|
כותרת: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 03, 2013, 02:11:01 AM ***************הבהרה******************
המכתב המצורף טרם נשלח, הגם שהיתה כוונה לשגרו עם העלאת הודעה זו. ברגע האחרון הוחלט לעגב השיגור ומשתי סיבות עיקריות: ממשיכים ללטש את המכתב ליטושים אחרונים - גם בשים לב להערות והארות החברים. כך גם משום הכנת התשתית ברשת - כדי לארגן איסוף אינטנסיבי של חתימות תמיכה במכתב שיהיה גם בגדר עצומה, הרעיון הוא בתוך שבועיים משיגור המכתב לשגר את החתימות שנאספו בצירוף מכתב נוסף- אם בתוך שבועיים נשגר לפחות 5,000 חתימות זה ישדר מסר מסוים... המכתב ישוגר בתחילת השבוע הקרוב. *********************************************************************** חברים יקרים, בבאנר שבראש הפורום כתוב: "מפסיקים לדבר - מתחילים לעשות"... התכוונו לזה ברצינות... secret.gif אין ולא היתה לנו כל כוונה להיות שותפים לעוד סבב עצומות ושיחות - ללא תוחלת וללא תועלת. היום יישלח אל ראש הממשלה ואל שר החקלאות מכתב ובו פירוט עמדותינו ודרישותינו... יש לנו דרישות לעשות את המתחייב לשם שמירת הים... יש גם דרישה להפסיק את ההיטפלות של "גיבורי" אגף הדיג לדייגים ספורטיביים - ולהפסיק לראות בנו "מאגר" למילוי מכסת הדוחות שתצדיק את משכורתם ואת הימנעותם מעימותים עם דייגים מסחריים... יש לנו הצעות... יש לנו פתרונות... המכתב הזה יהיה העצומה שלנו - של כולנו, והיעד שלנו הוא להשיג לפחות 10,000 חתימות תמיכה בתוך 30 ימים מהעלאת העצומה... אבל בשביל מה להרבות מילים - המכתב עומד לעיונכם כאן: https://docs.google.com/file/d/0B-qMrhAlkW1fQkpBQ2Q4Y2FKRGM/edit?usp=sharing כל מסע מתחיל בצעד קטן - והמסע התחיל.... המסע התחיל ולא יעצור עד שיהיה שינוי אמיתי וממשי... כולנו ביחד - נגיע אל היעד grouphugg; כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: andreypa על אוקטובר 03, 2013, 06:47:27 AM יכול להיות שטעיתה בלינק 169s;
כי הלינק מוביל חזרה לפורם sml102; לא מצאתי את המכתב. כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: רון דדון על אוקטובר 03, 2013, 12:21:44 PM אכן רפול קצת התבלבל...
הלינק תוקן בהודעה הפותחת כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: רותם.ב על אוקטובר 03, 2013, 12:58:03 PM מנוסח לעילא ולעילא ובעזרת השם יפעל פעולתו!
כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: (אלון) על אוקטובר 03, 2013, 19:32:55 PM אני מקווה ששאר הפורומים הספורטיביים בארץ גם שותפים לזה
אחרת הכוח שלנו די נחלש כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: MOTI-M על אוקטובר 03, 2013, 19:40:46 PM אני מקווה ששאר הפורומים הספורטיביים בארץ גם שותפים לזה אחרת הכוח שלנו די נחלש כל הפורומים בנצי thumbUp; כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 04, 2013, 01:31:54 AM אני מקווה ששאר הפורומים הספורטיביים בארץ גם שותפים לזה אחרת הכוח שלנו די נחלש כרגע היוזמה היא יוזמה משותפת של הפורום שלנו ISF בצוותא עם פורום הקיאקים IKF... לפי מיטב הבנתי פורום הדיג של תפוז מצטרף, נשמח מאוד אם גם פורום הדיג הישראלי יחליט להצטרף... יתרה מזו, בדעתנו לפנות אל ארגונים וגופים שעוסקים באיכות הסביבה כגון עמותת צלול - ולצרף כל ארגון וכל גוף שירצה ליטול חלק במאבק להצלת דגי הים. כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: Alon T על אוקטובר 04, 2013, 07:35:50 AM icon_pray;
כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: ilan62 על אוקטובר 04, 2013, 16:13:55 PM זה לא עלה לי בגוגלכרום רק מתי שניסיתי להיכנס לפורום בגוגל רגיל זה עלה
מכתב פצצה אבל המכתב בלי מעשים לא יספיק. איפה יש עצומה מפוצצת בחתימות של תומכים שיעבור מסר? החוכמה תהיה ליראות אם כולם ייתגייסו לדגל כי נצליח רק עים נהיה כוח גדול ונחוש! מי שנמצא בצד השני שזה הממשלה יש להם מליון דרישות ועיניינים על הראש וזה הכי טיבעי שהם יטפלו קודם במי שעושה להם כאב ראש הכי גדול! זה מה שאני חושב שצריך ליפול על הממשלה כמו טורנדו wnd: ובזמן הנכון ליפול עליהם בכול הכוח כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: dovdov על אוקטובר 05, 2013, 05:13:28 AM יפה מאוד
לדעתי מכתב לא יספיק צריך להתחיל לפעול ולהריץ את זה בתקשורת אחרת יש מצב שלא ממש יתייחסו למכתב והוא יעלה אבק על שולחנות המכותבים כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: עודד בר על אוקטובר 05, 2013, 05:56:10 AM יוזמה מבורכת!
רואים שהושקע זמן בהכנת המכתב/עצומה thumbUp; אך לדעתי (ובבקשה לא לכעוס)הניסוח לוקה בחסר,מי שכתב את זה לא מבין איך הצד השני חושב... רוצים שיהיה סיכוי סביר להצלחה? צריך לשכור את שרותיו של אחד ממשרדי עורכי הדין הגדולים בארץ הם אלו שצריכים להוביל מהלך כזה,זה לא כל כך פשוט כמו שזה נראה. כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: MOTI-M על אוקטובר 05, 2013, 07:49:28 AM יוזמה מבורכת! רואים שהושקע זמן בהכנת המכתב/עצומה thumbUp; אך לדעתי (ובבקשה לא לכעוס)הניסוח לוקה בחסר,מי שכתב את זה לא מבין איך הצד השני חושב... רוצים שיהיה סיכוי סביר להצלחה? צריך לשכור את שרותיו של אחד ממשרדי עורכי הדין הגדולים בארץ הם אלו שצריכים להוביל מהלך כזה,זה לא כל כך פשוט כמו שזה נראה. עודד שבת שלום לך thumbUp; כנראה אתה לא מכיר את האנשים שיש כאן באתר, ויש מספיק עורכי דין משופשפים שיודעים את העבודה ,זה רק התחלה של תהליך שהוא מורכב אבל כח יש לכולנו sml6; רק בשיתוף של כל הדייגים בארץ יהיה כח ממשי וכאן כל אחד מאיתנו צריך לתרום את חלקו במאבק שהוא צודק ונכון , אנחנו הדייגים האינו צריכים להתאייש מיזמן אבל כך לא הדבר בקשר לתקשורת גם זה יבוא ובגדול ,אנחנו צריכים לא לשכוח שיש גם אחוז גדול של ציבור שהם לא דייגים וגם רוצים לשמור על החי בכל תחום יש עוד הרבה דברים שנעשים מאחורי הקלעים ,ואסור לנו להגיד לא יצא מזה כלום אבל כל זה יעבוד רק בשיתוף של כולם thumbUp; יש דרך יש מה לעשות והרבה עבודה, תמיד ההתחלות קשות אבל בסוף { מקווה שלא יהיה מאוחר } נצליח t39 כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: עודד בר על אוקטובר 05, 2013, 08:08:37 AM יוזמה מבורכת! רואים שהושקע זמן בהכנת המכתב/עצומה thumbUp; אך לדעתי (ובבקשה לא לכעוס)הניסוח לוקה בחסר,מי שכתב את זה לא מבין איך הצד השני חושב... רוצים שיהיה סיכוי סביר להצלחה? צריך לשכור את שרותיו של אחד ממשרדי עורכי הדין הגדולים בארץ הם אלו שצריכים להוביל מהלך כזה,זה לא כל כך פשוט כמו שזה נראה. עודד שבת שלום לך thumbUp; כנראה אתה לא מכיר את האנשים שיש כאן באתר, ויש מספיק עורכי דין משופשפים שיודעים את העבודה ,זה רק התחלה של תהליך שהוא מורכב אבל כח יש לכולנו sml6; רק בשיתוף של כל הדייגים בארץ יהיה כח ממשי וכאן כל אחד מאיתנו צריך לתרום את חלקו במאבק שהוא צודק ונכון , אנחנו הדייגים האינו צריכים להתאייש מיזמן אבל כך לא הדבר בקשר לתקשורת גם זה יבוא ובגדול ,אנחנו צריכים לא לשכוח שיש גם אחוז גדול של ציבור שהם לא דייגים וגם רוצים לשמור על החי בכל תחום יש עוד הרבה דברים שנעשים מאחורי הקלעים ,ואסור לנו להגיד לא יצא מזה כלום אבל כל זה יעבוד רק בשיתוף של כולם thumbUp; יש דרך יש מה לעשות והרבה עבודה, תמיד ההתחלות קשות אבל בסוף { מקווה שלא יהיה מאוחר } נצליח t39 הכל נכון,ואם יש אמונה ודבקות במטרה השמים הם הגבול! הכל אך ורק לטובת העניין בלבד,גם אם דעתי אינה פופלרית ועלולה להסב לי נזק... צר לי,ומבלי לפגוע חלילה במחברו,המכתב אינו ממוקד וזה לא משנה אם עורך דין או מישהו אחר כתב אותו הכוונה טובה מאוד כמו חלקים מהמכתב, אני דיברתי על משרד עורכי דין מוביל ולא בכדי שם יודעים להתמקד על המטרה ברמה גבוה מאוד גם אם יהיו,ואני מניח שלא מעט,עורכי דין אחרים שיחלקו על דעתי בתוך תוכם הם יודעים על מה אני מדבר האחמים שיקבלו את המכתב יתחסו אליו ולתוכנו לגמרי אחרת באם ינוסח ויוגש ע"י הגורמים הנכונים. כולנו בסירה אחת,גם אני רוצה שהנכדים שלי יהנו מהסביבה הימית! כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 06, 2013, 04:08:15 AM יוזמה מבורכת! רואים שהושקע זמן בהכנת המכתב/עצומה thumbUp; אך לדעתי (ובבקשה לא לכעוס)הניסוח לוקה בחסר,מי שכתב את זה לא מבין איך הצד השני חושב... רוצים שיהיה סיכוי סביר להצלחה? צריך לשכור את שרותיו של אחד ממשרדי עורכי הדין הגדולים בארץ הם אלו שצריכים להוביל מהלך כזה,זה לא כל כך פשוט כמו שזה נראה. עודד שבת שלום לך thumbUp; כנראה אתה לא מכיר את האנשים שיש כאן באתר, ויש מספיק עורכי דין משופשפים שיודעים את העבודה ,זה רק התחלה של תהליך שהוא מורכב אבל כח יש לכולנו sml6; רק בשיתוף של כל הדייגים בארץ יהיה כח ממשי וכאן כל אחד מאיתנו צריך לתרום את חלקו במאבק שהוא צודק ונכון , אנחנו הדייגים האינו צריכים להתאייש מיזמן אבל כך לא הדבר בקשר לתקשורת גם זה יבוא ובגדול ,אנחנו צריכים לא לשכוח שיש גם אחוז גדול של ציבור שהם לא דייגים וגם רוצים לשמור על החי בכל תחום יש עוד הרבה דברים שנעשים מאחורי הקלעים ,ואסור לנו להגיד לא יצא מזה כלום אבל כל זה יעבוד רק בשיתוף של כולם thumbUp; יש דרך יש מה לעשות והרבה עבודה, תמיד ההתחלות קשות אבל בסוף { מקווה שלא יהיה מאוחר } נצליח t39 הכל נכון,ואם יש אמונה ודבקות במטרה השמים הם הגבול! הכל אך ורק לטובת העניין בלבד,גם אם דעתי אינה פופלרית ועלולה להסב לי נזק... צר לי,ומבלי לפגוע חלילה במחברו,המכתב אינו ממוקד וזה לא משנה אם עורך דין או מישהו אחר כתב אותו הכוונה טובה מאוד כמו חלקים מהמכתב, אני דיברתי על משרד עורכי דין מוביל ולא בכדי שם יודעים להתמקד על המטרה ברמה גבוה מאוד גם אם יהיו,ואני מניח שלא מעט,עורכי דין אחרים שיחלקו על דעתי בתוך תוכם הם יודעים על מה אני מדבר האחמים שיקבלו את המכתב יתחסו אליו ולתוכנו לגמרי אחרת באם ינוסח ויוגש ע"י הגורמים הנכונים. כולנו בסירה אחת,גם אני רוצה שהנכדים שלי יהנו מהסביבה הימית! עודד, לפני הכל, תודה על הפרגון ליוזמה ותקוותי כי כמו כולם תצטרף כשתגיע השעה. אבהיר כבר כעת שאני רואה בהעלאת דבריך דבר חיובי וביקורת בונה - כל ביקורת שמגיעה ממקום כזה היא חשובה ובמקומה, חומר למחשבה בין אם נסכים ונקבלה במלואה או חלקית - ובין אם לא, מעריך ומכבד את העובדה שראית לנכון להביע דעתך. shake2; אך לדעתי (ובבקשה לא לכעוס)הניסוח לוקה בחסר,מי שכתב את זה לא מבין איך הצד השני חושב... הנוסח של המכתב גובש ע"י כמה חברים כולל עו"ד. דעתי שונה מדעתך - שאותה אני מכבד. ככל שזו דעתך - ואני פונה אליך לחלוטין לא בהתרסה, אשמח לשמוע כאן או בפרטי או בשיחה טלפונית - היכן לדעתך הניסוח לוקה בחסר ומדוע הכותב לא מבין איך חושב הצד השני... המסרים במכתב מאוד ברורים, כשיגיעו המעשים המסרים יהיו עוד יותר ברורים... מבטיח לך שהצד השני יבין חיש מהר איך אנחנו חושבים ואיך אנחנו נפעל - למרות שלדעתי גם לאחר קריאת המכתב הוא יבין.... צריך לשכור את שרותיו של אחד ממשרדי עורכי הדין הגדולים בארץ הם אלו שצריכים להוביל מהלך כזה,זה לא כל כך פשוט כמו שזה נראה. לא בהכרח, אם כי העתירות לבג"צ ככל שתוגשנה - תוגשנה בידי עורכי דין... בשלב זה אין צורך וממילא טרם הגענו לשלב (המאוד אפשרי) של פתיחת עמותה (מלכ"ר כמובן) - אשר בין היתר תגייס כספים ותרומות למאבק, אשר בהחלט עשוי לכלול הליכים משפטיים. לעת הזו גם יש עו"ד בקרבנו... לגבי "משרד עורך דין גדול" אז אציין: *הוצאה כבדה ולעיתים אינך מקבל את בעל המשרד אשר עבור "שמו" אתה משלם המון - אלא את אחד השכירים... *קח לדוגמה את התנועה לאיכות השלטון: הוקמה ע"י עו"ד צעירים בתחילת דרכם, את העתירות הראשונות הגישו בעצמם ולא ע"י "אחד ממשרדי עורכי הדין הגדולים בארץ" - ובהצלחה... *אגב, מכיר מקרוב מקרה בו בעניין משותף, גוף גדול הגיש בג"צ ע"י אחד מעוה"ד "הגדולים בתחום" - ונחל מפלה מוחצת, בעוד שעו"ד שאיננו ידוע בתור "הגדולים" אמר ללקוחו שהעתירה שגויה ובמהלך האחר שלו זכה עבור הלקוח בהישג מצוין. אגב, אותו "עו"ד לא גדול" נמצא איתנו... *במקרה הזה וכך לדעתי, הבנת הנושא מקרוב ונשמה גדולה של ציבור תומכים גדול - שווים יותר "ממשרד עו"ד מוביל" אשר יונע לפני הכל משיקולי שכר טרחה לשעות עבודה... *המהלך לא פשוט, אך ניהולו בנחישות ובתבונה - יביא בסבירות גבוהה את הצלחת המטרה. רק בשיתוף של כולם thumbUp; יש דרך יש מה לעשות והרבה עבודה, תמיד ההתחלות קשות אני איתך !!!