! אני מכיר את בעל החנות הוא אדם ישר והגון ואם אמר שהחוט פגום משמע שהוא פגום. אז השאלה היא האם מכוון שסקוויד כתב או העלה זאת יצא רוב השרשור הזה או האם אדם אחר היה כותב היו הדברים נשמעים אחרת??? לכן לקחתי על עצמי {לטובת חברי הפורום בלבד} לבדוק את החוט הנל ולהביא לידיעתכם תוצאות . ולאחר הבדיקה אם יתברר שיש אי מי שנכון להתנצל בפניו , יהיו ישרים ויתנצלו . ימים יגידו כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: צור. על נובמבר 22, 2013, 19:15:13 PM כל הבלגן העלה לי את סף ה blow; יצחק ידידי נראה לי עשית קצת סלט מהשירשורחבר יוצא לא בסדר חבר אחר נפגע והבלגן חוגג .אבל החוט עדיין מככב כמעולה . שוחחתי עם בעל החנות והחוט דפוק . אבל הוא בעל חנות ורוצה להתפרנס .כך שאין לו עניין לעימותים עם היבואן ! אני מכיר את בעל החנות הוא אדם ישר והגון ואם אמר שהחוט פגום משמע שהוא פגום. אז השאלה היא האם מכוון שסקוויד כתב או העלה זאת יצא רוב השרשור הזה או האם אדם אחר היה כותב היו הדברים נשמעים אחרת??? לכן לקחתי על עצמי {לטובת חברי הפורום בלבד} לבדוק את החוט הנל ולהביא לידיעתכם תוצאות . ולאחר הבדיקה אם יתברר שיש אי מי שנכון להתנצל בפניו , יהיו ישרים ויתנצלו . ימים יגידו החוט הדפוק שעליו מדובר בסוף השירשור הוא חוט אחר ולא החוט שמוטי נתן עליו סכירה כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: IZHAK על נובמבר 22, 2013, 19:19:41 PM צור השירשור הוא עצמו סלט ובירבור
ידוע שהחוט הינו חוט אחר אך מאותו חברה אז אם יש חוט דפוק למכירה אז כדאי שיפורסם לפני שחבר יבצע קניה ואם חוט אחד של החברה דפוק אז יש להזהר גם מייתר החוטים ולבדוק היטב תודה על ההערה כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: צור. על נובמבר 22, 2013, 19:22:29 PM צור השירשור הוא עצמו סלט ובירבור לא ידעתי שמדובר על חוט מאותה חברה ידוע שהחוט הינו חוט אחר אך מאותו חברה אז אם יש חוט דפוק למכירה אז כדאי שיפורסם לפני שחבר יבצע קניה ואם חוט אחד של החברה דפוק אז יש להזהר גם מייתר החוטים ולבדוק היטב תודה על ההערה בשירשור לא נכתב שם החברה והדגם כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 22, 2013, 19:29:16 PM אתם עושים סלט חבל על הזמן ציטוט של רפי :
ציטוט חוט אשר לאחר יציאה-שתיים מתחיל להתפורר (לא החוט המדובר כאן), ויצחק איך ידוע שזה של החברה - yuki אני לא רואה שכתוב משהו ? כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: IZHAK על נובמבר 23, 2013, 07:47:45 AM אתם עושים סלט חבל על הזמן ציטוט של רפי : ציטוט חוט אשר לאחר יציאה-שתיים מתחיל להתפורר (לא החוט המדובר כאן), ויצחק איך ידוע שזה של החברה - yuki אני לא רואה שכתוב משהו ? מה זה משנה ואם של חברה אחרת אם יש חוט דפוק שנמכר לחברים כדאי לבדוק ולפרסם לטובת חברי הפורום אם יתברר שהחוט אינן של חברת yuki או כן של חברה זו