|
כותרת: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: rafi על יולי 20, 2011, 12:03:54 PM כידוע,
החברות השונות מציעות כל דמוי במגוון צבעים בלתי נגמר, וכל זמן מה אנו מתבשרים שייצרני דמויים מוציעים עוד ועוד גוונים... כמובן שיש בינינו רבים שגם "מתפתים" להגדיל את "ארסנל הדמויים" בדרך של רכישת "סטים" של דמויים אהובים בכל צבעי הקשת..... מכאן לשאלת השאלות- האם לדעתכם "הכל חארטה", כלומר - הדג אם ירצה יתקוף כל דמוי שבסביבה ללא קשר לצבע? האם לדעתכם יש חשיבות לצבע הדמוי- ובמכלול היבטים: *האם יש דמוי שצבעו עובד יותר טוב עבור סוג דג מסוים?! *האם צבע הדמוי משמעותי בתנאי ים מסוימים דווקא- צלול או עכור, גלי או שקט?! *האם צבע הדמוי יש לו חשיבות דווקא בעונה מסוימת? *האם שילוב של כל אלה? מאחר שהשאלה נוגעת לשני דברים חשובים- התפיסות והכיס ::) ....מן הסתם יהיה מענין לשמוע דעות.. כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: אבי חכם על יולי 20, 2011, 12:25:10 PM שאלה מצויינת thumbUp;
לדעתי וזו רק דעתי האישית , יש חשיבות לצבע ! אני יעלה כאן רשמים מתפיסות קודמות בהמשך.. נסיים לעבוד תחילה sml_bang; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: Eli1 על יולי 20, 2011, 12:46:22 PM לפי מה שאמרו לי באחת החנויות בצפון הדגים לא רואים צבעים ובעצם כל הצבעים האלו זה כדי לתפוס קודם כל את הדייגים ואחר כך את הדגים.
כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: סקווידוויד על יולי 20, 2011, 13:15:31 PM לפי מה שאמרו לי באחת החנויות בצפון הדגים לא רואים צבעים ובעצם כל הצבעים האלו זה כדי לתפוס קודם כל את הדייגים ואחר כך את הדגים. אלי שמעתי טענה זו בעבר ואגיב אליה לפי דעתי האישית בלבד. לו היו הדגים עוורי צבעים מה הטעם בכל הצבעים שהם מתהדרים בהם? מה הטעם בצבעי אזהרה בולטים אם הנמען להודעה עיוור צבעים? מה הטעם בתבעי הסוואה מגוונים ועשערים אם הטורף לא מבחין בצבעים? לו טענה זו נכונה היו כל הדגים אפורים בלי שום תוספת צבע שמשמעה בזבוז אנרגיה מיותר. נקודה. העובדה שצבעים אלה מעטרים את הדגים מעידה שבמהלך האבולוציה נמצא להם שימוש שנתן לנושאם יתרון שרידותי על פני המתחרים. כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: Eli1 על יולי 20, 2011, 13:26:44 PM יש הגיון רב במה שאתה אומר ואם כל הדגים היו אפורים לא היינו מזהים אותם חח
כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: אדריס אבזאח על יולי 20, 2011, 16:07:20 PM להלן סדרת סרטונים בהמשכים שדנים בדיוק בסוגיה הזאת ועם תובנות מעניינות:
http://www.youtube.com/watch?v=tpQTh_tnJ6c http://www.youtube.com/watch?v=TTi5nJqEzvo http://www.youtube.com/watch?v=QTqyVX3oZk0 http://www.youtube.com/watch?v=p5P6UMGiT7o כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: הנצרתי מס 1 על יולי 20, 2011, 17:22:28 PM לפי מה שאמרו לי באחת החנויות בצפון הדגים לא רואים צבעים ובעצם כל הצבעים האלו זה כדי לתפוס קודם כל את הדייגים ואחר כך את הדגים. אלי שמעתי טענה זו בעבר ואגיב אליה לפי דעתי האישית בלבד. לו היו הדגים עוורי צבעים מה הטעם בכל הצבעים שהם מתהדרים בהם? מה הטעם בצבעי אזהרה בולטים אם הנמען להודעה עיוור צבעים? מה הטעם בתבעי הסוואה מגוונים ועשערים אם הטורף לא מבחין בצבעים? לו טענה זו נכונה היו כל הדגים אפורים בלי שום תוספת צבע שמשמעה בזבוז אנרגיה מיותר. נקודה. העובדה שצבעים אלה מעטרים את הדגים מעידה שבמהלך האבולוציה נמצא להם שימוש שנתן לנושאם יתרון שרידותי על פני המתחרים. הדבר נכון לגבי עין של בנאדם ומה הוא רואה ולא לגבי הדג עצמו...