אבל בסוף { מקווה שלא יהיה מאוחר } נצליח t39 הכל נכון,ואם יש אמונה ודבקות במטרה השמים הם הגבול! הכל אך ורק לטובת העניין בלבד,גם אם דעתי אינה פופלרית ועלולה להסב לי נזק... אין לי ספק שכוונתך לטובת העניין בלבד -אך מאיפה השטות של "להסב לך נזק"?! לא נזק ולא שמץ של נזק, מהמקום הנקי ממנו אתה כותב - תרשום כל מה שנראה לך, הצגת דעה שאיננה פופולרית חשובה לא פחות ולעיתים יותר מהצגת דעה פופולרית, ראייה וידיעה מראש של קשיים או ליקויים - יסייעו לבחירת הדבר הנכון וקבלת החלטות נכונות. פרגון זה חשוב אך איננו עוסקים בחיפוש מחמאות ומחיאות כפיים - אלא בחתירה להשגת תוצאות. צר לי,ומבלי לפגוע חלילה במחברו,המכתב אינו ממוקד אני דיברתי על משרד עורכי דין מוביל ולא בכדי שם יודעים להתמקד על המטרה ברמה גבוה מאוד גם אם יהיו,ואני מניח שלא מעט,עורכי דין אחרים שיחלקו על דעתי בתוך תוכם הם יודעים על מה אני מדבר מה שכתבתי בהתחלה עודד, אתה מוזמן לפרט... קח בחשבון כי מה שנראה "לא ממוקד" בעיני "הקורא מן הישוב" - יכול להיות מאוד מובן וברור לשרים ויועציהם המשפטיים שמורגלים בקריאה, להם - האורך והמלל הרב אינם מפריעים למיקוד. היתה התלבטות בין נוסח זה לבין נוסח תמציתי ו"ממוקד" - הוחלט לבסוף ללכת בכיוון של "פריסה רחבה". אגב, יש עו"ד שחולק על דעתך וגם בתוך תוכו לא הבין על מה אתה מדבר - אשמח להעביר אליו את הבהרותיך... shake2; האחמים שיקבלו את המכתב יתחסו אליו ולתוכנו לגמרי אחרת באם ינוסח ויוגש ע"י הגורמים הנכונים. האח"מים יתייחסו הרבה יותר למספר החתימות על תמיכה במכתב ( 100,000 או 3,000),כולנו בסירה אחת,גם אני רוצה שהנכדים שלי יהנו מהסביבה הימית! והרבה הרבה יותר למספר ההפגנות המתוקשרות ומספר המפגינים ליד בתיהם ומשרדיהם... וכך לגבי עוד כמה וכמה מהלכים - שביצועם לא תלוי בגיוס מאות אלפי או מליוני שקלים אלא באלפי לוחמים.... אם כולנו נכנס לסירה האחת ונחתור בנחישות ובדבקות - גם הנינים שלנו יהנו מסביבה ימית עשירה בדגים.... אם רובנו ידברו ויעדיפו להשאיר למקצתנו להכנס לסירה ולחתור - יתכן וסביר כי גם אנחנו וכך ילדינו נשאר עם ים ללא דגים, פשוטו כמשמעו... כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 06, 2013, 04:09:16 AM יפה מאוד לדעתי מכתב לא יספיק צריך להתחיל לפעול ולהריץ את זה בתקשורת אחרת יש מצב שלא ממש יתייחסו למכתב והוא יעלה אבק על שולחנות המכותבים צודק לחלוטין דוב, זה בהחלט הכיוון, עדכונים בקרוב... כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: עודד בר על אוקטובר 06, 2013, 06:43:09 AM אוקיי,שיהיה בהצלחה לכולם! thumbUp;
כותרת: בעניין: Re: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממש תגובה על ידי: yossid על אוקטובר 06, 2013, 11:13:06 AM לדעתי כאשר רשות הטבע מובילה את התהליך, אנו כדייגים הספורטיביים וגיוס של גופים ירוקים נוספים לעיניין, לא רק שלא נהיה כגוף ללא רועה האומר עו"ד כזה או אחר. אלה כגוף שיש לו את היכולת להשמיע את דברו וזאת דרך הגופים המוכרים והגדולים בעלי ההשפעה על מעצבי ומקבלי ההחלטות. וכול זה כאשר אנו כחברים צרכים לדאוג לתת להם את הדחיפה והעידוד לביצוע התהליכים הרצויים.
זה לא אומר שאם לא תהיה פעולה מצדם, עדיין נשב בחיבוק ידיים. Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 06, 2013, 15:23:40 PM אוקיי,שיהיה בהצלחה לכולם! thumbUp; אני עדיין לא משחרר עודד... ;) לא נתת כאן, תן את ההארות/הערות הבונות באישי - אם מתאים לך כמובן.... 050-4639629... אגב, במובן מסוים לא שגית לגמרי... ניתן היה לנסח זאת יותר "משפטית", אך העדפנו לנסח זאת קצת פחות משפטית וקצת יותר מובן לקורא מן הישוב - וגם שיתאים למכתב שמגיע מתנועה ולא כמכתב שמנוסח מהוקצע ככזה שמגיע מעו"ד.... היה חשוב להעביר מסר מחאתי קולקטיבי שיהיה כמה שיותר אותנתי תוך צמצום הפן המשפטי... הגשת בג"צים זה משהו שיגיע לאחר ההפגנות המתוקשרות - אלא אם ישבו איתנו ויתחייבו ללוחות זמנים לעניינים מסוימים עוד לפני שנגיע לשלבים המתקדמים... כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: אליהו בנימין על אוקטובר 07, 2013, 11:00:45 AM התפעמתי מאיכות המכתב רפי, והרגשתי "בין השורות" את האסטרטגיה של הניסוח, חדה, ברורה ו"גבוהה" מצד אחד, אך מצד שני לא יותר מדי, קצת "עמך".
אשרינו שאתה ממובילי התהליך הזה, שלא נקרא עדיין "מאבק" אך ימים יגידו. אתחיל לחשוב גם אני על דרכים לגירוי התקשורת. בשביל זה, לא בהכרח מוקדם מדי. t39 כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: gaichuk על אוקטובר 07, 2013, 15:00:47 PM ייתכן שהמכתב לא "עורך-דיני" כפי שחלקנו היה רוצה לראות >:D
אבל הוא לא מיועד לעורכי דין. הוא מיועד לאנשים כמוני-כמוכם שנכנסו לכהן בתפקידים שונים בממשלה ובגופים אחרים שמעורבים בסיפור. לפעמים טון משפטי עודף גורם ליותר נזק מאשר תועלת. באופן אישי כשאני מקבל מכתב שיש לו יותר מדי טון משפטי אני מקבל עצבים. אחרי זה כבר קשה להביא אותי לדיון רגוע ומתורבת... paddle: המטרה היתה להציג את עצמנו, את מה שאנחנו חושבים, מאיפה אנחנו באים ומה אנחנו רוצים. בצורה פשוטה, מתומצתת (יחסית) ושאינה משתמעת לשתי פנים. אשרינו שאתה ממובילי התהליך הזה, שלא נקרא עדיין "מאבק" אך ימים יגידו. thumbUp; מהלך כזה בלי בולדוזר, זה לא מהלך... 049s; כותרת: בעניין: Re: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממש תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 07, 2013, 16:00:13 PM לדעתי כאשר רשות הטבע מובילה את התהליך, אנו כדייגים הספורטיביים וגיוס של גופים ירוקים נוספים לעיניין, לא רק שלא נהיה כגוף ללא רועה האומר עו"ד כזה או אחר. אלה כגוף שיש לו את היכולת להשמיע את דברו וזאת דרך הגופים המוכרים והגדולים בעלי ההשפעה על מעצבי ומקבלי ההחלטות. וכול זה כאשר אנו כחברים צרכים לדאוג לתת להם את הדחיפה והעידוד לביצוע התהליכים הרצויים. זה לא אומר שאם לא תהיה פעולה מצדם, עדיין נשב בחיבוק ידיים. Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2 יוסי ידידי, לצערי אני נאלץ להסתייג מאחר ואנו סבורים קצת אחרת.... אסביר אחת לאחת: 1. החברה להגנת הטבע, שהיא אגף עמותה עצמאית - ולא רשות כגון רשות הטבע והגנים, איננה מובילה את התהליך אלא מובילה תהליך. נכון להיום משך כשנה... החלטנו שכדייגים ספורטיביים אשר הגיעו למסקנה כי לדגי הים והכנרת אין זמן לחכות, הגיע הזמן לעשות מעשה ואין זה נכון להמתין לראות מה יעשו אחרים. נשמח לשתף פעולה עם כל גוף או גורם להשגת השינוי ומימוש המטרות, גם לצרף וגם להצטרף, אך יש לנו תוכניות שגובשו ויש לנו מטרות ספציפיות - ואותן נפעל לממש בין בעצמנו ובין עם אחרים, אך ללא תלות. מבחינתו הכוונה והמטרה היא להוביל מהלך - עם או בלי אחרים, ולא בכדי. 2. לא בהכרח תהיה חפיפה של זהות אינטרסים וזהות מטרות, בינינו לבין החברה להגנת הטבע. *מבחינתם, המטרה היא צמצום הדיג בכל דרך ולא משנה מאיזה כיוון. גם צמצום הדיג הספורטיבי יחשב השגת חלק מהמטרה הכוללת - והם לא יפסלו "צמצום והגבלה של הדיג הספורטיבי תחילה[/u]". *מבחינתנו ולעמדתנו, יש לבצע רפורמה כוללת שביסודה ובין היתר אכיפה ממשית והולמת - שהעדרה הוא שורש הרע. מבחינת אכיפה, עמדנו הנחרצת היא שיש להגביל ולאכוף תחילה את הדיג המסחרי הפרוע וההרסני - ורק לאחר מכן לעסוק בהגבלה של הדיג הספורטיבי וגם זאת בגבולות הסביר. אלמלא נעמוד איתן, בתקיפות ובנחרצות, על עמדנו זו, נמצא עצמנו במצב דומה למצב הנוכחי רק הרבה יותר מסיבי: תיקוני חקיקה ומנגנון אכיפה, באופן שהמערכת תפעל ביתר אינטנסיביות כדי "לצוד" דייגים ספורטיביים - ובמקביל תוך העלמת עין ועצימת עיניים מפני עבירות דיג שמבצעים הדייגים המסחריים. לכן, אנו חייבים למצב גוף חזק שמאגד ומייצג את הדייגים הספורטיביים ודואג לזכויות הצודקות והמוצדקות שלנו בתוך התמונה הכוללת, שאם לא כן נהפוך להיות "בשר התותחים" בכל רפורמה בתחום הדיג או בקשר עם הצלת דגי הים. כמובן שכל עוד יש זהות אינטרסים וזהות השקפה - לעת הזו הגבלת הדיג המסחרי תחילה, נשתף פעולה בכל דרך עם המהלך של החברה להגנת הטבע 3. כתבת יוסי והבעת משאלה שלא "...נהיה כגוף ללא רועה האומר עו"ד כזה או אחר". התשובה היא שהחשש מוצדק ובמקומו - אך ממש אין חשש כזה וזו בדיוק מטרת הקמת תנועת י.ע.ד!!! צוותי הניהול של שני פורומי דיג ספורטיבי, ISF ו:IKF , יזמו את הקמת התנועה ואת המהלך, כפי שמנהלים הדברים בפורומים יש חדר ניהול למטרה זו בלבד, יש קווארום מצומצם של 4 חברים (2 מכל פורום עם "מנגנון שובר שוויון) שיקבל את ההחלטות. אז יש גם יש "רועה" וליתר דיוק "רועים" - אם כי לא התלהבתי מההגדרה של "רועה" ומעדיף את המילה "נציג" או "נציגות". כפי שמתנהלים הדברים בפורומים המדוברים, יש שיתוף מלא של החברים, יש התחשבות בדברים שמעלים החברים, וכמו בכל מקום מסודר יש צוות מצומצם שמקבל את ההחלטות. כך גם למשל מתנהלים הדברים בחברה להגנת הטבע, בעמותת צלול וכו'.... אז בהחלט נקשיב לכל מי שימליץ או יביע דעה, חשוב שכל אחד יביע דעתו, בסופו של דבר תתקבלנה החלטות. בכל אופן חשוב להבהיר: הקמנו תנועה ויזמנו מהלך, אך תנועת י.ע.ד אמנם יוסדה על ידינו אך בפירוש איננה מתכוונת לייצג רק את חברי הפורומים שהוזכרו אלא את כלל הדייגים הספורטיביים במדינה, ובמעגל הרחב יותר את כלל אזרחי המדינה שהנושא חשוב להם הואיל והנושא חשיבותו רבה גם בכלל. לכן גם נשמח לצרף כל גוף שירצה להצטרף למהלכים העתידיים, בין בכלל ובין לפעילות נקודתית, הצוות המוביל יישאר בעיקרו מורכב ממנהלי הפורומים הנ"ל אך לא נפסול צירוף של חברים "חיצוניים" - זאת כדי להבטיח שמנגנון קבלת ההחלטות יהיה יעיל. 4. להשמיע דברנו דרך גופים גדולים?! אין סיבה שלא נהיה גוף גדול, מאוד גדול, כי הפוטנציאל קיים - יש עשרות אלפי דייגים ספורטיביים. את דברנו נשמיע אנחנו - ללא תלות בגוף "גדול" זה או אחר שלא בהכרח ייצג בצורה הטובה היותר את האינטרסים והזכויות של הדייגים הספורטיביים. אגב, בכנס הנ"ל מיום 3/10/13 שאורגן ע"י "גוף גדול" - החברה להגנת הטבע, היו פחות משתתפים נוכחים מאשר מספר החברים שהגיעו לפשפשוק או מאשר מפגש הפורום האחרון של ISF בדוגית, היו בערך מחצית ממספר הנוכחים בפשפשוק וזה כולל דייגים ספורטיביים, אז עם כל ההערכה והכבוד שיש לאחרים - ובהחלט יש, אנו מאמינים בנו ובחברי הפורומים... להשפיע על מקבלי ההחלטות - עד היום איש לא השפיע, אנחנו מאמינים כי בדרך שלנו - נצליח גם נצליח להשפיע, בתנאי אחד כמובן - שהדייגים הספורטיביים יקבלו כל אחד ואחד החלטה שהפעם מצטרפים, עושים ומשנים!!! לכן, אנו כחברים צריכים "לתת את הדחיפה" כפי שכתבת, אך לא בהכרח לאחרים - אם כי זה בהחלט אפשרי וזה מה שניסינו לעשות בהצטרפותנו לכנס הנ"ל, אלא למהלכים שאנחנו ניזום ונעשה - עם או בלי גופים אחרים... ****************************************************************************** בכל אופן יוסי, תגובה חשובה מאוד כתבת - שהביאה את ההבהרות שהעליתי. הנושא חשוב - לכן פתחתי דיון ספציפי כאן - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=13151.0 אנא חברים, כדי שלא לערבב עניינים אז את התגובות תכתבו בדיון שבקישור, כאן נשמח להמשך התיחסויות למכתב עצמו - כל התיחסות שתצדיק זאת אז בדומה ייפתח דיון נפרד... shake2; כותרת: בעניין: Re: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממש תגובה על ידי: yossid על אוקטובר 07, 2013, 19:42:18 PM רפי כולנו שותפים בהבנה של החובה העומדת לפנינו.