מה זה עניננו חוט דפור ראוי שיפורסם כמו שחוט מעולה ראוי שיפורסם והכל לטובת החברים כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: MOTI-M על נובמבר 23, 2013, 07:51:55 AM אתם עושים סלט חבל על הזמן ציטוט של רפי : ציטוט חוט אשר לאחר יציאה-שתיים מתחיל להתפורר (לא החוט המדובר כאן), ויצחק איך ידוע שזה של החברה - yuki אני לא רואה שכתוב משהו ? מה זה משנה ואם של חברה אחרת אם יש חוט דפוק שנמכר לחברים כדאי לבדוק ולפרסם לטובת חברי הפורום אם יתברר שהחוט אינן של חברת yuki או כן של חברה זו מה זה עניננו חוט דפור ראוי שיפורסם כמו שחוט מעולה ראוי שיפורסם והכל לטובת החברים צודק מעניין מאוד , בטוח שרוצים לדעת thumbUp; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: Alon T על נובמבר 23, 2013, 10:43:06 AM התחלתי להשתמש בו לפני יותר משנה חוט מעולה מחזיק מעמד לאורך זמן הקוטר של YUKI הוא קוטר אמתי לא סתם החוט הזה זכה בתערוכות לחוט השנה ל2012 אף פעם לא השמשתי בו בלי שוק לידר כך שאני לא יודע לגבי הזריקות איתו הספקתי כבר להחליף אותו לא בגלל בעיה כל שהיא אלא אני מחליף כל שנה חוט חוט מעולה רוב מוחלט של החוטים האיכותים שנמצאים באירופה הם מתאמים לנו כך שאני לא רואה שום בעיה גם בawa shima וכל שאר החברות המובילות באירופה אלא שיש חברות פחות מוכרות לציבור הישראלי זה שזה לא מוכר לא מצביע על איכות ירודה הלל את ה4G עוד לא התחלתי להשתמש תודה הלל! לפי דעתי זה אומר הכל... כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: שי דביר (שי שם פרטי) על נובמבר 23, 2013, 10:50:42 AM אתם עושים סלט חבל על הזמן ציטוט של רפי : ציטוט חוט אשר לאחר יציאה-שתיים מתחיל להתפורר (לא החוט המדובר כאן), ויצחק איך ידוע שזה של החברה - yuki אני לא רואה שכתוב משהו ? מה זה משנה ואם של חברה אחרת אם יש חוט דפוק שנמכר לחברים כדאי לבדוק ולפרסם לטובת חברי הפורום אם יתברר שהחוט אינן של חברת yuki או כן של חברה זו מה זה עניננו חוט דפור ראוי שיפורסם כמו שחוט מעולה ראוי שיפורסם והכל לטובת החברים צודק מעניין מאוד , בטוח שרוצים לדעת thumbUp; ברגע שמישהו מעלה נתון על חוט שהוא מכיר והנתון נמצא בעוכרי החוט, מן הראוי להביא סימוכין מסוים, שם החוט, שם היצרן או שם היבואן. ברגע שאני ׳יודע׳ על חוט דפוק שנמכר ואני לא עושה עם זה כלום זה מראה עלי משהו.. טוב או רע תחליטו אתם.... אפשר להשוות את זה לשיר של חוה אלברשטיין על האוהל ביריד שאנשים עומדים בתור להכנס, משלמים וכל אחד שנכנס חוטף סטירה. הבעיה היא שהוא לא מספר לאלה שאחריו, וכך האנשים ממשיכים לעמוד בתור... אם מישהו יודע על חוט דפוק, תוציא פרטים, ותמנע מאיתנו לעמוד בתור לסטירה... וזה ממצה הכל... עדכון: אחרי שיחה ערכתי עם אחד מחברי הפורום אני מבין שישנם אנשים שלא יכולים להעביר נתונים על מוצרים מסוימים כתוצאה מתקנון הפורום שמונע זאת מהם. הבהרה: כל מה שכתבתי