מאיפה לנו לדעת מה הדג רואה? מישהו פעם במקרה או לא שאל את הדג מה הוא רואה וקיבל תשובה? 169s; מה עם צבעי האזהרה של הדגים הארסיים? הרי זה ידוע שיש דגים ועם הצבעים שלהם מזהירים את הטורפים לא להתקרב כי מדובר בסכנה !! לדעתי האישית זו טעות ..הצבעים כן נעלמים לנו בני אנוש ..לדגים? לא הייתי בטוח שכן !! כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: סקווידוויד על יולי 20, 2011, 19:11:59 PM לפי מה שאמרו לי באחת החנויות בצפון הדגים לא רואים צבעים ובעצם כל הצבעים האלו זה כדי לתפוס קודם כל את הדייגים ואחר כך את הדגים. אלי שמעתי טענה זו בעבר ואגיב אליה לפי דעתי האישית בלבד. לו היו הדגים עוורי צבעים מה הטעם בכל הצבעים שהם מתהדרים בהם? מה הטעם בצבעי אזהרה בולטים אם הנמען להודעה עיוור צבעים? מה הטעם בתבעי הסוואה מגוונים ועשערים אם הטורף לא מבחין בצבעים? לו טענה זו נכונה היו כל הדגים אפורים בלי שום תוספת צבע שמשמעה בזבוז אנרגיה מיותר. נקודה. העובדה שצבעים אלה מעטרים את הדגים מעידה שבמהלך האבולוציה נמצא להם שימוש שנתן לנושאם יתרון שרידותי על פני המתחרים. הדבר נכון לגבי עין של בנאדם ומה הוא רואה ולא לגבי הדג עצמו...מאיפה לנו לדעת מה הדג רואה? מישהו פעם במקרה או לא שאל את הדג מה הוא רואה וקיבל תשובה? 169s; מה עם צבעי האזהרה של הדגים הארסיים? הרי זה ידוע שיש דגים ועם הצבעים שלהם מזהירים את הטורפים לא להתקרב כי מדובר בסכנה !! לדעתי האישית זו טעות ..הצבעים כן נעלמים לנו בני אנוש ..לדגים? לא הייתי בטוח שכן !! לבעלי חיים יש אף, לשון, עיניים, ריסים, קשקשים וכו' כי יש בו תועלת להשרדותם. כל מה שיש משמע יש בו תועלת. אולי התועלת בצבעים שונה ממה שאנחנו חושבים אבל כמו שאמרתי בפתיחת דברי זו דעתי ויש לי על מה לבסס אותה. תשובה כגון תשאלו את הדג אין בה די. כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: אבי חכם על יולי 20, 2011, 19:36:54 PM אז סיימנו לעבוד ועכשיו אפשר ורצוי להתפנות לדברים היותר רציניים בחיים tongu9;
אז קודם כל , אין ספק שדגים מבחינים בצבעים (יש ספק , אבל לך תאמין שהם לא רואים צבע sml102; ) ! נשאלה שאלה , הובאו דוגמאות מהחיים , ולדעתי אין ספק שהדג רואה צבעים.. אם נעסוק בשאלה הזאת ונקרין אותה לתוך תחביבינו היקר אז ודאי כל אחד מאיתנו שם לב שיש דגים מסויימים שנמשכים לצבעים מסויים , ישנם כאלו שעובדים "חזק" וישנם כאלו שאפילו א"נ לא נגע בהם.. אצלי בכל אופן , צבעים עזים כגון זהב וכתום תפסו יותר לוקוסים מכל דמוי עם צבע אחר. הצבע הזה פשוט עושה להם את זה.. צבעים בהירים יותר גירו יותר את האינטיאסים , צבעים כגון לבן , צהוב וורוד.. בזרזור , הלברקים שלי אהבו דווקא את הלבן גב צהוב מאשר כל צבע אחר , ואני מדבר רק על סמך אחוזי התקיפות שהיו אצלי ואצל חברי לצוות.. כמובן שהיו תפיסות גם בג'יג וגם בזרזור על צבעים אחרים אבל אני מדבר בסה"כ.. כמו שגם שמתי לב , ולא שאני חזק בטרולינג , אבל יש דמויים בעלי צבע מסויים שאחוזי התקיפפות עליהם הרבה יותר גבוה מדמויים אחרים מאותו דגם אך בעלי צבע שונה. וזה רפי יכול להעיד מניסיונו sml45; אז לבוא ולומר שהדג "עיוור צבעים" ? sml102; לא הפעם בכל אופן.. כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: (אלון) על יולי 20, 2011, 20:16:45 PM לדעתי יש חשיבות עצומה לצבעים