רק תרשה לי הבהרונת אני כתבתי בהמשך לכתבו של עודד על הצורך בעו"ד זה או אחר "לא רק שלא נהיה ללא רועה..." והכוונה שהוא יכול להסיר מליבו את החשש כי יש עימנו את האנשים הנכונים לצורך הגשת היעד ותקוותי גם הגעה אליו. כאשר האדם נחוש ברצונו ודעתו - גם הקשה מכול מתרקח מולו. בהצלחה לכולנו Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2 כותרת: בעניין: Re: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממש תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 07, 2013, 23:27:51 PM רפי כולנו שותפים בהבנה של החובה העומדת לפנינו. רק תרשה לי הבהרונת אני כתבתי בהמשך לכתבו של עודד על הצורך בעו"ד זה או אחר "לא רק שלא נהיה ללא רועה..." והכוונה שהוא יכול להסיר מליבו את החשש כי יש עימנו את האנשים הנכונים לצורך הגשת היעד ותקוותי גם הגעה אליו. תרשה גם לי הבהרונת יוסי... ;) לא היתה לי בעיה עם המושג "רועה" - הערתי ותיקנתי כדי שמישהו לא יחשוב שמישהו חושב שאנחנו עדר.... :) את הערתך חשבתי שהבנתי נכון - וראיתי בה הערה במקומה: סברתי שאתה מעיר ובצדק, שרצוי להימנע ממצב בו יש הרבה מחליטים וכל אחד מושך לכיוון מסוים - וכמו שעודד העלה דעתו אז תהיה התעסקות יתרה בכל נושא כגון איזה עו"ד לקחת וכו'... לכן הבהרתי שהחשש איננו קיים.... כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 07, 2013, 23:38:54 PM כפי שעודכן גם בהודעה הפותחת -
***************הבהרה****************** המכתב המצורף טרם נשלח, הגם שהיתה כוונה לשגרו עם העלאת הודעה זו. ברגע האחרון הוחלט לעגב השיגור ומשתי סיבות עיקריות: ממשיכים ללטש את המכתב ליטושים אחרונים - גם בשים לב להערות והארות החברים. כך גם משום הכנת התשתית ברשת - כדי לארגן איסוף אינטנסיבי של חתימות תמיכה במכתב שיהיה גם בגדר עצומה, הרעיון הוא בתוך שבועיים משיגור המכתב לשגר את החתימות שנאספו בצירוף מכתב נוסף- אם בתוך שבועיים נשגר לפחות 5,000 חתימות זה ישדר מסר מסוים... המכתב ישוגר בתחילת השבוע הקרוב. ******************************************** הערות והארות ניתן להעלות כאן וגם לשלוח אלי במסר אישי... כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: אליהו בנימין על אוקטובר 08, 2013, 06:26:25 AM כפי שעודכן גם בהודעה הפותחת - ***************הבהרה****************** המכתב המצורף טרם נשלח, הגם שהיתה כוונה לשגרו עם העלאת הודעה זו. ברגע האחרון הוחלט לעגב השיגור ומשתי סיבות עיקריות: ממשיכים ללטש את המכתב ליטושים אחרונים - גם בשים לב להערות והארות החברים. כך גם משום הכנת התשתית ברשת - כדי לארגן איסוף אינטנסיבי של חתימות תמיכה במכתב שיהיה גם בגדר עצומה, הרעיון הוא בתוך שבועיים משיגור המכתב לשגר את החתימות שנאספו בצירוף מכתב נוסף- אם בתוך שבועיים נשגר לפחות 5,000 חתימות זה ישדר מסר מסוים... המכתב ישוגר בתחילת השבוע הקרוב. ******************************************** הערות והארות ניתן להעלות כאן וגם לשלוח אלי במסר אישי... בהתחלה חשבתי גם על זה, מדוע שלא נארגן חתימה המונית על המכתב הזה. אך נראה לי שהחתימה עליו לא תהיה המונית רפי, רק בשל כך שהוא ארוך ומה לעשות לא כל החותמים הפוטנציאלים יש להם סבלנות לקרוא עד הסוף, אז אולי לא יחתמו. אם מחתימים על המכתב הזה, עדיף לעשות לו תקציר של איזה חצי עמוד לטובת אלה שלא יקראו עד הסוף.. מה דעתך? בטוח חשבת על זה t39 כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: MOTI-M על אוקטובר 08, 2013, 06:35:23 AM כפי שעודכן גם בהודעה הפותחת - ***************הבהרה****************** המכתב המצורף טרם נשלח, הגם שהיתה כוונה לשגרו עם העלאת הודעה זו. ברגע האחרון הוחלט לעגב השיגור ומשתי סיבות עיקריות: ממשיכים ללטש את המכתב ליטושים אחרונים - גם בשים לב להערות והארות החברים. כך גם משום הכנת התשתית ברשת - כדי לארגן איסוף אינטנסיבי של חתימות תמיכה במכתב שיהיה גם בגדר עצומה, הרעיון הוא בתוך שבועיים משיגור המכתב לשגר את החתימות שנאספו בצירוף מכתב נוסף- אם בתוך שבועיים נשגר לפחות 5,000 חתימות זה ישדר מסר מסוים... המכתב ישוגר בתחילת השבוע הקרוב. ******************************************** הערות והארות ניתן להעלות כאן וגם לשלוח אלי במסר אישי... בהתחלה חשבתי גם על זה, מדוע שלא נארגן חתימה המונית על המכתב הזה. אך נראה לי שהחתימה עליו לא תהיה המונית רפי, רק בשל כך שהוא ארוך ומה לעשות לא כל החותמים הפוטנציאלים יש להם סבלנות לקרוא עד הסוף, אז אולי לא יחתמו. אם מחתימים על המכתב הזה, עדיף לעשות לו תקציר של איזה חצי עמוד לטובת אלה שלא יקראו עד הסוף.. מה דעתך? בטוח חשבת על זה t39 נכון מאוד נחמיאס ,וגם אפשר לשים בחנויות דייג ואז נוכל לאסוף עוד הרבה חתימות 049s; כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: ilan62 על אוקטובר 08, 2013, 13:20:07 PM כפי שעודכן גם בהודעה הפותחת - ***************הבהרה****************** המכתב המצורף טרם נשלח, הגם שהיתה כוונה לשגרו עם העלאת הודעה זו. ברגע האחרון הוחלט לעגב השיגור ומשתי סיבות עיקריות: ממשיכים ללטש את המכתב ליטושים אחרונים - גם בשים לב להערות והארות החברים. כך גם משום הכנת התשתית ברשת - כדי לארגן איסוף אינטנסיבי של חתימות תמיכה במכתב שיהיה גם בגדר עצומה, הרעיון הוא בתוך שבועיים משיגור המכתב לשגר את החתימות שנאספו בצירוף מכתב נוסף- אם בתוך שבועיים נשגר לפחות 5,000 חתימות זה ישדר מסר מסוים... המכתב ישוגר בתחילת השבוע הקרוב. ******************************************** הערות והארות ניתן להעלות כאן וגם לשלוח אלי במסר אישי... בהתחלה חשבתי גם על זה, מדוע שלא נארגן חתימה המונית על המכתב הזה. אך נראה לי שהחתימה עליו לא תהיה המונית רפי, רק בשל כך שהוא ארוך ומה לעשות לא כל החותמים הפוטנציאלים יש להם סבלנות לקרוא עד הסוף, אז אולי לא יחתמו. אם מחתימים על המכתב הזה, עדיף לעשות לו תקציר של איזה חצי עמוד לטובת אלה שלא יקראו עד הסוף.. מה דעתך? בטוח חשבת על זה t39 נכון מאוד נחמיאס ,וגם אפשר לשים בחנויות דייג ואז נוכל לאסוף עוד הרבה חתימות 049s; מה שאמרתם thumbUp; thumbUp; thumbUp; כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: עודד בר על אוקטובר 08, 2013, 18:47:16 PM רפי,
קראתי את שכתבת בעיון רב, לצערי אני עסוק מאוד ואין לי זמן בכדי לתת מענה למה שביקשת גם בים לא ביקרתי זה מספר חודשים... כך או אחרת,כאשר אדם ראוי כדוגמתך מוביל ופורץ דרך נשגבת אני סמוך ובטוח מעבר לכל ספק,שהמטרה תושג,לפחות בחלקה, ליבי וקולי איתכם,שיהיה בהצלחה לכולם! כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: mor על אוקטובר 08, 2013, 19:40:09 PM כל הכבוד
הרבה זמן לא קראתי כל כך הרבה ht: האמת מאוד נהנתי והרגשתי היטב את העוצמה שהמכתב משדר אני אשמח לעזור בכול דרך ברגע שהמכתב ישלח אני באופן אישי יעביר אותו לעו"ד דוד שימרון לצערי אין לאיש שום קשר לים או לדגים בכלל בהצלחה לכוווולנו כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: rafi על אוקטובר 09, 2013, 08:43:35 AM כפי שעודכן גם בהודעה הפותחת - ***************הבהרה****************** המכתב המצורף טרם נשלח, הגם שהיתה כוונה לשגרו עם העלאת הודעה זו. ברגע האחרון הוחלט לעגב השיגור ומשתי סיבות עיקריות: ממשיכים ללטש את המכתב ליטושים אחרונים - גם בשים לב להערות והארות החברים. כך גם משום הכנת התשתית ברשת - כדי לארגן איסוף אינטנסיבי של חתימות תמיכה במכתב שיהיה גם בגדר עצומה, הרעיון הוא בתוך שבועיים משיגור המכתב לשגר את החתימות שנאספו בצירוף מכתב נוסף- אם בתוך שבועיים נשגר לפחות 5,000 חתימות זה ישדר מסר מסוים... המכתב ישוגר בתחילת השבוע הקרוב. ******************************************** הערות והארות ניתן להעלות כאן וגם לשלוח אלי במסר אישי... בהתחלה חשבתי גם על זה, מדוע שלא נארגן חתימה המונית על המכתב הזה. אך נראה לי שהחתימה עליו לא תהיה המונית רפי, רק בשל כך שהוא ארוך ומה לעשות לא כל החותמים הפוטנציאלים יש להם סבלנות לקרוא עד הסוף, אז אולי לא יחתמו. אם מחתימים על המכתב הזה, עדיף לעשות לו תקציר של איזה חצי עמוד לטובת אלה שלא יקראו עד הסוף.. מה דעתך? בטוח חשבת על זה t39 נכון מאוד נחמיאס ,וגם אפשר לשים בחנויות דייג ואז נוכל לאסוף עוד הרבה חתימות 049s; מה שאמרתם thumbUp; thumbUp; thumbUp; זה בסדר, התפרצתם לדלת פתוחה... shake2; יהיה תקציר נפרד ומתומצת של כמה שורות אליו יצורף המכתב, הכוונה היא אכן לדאוג גם להחתמה ידנית של העצומה בכל חנויות הדיג. בדעתנו לצרף את כלל היבואנים והחנויות בתחום ציוד הדיג - כי יש להם אינטרס להצטרף לפני שתוך כמה שנים לא יהיה למי ובשביל מה למכור ציוד דיג, בין היתר להסתייע בהם גם בזה... כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: אליהו בנימין על אוקטובר 09, 2013, 09:04:28 AM זה בסדר, התפרצתם לדלת פתוחה... shake2; הכוונה היא אכן לדאוג גם להחתמה ידנית של העצומה בכל חנויות הדיג. בדעתנו לצרף את כלל היבואנים והחנויות בתחום ציוד הדיג - כי יש להם אינטרס להצטרף לפני שתוך כמה שנים לא יהיה למי ובשביל מה למכור ציוד דיג, בין היתר להסתייע בהם גם בזה... thumbUp; thumbUp; thumbUp; כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: Alon T על אוקטובר 09, 2013, 19:10:14 PM כפי שעודכן גם בהודעה הפותחת - ***************הבהרה****************** המכתב המצורף טרם נשלח, הגם שהיתה כוונה לשגרו עם העלאת הודעה זו. ברגע האחרון הוחלט לעגב השיגור ומשתי סיבות עיקריות: ממשיכים ללטש את המכתב ליטושים אחרונים - גם בשים לב להערות והארות החברים. כך גם משום הכנת התשתית ברשת - כדי לארגן איסוף אינטנסיבי של חתימות תמיכה במכתב שיהיה גם בגדר עצומה, הרעיון הוא בתוך שבועיים משיגור המכתב לשגר את החתימות שנאספו בצירוף מכתב נוסף- אם בתוך שבועיים נשגר לפחות 5,000 חתימות זה ישדר מסר מסוים... המכתב ישוגר בתחילת השבוע הקרוב. ******************************************** הערות והארות ניתן להעלות כאן וגם לשלוח אלי במסר אישי... בהתחלה חשבתי גם על זה, מדוע שלא נארגן חתימה המונית על המכתב הזה. אך נראה לי שהחתימה עליו לא תהיה המונית רפי, רק בשל כך שהוא ארוך ומה לעשות לא כל החותמים הפוטנציאלים יש להם סבלנות לקרוא עד הסוף, אז אולי לא יחתמו. אם מחתימים על המכתב הזה, עדיף לעשות לו תקציר של איזה חצי עמוד לטובת אלה שלא יקראו עד הסוף.. מה דעתך? בטוח חשבת על זה t39 רעיון טוב, לפי דעתי צריך לייצר המון המון פליירים שיהיו בחניות דייג אבל גם לכל מי שמבקש lam: אני יודע שהעניין יעלה כסף, אבל אני למשל, מוכן לעשות 10 דקות סיבוב באזור שאני דג ולפזר פליירים על מכוניות באזור...לפי דעתי לפחות חצי מהרכבים שייכים לדייגים ,ואם לא לדייגים לאנשים שאכפת להם. בזמן שכתבתי את ההודעה עלה לי רעיון. אולי אפשר לפתוח חשבון לצורך תרומות למען ההמטרה? הדפסה של מדבקות ופליירים? אני איתכם, מה שאני יכול לעשות אני יעשה icon_pray; כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: yossid על אוקטובר 09, 2013, 20:38:25 PM לגבי פליירים אם יוחלט, אני מוכן לקחת על עצמי הדפסת 5000 פליירים. וחלוקה לחברים שיהיו מוכנים להפיצם באזורים שלהם
כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: MOTI-M על אוקטובר 09, 2013, 20:59:59 PM אני גם מצטרף לכל החברים יכול להדפיס כל דבר שצריך