מתייחס אך ורק לחברי פורום שיכולים להעביר ביקורת (רעה) על חוט או מוצר אחר. בשום פנים ואופן אין לייחס את מה שכתבתי לאותם אלה שמנועים מלתת ביקורת שלילית (אם זה בגלל שהם מתחרים של היבואן או מכל סיבה חוקית אחרת). אני חוזר ואומר שלדעתי, חבר פורום שיצהיר שהוא יודע על מוצר שהוא ״דפוק״ ולא ייתן פרטים למרות שתקנון הפורום מאפשר לו לעשות כן הינו בבחינת ״שם מכשול בפני עיוור״... במידה והתקנון מונע זאת ממנו הרי שהוא בסדר גמור וכל הביקורת בראשית תגובתי אינו מכוון אליו... ואני מתנצל בפני אלו שנפגעו מדבריי, לא לכם כיוונתי... שבוע טוב ומבורך... כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: IZHAK על נובמבר 23, 2013, 11:39:56 AM התחלתי להשתמש בו לפני יותר משנה חוט מעולה מחזיק מעמד לאורך זמן הקוטר של YUKI הוא קוטר אמתי לא סתם החוט הזה זכה בתערוכות לחוט השנה ל2012 אף פעם לא השמשתי בו בלי שוק לידר כך שאני לא יודע לגבי הזריקות איתו הספקתי כבר להחליף אותו לא בגלל בעיה כל שהיא אלא אני מחליף כל שנה חוט חוט מעולה רוב מוחלט של החוטים האיכותים שנמצאים באירופה הם מתאמים לנו כך שאני לא רואה שום בעיה גם בawa shima וכל שאר החברות המובילות באירופה אלא שיש חברות פחות מוכרות לציבור הישראלי זה שזה לא מוכר לא מצביע על איכות ירודה הלל את ה4G עוד לא התחלתי להשתמש תודה הלל! לפי דעתי זה אומר הכל... גם לי אין ספק המלצה של הלל זה טבו כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 23, 2013, 23:58:47 PM כל הבלגן העלה לי את סף ה blow; יצחק ידידי נראה לי עשית קצת סלט מהשירשורחבר יוצא לא בסדר חבר אחר נפגע והבלגן חוגג .אבל החוט עדיין מככב כמעולה . שוחחתי עם בעל החנות והחוט דפוק . אבל הוא בעל חנות ורוצה להתפרנס .כך שאין לו עניין לעימותים עם היבואן ! אני מכיר את בעל החנות הוא אדם ישר והגון ואם אמר שהחוט פגום משמע שהוא פגום. אז השאלה היא האם מכוון שסקוויד כתב או העלה זאת יצא רוב השרשור הזה או האם אדם אחר היה כותב היו הדברים נשמעים אחרת??? לכן לקחתי על עצמי {לטובת חברי הפורום בלבד} לבדוק את החוט הנל ולהביא לידיעתכם תוצאות . ולאחר הבדיקה אם יתברר שיש אי מי שנכון להתנצל בפניו , יהיו ישרים ויתנצלו . ימים יגידו החוט הדפוק שעליו מדובר בסוף השירשור הוא חוט אחר ולא החוט שמוטי נתן עליו סקירה מסכים עם צור - מדובר בחוט אחר. בהתיחס לדברים שכתבת יצחק, אף אחד לא יוצא לא בסדר ואף אחד לא צריך להיפגע, היה מה שהיה במישור ההתנצחויות שהיו כאן - ונגמר. לגבי החוט לגביו דיברת עם בעל החנות - חשוב רק להבהיר שזה לא החוט עליו נתן מוטי את הסקירה בתחילת הדיון. לגבי בעל החנות - מבחינתי שיהיה הכי ישר בעולם ולא פקפקתי ביושרו. עמדתי הובהרה בהרחבה ואני חושב שהיא נכונה - אין מקום לכתוב ביקורת על מוצר שמישהו שמע ממישהו שבוחר להישאר "חסוי". ממש ממש לא משנה מי העלה זאת - אילו קראת היטב מה כתבתי