אבל כדי לדעת איזה צבעים לקנות עלינו קודם כל לדעת מה אוכל הדג שאנחנו הולכים לטרגט לכל דג יש את סוג התפריט האהוב עליו אנחנו צריכים לדעת מה צבע הטרף כדי לדעת באיזה צבע דמוי להשתמש יש דגים שתוקפים מלמטה למעלה יש דגים שתוקפים מאחור יש דגים שתוקפים מהצד וכל דג טרף נראה שונה בצבעיו יש כאלה שהבטן שלהם לבנה והם מותקפים מלמטה ולכן נשתמש עם דמוי שהבטן שלו בצבע לבן יש כאלה שהצד שלהם כסוף ולכן נשתמש בניקל בקיצור צריך להתאים את צבע הדמוי לצבע הטרף על פי הדג המטורגט לדוגמא: אני לא חושב שמישהו פה יחלוק עלי שפלמידות נתפסו הכי הרבה בצבעי פייר טייגר ולא סתם הדגים המעופפים שהם עיקר המזון של הפלמידות במים הפתוחים באותם הצבעים פחות או יותר והמעופפים האלו הם גם המזון של טרכונים וראיתי גם דולפין רודף אחרי אחד כזה יש מצב שגם דג הדוראדו הוא חלק מהתפריט של הפלמידות כי גם הוא בצבעי פייר טייגר הלוקוסים שהם שוכני סלע אוכלים בעיקר את מה שנמצא בסביבתם וזה לרוב דגי סלע לכן הדמויים שעליהם יתפסו יותר לוקוסים הם הכהים יותר אבל צבעים זה לא העיקר גם תנועת הדמוי בגרירה או צורת הקפצת הגיג קובעת האנטיאס לדוגמא הוא אוכל כל באנטיאס הכי חשוב זה הגירוי בתנועה ולא הצבע לסיכום: כן לדעתי יש חשיבות לצבע השאלה היא איזה דג אתם הולכים לטרגט ומה הידע שיש לכם עליו טיפ קטן תמיד אבל תמיד אני עושה ניתוח שלאחר המוות בדגים שאני תופס אני פותח להם את הקיבה ורואה מה הם אכלו ליפני זה ככה אני יודע מה האוכל האהוב עליהם וככה אני יודע איך לטרגט אותם בפעמים הבאות אני רק יכול להגיד לכם שבאנטיאס ראיתי הכל כולל הכל וזה כולל אבו נפחות קטנים כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: אדריס אבזאח על יולי 20, 2011, 22:19:27 PM הנושא הזה מרתק אותי אישית כבר מספר שנים ויצא לי לקרוא לא מעט מאמרים בנושא
שמושכים לכאן או לכאן והמסקנה האישית שלי היא שאין תשובה חותכת של שחור או לבן אלה שהעסק טיפה יותר מורכב ותלוי בלא מעט פרמטרים . השאלה שצריך לשאול היא לא אם דג מסוגל לראות צבעים או לא, אלה מה יכולת הנראות של צבעים שונים בעומקים שונים שתלוי ישירות בפיסיקה של הצבעים, החומר ממנו בנוי הדמוי, העומק שבו נמצא הדמוי, מצב הראות של המים וכמובן כמות האור שפוגע במים (זווית השמש, עננות ...) בקצרה מאוד: יכולת החדירה של צבעים (אורכי גל שונים של אור) את מי הים שונה מצבע לצבע וצבע שלא מגיע לדמוי לא יכול להיות מוחזר ממנו ויראה למתבונן כצבע אפרפר ללא קשר לסוג החיה המתבוננת. צבעים אדומים נבלעים מהר יותר מצבעים כחולים למשל, להלן רשימת הצבעים ועומק הנראות המשוער שלהם, בים עם ראות טובה, כמובן שהעומק קטן כשהראות של הים או כמות האור יורדים : אדום – 5 מטרים כתום – 8 מטרים צהוב – 15 מטרים ירוק – 25 מטרים כחול – 35 מטרים סגול – 40 מטרים אז מתי יש כן חשיבות לצבע:
ומתי אין כל כך חשיבות לצבע:
רק לשם המחשה, גדולי דייגי החרב משתמשים לא מעט בדמויים שחורים לחלוטין מתוך הנחה שהדג מזהה את הצללית של הדמוי מלמטה ותוקף אותו מלמטה במהירות. מסתבר, שדמויים שחורים מספקים צללית טובה יותר מדמויים בצבעים אחרים. כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: סקווידוויד על יולי 20, 2011, 22:45:16 PM אם כך לפי דבריך:
בגיג לייט חשוב הצבע והתנועה בגיג עמוק התנועה והצבע פחות. בטרולינג צבע ותנועה בזרזור צבע ותנועה כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: אדריס אבזאח על יולי 20, 2011, 23:00:00 PM אם כך לפי דבריך: בגיג לייט חשוב הצבע והתנועה בגיג עמוק התנועה והצבע פחות. בטרולינג צבע ותנועה בזרזור צבע ותנועה 1.התנועה חשובה ללא קשר לעומק הדמוי , תזכור שהדג תמיד רואה את הדמוי . 2.גם בגיג עמוק הצבע חשוב במידה והדמוי זוהר. כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: אוהד33 על יולי 20, 2011, 23:39:50 PM כל מי שאי פעם צלל בים התיכון יודע שהראות מוגבלת מאוד וגם בימים שיש ראות מעולה , לא רואים בכיוון האופקי יותר מעשרים שלושים מטר....ולכן , לפי דעתי והגיוני , הדגים מאתרים את הטרף בעיקר לפי הויברציות של הדמוי ולא לפי צבע זה או אחר. לכן החשיבות הגדולה ביותר היא לוויברציות של הדמוי במים.. למשל מאיה T-MAX קטן אם משוחרר עשרה מטרים בלבד מהקיאק מכניס רעד כזה שהחותר מרגיש בבירור ....כמו כן עניין הכדוריות שבדמוי גם משפיעות הן על הוויברציות במים וכמובן נושא הרעש שנגרם. לכל הדמויים לטרולינג יש כדוריות בפנים גם לרפאלות וזה חשוב מאוד. דמוי בלי כדורים לא יתפוס כלום נקודה.
לכן התאמה בין צבע הדמוי למצב העננות לא כ"כ חשוב בעיני אבל מה אני מבין..... מצד שני ידוע שלוקוסים חומדים את הפייר - טייגר שמדמה את התוכינון שוכן הסלע.... לי הכי עבד השילוב לבן ראש אדום בדמוים שונים מיצרנים שונים ...רדודים או עמוקים...וכמובן גם הכסוף והתכול. הודעה ראשונה בפורום 049s; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: סקווידוויד על יולי 20, 2011, 23:45:44 PM אבל מה אני מבין..... צנוע שכמותך.... אפשר לומר שתפסת כמה דגיגונים בחייך, לא? כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: (אלון) על יולי 21, 2011, 05:07:21 AM מצד שני ידוע שלוקוסים חומדים את הפייר - טייגר שמדמה את התוכינון שוכן הסלע.... לי הכי עבד השילוב לבן ראש אדום בדמוים שונים מיצרנים שונים ...רדודים או עמוקים...וכמובן גם הכסוף והתכול. הודעה ראשונה בפורום 049s; שים לב למה שאמרת לוקוס נתפס על לבן ראש אדום לבן כלומר בטן לבנה ולוקוס זה דג שתוקף גם מלמטה כלפי מעלה אמרת פייר טייגר, כסוף, וכחול שהם למעשה הצבעים המובילים של רוב דגי הטרף כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: rafi על יולי 24, 2011, 04:10:29 AM אחד הדיונים המענינים בהם נתקלתי,
תענוג לקרוא את התגובות- איזו רמה ואיזו איכות!!! t39 לטעמי הצבע קובע גם קובע, סבור שמנסיוני זה במישור של "ענין מוכח", בהזדמנות קרובה תגובה מפורטת... sml45; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: lirany על יולי 24, 2011, 07:49:12 AM בהחלט אשכול מבורך ומעניין
אדריס אהבתי את הסרטונים give_rose; ואת כל הדעות של המקצוענים thumbUp; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: rafi על יולי 29, 2011, 00:11:27 AM או.קיי...