בכמויות גדולות ומוכן לחלק אותם באזור שלי thumbUp; כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: Alon T על אוקטובר 12, 2013, 12:13:19 PM תביאו לי פליירים...אני אחלק thumbUp;
כמו שנאמר צריך לפתוח קבוצה בפייסבוק, ובנוסף צריך איזה סרטון קצר שמראה את מצב הים והנזק שנגרם בכדי לעלות את המודעות... סרט קצר עם קצת סטטיסטיקות ותמונות שיהיה אפשר להריץ בפייסבוק. גם אנשים שלא נראה להם שזה מעניין אותם יתחילו להתעניין. כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: trophy1 על אוקטובר 13, 2013, 17:55:47 PM אמן ואמן רפי
מחזק את ידיך גם דרך דפי הפורום זה הזמן להזיז עניינים לפני שיהיה מאוחר מידי ולא ישאר לנו כלום בים. כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: ronenmoa על אוקטובר 23, 2013, 16:00:16 PM מעולה שיתחילו לזוז
כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: sidesjig על ינואר 13, 2014, 10:29:45 AM רפי ישר כוח סחטיין על המכתב המקצועי אני מקווה שנקבל יחס הולם
ובמת הידברות מסודרת להציג לפחות את עמדתנו דייגי הספורט אל מול אלו שמציגים מצגי שווא על הנזק שאנו גורמים לדגה בישראל . ולא פוגעים בדייג העיקרי המסחרי והלא מבוקר . שכנעו מראש kap; אנחנו יוצאים לקרב על צידקתנו wife: כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: romano על ינואר 13, 2014, 16:32:36 PM קראתי את העצומה ואני חייב להגיד שהיא כתובה מאוד יפה אבל לצערי לא רק שאין לכם סיכוי, אתם גם הורסים את הסיכוי הקלוש שקם עם היוזמה החדשה sml10;
רפי, אכן קראתי את מה שכתבת אך שוב יש לי את התחושה שאתה מפרש את היוזמה בצורה לא נכונה, מדלג על החלקים ש"טובים" לדעתך ומצטט את החלקים שלא מתאימים לך תוך הוצאת דברים מהקשרם (די מרגיש לי כמו רבנים שמנסים להנחיל כפיה דתית) מה שמפרט הדוח שנכתב (בשיתוף ובניהול של דייגים חובבים עם ניסיון רב שנים בים כגון רוי ודורון (כותב דוקטורט בכלכלה סביבתית)) הוא: 1. סקרים וניתוחים של דייגים בישראל (כאן קצת צר לי שאתה עורך סקר מבין האנשים באתר ודרכו מנסה להראות לחברים ולערער על סקר ענק שנערך לאורך תקופה ארוכה ומשאבים רציניים. נראה לך שהסקר שלך בלתי תלוי? ממצה? מספיק טוב בכדי להכיל אותו על הכלל? מעניין מה היית אומר אם בדוח שהזמינה המדינה היו מסתמכים על סקר שנערך באתר אינטרנט מסוים......) 2. ניתוחים מדעיים של מגמות בארץ ובעולם 3. עבודה מקיפה כוללת וועדות פתוחות לציבור 4. חברת ייעוץ גדולה בינלאומית 5. דרכים להתמודדות עם תופעת דייג יתר וצימצום הפגיעה בסביבה הימית 6. עוד דברים רבים עליהם לא חשבתי כי אני לא איש מקצוע בתחום (כמו שגם רוב החברים והמנהל של האתר) מצטער להגיד זאת אבל ההרגשה היא שאנחנו, כמו ישראלים טובים, יודעים יותר טוב מאנשי מקצוע (חלקם חברים שלנו, דייגים וצוללים), עוצרים תהליכים שבמשך שנים אנחנו צועקים שיעשו אותם והכי הרבה.......... רבים עם העולם. חבל sml11; כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: rafi על ינואר 15, 2014, 10:44:40 AM קראתי את העצומה ואני חייב להגיד שהיא כתובה מאוד יפה אבל לצערי לא רק שאין לכם סיכוי, אתם גם הורסים את הסיכוי הקלוש שקם עם היוזמה החדשה sml10; רפי, אכן קראתי את מה שכתבת אך שוב יש לי את התחושה שאתה מפרש את היוזמה בצורה לא נכונה, מדלג על החלקים ש"טובים" לדעתך ומצטט את החלקים שלא מתאימים לך תוך הוצאת דברים מהקשרם (די מרגיש לי כמו רבנים שמנסים להנחיל כפיה דתית) מה שמפרט הדוח שנכתב (בשיתוף ובניהול של דייגים חובבים עם ניסיון רב שנים בים כגון רוי ודורון (כותב דוקטורט בכלכלה סביבתית)) הוא: 1. סקרים וניתוחים של דייגים בישראל (כאן קצת צר לי שאתה עורך סקר מבין האנשים באתר ודרכו מנסה להראות לחברים ולערער על סקר ענק שנערך לאורך תקופה ארוכה ומשאבים רציניים. נראה לך שהסקר שלך בלתי תלוי? ממצה? מספיק טוב בכדי להכיל אותו על הכלל? מעניין מה היית אומר אם בדוח שהזמינה המדינה היו מסתמכים על סקר שנערך באתר אינטרנט מסוים......) 2. ניתוחים מדעיים של מגמות בארץ ובעולם 3. עבודה מקיפה כוללת וועדות פתוחות לציבור 4. חברת ייעוץ גדולה בינלאומית 5. דרכים להתמודדות עם תופעת דייג יתר וצימצום הפגיעה בסביבה הימית 6. עוד דברים רבים עליהם לא חשבתי כי אני לא איש מקצוע בתחום (כמו שגם רוב החברים והמנהל של האתר) מצטער להגיד זאת אבל ההרגשה היא שאנחנו, כמו ישראלים טובים, יודעים יותר טוב מאנשי מקצוע (חלקם חברים שלנו, דייגים וצוללים), עוצרים תהליכים שבמשך שנים אנחנו צועקים שיעשו אותם והכי הרבה.......... רבים עם העולם. חבל sml11; רומנו ידידי, סיימת דבריך במילה חבל - אז אתחיל היכן שסיימת... חבל ודי מצער להיווכח כי אתה נחפז לתמוך בהתלהבות - מבלי להבין ולדעת במה אתה תומך... חבל שאתה "תומך" מבלי להתעמק ולנסות להבין את התוצאות וההשלכות... חבל שאתה "שולל" - מבלי לדעת מה אתה שולל... התנהלות בדרך הסיסמאות היא חסרת תוחלת ושגויה - בהיותה דרך השטחיות... כפי שאתה תומך כעת בסיסמאות - גם מה שכתבת איננו אלא סיסמאות אתה נחפז להביע דעתך הנחרצת איזה מהלך יצלח ואיזה מהלך נכון - לדעתי מבלי שיש לך שמץ של מושג במה אתה תומך ובמה אינך תומך... לדעתי מבלי שהתעמקת ומבלי שהבנת.... ההבדל הקטן -גדול בינינו הוא, שאני ובשונה ממך "חי את הנושא" מתחילתו ולעומקו... במקביל לבניית מהלך משלנו, אזי בתחילת הדרך בהחלט חשבנו לאחד כוחות עם החלה"ט... אני הייתי בכנס שלהם ב:3/10/13 וגם ישבתי בפאנל - תזכיר לי ידידי האכפתי איפה היית אותו יום (לא ראיתיך שם...)?! מאז ביקשו תמיכתנו והוקמה קבוצת דיון פלוס פורום יעודי סגור, הייתי בפגישות משותפות ופרטניות, שאלתי שאלות ודרשתי תשובות, התעמקתי וקראתי, חיפשתי וחקרתי, וצללתי אל עומקם של הדברים... הספקתי גם לקרוא את כל אותם 146 עמודים של ה"רפורמה" הקטסטרופלית הזו... ואתה?! שנינו יודעים שמיהרת לתמוך בהתלהבות ומלי שקראת - כי מישהו קרא לך לתמוך... שנינו יודעים כי כנראה לא קראת כל מה שנכתב כאן..... אז אנא ממך רומנו, תואיל לפקוח עינינו לאחר שתקרא כל מה שצריך- ולא בסיסמאות אלא בהתיחסות עניינית לעובדות... תקרא כאן מדוע זו לא רפורמה אלא קטסטרופה - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14643.0 תקרא כאן מדוע הנתונים של החלה"ט מופרכים ויביאו לתוצאה שגויה - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14585.0 קרא מדוע אנחנו מתנגדים למהלך שיהיה רע וגרוע הן לים והן לדיג הספורטיבי- http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14555.0 ואחרי שתקרא, או אז תגיב ותתיחס אל הדברים עצמם, אשמח לשמוע דעתך אחרי שקראת... קראתי את העצומה ואני חייב להגיד שהיא כתובה מאוד יפה אבל לצערי לא רק שאין לכם סיכוי, אתם גם הורסים את הסיכוי הקלוש שקם עם היוזמה החדשה sml10; לצערי רומנו, כך נראים דברים שנכתבים ע"י מי שנלהב מסיסמאות וכותב בסיסמאות - ולצערי מי שכותב מבלי להבין באמת מדוע הוא כותב... ההבדל בינינו שאני חי ומכיר את הנושא לעומקו ומזמן - ואתה?! הרי אין לך שמץ של מושג מה מתבשל, מי האנשים והגופים שיצטרפו ויתמכו במהלך שלנו, מה הצעדים המתוכננים שלנו... כמדומני שאינך פוליטיקאי או משפטן או כלכלן... מה ההבדל בין מה שכתבת לבין אמירה כגון "ביציאתך הבאה לדיג לא תתפוס לוקוס"?! אין הבדל... ויש לי חדשות בשבילך: יש לנו סיכוי מצויין להביא לשינוי אמיתי ולתוצאות טובות, לא רק שיש סיכויים טובים לכך - אנחנו גם נעשה וגם נצליח!!! אגב ובענייני סיכויים: כשנפתח ISF- מה הסיכוי שנתת לכך שבתוך שנתיים הוא יהפוך לפורום הדיג המוביל בארץ, פורום הדיג שהיקף התגובות החודשי, מספר דוחות הדיג החודשי ומספר חברי פורום נוכחים בכל רגע נתון - עולה על זה שיש בכל פורומי הדיג בארץ יחדיו?!! כנראה שלא נתת, וזה קרה... אנחנו "הורסים סיכוי קלוש שקם עם היוזמה החדשה"?! קבל תיקון רומנו: אנחנו נשמח למנוע את מימוש המהלך הזה של החלה"ט - שבמתכונתו הנוכחית אז הסיכוי שלו הוא להרוס סופית את הים ועל הדרך גם את הדיג הספורטיבי... רפי, אכן קראתי את מה שכתבת אך שוב יש לי את התחושה שאתה מפרש את היוזמה בצורה לא נכונה, מדלג על החלקים ש"טובים" לדעתך ומצטט את החלקים שלא מתאימים לך תוך הוצאת דברים מהקשרם (די מרגיש לי כמו רבנים שמנסים להנחיל כפיה דתית) רומנו, לי דווקא יש תחושה שלא קראת היטב מה כתבתי או לא הבנת מה קראת...במקום לכתוב משפט מקושקש ריק מתוכן - תנהג כמוני ותתמוך את הסיסמאות שלך בעובדות! תן לי בבקשה דוגמאות ממחישות ותצביע היכן ומדוע "פירשתי לא נכונה", על מה "דילגתי", ובמיוחד - היכן "הוצאתי דברים מהקשרם". אני לפחות מצטט בתמיכה וכביסוס לטענותי, ואתה?!! אתה כמו אהרונוב וכמו עוד "תומכים עיוורים", ניזונים ומתלהבים מסיסמאות ריקות מתוכן - ומאמצים שיטה זו שהיא שיטה פסולה. לגבי המשפט המוזר שכתבת בסוגריים - בינתיים אתה מתנהג כחסיד נלהב ועיוור של מי שהנחילו לו משהו.... ולגבי מה שכתבת על הדוח - פעם נוספת את חוטא ובגדול, ומוכיח שוב: בעוד אנחנו מתעמקים אתה נאחז בשטחיות, לא קראת ולא הבנת דבר וחצי דבר - וכל שיש לך זו התלהבות עיוורת מדיאגרמות ואיורים. אנא תנסה לקרוא היטב ולהבין: 1. בקישור הראשון שציינתי הראיתי שחור על גבי לבן - מתוך מה שכתוב במסמך עצמו: *"הסקרים והניתוחים" הם חירטוט מוחלט, כי כל הנתונים על היקפי שלל הדיג המסחרי - הם נתונים שנמסרו מאגף הדיג אשר לפי דוח מבקר המדינה כלל לא אסף נתונים כאלו!!! מה יש לך לומר על זה?! האם אתה בכלל מבין רומנו, שאם הנתון של שלל הדיג המסחרי מופרך - אז "האחוז בשלל" שיוחס לספורטיביים מופרך?!! *בצוות המוביל" שנתן את התובנות ששימשו בסיס לרפורמה נמצא חיים אנג'וני - אשר לפי דוחות מבקר המדינה אחראי על מחדלים איומים שהביאו לדילול חמור של הדגים בים ובכנרת, בין היתר הפרת החובה לאכוף את החוק על דיג מסחרי שיטתי שבוצע בניגוד לחוק ומה יש לך לומר על זה?! אילו היית קורא כל מה שנכתב כאן כולל ציטוטים מדוח מבקר המדינה - היית מבין יותר... 2. בקישור השני שציינתי, הראיתי לך ומתוך "הנתונים" שבמסמך, כי הם מופרכים מיסודם, משוללי הגיון ובלתי אפשריים לפי מתמתיקה פשוטה. כל עוד לא תראה מה לא נכון בדברים שכתבתי והצגתי - בדיוק כמו שעשיתי עת הצבעתי מה לא נכון במצגים של החלה"ט, אתה נותר עם סיסמאות ואמירות ריקות מתוכן... 3. דורון לפי ידיעתי ממש איננו בעל נסיון בדיג עם חכות, ומה הרקורד של רוי?! תנוח דעתך כי למאמון, רון, גיאצוק, אדם, לי ולעוד הרבה חברים - יש הרבה יותר נסיון ואנחנו מכירים את הים והדיג הרבה יותר זמן ויותר לעומק משניהם. אוסיף כי ידוע שיש סקרים שנערכו בהזמנת החלה"ט: כלכלי, אקולוגי וביולוגי. אתה יודע שביקשתי לראותם עשרות פעמים ומסתירים אותם?!! מעניין מדוע... אולי הסקרים סותרים למסמך שפרסמה החלה"ט ואולי יסתבר כי הם מופרכים - בכל אופן עצם הסתרתם תמוהה. אני מנסה לחקור ולהבין במה מבקשים ממנו לתמוך - ואתה רומנו?!! מעדיף לאכול את הכותרות בהן מאכילים אותך מבלי לבדוק... sml102; לגבי איך נערך הסקר, כתבת "סקר ענק"?! מה שאתה כותב זה כל כך לא רציני... יש לך שמץ של מושג איך נערך הסקר?! כמה אנשים נסקרו והיכן?! באילו סגנונות?! ניסית לברר?! כי אני חקרתי וחפרתי, שאלתי וגם שמעתי מה ששמעתי... ומה אתה עשית מלבד להסתכל (מבלי להתעמק!) על כותרות וטבלאות צבעוניות - כדי לנסות ולהבין לעומק במה מדובר?!! תפרט שנשמע קצת מאיפה מגיעות ההצהרות שלך... זה לא "סקר ענק" ואל תדבר איתי על משאבים - קרא כאן מה עשה אגף הדיג עם מליוני שקלים שבמקום להיות מושקעים בשמירת הדגים בוזבזו על דילול הדגים בים ובכנרת!!! להבדיל מהחל"ט וחסידי הסיסמאות, כל מה שאנחנו מציגים כאן מבוסס על עובדות - על מסקנות שעולות בבירור מתוך מסמכי החלה"ט ומסמכים ממשלתיים. הסקר שאנחנו עושים הרבה יותר ענייני מהסקרים עליהם אתה מדבר ומסיבה פשוטה: הסקר שלנו שקוף וגלוי - "הסקר הענק" עליו אתה מדבר הוא נעלם אחד גדול.. ולהזכיר, הסקר שציינת איננו רלוונטי משתי סיבות: 1. אם נתוני שלל הדיג המסחרי מצוצים מהאצבע - והראיתי שזהו המצב, ה"נתון" של שלל הספורטיביים מבחינת אחוזים לעולם לא יהיה נכון. 2. הראיתי מתוך נתוני המסמך עצמו, שהנתונים סותרים זה לזה ובלתי אפשריים - הן מתמתית והן הגיונית. במקום לכתוב סיסמאות - תתיחס לדברים שהצגתי ותנסה להראות היכן הם אינם נכונים, קדימה רומנו - ואם אין לך תשובות ענייניות אז הגיע הזמן להתפכח מחזיון התעתועים... למען הסר ספק, מעולם לא טענתי שאנו שוללים כל מה שהוצג ע"י החלה"ט !!! חלק מהדברים שנעשו בהזמנתם הם ראויים ונכונים, חלק ממטרותיהם המוצהרות נכונות, הבעיה עם המהלך של הרפורמה-קטסטרופה שלהם, היא בכמה מישורים ולמשל: 1. התבססות על נתונים מעוותים שמכתיבים סדר עדיפויות מעוות ויכתיבו תוצאה מעוותת ורעה. 2. הסתרת נתונים בסיסיים והסתרת המטרות הספציפיות הסופיות. 