ומאחר שאתה מכיר אותי מצויין ויודע שאני כותב בדיוק מה שחושב - יש להניח שכלל לא היית מעלה את האפשרות שיש קשר בין מי שהעלה זאת לבין העניין עצמו. סקוויד בווודאי יכול לציין בכל עת דעתו על מוצר - יש לו המון זכויות כאן ותרומתו ל:ISF עצומה וכך גם יש לו המון ידע והבנה מקצועית, חלק מהשרשור גלש להתנצחויות חריגות - וזה הדבר היחיד לגביו הובהר שאין מקום להתמשכותו. לשאלה (המיותרת) שהעלית, התשובה היא כפי שכתבתי והבהרתי קודם: להזכירך, אתה חבר טוב וקרוב שלי מחוץ לפורום - ובעבר הרחוק אירע שהיית מעורב בדיון שגלש להתנצחויות אישיות, עצרתי את זה אז - לא משום שזה אתה אלא למרות שזה אתה... עצרנו את זה אז כפי שכעת עצרנו את זה... אז מי כמוך יודע כי בכל הנוגע לפורום אני מאוד משתדל ומקפיד על התנהלות עניינית ונכונה - לטובת הפורום וחברי הפורום ללא קשר לקרבה חברית.... אתה בהחלט מוזמן לנסות את החוט ההוא ולדווח, רק שאני ממש ממש לא מבין את המשפט הזה שלך: "ולאחר הבדיקה אם יתברר שיש אי מי שנכון להתנצל בפניו , יהיו ישרים ויתנצלו ." מאיפה הקרצת את זה יצחק?!!!! בפני מי בדיוק יש להתנצל ועל מה בדיוק יש להתנצל?!!! מישהו כאן פקפק בדברים?! לא ראיתי שמישהו פקפק בנכונות הסיפור - לא במה שאני כתבתי ולא במה שסקוויד ציין ולא באמיתות הדיווח של בעל החנות!!! אם איש מבין חברי הפורום לא הטיל דופי או ספק במישהו או במשהו שנאמר בקשר לחוט ה"אלמוני" - אז מאיפה ומדוע אתה מדבר על התנצלויות ועל "להיות ישרים"?! אשמח להבין מה הקשר בין תוצאת בדיקתך תהא אשר תהא - לבין התנצלות ולבין להיות ישרים.... סורי, כי ממש - אבל ממש, לא ירדתי לסוף דעתך... אגב, בין אם החוט "האלמוני" אכן פגום ובין אם אינו פגום - עדיין אין על מה להתנצל כי לא נכתב באיזה חוט מדובר ולא נכתב דבר על החוט, גם לא נרשמה מילת ביקורת על סקוויד או בעל החנות בקשר לדבריהם על "החוט הפגום" - ההיפך: הודיתי כאן לסקוויד על שהפנה את תשומת לבי לעניין. אתה מוזמן להסביר את כוונתך - או שמא לחזור בך מהדברים או לתקן או הבהיר, לטעמי דברים מיותרים שיוצרים רושם מוטעה כאילו יש כאן מישהו שצריך להתנצל על משהו - ואני מדבר על מה שקשור בחוט "האלמוני".... שבוע טוב.... צור השירשור הוא עצמו סלט ובירבור ידוע שהחוט הינו חוט אחר אך מאותו חברה אז אם יש חוט דפוק למכירה אז כדאי שיפורסם לפני שחבר יבצע קניה ואם חוט אחד של החברה דפוק אז יש להזהר גם מייתר החוטים ולבדוק היטב תודה על ההערה ממש לא זה מה שידוע.... לפי מה שידוע לי זו חברה אחרת וממש לא אותה חברה!!! בדיוק בגלל הערות לא מדויקות מהסוג הזה - מוטב שאנשים ידווחו מנסיונם האישי ולא על סמך שיחות טלפון שיוצרות לעיתים "טלפון שבור". אגב, יכול שתהיה חברה שיהיו לה ליין שלם של מוצרים מסוימים - ומוצר מסוים פגום או לא מוצלח, תתפלא - גם לשימנו היה ליין של מכונות לא מוצלחות, זה ממש לא אומר שהשימנו סטלה פגומה... חוצמזה, האם אתה ער