קראתי, החכמתי, מבחינתי נושא מאוד מרתק- לא רק בגלל חשיבות המסקנה להצלחתנו בדייג אלא גם משום הרצון להבין למה זה ככה... העמדה שלי ברורה ונחרצת: הצבע כן קובע!!!! בחירת צבע מסוים כדי שיתאים לדג מטרה מסוים בהתחשב בתנאי מזג אוויר מסוימים- היא משמעותית ובעלת חשיבות. תשאלו מהיכן העמדה הנחרצת? אז הנה התשובה: הלכה למעשה, התזות והעמדות שלנו נקבעות או ממה ששמענו וקראנו או מנסיון או משניהם יחדיו. מאחר שסיגלתי לעצמי יכולת לזכור נתונים מיציאות קודמות לפרטי פרטים ולאורך זמן, משתמש ב"מאגר הנתונים" שבראש... ולעניננו- לשם המחשה אספר על נסיוני בטרולינג עם דמוי ספציפי- הדמוי של רפאלה אקס-ראפ-מגנום 20 צבע "הוט-הד" (זכה לשם "מנגו" בפיו של מאור סלוצקי). בשעתו לפני 4 שנים יציאה עם חיליק + רוני פדידה ובנו, 3-4 מקלות עם דמויים במים, בשלב מסוים מחליט לנסות את הדמוי הזה בראשונה, מקבל מחיליק אישור למקל נוסף- מוריד את הדמוי למים.... שמש, ים לא צלול ולא עכור... בזזזזזזזזזזזזז- ארוס (שינן הניבים) יפיפה מתנפל על ה"מנגו" ועולה לסירה, ואחריו עוד שניים על אותו דמוי- יתר המקלות דוממים... בהמשך נתפסו לוקוסים על דמויים אחרים- אך כל השיננים על הדמוי הזה!!! מקרה? אולי, ימים יגידו, והימים אמרו!!!! בשנה שלאחר מכן, אותה עונה ואותו מזג אוויר, ה"מנגו" חוזר ומכה בשיננים- מקבל מהם עדיפות ברורה ביחס לכל דמוי מקביל בצבע שונה ושאר דמויים!!! הדברים הגיעו למצב שיצאתי עם אנשים לטרולינג, הגיע הרגע שהייתי שם את הדמוי מנגו ומודיע: "אם יבוא ארוס (שינן) זה על הדמוי הזה", ואכן שוב ושוב כך היה למרות שבמים היו בנוסף בו זמנית עוד 3-4 דמויים חלקם דגם זהה!!!! כמה וכמה מהם גולשים כאן- פרדי (עטלף) לבטח זוכר איך הצהרתי זאת עת הוא ואביו הציצו לכיווני בתהיה- עד ש... אלון הרפז (ALON-H) לבטח זוכר איך זה קרה בסירה שלו... מניקו24 שיצא איתי לעשרות יציאות טרולינג מכיר גם מכיר... גם זמיר מנהריה (ZMIREL) ביחד עם זיו- אף הם ראו את האהבה של השיננים כלפי המנגו.... אז כמו שאומרים, פעם מקריות, פעמיים צירוף מקרים, אבל שוב, ושוב, ושוב, ושוב- זה כבר לא מקרי.... תמונות של שיננים שנתפסו על המנגו, חלקם צולמו עם הדמוי בפה- *הראשון על המנגו- בסירה של חיליק... *בסירה של אלון הרפז- הבטחתי לו מראש שהדמוי הזה יביא ארוס... *בסירה של פרדי ויאן- גם להם הבטחתי שהדמוי יביא ארוס והתמונה מדברת... sml45; *ביאכטה של גדי (ברקע אלכס ז"ל)- עוד שינן שחמד מנגו... :P כאן בקישור הזה בדיון נפרד שנפתח כאן: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=247.msg2521#msg2521 כותרת: שאלת המליון דולר...... תגובה על ידי: maor23 על אוגוסט 10, 2011, 06:45:18 AM יצאתי לא מעט פעמים עם רפי ואני זוכר שהוא היה
מודיע שהוא שם עכשיו דמוי כזה שהוא יביא את הדג וזה בדיוק מה שקרה. אפילו קרה שאמר איזה דג יבוא על הדמוי וככה היה. כותרת: בעניין: שאלת המליון דולר...... תגובה על ידי: סקווידוויד על אוגוסט 10, 2011, 08:13:02 AM יצאתי לא מעט פעמים עם רפי ואני זוכר שהוא היה מודיע שהוא שם עכשיו דמוי כזה שהוא יביא את הדג וזה בדיוק מה שקרה. אפילו קרה שאמר איזה דג יבוא על הדמוי וככה היה. דבר עם הצוללן ששוחה אחריכם ושם דגים על הדמויים לפי תיאום עם רפי.... כותרת: בעניין: שאלת המליון דולר...... תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 12, 2011, 00:22:52 AM יצאתי לא מעט פעמים עם רפי ואני זוכר שהוא היה מודיע שהוא שם עכשיו דמוי כזה שהוא יביא את הדג וזה בדיוק מה שקרה. אפילו קרה שאמר איזה דג יבוא על הדמוי וככה היה. דבר עם הצוללן ששוחה אחריכם ושם דגים על הדמויים לפי תיאום עם רפי.... ששששששששששששששששש...... - סקוויד לא לגלות..... חוצמזה, לקחתי צוללן אילם... >:D כותרת: בעניין: שאלת המליון דולר...... תגובה על ידי: סקווידוויד על אוגוסט 13, 2011, 08:43:27 AM יצאתי לא מעט פעמים עם רפי ואני זוכר שהוא היה מודיע שהוא שם עכשיו דמוי כזה שהוא יביא את הדג וזה בדיוק מה שקרה. אפילו קרה שאמר איזה דג יבוא על הדמוי וככה היה. דבר עם הצוללן ששוחה אחריכם ושם דגים על הדמויים לפי תיאום עם רפי.... >:D ששששששששששששששששש...... - סקוויד לא לגלות..... חוצמזה, לקחתי צוללן אילם... >:D כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: טל. על אוגוסט 13, 2011, 09:41:45 AM הדבר היחידי שקובע הוא האם לדג יש רצון