3. אי הבנה ואי קריאה של התמונה המלאה, למשל שאגף הדיג הוא הגורם העיקרי לבעיה - ולא הפרטנר להיות הצוות המוביל שמכתיב את התוצאה. 4. נקודת מוצא הזויה לפי דייגי-החוף-המסחריים הם קרבנות ולא גורם מפגע והרסני 5. אי הפנמה של המצב בו אגף הדיג איננו אוכף חוק על המסחריים - ושזה הבסיס לכל. 6. והרשימה עוד ארוכה... ציינת "ניתוחים מדעיים מהארץ והעולם", הבעיה מה עושים וכיצד משתמשים בזה.... בהרצאה שהיתה בכנס (אליו הגעתי ואתה לא הגעת...) שמענו על חשיבות שמורות הדיג... גם שמענו כי הפקח של שמורת אכזיב נתן ב:10 חודשים שני (2!) דוחות בלבד למסחריים- למרות שמידי יום הם פורסים רשתות בשמורה, גם שמענו כיצד מכמורתן שנתפס בשמורה עם שלל של עשרות אלפי שקלים מקבל קנס מגוחך ללא חילוט או החרמה - סיבה לחזור למחרת. אז לידיעתך רומנו, חברי ומנהלי האתר - בכל הנוגע להבנת הים והמציאות הקיימת, מציאות שהם חיים שנים ומכירים מלפני ומלפנים בכל ההיבטים (חלקנו בקשרים עם מסחריים וסוחרים ונמצאים כל הזמן בחופים ובמעגני סירות), מבינים את המצב ומכירים את המציאות הרבה יותר טוב מכל "אנשי המקצוע" שחיים בעולם התאוריה או במקומות שאינם הים... אנחנו לא מגיעים וטוענים "סתם כך" (כמוך) שאנחנו "יודעים יותר מאנשי מקצוע"... אנחנו (להבדיל ממך) הגענו למפגשים - בהתחלה מתוך כוונה אמיתית לתמוך ולהצטרף, שמענו והקשבנו, להבדיל ממך גם שאלנו והתעמקנו וחקרנו, ואז גם הבנו: 1. הבנו שעם כל "הרעש והצלצולים", המהלך של החלה"ט מעוות מיסודו.... 2. הבנו שהמהלך של החלה"ט מתבסס על נתונים מעוותים ואבסורדיים שיכתיבו תוצאה רעה 3. הבנו שהחלהט מבקשים תמיכתנו אך מסתירים מאיתנו נתונים ומטרות סופיות, מעניין מדוע... 4. הבנו שהחלהט אינם מעוניינים שנצטרף לפגישות עם הרשויות ושנשפיע על המטרות שלהם 5. הבנו כי החלהט כלל אינם מבינים את התמונה האמיתית והבעיות האמיתיות 6. הבנו שהחלהט הוא ארגון "ירוק" שמתיימר לייצג אותנו מבלי לשתף אותנו באמת 7. הבנו כי מרגע שמהלך של החלהט יביא לתוצאה הרעה שלהם - לא ניתן יהיה להחזיר את הגלגל לאחור וזו תהיה רפורמה שתביא לחיסול דגת הים!!! אז אם עדיין לא הבנת רומנו, אנחנו לא מתנגדים למהלך שבתחילה תמכנו בו ואף הקפאנו מהלך שלנו, רק "כדי להתנגד"... אני קראתי כאן לחברים להגיע לכנס שלהם והגעתי בעצמי - כשלך לא היה די חשוב להגיע.. התחלנו להתנגד למהלך של החלה"ט רק כשהוברר לנו עד כמה הינו שגוי ומופרך מיסודו - ועד כמה הוא מסוכן לעתיד הים כמו גם עד כמה יפגע שלא לצורך ושלא במידתיות בדיג הספורטיבי... למקרה ששכחת: רוב מנהלי הפורום (גיאצוק, רון, אדם ונחמיאס) ככלל מצדדים בשחרור דגים ומתנגדים לריבוי תפיסות בקרב הספורטיביים, עמדה שהביעו כאן לא מעט, ארבעתם (כמו מאות מקרב חברי האתר) היו עוצרים את הדיג אחרי שני דגים הראשונים שאתה תופס ביציאה - ולא ממשיכים כמוך לשלוף עוד ועוד לוקוסים... אז תן קרדיט לאנשים כאן שגיבשו התנגדותם לאחר שקראו והתעמקו והבינו את הנתונים - ולפני שאתה מעביר ביקורת בשיטת הסיסמאות תקרא, תתעמק ותבין... מקווה שתתפכח במהרה ושתגייס כוחותיך לתמיכה ברפורמה האמיתית והנכונה - אותה נכתיב אנחנו הדייגים הספורטיביים... כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: piniab על ינואר 15, 2014, 11:31:38 AM כל מילה בסלע!
כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: romano על ינואר 15, 2014, 13:26:14 PM קראתי את העצומה ואני חייב להגיד שהיא כתובה מאוד יפה אבל לצערי לא רק שאין לכם סיכוי, אתם גם הורסים את הסיכוי הקלוש שקם עם היוזמה החדשה sml10; רפי, אכן קראתי את מה שכתבת אך שוב יש לי את התחושה שאתה מפרש את היוזמה בצורה לא נכונה, מדלג על החלקים ש"טובים" לדעתך ומצטט את החלקים שלא מתאימים לך תוך הוצאת דברים מהקשרם (די מרגיש לי כמו רבנים שמנסים להנחיל כפיה דתית) מה שמפרט הדוח שנכתב (בשיתוף ובניהול של דייגים חובבים עם ניסיון רב שנים בים כגון רוי ודורון (כותב דוקטורט בכלכלה סביבתית)) הוא: 1. סקרים וניתוחים של דייגים בישראל (כאן קצת צר לי שאתה עורך סקר מבין האנשים באתר ודרכו מנסה להראות לחברים ולערער על סקר ענק שנערך לאורך תקופה ארוכה ומשאבים רציניים. נראה לך שהסקר שלך בלתי תלוי? ממצה? מספיק טוב בכדי להכיל אותו על הכלל? מעניין מה היית אומר אם בדוח שהזמינה המדינה היו מסתמכים על סקר שנערך באתר אינטרנט מסוים......) 2. ניתוחים מדעיים של מגמות בארץ ובעולם 3. עבודה מקיפה כוללת וועדות פתוחות לציבור 4. חברת ייעוץ גדולה בינלאומית 5. דרכים להתמודדות עם תופעת דייג יתר וצימצום הפגיעה בסביבה הימית 6. עוד דברים רבים עליהם לא חשבתי כי אני לא איש מקצוע בתחום (כמו שגם רוב החברים והמנהל של האתר) מצטער להגיד זאת אבל ההרגשה היא שאנחנו, כמו ישראלים טובים, יודעים יותר טוב מאנשי מקצוע (חלקם חברים שלנו, דייגים וצוללים), עוצרים תהליכים שבמשך שנים אנחנו צועקים שיעשו אותם והכי הרבה.......... רבים עם העולם. חבל sml11; רומנו ידידי, סיימת דבריך במילה חבל - אז אתחיל היכן שסיימת... חבל ודי מצער להיווכח כי אתה נחפז לתמוך בהתלהבות - מבלי להבין ולדעת במה אתה תומך... חבל שאתה "תומך" מבלי להתעמק ולנסות להבין את התוצאות וההשלכות... חבל שאתה "שולל" - מבלי לדעת מה אתה שולל... התנהלות בדרך הסיסמאות היא חסרת תוחלת ושגויה - בהיותה דרך השטחיות... כפי שאתה תומך כעת בסיסמאות - גם מה שכתבת איננו אלא סיסמאות אתה נחפז להביע דעתך הנחרצת איזה מהלך יצלח ואיזה מהלך נכון - לדעתי מבלי שיש לך שמץ של מושג במה אתה תומך ובמה אינך תומך... לדעתי מבלי שהתעמקת ומבלי שהבנת.... ההבדל הקטן -גדול בינינו הוא, שאני ובשונה ממך "חי את הנושא" מתחילתו ולעומקו... במקביל לבניית מהלך משלנו, אזי בתחילת הדרך בהחלט חשבנו לאחד כוחות עם החלה"ט... אני הייתי בכנס שלהם ב:3/10/13 וגם ישבתי בפאנל - תזכיר לי ידידי האכפתי איפה היית אותו יום (לא ראיתיך שם...)?! מאז ביקשו תמיכתנו והוקמה קבוצת דיון פלוס פורום יעודי סגור, הייתי בפגישות משותפות ופרטניות, שאלתי שאלות ודרשתי תשובות, התעמקתי וקראתי, חיפשתי וחקרתי, וצללתי אל עומקם של הדברים... הספקתי גם לקרוא את כל אותם 146 עמודים של ה"רפורמה" הקטסטרופלית הזו... ואתה?! שנינו יודעים שמיהרת לתמוך בהתלהבות ומלי שקראת - כי מישהו קרא לך לתמוך... שנינו יודעים כי כנראה לא קראת כל מה שנכתב כאן..... אז אנא ממך רומנו, תואיל לפקוח עינינו לאחר שתקרא כל מה שצריך- ולא בסיסמאות אלא בהתיחסות עניינית לעובדות... תקרא כאן מדוע זו לא רפורמה אלא קטסטרופה - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14643.0 תקרא כאן מדוע הנתונים של החלה"ט מופרכים ויביאו לתוצאה שגויה - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14585.0 קרא מדוע אנחנו מתנגדים למהלך שיהיה רע וגרוע הן לים והן לדיג הספורטיבי- http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14555.0 ואחרי שתקרא, או אז תגיב ותתיחס אל הדברים עצמם, אשמח לשמוע דעתך אחרי שקראת... קראתי את העצומה ואני חייב להגיד שהיא כתובה מאוד יפה אבל לצערי לא רק שאין לכם סיכוי, אתם גם הורסים את הסיכוי הקלוש שקם עם היוזמה החדשה sml10; לצערי רומנו, כך נראים דברים שנכתבים ע"י מי שנלהב מסיסמאות וכותב בסיסמאות - ולצערי מי שכותב מבלי להבין באמת מדוע הוא כותב... ההבדל בינינו שאני חי ומכיר את הנושא לעומקו ומזמן - ואתה?! הרי אין לך שמץ של מושג מה מתבשל, מי האנשים והגופים שיצטרפו ויתמכו במהלך שלנו, מה הצעדים המתוכננים שלנו... כמדומני שאינך פוליטיקאי או משפטן או כלכלן... מה ההבדל בין מה שכתבת לבין אמירה כגון "ביציאתך הבאה לדיג לא תתפוס לוקוס"?! אין הבדל... ויש לי חדשות בשבילך: יש לנו סיכוי מצויין להביא לשינוי אמיתי ולתוצאות טובות, לא רק שיש סיכויים טובים לכך - אנחנו גם נעשה וגם נצליח!!! אגב ובענייני סיכויים: כשנפתח ISF- מה הסיכוי שנתת לכך שבתוך שנתיים הוא יהפוך לפורום הדיג המוביל בארץ, פורום הדיג שהיקף התגובות החודשי, מספר דוחות הדיג החודשי ומספר חברי פורום נוכחים בכל רגע נתון - עולה על זה שיש בכל פורומי הדיג בארץ יחדיו?!! כנראה שלא נתת, וזה קרה... אנחנו "הורסים סיכוי קלוש שקם עם היוזמה החדשה"?! קבל תיקון רומנו: אנחנו נשמח למנוע את מימוש המהלך הזה של החלה"ט - שבמתכונתו הנוכחית אז הסיכוי שלו הוא להרוס סופית את הים ועל הדרך גם את הדיג הספורטיבי... רפי, אכן קראתי את מה שכתבת אך שוב יש לי את התחושה שאתה מפרש את היוזמה בצורה לא נכונה, מדלג על החלקים ש"טובים" לדעתך ומצטט את החלקים שלא מתאימים לך תוך הוצאת דברים מהקשרם (די מרגיש לי כמו רבנים שמנסים להנחיל כפיה דתית) רומנו, לי דווקא יש תחושה שלא קראת היטב מה כתבתי או לא הבנת מה קראת...במקום לכתוב משפט מקושקש ריק מתוכן - תנהג כמוני ותתמוך את הסיסמאות שלך בעובדות! תן לי בבקשה דוגמאות ממחישות ותצביע היכן ומדוע "פירשתי לא נכונה", על מה "דילגתי", ובמיוחד - היכן "הוצאתי דברים מהקשרם". אני לפחות מצטט בתמיכה וכביסוס לטענותי, ואתה?!! אתה כמו אהרונוב וכמו עוד "תומכים עיוורים", ניזונים ומתלהבים מסיסמאות ריקות מתוכן - ומאמצים שיטה זו שהיא שיטה פסולה. לגבי המשפט המוזר שכתבת בסוגריים - בינתיים אתה מתנהג כחסיד נלהב ועיוור של מי שהנחילו לו משהו.... ולגבי מה שכתבת על הדוח - פעם נוספת את חוטא ובגדול, ומוכיח שוב: בעוד אנחנו מתעמקים אתה נאחז בשטחיות, לא קראת ולא הבנת דבר וחצי דבר - וכל שיש לך זו התלהבות עיוורת מדיאגרמות ואיורים. אנא תנסה לקרוא היטב ולהבין: 1. בקישור הראשון שציינתי הראיתי שחור על גבי לבן - מתוך מה שכתוב במסמך עצמו: *"הסקרים והניתוחים" הם חירטוט מוחלט, כי כל הנתונים על היקפי שלל הדיג המסחרי - הם נתונים שנמסרו מאגף הדיג אשר לפי דוח מבקר המדינה כלל לא אסף נתונים כאלו!!! מה יש לך לומר על זה?! האם אתה בכלל מבין רומנו, שאם הנתון של שלל הדיג המסחרי מופרך - אז "האחוז בשלל" שיוחס לספורטיביים מופרך?!! *בצוות המוביל" שנתן את התובנות ששימשו בסיס לרפורמה נמצא חיים אנג'וני - אשר לפי דוחות מבקר המדינה אחראי על מחדלים איומים שהביאו לדילול חמור של הדגים בים ובכנרת, בין היתר הפרת החובה לאכוף את החוק על דיג מסחרי שיטתי שבוצע בניגוד לחוק ומה יש לך לומר על זה?! אילו היית קורא כל מה שנכתב כאן כולל ציטוטים מדוח מבקר המדינה - היית מבין יותר... 2. בקישור השני שציינתי, הראיתי לך ומתוך "הנתונים" שבמסמך, כי הם מופרכים מיסודם, משוללי הגיון ובלתי אפשריים לפי מתמתיקה פשוטה. כל עוד לא תראה מה לא נכון בדברים שכתבתי והצגתי - בדיוק כמו שעשיתי עת הצבעתי מה לא נכון במצגים של החלה"ט, אתה נותר עם סיסמאות ואמירות ריקות מתוכן... 