לכך שהלל-ירושלים ציין שהוא משתמש בחוט שסקר מוטי ומאוד מרוצה?! *אגב, לפני כשנה דווח על ליין של פגם בתיבת ההילוכים של רכב מסוג מסוים - של חברה מובילה ומצוינת ומוניטין מצוין גם לסוג הרכב הספציפי, התקלה היתה חד פעמית - הרכבים של אותו יצרן וגם של אותו דגם ממשיכים להמכר בהצלחה... לכן גם מוצר ספציפי פגום לא מחייב לגבי שאר מוצרי אותה חברה... כתבת: "אז אם יש חוט דפוק למכירה אז כדאי שיפורסם לפני שחבר יבצע קניה", נכון מאוד יצחק יקירי!!! shake2; זה נכון בכלל ותמיד לגבי כל מוצר!!!! רק מה, מישהו צריך לדווח על כך מנסיונו ולא לפי מה ששמע ממישהו שמעוניין להישאר חסוי, וגם לעמוד מאחורי הדברים שכתב - וזאת על סמך נסיון עם המוצר ולא על סמך שמועות!!! אגב, אם מישהו כותב על סמך "מה ששמע מאדון חסוי" - ונתבע בגין לשון הרע, עליו להוכיח שדיבר אמת, שאז נותר לו לזמן לעדות את בעל החנות ההגון והחסוי - ואם זה פתאום יגיד "לא זה אמרתי לרפי/ליצחק, לא לזה התכוונתי/לא הובנתי נכון" - מה אז?!!!! אז שאחרים יכתבו ביקורת שלילית על מה ששמעו ממי שרוצה להיות חסוי - אני אכתוב ביקורת וכאן תועלה ביקורת מפי מי שניסה בעצמו או לפחות יציין מי סיפר לו... נראה הגיוני - הלא כן?! כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 24, 2013, 01:12:51 AM אתם עושים סלט חבל על הזמן ציטוט של רפי : ציטוט חוט אשר לאחר יציאה-שתיים מתחיל להתפורר (לא החוט המדובר כאן), ויצחק איך ידוע שזה של החברה - yuki אני לא רואה שכתוב משהו ? מה זה משנה ואם של חברה אחרת אם יש חוט דפוק שנמכר לחברים כדאי לבדוק ולפרסם לטובת חברי הפורום אם יתברר שהחוט אינן של חברת yuki או כן של חברה זו מה זה עניננו חוט דפוק ראוי שיפורסם כמו שחוט מעולה ראוי שיפורסם והכל לטובת החברים מה שהדגשתי באדום - מסכים אתך לגמרי shake2; כפוף לכך שהפרסום יהיה על סמך התרשמות אישית או לפחות ממקור אמין שמוכן להזדהות. מה שלא הדגשתי - ממש ממש לא מסכים אתך... זה לא משנה אם זה חוט של חברה אחרת ומישהו רושם שזה של אותה חברה?! זה משנה מאוד - וכך למשל מדוע שמישהו יקרא מה נכתב ויחשוב שהחוט של yuki דפוק בזמן שהוא מצוין?! דווקא בביקורת- חיובית או שלילית - חשוב להקפיד על רישום מדויק של הדברים... זה מאוד מענייננו שלא יירשם על מוצר מסוים שהוא דפוק או מעולה בזמן שמצב הדברים הפוך... חוצמזה, למרות שלא מסכים עם הרבה דברים שכתבת - יודע וזוכר כל רגע כי מה שהכי חשוב לך זה הפורום וחברי הפורום, ובלי קשר - אוהב אותך... sml8; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: שי דביר (שי שם פרטי) על נובמבר 24, 2013, 02:55:20 AM עדכון: ראו בסוף...