לתקוף את הדמוי או לא , ובקיצור האם הוא רעב. kaffeetrinker_2; אני לדוגמה מנסה תמיד מהקיאק לתפוס אותם אחרי הארוחה כדי לא להפריע להם באמצע האוכל. sml45; זה עובד , אני אף פעם לא מפריע להם.... yahoo: כך שממש לא משנה לי במה אני משתמש , זה בשביל להגיד שניסיתי בלבד. kaffeetrinker_2; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: shlomi על אוגוסט 13, 2011, 12:47:54 PM אין לי ספק שלצבע יש חשיבות
אישית אני חושב שהיא מתחלקת ל3 גורמים הראשון צבע מועדף על דג מסויים למשל המנגו והארוסים הפייר טייגר והלוקוסים הבלו מקרל עם פלמודים הגורם השני הוא התאורה ככול שחשוך יותר הצבע הקהה יותר יעבוד וזה נבדק גם בחושך מוחלט קיבלתי תקיפות מתוך 6 דמויים במים על הדמוי הקהה קיבל תקיפות בלבד הדבר השלישי זה הברק שיש בדמי הניצנוץ שהוא יוצר במים רואים לא פעם שדמויים מסויימים בשעות מסויימות שהשמש מאירה עליהם מאחורה מקבלים יותר תקיפות אני מאמין שזה מקביל לתופעה של הניקל במים לפעמים אנחנו מתבלבלים מימים שבהם יש להקות גדולות של דגים ואז יצר התחרות על המזון גדול יותר מכל דבר ואז כל מה שנימצא במים מקבל תקיפה לאורך זמן ניתן לראות עדיפות לצבעים מסויימים בגיג אני זוכר צבעים מסויימים שהיו קטלניים ואחרי זמן מסויים דגים לא נגעו בהם בכלל החלפנו רק צבע ופתאום חודשו התקיפות לדעתי זה מעיד על אבחנה בצבע של הדגים כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 13, 2011, 15:37:54 PM אין לי ספק שלצבע יש חשיבות אישית אני חושב שהיא מתחלקת ל3 גורמים הראשון צבע מועדף על דג מסויים למשל המנגו והארוסים הפייר טייגר והלוקוסים הבלו מקרל עם פלמודים הגורם השני הוא התאורה ככול שחשוך יותר הצבע הקהה יותר יעבוד וזה נבדק גם בחושך מוחלט קיבלתי תקיפות מתוך 6 דמויים במים על הדמוי הקהה קיבל תקיפות בלבד הדבר השלישי זה הברק שיש בדמי הניצנוץ שהוא יוצר במים רואים לא פעם שדמויים מסויימים בשעות מסויימות שהשמש מאירה עליהם מאחורה מקבלים יותר תקיפות אני מאמין שזה מקביל לתופעה של הניקל במים לפעמים אנחנו מתבלבלים מימים שבהם יש להקות גדולות של דגים ואז יצר התחרות על המזון גדול יותר מכל דבר ואז כל מה שנימצא במים מקבל תקיפה לאורך זמן ניתן לראות עדיפות לצבעים מסויימים בגיג אני זוכר צבעים מסויימים שהיו קטלניים ואחרי זמן מסויים דגים לא נגעו בהם בכלל החלפנו רק צבע ופתאום חודשו התקיפות לדעתי זה מעיד על אבחנה בצבע של הדגים וזה היה דבר המאסטרו thumbUp; המתנתי בסקרנות לקרוא את דעתך שלומי, היה שווה לחכות... כל מילה במקום- אי אפשר היה להגדיר את הדברים נכון יותר... כל פיסקה שכתבת ואני קורא - זה עושה לי "דה-ז'ה-וו" לגבי יציאות טרולינג ותובנות שגיבשתי... sml45; לגבי הפיסקה האחרונה שכתבת- נכון עובדתית מבחינת מה אירע, המסקנה על פניו נכונה מבחינה לוגית, והדברים פותחים פתח לדיון: האם הדגים לומדים?! כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: קובי לוי על אוגוסט 13, 2011, 15:48:08 PM לא יודע איך להגיב sml102;
כבר נוכחנו שיש המון תפיסות על דמויי מסויים או צבע מסויים ולחליפין הפתעות בדמויים שאין לנו שמץ איך תפסו גד אז האמתת זו שאלת מליון הדולר shy2; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: אילתי על אוגוסט 15, 2011, 16:26:47 PM אז התשובה שלי היא שאנחנו הדייגים עושים עיניין גדול מידי לצבע הדמויים.