3. דורון לפי ידיעתי ממש איננו בעל נסיון בדיג עם חכות, ומה הרקורד של רוי?! תנוח דעתך כי למאמון, רון, גיאצוק, אדם, לי ולעוד הרבה חברים - יש הרבה יותר נסיון ואנחנו מכירים את הים והדיג הרבה יותר זמן ויותר לעומק משניהם. אוסיף כי ידוע שיש סקרים שנערכו בהזמנת החלה"ט: כלכלי, אקולוגי וביולוגי. אתה יודע שביקשתי לראותם עשרות פעמים ומסתירים אותם?!! מעניין מדוע... אולי הסקרים סותרים למסמך שפרסמה החלה"ט ואולי יסתבר כי הם מופרכים - בכל אופן עצם הסתרתם תמוהה. אני מנסה לחקור ולהבין במה מבקשים ממנו לתמוך - ואתה רומנו?!! מעדיף לאכול את הכותרות בהן מאכילים אותך מבלי לבדוק... sml102; לגבי איך נערך הסקר, כתבת "סקר ענק"?! מה שאתה כותב זה כל כך לא רציני... יש לך שמץ של מושג איך נערך הסקר?! כמה אנשים נסקרו והיכן?! באילו סגנונות?! ניסית לברר?! כי אני חקרתי וחפרתי, שאלתי וגם שמעתי מה ששמעתי... ומה אתה עשית מלבד להסתכל (מבלי להתעמק!) על כותרות וטבלאות צבעוניות - כדי לנסות ולהבין לעומק במה מדובר?!! תפרט שנשמע קצת מאיפה מגיעות ההצהרות שלך... זה לא "סקר ענק" ואל תדבר איתי על משאבים - קרא כאן מה עשה אגף הדיג עם מליוני שקלים שבמקום להיות מושקעים בשמירת הדגים בוזבזו על דילול הדגים בים ובכנרת!!! להבדיל מהחל"ט וחסידי הסיסמאות, כל מה שאנחנו מציגים כאן מבוסס על עובדות - על מסקנות שעולות בבירור מתוך מסמכי החלה"ט ומסמכים ממשלתיים. הסקר שאנחנו עושים הרבה יותר ענייני מהסקרים עליהם אתה מדבר ומסיבה פשוטה: הסקר שלנו שקוף וגלוי - "הסקר הענק" עליו אתה מדבר הוא נעלם אחד גדול.. ולהזכיר, הסקר שציינת איננו רלוונטי משתי סיבות: 1. אם נתוני שלל הדיג המסחרי מצוצים מהאצבע - והראיתי שזהו המצב, ה"נתון" של שלל הספורטיביים מבחינת אחוזים לעולם לא יהיה נכון. 2. הראיתי מתוך נתוני המסמך עצמו, שהנתונים סותרים זה לזה ובלתי אפשריים - הן מתמתית והן הגיונית. במקום לכתוב סיסמאות - תתיחס לדברים שהצגתי ותנסה להראות היכן הם אינם נכונים, קדימה רומנו - ואם אין לך תשובות ענייניות אז הגיע הזמן להתפכח מחזיון התעתועים... למען הסר ספק, מעולם לא טענתי שאנו שוללים כל מה שהוצג ע"י החלה"ט !!! חלק מהדברים שנעשו בהזמנתם הם ראויים ונכונים, חלק ממטרותיהם המוצהרות נכונות, הבעיה עם המהלך של הרפורמה-קטסטרופה שלהם, היא בכמה מישורים ולמשל: 1. התבססות על נתונים מעוותים שמכתיבים סדר עדיפויות מעוות ויכתיבו תוצאה מעוותת ורעה. 2. הסתרת נתונים בסיסיים והסתרת המטרות הספציפיות הסופיות. 3. אי הבנה ואי קריאה של התמונה המלאה, למשל שאגף הדיג הוא הגורם העיקרי לבעיה - ולא הפרטנר להיות הצוות המוביל שמכתיב את התוצאה. 4. נקודת מוצא הזויה לפי דייגי-החוף-המסחריים הם קרבנות ולא גורם מפגע והרסני 5. אי הפנמה של המצב בו אגף הדיג איננו אוכף חוק על המסחריים - ושזה הבסיס לכל. 6. והרשימה עוד ארוכה... ציינת "ניתוחים מדעיים מהארץ והעולם", הבעיה מה עושים וכיצד משתמשים בזה.... בהרצאה שהיתה בכנס (אליו הגעתי ואתה לא הגעת...) שמענו על חשיבות שמורות הדיג... גם שמענו כי הפקח של שמורת אכזיב נתן ב:10 חודשים שני (2!) דוחות בלבד למסחריים- למרות שמידי יום הם פורסים רשתות בשמורה, גם שמענו כיצד מכמורתן שנתפס בשמורה עם שלל של עשרות אלפי שקלים מקבל קנס מגוחך ללא חילוט או החרמה - סיבה לחזור למחרת. אז לידיעתך רומנו, חברי ומנהלי האתר - בכל הנוגע להבנת הים והמציאות הקיימת, מציאות שהם חיים שנים ומכירים מלפני ומלפנים בכל ההיבטים (חלקנו בקשרים עם מסחריים וסוחרים ונמצאים כל הזמן בחופים ובמעגני סירות), מבינים את המצב ומכירים את המציאות הרבה יותר טוב מכל "אנשי המקצוע" שחיים בעולם התאוריה או במקומות שאינם הים... אנחנו לא מגיעים וטוענים "סתם כך" (כמוך) שאנחנו "יודעים יותר מאנשי מקצוע"... אנחנו (להבדיל ממך) הגענו למפגשים - בהתחלה מתוך כוונה אמיתית לתמוך ולהצטרף, שמענו והקשבנו, להבדיל ממך גם שאלנו והתעמקנו וחקרנו, ואז גם הבנו: 1. הבנו שעם כל "הרעש והצלצולים", המהלך של החלה"ט מעוות מיסודו.... 2. הבנו שהמהלך של החלה"ט מתבסס על נתונים מעוותים ואבסורדיים שיכתיבו תוצאה רעה 3. הבנו שהחלהט מבקשים תמיכתנו אך מסתירים מאיתנו נתונים ומטרות סופיות, מעניין מדוע... 4. הבנו שהחלהט אינם מעוניינים שנצטרף לפגישות עם הרשויות ושנשפיע על המטרות שלהם 5. הבנו כי החלהט כלל אינם מבינים את התמונה האמיתית והבעיות האמיתיות 6. הבנו שהחלהט הוא ארגון "ירוק" שמתיימר לייצג אותנו מבלי לשתף אותנו באמת 7. הבנו כי מרגע שמהלך של החלהט יביא לתוצאה הרעה שלהם - לא ניתן יהיה להחזיר את הגלגל לאחור וזו תהיה רפורמה שתביא לחיסול דגת הים!!! אז אם עדיין לא הבנת רומנו, אנחנו לא מתנגדים למהלך שבתחילה תמכנו בו ואף הקפאנו מהלך שלנו, רק "כדי להתנגד"... אני קראתי כאן לחברים להגיע לכנס שלהם והגעתי בעצמי - כשלך לא היה די חשוב להגיע.. התחלנו להתנגד למהלך של החלה"ט רק כשהוברר לנו עד כמה הינו שגוי ומופרך מיסודו - ועד כמה הוא מסוכן לעתיד הים כמו גם עד כמה יפגע שלא לצורך ושלא במידתיות בדיג הספורטיבי... למקרה ששכחת: רוב מנהלי הפורום (גיאצוק, רון, אדם ונחמיאס) ככלל מצדדים בשחרור דגים ומתנגדים לריבוי תפיסות בקרב הספורטיביים, עמדה שהביעו כאן לא מעט, ארבעתם (כמו מאות מקרב חברי האתר) היו עוצרים את הדיג אחרי שני דגים הראשונים שאתה תופס ביציאה - ולא ממשיכים כמוך לשלוף עוד ועוד לוקוסים... אז תן קרדיט לאנשים כאן שגיבשו התנגדותם לאחר שקראו והתעמקו והבינו את הנתונים - ולפני שאתה מעביר ביקורת בשיטת הסיסמאות תקרא, תתעמק ותבין... מקווה שתתפכח במהרה ושתגייס כוחותיך לתמיכה ברפורמה האמיתית והנכונה - אותה נכתיב אנחנו הדייגים הספורטיביים... לא הגעתי בגלל הליך רפואי (לא שאני צריך לתרץ למישהו) את הרפורמה קראתי למרות מעורבותך האישית בעניין, אני לא בטוח שאתה "מומחה" יותר ממני כי בכל זאת אני בעבודתי אחראי בין היתר על שותפות במדגה, מו"מ לבניית מדגה מתועש, בדיקת שותפויות של בניית מדגים במפרצים ובים הפתוח, ניתוח המגמות הימיות בארץ ובעולם וכל מה שקשור לכך. יש לי הרגשה שגם אני "נושם" את הנושא לעומקו...... אמנם הדייג בים התיכון לא ממש "מדגדג" את המדגים והתעשיות הימיות מכיוון שלא מהווה יותר מחלקיק מתוך הדגים שנמכרים בישראל אבל בקטע האישי הוא מפריע לי לפחות כמו שהוא מפריע לך. ודבר נוסף, בבקשה ממך אל תשווה אותי לאנדריי !! כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: romano על ינואר 15, 2014, 13:33:50 PM קראתי את העצומה ואני חייב להגיד שהיא כתובה מאוד יפה אבל לצערי לא רק שאין לכם סיכוי, אתם גם הורסים את הסיכוי הקלוש שקם עם היוזמה החדשה sml10; רפי, אכן קראתי את מה שכתבת אך שוב יש לי את התחושה שאתה מפרש את היוזמה בצורה לא נכונה, מדלג על החלקים ש"טובים" לדעתך ומצטט את החלקים שלא מתאימים לך תוך הוצאת דברים מהקשרם (די מרגיש לי כמו רבנים שמנסים להנחיל כפיה דתית) מה שמפרט הדוח שנכתב (בשיתוף ובניהול של דייגים חובבים עם ניסיון רב שנים בים כגון רוי ודורון (כותב דוקטורט בכלכלה סביבתית)) הוא: 1. סקרים וניתוחים של דייגים בישראל (כאן קצת צר לי שאתה עורך סקר מבין האנשים באתר ודרכו מנסה להראות לחברים ולערער על סקר ענק שנערך לאורך תקופה ארוכה ומשאבים רציניים. נראה לך שהסקר שלך בלתי תלוי? ממצה? מספיק טוב בכדי להכיל אותו על הכלל? מעניין מה היית אומר אם בדוח שהזמינה המדינה היו מסתמכים על סקר שנערך באתר אינטרנט מסוים......) 2. ניתוחים מדעיים של מגמות בארץ ובעולם 3. עבודה מקיפה כוללת וועדות פתוחות לציבור 4. חברת ייעוץ גדולה בינלאומית 5. דרכים להתמודדות עם תופעת דייג יתר וצימצום הפגיעה בסביבה הימית 6. עוד דברים רבים עליהם לא חשבתי כי אני לא איש מקצוע בתחום (כמו שגם רוב החברים והמנהל של האתר) מצטער להגיד זאת אבל ההרגשה היא שאנחנו, כמו ישראלים טובים, יודעים יותר טוב מאנשי מקצוע (חלקם חברים שלנו, דייגים וצוללים), עוצרים תהליכים שבמשך שנים אנחנו צועקים שיעשו אותם והכי הרבה.......... רבים עם העולם. חבל sml11; רומנו ידידי, סיימת דבריך במילה חבל - אז אתחיל היכן שסיימת... חבל ודי מצער להיווכח כי אתה נחפז לתמוך בהתלהבות - מבלי להבין ולדעת במה אתה תומך... חבל שאתה "תומך" מבלי להתעמק ולנסות להבין את התוצאות וההשלכות... חבל שאתה "שולל" - מבלי לדעת מה אתה שולל... התנהלות בדרך הסיסמאות היא חסרת תוחלת ושגויה - בהיותה דרך השטחיות... כפי שאתה תומך כעת בסיסמאות - גם מה שכתבת איננו אלא סיסמאות אתה נחפז להביע דעתך הנחרצת איזה מהלך יצלח ואיזה מהלך נכון - לדעתי מבלי שיש לך שמץ של מושג במה אתה תומך ובמה אינך תומך... לדעתי מבלי שהתעמקת ומבלי שהבנת.... ההבדל הקטן -גדול בינינו הוא, שאני ובשונה ממך "חי את הנושא" מתחילתו ולעומקו... במקביל לבניית מהלך משלנו, אזי בתחילת הדרך בהחלט חשבנו לאחד כוחות עם החלה"ט... אני הייתי בכנס שלהם ב:3/10/13 וגם ישבתי בפאנל - תזכיר לי ידידי האכפתי איפה היית אותו יום (לא ראיתיך שם...)?! מאז ביקשו תמיכתנו והוקמה קבוצת דיון פלוס פורום יעודי סגור, הייתי בפגישות משותפות ופרטניות, שאלתי שאלות ודרשתי תשובות, התעמקתי וקראתי, חיפשתי וחקרתי, וצללתי אל עומקם של הדברים... הספקתי גם לקרוא את כל אותם 146 עמודים של ה"רפורמה" הקטסטרופלית הזו... ואתה?! שנינו יודעים שמיהרת לתמוך בהתלהבות ומלי שקראת - כי מישהו קרא לך לתמוך... שנינו יודעים כי כנראה לא קראת כל מה שנכתב כאן..... אז אנא ממך רומנו, תואיל לפקוח עינינו לאחר שתקרא כל מה שצריך- ולא בסיסמאות אלא בהתיחסות עניינית לעובדות... תקרא כאן מדוע זו לא רפורמה אלא קטסטרופה - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14643.0 תקרא כאן מדוע הנתונים של החלה"ט מופרכים ויביאו לתוצאה שגויה - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14585.0 קרא מדוע אנחנו מתנגדים למהלך שיהיה רע וגרוע הן לים והן לדיג הספורטיבי- http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14555.0 ואחרי שתקרא, או אז תגיב ותתיחס אל הדברים עצמם, אשמח לשמוע דעתך אחרי שקראת... קראתי את העצומה ואני חייב להגיד שהיא כתובה מאוד יפה אבל לצערי לא רק שאין לכם סיכוי, אתם גם הורסים את הסיכוי הקלוש שקם עם היוזמה החדשה sml10; לצערי רומנו, כך נראים דברים שנכתבים ע"י מי שנלהב מסיסמאות וכותב בסיסמאות - ולצערי מי שכותב מבלי להבין באמת מדוע הוא כותב... ההבדל בינינו שאני חי ומכיר את הנושא לעומקו ומזמן - ואתה?! הרי אין לך שמץ של מושג מה מתבשל, מי האנשים והגופים שיצטרפו ויתמכו במהלך שלנו, מה הצעדים המתוכננים שלנו... כמדומני שאינך פוליטיקאי או משפטן או כלכלן... מה ההבדל בין מה שכתבת לבין אמירה כגון "ביציאתך הבאה לדיג לא תתפוס לוקוס"?! אין הבדל... ויש לי חדשות בשבילך: יש לנו סיכוי מצויין להביא לשינוי אמיתי ולתוצאות טובות, לא רק שיש סיכויים טובים לכך - אנחנו גם נעשה וגם נצליח!!! אגב ובענייני סיכויים: כשנפתח ISF- מה הסיכוי שנתת לכך שבתוך שנתיים הוא יהפוך לפורום הדיג המוביל בארץ, פורום הדיג שהיקף התגובות החודשי, מספר דוחות הדיג החודשי ומספר חברי פורום נוכחים בכל רגע נתון - עולה על זה שיש בכל פורומי הדיג בארץ יחדיו?!! כנראה שלא נתת, וזה קרה... אנחנו "הורסים סיכוי קלוש שקם עם היוזמה החדשה"?! קבל תיקון רומנו: אנחנו נשמח למנוע את מימוש המהלך הזה של החלה"ט - שבמתכונתו הנוכחית אז הסיכוי שלו הוא להרוס סופית את הים ועל הדרך גם את הדיג הספורטיבי... רפי, אכן קראתי את מה שכתבת אך שוב יש לי את התחושה שאתה מפרש את היוזמה בצורה לא נכונה, מדלג על החלקים ש"טובים" לדעתך ומצטט את החלקים שלא מתאימים לך תוך הוצאת דברים מהקשרם (די מרגיש לי כמו רבנים שמנסים להנחיל כפיה דתית) רומנו, לי דווקא יש תחושה שלא קראת היטב מה כתבתי או לא הבנת מה קראת...