ברגע שמישהו מעלה נתון על חוט שהוא מכיר והנתון נמצא בעוכרי החוט, מן הראוי להביא סימוכין מסוים, שם החוט, שם היצרן או שם היבואן. ברגע שאני ׳יודע׳ על חוט דפוק שנמכר ואני לא עושה עם זה כלום זה מראה עלי משהו.. טוב או רע תחליטו אתם.... אפשר להשוות את זה לשיר של חוה אלברשטיין על האוהל ביריד שאנשים עומדים בתור להכנס, משלמים וכל אחד שנכנס חוטף סטירה. הבעיה היא שהוא לא מספר לאלה שאחריו, וכך האנשים ממשיכים לעמוד בתור... אם מישהו יודע על חוט דפוק, תוציא פרטים, ותמנע מאיתנו לעמוד בתור לסטירה... וזה ממצה הכל... עדכון: אחרי שיחה ערכתי עם אחד מחברי הפורום אני מבין שישנם אנשים שלא יכולים להעביר נתונים על מוצרים מסוימים כתוצאה מתקנון הפורום שמונע זאת מהם. הבהרה: כל מה שכתבתי מתייחס אך ורק לחברי פורום שיכולים להעביר ביקורת (רעה) על חוט או מוצר אחר. בשום פנים ואופן אין לייחס את מה שכתבתי לאותם אלה שמנועים מלתת ביקורת שלילית (אם זה בגלל שהם מתחרים של היבואן או מכל סיבה חוקית אחרת). אני חוזר ואומר שלדעתי, חבר פורום שיצהיר שהוא יודע על מוצר שהוא ״דפוק״ ולא ייתן פרטים למרות שתקנון הפורום מאפשר לו לעשות כן הינו בבחינת ״שם מכשול בפני עיוור״... במידה והתקנון מונע זאת ממנו הרי שהוא בסדר גמור וכל הביקורת בראשית תגובתי אינו מכוון אליו... ואני מתנצל בפני אלו שנפגעו מדבריי, לא לכם כיוונתי... שבוע טוב ומבורך... [/quote] כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 24, 2013, 15:16:21 PM עדכון: אחרי שיחה ערכתי עם אחד מחברי הפורום אני מבין שישנם אנשים שלא יכולים להעביר נתונים על מוצרים מסוימים כתוצאה מתקנון הפורום שמונע זאת מהם. שי, מעריך את האכפתיות שלך - זה דבר מצוין ומבורך, רק שכנראה הבנת ממש לא נכון - כנראה כי אותו חבר פורום שציינת מסר לך מידע לא נכון. לכן יובהר: 1. אין דבר כזה "חברי פורום שיכולים" ו"חברי פורום שאינם יכולים" להעביר ביקורת על מוצרים. 2. המגבלה היחידה היא על חברי פורום שהם יבואנים או בעלי חנויות - החלטנו שאין מקום לכך שיעבירו ביקורת שלילית זה על מוצריו של זה, אם נאפשר זאת תאר לעצמך לאן נגיע - יבואנים מתכתשים כאן על מוצרים מתחרים... 3. מלבד יבואנים ובעלי חנויות - כל חבר פורום רשאי להעביר ביקורת אמיתית ועניינית על מוצר. 4. אשמח אם תפנה אותי לסעיף בתקנון שמונע מחברי פורום להעביר ביקורת שלילית על מוצרים - הרי הכי קל לומר למי שציינת כי יפנה אותך. לדעתי אין כזה דבר בתקנון. הבהרה: כל מה שכתבתי מתייחס אך ורק לחברי פורום שיכולים להעביר ביקורת (רעה) על חוט או מוצר אחר. בשום פנים ואופן אין לייחס את מה שכתבתי לאותם אלה שמנועים מלתת ביקורת שלילית (אם זה בגלל שהם מתחרים של היבואן או מכל סיבה חוקית אחרת). לאור הבהרתך והבהרתי, נותר רק לנסות להבין מהיכן הוקרצו הדברים שציינת, וחבל מאוד שאותו חבר פורום איננו כותב את הדברים בעצמו - ואולי היה מאיר את עינינו... מצפה להפניה לתקנון או לאסמכתא אחרת לביסוס הטענה - חסרת הבסיס לדעתי... אני חוזר ואומר שלדעתי, חבר פורום שיצהיר שהוא יודע על מוצר שהוא ״דפוק״ ולא ייתן פרטים למרות שתקנון הפורום מאפשר לו לעשות כן הינו בבחינת ״שם מכשול