יש חשיבות מסוימת,מסכים שיש הבדל בין דמוי כסוף ומבריק לבין דמוי עם צבעי פיירטייגר אבל בסופו של דבר מה שיותר חשוב זה להיות עם סוג דמוי מתאים,מקום מתאים,עבודה נכונה עם הדמוי,הכל בהתאם לסוג הדג אותו אנו מחפשים. אין לי ספק ששיגעון הצבעים מושך יותר את הקונים מאשר את הדגים אבל זה ברור שיצרני הדמויים מעדיפים למכור יותר.לדוגמה :לא רואה משמעות בין דמוי עם בטן כתומה וגב כחול לבין גב כתום ובטן כחולה וכן הלאה. אני אישית יותר מאמין בדמויים כסופים וכמה שיותר מבריקים,וכמובן ניקלים שהם בעצם אבות הז'ירז'ור (החבר'ה המבוגרים מספרים שהיו תופסים דגים עם כפית\תרמילי כדורים.) יש דמויים עם צבעים מסויימים עם "רזומה"שאנחנו קוראים שתופסים יותר לדעתי מהסיבה שפשוט יותר משתמשים בהם אז ברור שיהיו תפיסות על הצבע המסויים. אחלה פורום thumbUp; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: אביחי על אוגוסט 15, 2011, 16:54:49 PM אז התשובה שלי היא שאנחנו הדייגים עושים עיניין גדול מידי לצבע הדמויים. אז התשובה שלי היא יש חשיבות מסוימת,מסכים שיש הבדל בין דמוי כסוף ומבריק לבין דמוי עם צבעי פיירטייגר אבל בסופו של דבר מה שיותר חשוב זה להיות עם סוג דמוי מתאים,מקום מתאים,עבודה נכונה עם הדמוי,הכל בהתאם לסוג הדג אותו אנו מחפשים. אין לי ספק ששיגעון הצבעים מושך יותר את הקונים מאשר את הדגים אבל זה ברור שיצרני הדמויים מעדיפים למכור יותר.לדוגמה :לא רואה משמעות בין דמוי עם בטן כתומה וגב כחול לבין גב כתום ובטן כחולה וכן הלאה. אני אישית יותר מאמין בדמויים כסופים וכמה שיותר מבריקים,וכמובן ניקלים שהם בעצם אבות הז'ירז'ור (החבר'ה המבוגרים מספרים שהיו תופסים דגים עם כפית\תרמילי כדורים.) יש דמויים עם צבעים מסויימים עם "רזומה"שאנחנו קוראים שתופסים יותר לדעתי מהסיבה שפשוט יותר משתמשים בהם אז ברור שיהיו תפיסות על הצבע המסויים. אחלה פורום thumbUp; אין לי ספק ששיגעון הצבעים מושך יותר את הקונים אבל ויש אבל גדול נוכחתי לדעת מניסיוני הקט ;) שיש צבעים אהובים על דגים יותר מאחרים לא פעם היו תקיפות רק למגרגר אחד על צבע אחד למרות שאנחנו (אני אחי וגיסנו) עומדים אחד ליד השני וברגע שאנחנו מישרים קו (אותו דמוי ואותו צבע כן אותו צבע) התקיפות לא איחרו לבוא לך תסביר את זה sml17; אז שאלת מליון הדולר נשארה sml_bang; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 19, 2011, 03:31:13 AM אז התשובה שלי היא שאנחנו הדייגים עושים עיניין גדול מידי לצבע הדמויים. אז התשובה שלי היא יש חשיבות מסוימת,מסכים שיש הבדל בין דמוי כסוף ומבריק לבין דמוי עם צבעי פיירטייגר אבל בסופו של דבר מה שיותר חשוב זה להיות עם סוג דמוי מתאים,מקום מתאים,עבודה נכונה עם הדמוי,הכל בהתאם לסוג הדג אותו אנו מחפשים. אין לי ספק ששיגעון הצבעים מושך יותר את הקונים מאשר את הדגים אבל זה ברור שיצרני הדמויים מעדיפים למכור יותר.לדוגמה :לא רואה משמעות בין דמוי עם בטן כתומה וגב כחול לבין גב כתום ובטן כחולה וכן הלאה. אני אישית יותר מאמין בדמויים כסופים וכמה שיותר מבריקים,וכמובן ניקלים שהם בעצם אבות הז'ירז'ור (החבר'ה המבוגרים מספרים שהיו תופסים דגים עם כפית\תרמילי כדורים.) יש דמויים עם צבעים מסויימים עם "רזומה"שאנחנו קוראים שתופסים יותר לדעתי מהסיבה שפשוט יותר משתמשים בהם אז ברור שיהיו תפיסות על הצבע המסויים. אחלה פורום thumbUp; אין לי ספק ששיגעון הצבעים מושך יותר את הקונים אבל ויש אבל גדול