במקום לכתוב משפט מקושקש ריק מתוכן - תנהג כמוני ותתמוך את הסיסמאות שלך בעובדות! תן לי בבקשה דוגמאות ממחישות ותצביע היכן ומדוע "פירשתי לא נכונה", על מה "דילגתי", ובמיוחד - היכן "הוצאתי דברים מהקשרם". אני לפחות מצטט בתמיכה וכביסוס לטענותי, ואתה?!! אתה כמו אהרונוב וכמו עוד "תומכים עיוורים", ניזונים ומתלהבים מסיסמאות ריקות מתוכן - ומאמצים שיטה זו שהיא שיטה פסולה. לגבי המשפט המוזר שכתבת בסוגריים - בינתיים אתה מתנהג כחסיד נלהב ועיוור של מי שהנחילו לו משהו.... ולגבי מה שכתבת על הדוח - פעם נוספת את חוטא ובגדול, ומוכיח שוב: בעוד אנחנו מתעמקים אתה נאחז בשטחיות, לא קראת ולא הבנת דבר וחצי דבר - וכל שיש לך זו התלהבות עיוורת מדיאגרמות ואיורים. אנא תנסה לקרוא היטב ולהבין: 1. בקישור הראשון שציינתי הראיתי שחור על גבי לבן - מתוך מה שכתוב במסמך עצמו: *"הסקרים והניתוחים" הם חירטוט מוחלט, כי כל הנתונים על היקפי שלל הדיג המסחרי - הם נתונים שנמסרו מאגף הדיג אשר לפי דוח מבקר המדינה כלל לא אסף נתונים כאלו!!! מה יש לך לומר על זה?! האם אתה בכלל מבין רומנו, שאם הנתון של שלל הדיג המסחרי מופרך - אז "האחוז בשלל" שיוחס לספורטיביים מופרך?!! *בצוות המוביל" שנתן את התובנות ששימשו בסיס לרפורמה נמצא חיים אנג'וני - אשר לפי דוחות מבקר המדינה אחראי על מחדלים איומים שהביאו לדילול חמור של הדגים בים ובכנרת, בין היתר הפרת החובה לאכוף את החוק על דיג מסחרי שיטתי שבוצע בניגוד לחוק ומה יש לך לומר על זה?! אילו היית קורא כל מה שנכתב כאן כולל ציטוטים מדוח מבקר המדינה - היית מבין יותר... 2. בקישור השני שציינתי, הראיתי לך ומתוך "הנתונים" שבמסמך, כי הם מופרכים מיסודם, משוללי הגיון ובלתי אפשריים לפי מתמתיקה פשוטה. כל עוד לא תראה מה לא נכון בדברים שכתבתי והצגתי - בדיוק כמו שעשיתי עת הצבעתי מה לא נכון במצגים של החלה"ט, אתה נותר עם סיסמאות ואמירות ריקות מתוכן... 3. דורון לפי ידיעתי ממש איננו בעל נסיון בדיג עם חכות, ומה הרקורד של רוי?! תנוח דעתך כי למאמון, רון, גיאצוק, אדם, לי ולעוד הרבה חברים - יש הרבה יותר נסיון ואנחנו מכירים את הים והדיג הרבה יותר זמן ויותר לעומק משניהם. אוסיף כי ידוע שיש סקרים שנערכו בהזמנת החלה"ט: כלכלי, אקולוגי וביולוגי. אתה יודע שביקשתי לראותם עשרות פעמים ומסתירים אותם?!! מעניין מדוע... אולי הסקרים סותרים למסמך שפרסמה החלה"ט ואולי יסתבר כי הם מופרכים - בכל אופן עצם הסתרתם תמוהה. אני מנסה לחקור ולהבין במה מבקשים ממנו לתמוך - ואתה רומנו?!! מעדיף לאכול את הכותרות בהן מאכילים אותך מבלי לבדוק... sml102; לגבי איך נערך הסקר, כתבת "סקר ענק"?! מה שאתה כותב זה כל כך לא רציני... יש לך שמץ של מושג איך נערך הסקר?! כמה אנשים נסקרו והיכן?! באילו סגנונות?! ניסית לברר?! כי אני חקרתי וחפרתי, שאלתי וגם שמעתי מה ששמעתי... ומה אתה עשית מלבד להסתכל (מבלי להתעמק!) על כותרות וטבלאות צבעוניות - כדי לנסות ולהבין לעומק במה מדובר?!! תפרט שנשמע קצת מאיפה מגיעות ההצהרות שלך... זה לא "סקר ענק" ואל תדבר איתי על משאבים - קרא כאן מה עשה אגף הדיג עם מליוני שקלים שבמקום להיות מושקעים בשמירת הדגים בוזבזו על דילול הדגים בים ובכנרת!!! להבדיל מהחל"ט וחסידי הסיסמאות, כל מה שאנחנו מציגים כאן מבוסס על עובדות - על מסקנות שעולות בבירור מתוך מסמכי החלה"ט ומסמכים ממשלתיים. הסקר שאנחנו עושים הרבה יותר ענייני מהסקרים עליהם אתה מדבר ומסיבה פשוטה: הסקר שלנו שקוף וגלוי - "הסקר הענק" עליו אתה מדבר הוא נעלם אחד גדול.. ולהזכיר, הסקר שציינת איננו רלוונטי משתי סיבות: 1. אם נתוני שלל הדיג המסחרי מצוצים מהאצבע - והראיתי שזהו המצב, ה"נתון" של שלל הספורטיביים מבחינת אחוזים לעולם לא יהיה נכון. 2. הראיתי מתוך נתוני המסמך עצמו, שהנתונים סותרים זה לזה ובלתי אפשריים - הן מתמתית והן הגיונית. במקום לכתוב סיסמאות - תתיחס לדברים שהצגתי ותנסה להראות היכן הם אינם נכונים, קדימה רומנו - ואם אין לך תשובות ענייניות אז הגיע הזמן להתפכח מחזיון התעתועים... למען הסר ספק, מעולם לא טענתי שאנו שוללים כל מה שהוצג ע"י החלה"ט !!! חלק מהדברים שנעשו בהזמנתם הם ראויים ונכונים, חלק ממטרותיהם המוצהרות נכונות, הבעיה עם המהלך של הרפורמה-קטסטרופה שלהם, היא בכמה מישורים ולמשל: 1. התבססות על נתונים מעוותים שמכתיבים סדר עדיפויות מעוות ויכתיבו תוצאה מעוותת ורעה. 2. הסתרת נתונים בסיסיים והסתרת המטרות הספציפיות הסופיות. 3. אי הבנה ואי קריאה של התמונה המלאה, למשל שאגף הדיג הוא הגורם העיקרי לבעיה - ולא הפרטנר להיות הצוות המוביל שמכתיב את התוצאה. 4. נקודת מוצא הזויה לפי דייגי-החוף-המסחריים הם קרבנות ולא גורם מפגע והרסני 5. אי הפנמה של המצב בו אגף הדיג איננו אוכף חוק על המסחריים - ושזה הבסיס לכל. 6. והרשימה עוד ארוכה... ציינת "ניתוחים מדעיים מהארץ והעולם", הבעיה מה עושים וכיצד משתמשים בזה.... בהרצאה שהיתה בכנס (אליו הגעתי ואתה לא הגעת...) שמענו על חשיבות שמורות הדיג... גם שמענו כי הפקח של שמורת אכזיב נתן ב:10 חודשים שני (2!) דוחות בלבד למסחריים- למרות שמידי יום הם פורסים רשתות בשמורה, גם שמענו כיצד מכמורתן שנתפס בשמורה עם שלל של עשרות אלפי שקלים מקבל קנס מגוחך ללא חילוט או החרמה - סיבה לחזור למחרת. אז לידיעתך רומנו, חברי ומנהלי האתר - בכל הנוגע להבנת הים והמציאות הקיימת, מציאות שהם חיים שנים ומכירים מלפני ומלפנים בכל ההיבטים (חלקנו בקשרים עם מסחריים וסוחרים ונמצאים כל הזמן בחופים ובמעגני סירות), מבינים את המצב ומכירים את המציאות הרבה יותר טוב מכל "אנשי המקצוע" שחיים בעולם התאוריה או במקומות שאינם הים... אנחנו לא מגיעים וטוענים "סתם כך" (כמוך) שאנחנו "יודעים יותר מאנשי מקצוע"... אנחנו (להבדיל ממך) הגענו למפגשים - בהתחלה מתוך כוונה אמיתית לתמוך ולהצטרף, שמענו והקשבנו, להבדיל ממך גם שאלנו והתעמקנו וחקרנו, ואז גם הבנו: 1. הבנו שעם כל "הרעש והצלצולים", המהלך של החלה"ט מעוות מיסודו.... 2. הבנו שהמהלך של החלה"ט מתבסס על נתונים מעוותים ואבסורדיים שיכתיבו תוצאה רעה 3. הבנו שהחלהט מבקשים תמיכתנו אך מסתירים מאיתנו נתונים ומטרות סופיות, מעניין מדוע... 4. הבנו שהחלהט אינם מעוניינים שנצטרף לפגישות עם הרשויות ושנשפיע על המטרות שלהם 5. הבנו כי החלהט כלל אינם מבינים את התמונה האמיתית והבעיות האמיתיות 6. הבנו שהחלהט הוא ארגון "ירוק" שמתיימר לייצג אותנו מבלי לשתף אותנו באמת 7. הבנו כי מרגע שמהלך של החלהט יביא לתוצאה הרעה שלהם - לא ניתן יהיה להחזיר את הגלגל לאחור וזו תהיה רפורמה שתביא לחיסול דגת הים!!! אז אם עדיין לא הבנת רומנו, אנחנו לא מתנגדים למהלך שבתחילה תמכנו בו ואף הקפאנו מהלך שלנו, רק "כדי להתנגד"... אני קראתי כאן לחברים להגיע לכנס שלהם והגעתי בעצמי - כשלך לא היה די חשוב להגיע.. התחלנו להתנגד למהלך של החלה"ט רק כשהוברר לנו עד כמה הינו שגוי ומופרך מיסודו - ועד כמה הוא מסוכן לעתיד הים כמו גם עד כמה יפגע שלא לצורך ושלא במידתיות בדיג הספורטיבי... למקרה ששכחת: רוב מנהלי הפורום (גיאצוק, רון, אדם ונחמיאס) ככלל מצדדים בשחרור דגים ומתנגדים לריבוי תפיסות בקרב הספורטיביים, עמדה שהביעו כאן לא מעט, ארבעתם (כמו מאות מקרב חברי האתר) היו עוצרים את הדיג אחרי שני דגים הראשונים שאתה תופס ביציאה - ולא ממשיכים כמוך לשלוף עוד ועוד לוקוסים... אז תן קרדיט לאנשים כאן שגיבשו התנגדותם לאחר שקראו והתעמקו והבינו את הנתונים - ולפני שאתה מעביר ביקורת בשיטת הסיסמאות תקרא, תתעמק ותבין... מקווה שתתפכח במהרה ושתגייס כוחותיך לתמיכה ברפורמה האמיתית והנכונה - אותה נכתיב אנחנו הדייגים הספורטיביים... לא הגעתי בגלל הליך רפואי (לא שאני צריך לתרץ למישהו) את הרפורמה קראתי למרות מעורבותך האישית בעניין, אני לא בטוח שאתה "מומחה" יותר ממני כי בכל זאת אני בעבודתי אחראי בין היתר על שותפות במדגה, מו"מ לבניית מדגה מתועש, בדיקת שותפויות של בניית מדגים במפרצים ובים הפתוח, ניתוח המגמות הימיות בארץ ובעולם וכל מה שקשור לכך. יש לי הרגשה שגם אני "נושם" את הנושא לעומקו...... אמנם הדייג בים התיכון לא ממש "מדגדג" את המדגים והתעשיות הימיות מכיוון שלא מהווה יותר מחלקיק מתוך הדגים שנמכרים בישראל אבל בקטע האישי הוא מפריע לי לפחות כמו שהוא מפריע לך. ודבר נוסף, בבקשה ממך אל תשווה אותי לאנדריי !! דורון דג בחכות שנים רבות ומצער אותי שלמרות שאתם לא אוהבים סיסמאות אתם משתמשים בסיסמאות כנגד סקר ממצה שנערך ע"י דורון ועובדים שלו מבלי לדעת ולהבין את גודל העבודה שנעשתה. כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: gaichuk על ינואר 15, 2014, 13:45:12 PM קראתי את העצומה ואני חייב להגיד שהיא כתובה מאוד יפה אבל לצערי לא רק שאין לכם סיכוי, אתם גם הורסים את הסיכוי הקלוש שקם עם היוזמה החדשה sml10; מצטער אבל עוד משהו בפן האישי,דורון דג בחכות שנים רבות ומצער אותי שלמרות שאתם לא אוהבים סיסמאות אתם משתמשים בסיסמאות כנגד סקר ממצה שנערך ע"י דורון ועובדים שלו מבלי לדעת ולהבין את גודל העבודה שנעשתה. בני, אני רוצה להתחיל בזה שאני יודע מה הרקע שלך ואין לי ספק שיש לך עניין אמיתי ברפורמה ולכן מבחינתי אתה שותף פוטנציאלי להמשך אפילו שיש לי בעיה עם הרוב המוחלט של הצוללנים. קראתי גם את תגובותיך במקומות אחרים ושמתי לב שאתה חוזר אומר לחברים שאין להם מושג על מה הם מדברים ושאתה להבדיל מהם מעורה במה שקורה ואפילו היית שותף בצורה כזו או אחרת בסקרים ותחקירים. זה לא שאני לא מאמין לך אבל אתה הראשון והיחיד שאני מכיר שאומר דברים כאלו. ייתכן שהסקר שרפי העלה כאן לא היה עומד ב"תקנים" אבל אתה חייב להסכים שאם אף אחד כאן לא היה שותף וגם לא שמע על סקר כזה, זה נשמע קצת מוזר. אבל זה לא העניין. העניין הוא מה קורה בזמן שאנחנו מדברים? איך הגופים המעורבים מתקדמים ומה הם עושים עם המידע שעומד לרשותם? לתחושתנו (וזה ממש לא רק רפי), כול גוף מושך בכיוון שלו ונוטה להציג מה שנוח לו בכדי לקדם את רצונו. למעט הצד שלנו ושל המסחריים, כול אחד מהגופים האחרים היה מוכן לסגור את עולם הדיג מחר בבוקר. בלי אפור ובלי לבן. רק שחור... אתה מדבר על מחקרים וסקרים ועבודה מקיפה בכמה מישורים ועם המון מקורות אבל כול אחד יכול לראות שיש כאן המון המון חורים ופאשלות ולא מעט מקומות שממש נראה שמישהו השלים מידע חסר לפי דעתו האישית... ::) סקרים וניתוחים של דייגים בישראל - כאמור, רק אתה שמעת על זה. אף אחד אחר לא שמע על זה ובטח לא היה חלק מזה... יציאה עם דייגים מסחריים על הסירה זה בדיחה. כשהדייגים יודעים למה המלווה נמצא על הסירה, תהיה בטוח שהם יקחו אותו למדבר ולא יתפסו כלום בכדי להציג אומללות ומסכנות ואפס תפיסות... על הספרים שלהם אתה יכול לסמוך?? אין להם בכלל ספרים... על מה שהם פורקים במעגני הדייג אתה יכול לסמוך?? הם פורקים בחופים ובכול מקום אחר מהמעגן דיג... אתה