בפני עיוור״... במידה והתקנון מונע זאת ממנו הרי שהוא בסדר גמור וכל הביקורת בראשית תגובתי אינו מכוון אליו... ואני מתנצל בפני אלו שנפגעו מדבריי, לא לכם כיוונתי... שבוע טוב ומבורך... דעתך נכונה שי וכאן אנחנו מסכימים.... מאז ומתמיד הפורום דגל ועודד דיווח על מוצרים פגומים וכן על יחס או שירות גרוע - ובלבד שהביקורת השלילית היא נכונה ואמיתית, אם מדובר במוצר "דפוק" - ראוי שזה יבוא מנסיון אישי ולא על יסוד "פלוני אמר לי". כאשר עלה דבר כזה - אנו גם לא הססנו לפנות מטעם הפורום אל החנות/היבואן ולבקש התיחסות, גם פתרנו דברים לשביעות רצונו של חבר הפורום שהתלונן. מאידך יש לזכור כי קורה פה ושם כי גם ה"לקוח" לא תמיד צודק ולא תמיד נוהג בהגינות - ולמשל עת מקל נשבר בגלל טריקת דלת או דריכה את מספר "נתתי הוקסט ונשבר". בכל אופן וכפי שציינתי, התקנון מאפשר וכל ביקורת אמיתית ועניינית - זהו בבחינת שיתוף מבורך. מצפה להפניה לתקנון... t39 כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: שי דביר (שי שם פרטי) על נובמבר 24, 2013, 15:44:38 PM הי רפי.
המדובר בחבר פורום שהוא גם מתחרה של אותו יבואן/מוכר וכד׳ ברור לחלוטין שהוא לא יוכל להעביר ביקורת על מוצר של המתחרה שלו. הכל מתנקז לסעיף 2 בתגובתך, ״יבואנים או בעלי חנויות״ ומתוך חשש שהוא הבין את דבריי בצורה לא נכונה פרסמתי את התגובה. קרקור לחלוטין כי כל חבר פורום רשאי לפרסם ביקורת על מוצר ובלבד שהביקורת אמיתית ואחרי בדיקה. וכל חבר פורום שהוא בעל אינטרס, יוטב אם לא יעביר ביקורת על מוצר של המתחרים ואפילו ברמיזה... אנחנו חושבים אותו דבר רפי... אני רוצה להגיע למפגש בדוגית, ואני מחפש להצטרף למישהו ( ולהתחלק בדלק כמובן)... הגיע הזמן לחבר שם, ופנים לקול אמיתי (לא מצולם בוידאו...) sml45; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: momi על נובמבר 24, 2013, 15:54:26 PM הי רפי. להביא לך את המקל ??המדובר בחבר פורום שהוא גם מתחרה של אותו יבואן/מוכר וכד׳ ברור לחלוטין שהוא לא יוכל להעביר ביקורת על מוצר של המתחרה שלו. הכל מתנקז לסעיף 2 בתגובתך, ״יבואנים או בעלי חנויות״ ומתוך חשש שהוא הבין את דבריי בצורה לא נכונה פרסמתי את התגובה. קרקור לחלוטין כי כל חבר פורום רשאי לפרסם ביקורת על מוצר ובלבד שהביקורת אמיתית ואחרי בדיקה. וכל חבר פורום שהוא בעל אינטרס, יוטב אם לא יעביר ביקורת על מוצר של המתחרים ואפילו ברמיזה... אנחנו חושבים אותו דבר רפי... אני רוצה להגיע למפגש בדוגית, ואני מחפש להצטרף למישהו ( ולהתחלק בדלק כמובן)... הגיע הזמן לחבר שם, ופנים לקול אמיתי (לא מצולם בוידאו...) sml45; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: IZHAK על נובמבר 24, 2013, 18:01:07 PM הי רפי. להביא לך את המקל ??המדובר בחבר פורום שהוא גם מתחרה של אותו יבואן/מוכר וכד׳ ברור לחלוטין שהוא לא יוכל להעביר ביקורת על מוצר של המתחרה שלו. הכל מתנקז לסעיף 2 בתגובתך, ״יבואנים או בעלי חנויות״ ומתוך חשש שהוא הבין את דבריי בצורה לא נכונה פרסמתי את התגובה. קרקור לחלוטין כי כל חבר פורום רשאי לפרסם ביקורת על מוצר ובלבד שהביקורת אמיתית ואחרי בדיקה. וכל חבר פורום שהוא בעל אינטרס, יוטב אם לא יעביר ביקורת על מוצר של המתחרים ואפילו ברמיזה... אנחנו חושבים אותו דבר רפי... אני רוצה להגיע למפגש בדוגית, ואני מחפש להצטרף למישהו ( ולהתחלק בדלק כמובן)... הגיע הזמן לחבר שם, ופנים לקול אמיתי (לא מצולם בוידאו...) sml45; על איזה מקל מדובר paddle: כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: momi על נובמבר 24, 2013, 18:04:01 PM הי רפי. להביא לך את המקל ??המדובר בחבר פורום שהוא גם מתחרה של אותו יבואן/מוכר וכד׳ ברור לחלוטין שהוא לא יוכל להעביר ביקורת על מוצר של המתחרה שלו. הכל מתנקז לסעיף 2 בתגובתך, ״יבואנים או בעלי חנויות״ ומתוך חשש שהוא הבין את דבריי בצורה לא נכונה פרסמתי את התגובה. קרקור לחלוטין כי כל חבר פורום רשאי לפרסם ביקורת על מוצר ובלבד שהביקורת אמיתית ואחרי בדיקה. וכל חבר פורום שהוא בעל אינטרס, יוטב אם לא יעביר ביקורת על מוצר של המתחרים ואפילו ברמיזה... אנחנו חושבים אותו דבר רפי... אני רוצה להגיע למפגש בדוגית, ואני מחפש להצטרף למישהו ( ולהתחלק בדלק כמובן)... הגיע הזמן לחבר שם, ופנים לקול אמיתי (לא מצולם בוידאו...) sml45; על איזה מקל מדובר paddle: כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: שי דביר (שי שם פרטי) על נובמבר 24, 2013, 19:34:44 PM להביא לך את המקל ?? אתה מלך מומי... icon_pray; אני בינתיים מחפש שותף/ים לנסיעה, כבד עלי להגיע לבד... kap; כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: rafi על נובמבר 24, 2013, 20:03:36 PM הי רפי. המדובר בחבר פורום שהוא גם מתחרה של אותו יבואן/מוכר וכד׳ ברור לחלוטין שהוא לא יוכל להעביר ביקורת על מוצר של המתחרה שלו. הכל מתנקז לסעיף 2 בתגובתך, ״יבואנים או בעלי חנויות״ ומתוך חשש שהוא הבין את דבריי בצורה לא נכונה פרסמתי את התגובה. קרקור לחלוטין כי כל חבר פורום רשאי לפרסם ביקורת על מוצר ובלבד שהביקורת אמיתית ואחרי בדיקה. וכל חבר פורום שהוא בעל אינטרס, יוטב אם לא יעביר ביקורת על מוצר של המתחרים ואפילו ברמיזה... אנחנו חושבים אותו דבר רפי... אני רוצה להגיע למפגש בדוגית, ואני מחפש להצטרף למישהו ( ולהתחלק בדלק כמובן)... הגיע הזמן לחבר שם, ופנים לקול אמיתי (לא מצולם בוידאו...) sml45; מסתבר אם כך, שאכן - אנחנו חושבים אותו דבר... :) בפורום על החוף נפתח שרשור טרמפים... תציין שם מה שצריך, נקווה שתהיה התארגנות של מכונית מהצפון הרחוק - הגיע זמן להפגש... t39 כותרת: בעניין: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL תגובה על ידי: momi על דצמבר 06, 2013, 13:22:40 PM http://www.youtube.com/watch?v=WQPksGkBgBU&feature=share
|