לא תמים ואל תעשה כאילו שאתה תמים... ניתוחים מדעיים - כולם יודעים מה המגמה. איפה הבחירה שלנו ליישם עשירית ממה שנהוג בעולם? עזוב ליישם מה שבחו"ל. מה עם ליישם מה שכבר קיים בחוקים אצלנו?? עבודה מקיפה - אשרי המאמין... חברות ייעוץ בינלאומיות - אם התייחסו אליהן באותה צורה כמו שהתייחסו למרצה האורח שהבהיר מעל כול צל של ספק מה נדרש לעשות ועזב בתחושה שדיבר עם הקיר, הכיוון ברור... דרכים להתמודדות - התחלה טובה היתה יכולה להיות להוציא את האצבע ולהגביר אכיפה. כלום לא קרה אז למה אתה חושב שמישהו מאמין שמשהו יקרה ??! צר לי אבל מי שאין לו סיכוי זה מי שהולך עם זה שיטרוף אותו ובמקרה הזה זה לא אנחנו אלא אתם. אתם הם אלו שהורסים את הסיכוי לרפורמה טובה ומוצלחת שתוציא גם אותנו וגם את הים בצורה טובה ואתם הם אלו שמונעים מתוך שיקולים תמוהים אם לא זרים! לצערי הרב, הבעיה שאתה מצביע עליה גדולה יותר ממה שאתה חושב. לא רק שאנחנו חושבים שאנחנו יודעים יותר טוב מאנשי המקצוע, אנשי המקצוע עצמם חושבים שהם יודעים יותר מאנשי מקצוע אחרים ושצריך להמציא את הגלגל כול פעם מחדש. למה לקחת תקנונים וחוקים קיים וטובים שרק צריך להחליט ליישם אותם אם אפשר לטחון עד דק את הנושא עם כול גוף אפשרי בישיבות אינסופיות ולבזבז כסף וזמן ולבסוף לקבוע פאנל מצומצם רק של אותם האנשים שיסכימו עם התוכניות המטופשות שלנו ולא יפריעו ויישאלו שאלות קשות?? למה?? בני, עד עכשיו, למרות מספר רב של פעמים שנשאלת אתה וחבריך למה אתם הולכים על מהלך לא ברור שעלול לשים אותך במקום לא טוב מבלי לשאול ולהבהיר, נמנעתם מלתת תשובות והתחבאתם מאחורי סיסמאות של "אנחנו יודעים ואנחנו בסוד העניינים ואנחנו מעודכנים ובלה בלה בלה" אבל בתכלס אף אחד מכם לא טרח לכתוב מה הוא יודע! שוב (ובפעם האחרונה) , מצטער. הדרך שלנו אולי לא תשנה את מצב הים אבל הדרך שלכם לא תשנה את מצב הים אבל כן תשנה את מצבנו לרעה יותר ממה שהוא עכשיו וזה לא מקובל עלי. אני לא הולך כמו עיוור אחרי החלילן ועד שלא יציגו בפני מה התוכניות שלהם כלפי כוללות, לא אשתף פעולה. אם אתה חושב שזה בסדר, דרך צלחה... דורון מוזמן לבוא ולהציג את מה שעשה ואיך עשה ולהראות לנו שאנחנו טועים בעניין הזה. כרגע זה נראה כמו כלום... :-\ כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 15, 2014, 13:48:31 PM ציטוט מצטער אבל עוד משהו בפן האישי, דורון דג בחכות שנים רבות ומצער אותי שלמרות שאתם לא אוהבים סיסמאות אתם משתמשים בסיסמאות כנגד סקר ממצה שנערך ע"י דורון ועובדים שלו מבלי לדעת ולהבין את גודל העבודה שנעשתה. השאלה גודל העבודה שנעשתה ,מה בדיוק זה נתן לדייג או לים ,סקר ממצה על מה בדיוק אני דג מגיל 13 היום אני בן 41 לא יודע על איזה סקר מדובר ,היום אנחנו 2014 צריך לעשות סקר חדש , עוד דבר נוסף מבלי להבין בדייג ,שזה מה שקורה עכשיו כדי לעשות רפורמה טובה צריך להבין בדייג . להבין מה הצרכים שלנו ,אותנו לא שואלים מה נכון לעשות עושים מה שהם רוצים ומה טוב להם . לא מה טוב לדייג ומה טוב לים ,עד עכשיו רק דיבורים צריך לעשות לא לדבר od: כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: romano על ינואר 15, 2014, 14:00:57 PM ציטוט מצטער אבל עוד משהו בפן האישי, דורון דג בחכות שנים רבות ומצער אותי שלמרות שאתם לא אוהבים סיסמאות אתם משתמשים בסיסמאות כנגד סקר ממצה שנערך ע"י דורון ועובדים שלו מבלי לדעת ולהבין את גודל העבודה שנעשתה. השאלה גודל העבודה שנעשתה ,מה בדיוק זה נתן לדייג או לים ,סקר ממצה על מה בדיוק אני דג מגיל 13 היום אני בן 41 לא יודע על איזה סקר מדובר ,היום אנחנו 2014 צריך לעשות סקר חדש , עוד דבר נוסף מבלי להבין בדייג ,שזה מה שקורה עכשיו כדי לעשות רפורמה טובה צריך להבין בדייג . להבין מה הצרכים שלנו ,אותנו לא שואלים מה נכון לעשות עושים מה שהם רוצים ומה טוב להם . לא מה טוב לדייג ומה טוב לים ,עד עכשיו רק דיבורים צריך לעשות לא לדבר od: מבין עשרות אלפים חובבים כנראה שלרבים מהם הוא לא הגיע אבל בגלל זה השם "סקר" סקר באתר ספציפי לא יכול להיות "סקר בלתי תלוי" ואי אפשר להכיל על הכלל את המסקנות שלו (כללי סטטיסטיקה נאותה. ושלא יהיה ספק שיש לי ידע בנושא, אני לימדתי את התחום באוניברסיטה) כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: gaichuk על ינואר 15, 2014, 15:31:11 PM ציטוט מצטער אבל עוד משהו בפן האישי, דורון דג בחכות שנים רבות ומצער אותי שלמרות שאתם לא אוהבים סיסמאות אתם משתמשים בסיסמאות כנגד סקר ממצה שנערך ע"י דורון ועובדים שלו מבלי לדעת ולהבין את גודל העבודה שנעשתה. השאלה גודל העבודה שנעשתה ,מה בדיוק זה נתן לדייג או לים ,סקר ממצה על מה בדיוק אני דג מגיל 13 היום אני בן 41 לא יודע על איזה סקר מדובר ,היום אנחנו 2014 צריך לעשות סקר חדש , עוד דבר נוסף מבלי להבין בדייג ,שזה מה שקורה עכשיו כדי לעשות רפורמה טובה צריך להבין בדייג . להבין מה הצרכים שלנו ,אותנו לא שואלים מה נכון לעשות עושים מה שהם רוצים ומה טוב להם . לא מה טוב לדייג ומה טוב לים ,עד עכשיו רק דיבורים צריך לעשות לא לדבר od: מבין עשרות אלפים חובבים כנראה שלרבים מהם הוא לא הגיע אבל בגלל זה השם "סקר" סקר באתר ספציפי לא יכול להיות "סקר בלתי תלוי" ואי אפשר להכיל על הכלל את המסקנות שלו (כללי סטטיסטיקה נאותה. ושלא יהיה ספק שיש לי ידע בנושא, אני לימדתי את התחום באוניברסיטה) כבר הסכמנו שהסקר לא אמור לייצג אלא להציג מצב שבו אף אחד נכון להיום מאלו שאנחנו מכירים לא היה שותף לסקר כזה. בתור אחד שלימד את הנושא, אני מניח שאתה יודע שלכול סקר שמכבד את עצמו, יש תיעוד שניתן להציג... 112s; כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: rafi על ינואר 15, 2014, 17:31:14 PM רומנו,
שיחה קצרה כבר עשינו, גיאצוק גם כתב לך תשובה נהדרת וממצה - חשוב שתקרא, ומי כמוך יודע כמה גיאצוק חרד לשמירת דגי הים (מודה, הוא יותר "שומר ים" ממני) - ואם גיאצוק ורון כל כך מתנגדים למהלך של החלה"ט אז תבין בעצמך... ברשותך אני אענה רק על הקטע האישי: לא הגעתי בגלל הליך רפואי (לא שאני צריך לתרץ למישהו) את הרפורמה קראתי למרות מעורבותך האישית בעניין, אני לא בטוח שאתה "מומחה" יותר ממני כי בכל זאת אני בעבודתי אחראי בין היתר על שותפות במדגה, מו"מ לבניית מדגה מתועש, בדיקת שותפויות של בניית מדגים במפרצים ובים הפתוח, ניתוח המגמות הימיות בארץ ובעולם וכל מה שקשור לכך. יש לי הרגשה שגם אני "נושם" את הנושא לעומקו...... אמנם הדייג בים התיכון לא ממש "מדגדג" את המדגים והתעשיות הימיות מכיוון שלא מהווה יותר מחלקיק מתוך הדגים שנמכרים בישראל אבל בקטע האישי הוא מפריע לי לפחות כמו שהוא מפריע לך. ודבר נוסף, בבקשה ממך אל תשווה אותי לאנדריי !! אינך צריך לתרץ רומנו, מכיר אותך ומקבל שרצית להגיע לכנס ולא יכלת. מבחינת מומחיות, כנראה שאני יותר ממך "מומחה לעניין" *אינך דייג חכות, אינך נמצא במעגני דיג כל שבוע, מבטיחך שאתה חי ומכיר את תחומי הדיג הספורטיבי והמסחרי הרבה פחות ממני: מעל 20 שנה במעגן הקישון - רואה ושומע הכל, בקשרים טובים ומדבר הרבה עם סוחרים ודייגים מסחריים וכמובן ספורטיביים *המדגים שציינת ממש לא קשורים לדיג המסחרי או הספורטיבי - למעט דבר אחד: אם עוד 5 שנים לא יהיו דגים בים אז כנראה שירוויחו יותר... שלא נובן לא נכון: לדעתי אכפת לך מאוד מהים, מוכן להניח שאפילו כמוני. אם ההשוואה לאנדריי איננה לרוחך - לא אשווה. התיחסתי להיבט התמיכה העיוורת ושימוש בסיסמאות של "אתם טועים": כשאנחנו טוענים נגד המהלך של החלה"ט אנחנו מפרטים ומנמקים - ומציגים אסמכתאות, מתוך מסמכי החלה"ט הראינו כי נתוניהם מופרכים ולא מחזיקים מים. אתה מסתייג: לך אל כל מה שכתבתי כאן כנגד ה"דמוי-רפורמה הזו", צטט והראה היכן טעיתי - לא בסיסמאות אלא באסמכתאות. לא מצאת טעויות - אז אנא בלי סיסמאות. מצטער אבל עוד משהו בפן האישי, הבנתי משיחתנו שמבחינתך זה בסדר ושאפילו ציינת זאת איפהשהוא - דורון דג בחכות שנים רבות ומצער אותי שלמרות שאתם לא אוהבים סיסמאות אתם משתמשים בסיסמאות כנגד סקר ממצה שנערך ע"י דורון ועובדים שלו מבלי לדעת ולהבין את גודל העבודה שנעשתה. שדורון הוא חבר טוב שלך. טבעי וראוי שתתקוף כל מה שמשתמע בעיניך כפגיעה בו. מהדברים שכתבת לא בטוח שירדת לסוף דעתי - ולא קראת היטב מה כתבתי: 1. הדגשתי בתגובתי לך, כי ה-בעיה בהא הידיעה היא נתוני שלל הדיג המסחרי - שהתקבלו מאגף הדיג שהסתבר כי אין לו נתונים!!! לא קשור לדורון שסקר רק את הספורטיבי. מרגע שנתוני שלל המסחריים מעוות - כל החלוקה "היחסית" מעוותת גם אם דורון עשה הכל נכון. 2. לפי ידיעתי דורון לא ממש דג עם חכה בעשור האחרון, בטח לא קבוע. תקן אותי?! 3. איפה בדיוק השתמשנו "בסיסמאות" נגד הסקר של דורון?!! אני מעריך אותו מאוד אך במגבלת התקציב שלו כנראה אי אפשר לעשות סקר ממצה, מה גם שהוא השקיע מאוד אך ניזון מנתונים שקיבל - כנראה לא מספיקים... יתכן שהסוקרים שלו לא סקרו מה שהיו צריכים ובכלל לא סקרו למשל דייגי סירות?! עם כל ההערכה והסיפטיה לדורון: מה לעשות שאינני מכיר אף דייג-סירה-ספורטיבי שנסקר?! לראייה נתון של 500-830 זה נתון בעייתי מבחינת הטווח שמתקרב לכפל כמות. שוחחתי עם דורון לא פעם, מבחינתי בכל רגע נקיים שיחה משולשת.... אבל בוא נקצר: מה דעתך על נתוני של הדיג המסחרי שבמסמך החל"ט - לפיהם ייחסו לנו 25% מסך התפיסות?! אם אתה מסכים שזה נתון הזוי - אין רלוונטיות לנתון של דורון. והכי חשוב: אנדריי טען בפני בזמנו כי ראה סקר אקולוגי שהכין דורון עבור החלה"ט עם פרופ' גורן, אם החלה"ט מסתירים ואותו חרף בקשתי להציגו- אולי זה כי תוכנו לא מתאים לנתונים שהציגו?! הסקר נעשה בשנתיים האחרונות (אני לא סגור על התאריכים המדוייקים) מבין עשרות אלפים חובבים כנראה שלרבים מהם הוא לא הגיע אבל בגלל זה השם "סקר" סקר באתר ספציפי לא יכול להיות "סקר בלתי תלוי" ואי אפשר להכיל על הכלל את המסקנות שלו (כללי סטטיסטיקה נאותה. ושלא יהיה ספק שיש לי ידע בנושא, אני לימדתי את התחום באוניברסיטה) זה ההבדל בינינו רומנו... אתה מנסה להכנס לעניינים וללמוד נתונים - אני כבר שורק אותם מתוך שינה.... אתה חבר טוב של דורון - אני יודע על הסקר שלו הרבה הרבה יותר ממך... הסקר לא נעשה "בשנתיים האחרונות" כפי שסברת - אלא בשנים 2009-2011 וממילא כל נתוניו כבר אינם רלוונטיים. לפחות אצל הספורטיביים שלל הדיג בים הוא פחות ממחצית התפיסות שהיו בשנת 2009... תראה אגב באחד המקומות שנתתי הפניה למסמך החלהט בדיון אחר: על הצינצולות (רשתות הקפה) הגרפים מדברים עד 2009 - אך ערבבו שם והציגו נתון על מספר הספינות הפעילות משנת 2012 (תוך ציון נתונים סותרים זה לזה). אז אולי אנשי החל"הט עשו "סמטוכה" גם מהנתונים של דורון?! נמשיך את שיחתנו, מאמין שנראה גם אותך תומך במהלך של י.ע.ד ובהמשך גם את דורון... ;) כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: Tamirx על אוקטובר 29, 2014, 17:48:21 PM כל הכבוד פשוט שאפו..
רק ככה נצליח להזיז דברים צריך לפעול, לא לבכות גם אם זה אומר לעמוד עם שלטים באמצע איילון.. כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: yoni145 על דצמבר 30, 2014, 20:53:48 PM יוזמה מדהימה !
רק עכשיו שמתי לב אשמח לקבל פרטים איך אפשר לעזור! כותרת: בעניין: העצומה שבדרך - מכתבנו אל שר החקלאות וראש הממשלה תגובה על ידי: איתן ציץ ינוב על ינואר 02, 2015, 14:21:51 PM כולל הכבוד!! no1@ @isf@ sml41; sml41;
רק איפה אני חותם?? כותרת: בעניין: תגובה על ידי: ehudbn על ינואר 02, 2015, 15:14:44 PM |