נוכחתי לדעת מניסיוני הקט ;) שיש צבעים אהובים על דגים יותר מאחרים לא פעם היו תקיפות רק למגרגר אחד על צבע אחד למרות שאנחנו (אני אחי וגיסנו) עומדים אחד ליד השני וברגע שאנחנו מישרים קו (אותו דמוי ואותו צבע כן אותו צבע) התקיפות לא איחרו לבוא לך תסביר את זה sml17; אז שאלת מליון הדולר נשארה sml_bang; מה שנקרא "תרתי דסתרי" sml102; לפי מה שכתבת, הצבע קובע גם קובע.... לפיכך, נראה כי שאלת המליון דווקא נפתרה... ;) כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: momi על אוגוסט 19, 2011, 06:33:05 AM יכול להיות שבסה"כ זה עניין של - מקום נכון בזמן הנכון? ואולי + קצת מזל + קצת רצון מהדג עצמו 169s; 169s;
כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: סקווידוויד על אוגוסט 19, 2011, 10:28:01 AM יכול להיות שבסה"כ זה עניין של - מקום נכון בזמן הנכון? ואולי + קצת מזל + קצת רצון מהדג עצמו 169s; 169s; סיכמת את הדיון יפה. אני, שבקושי (והאמת, לרוב לא) מצליח להבין נשים, לא מתיימר לנחש אפילו מה דגים אוהבים. כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: אבי חכם על אוגוסט 19, 2011, 10:52:18 AM יכול להיות שבסה"כ זה עניין של - מקום נכון בזמן הנכון? ואולי + קצת מזל + קצת רצון מהדג עצמו 169s; 169s; סיכמת את הדיון יפה. אני, שבקושי (והאמת, לרוב לא) מצליח להבין נשים, לא מתיימר לנחש אפילו מה דגים אוהבים. אני יסכם את זה שלדעתי יותר קל להבין דג מאשר אישה wife: מה דג רוצה ??? - לאכול לרוב.. מה רוצה אישה ??? - גם היא לא יודעת sml_bang; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: אביחי על אוגוסט 19, 2011, 11:00:04 AM יכול להיות שבסה"כ זה עניין של - מקום נכון בזמן הנכון? ואולי + קצת מזל + קצת רצון מהדג עצמו 169s; 169s; סיכמת את הדיון יפה. אני, שבקושי (והאמת, לרוב לא) מצליח להבין נשים, לא מתיימר לנחש אפילו מה דגים אוהבים. אני יסכם את זה שלדעתי יותר קל להבין דג מאשר אישה wife: מה דג רוצה ??? - לאכול לרוב.. מה רוצה אישה ??? - גם היא לא יודעת sml_bang; אבי אני חושב שהסיכום שלך ממש חכם,יפה,ומבריק thumbUp; ושיש לך מזל שאשתך בחיים לא תירשם לפה wife: bravo2; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: סקווידוויד על אוגוסט 19, 2011, 22:55:06 PM יכול להיות שבסה"כ זה עניין של - מקום נכון בזמן הנכון? ואולי + קצת מזל + קצת רצון מהדג עצמו 169s; 169s; סיכמת את הדיון יפה. אני, שבקושי (והאמת, לרוב לא) מצליח להבין נשים, לא מתיימר לנחש אפילו מה דגים אוהבים. אני יסכם את זה שלדעתי יותר קל להבין דג מאשר אישה wife: מה דג רוצה ??? - לאכול לרוב.. מה רוצה אישה ??? - גם היא לא יודעת sml_bang; אבי אני חושב שהסיכום שלך ממש חכם,יפה,ומבריק thumbUp; ושיש לך מזל שאשתך בחיים לא תירשם לפה wife: bravo2; הדיון החליף כיוון... כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: dror2910 על ינואר 23, 2012, 03:56:58 AM דיון מרתק kaffeetrinker_2;
כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: סער זאבי על ינואר 23, 2012, 06:32:34 AM חומר למחשבה:
סיפר לי פעם דייג מבוגר שהדגים הם סוג של קניבלים שהכוונה היא אם שמתם לב הלוקוס תוקף לרוב דמויים זהב או חום שדומים לצבע שלו לברקים תוקפים דמויים לבנים או כסופים שנעים בגלגול איטי לעומת הטרכונים או הפלמידות שתוקפים דמוי כסוף שנע מהר מאוד . על פניו זה נשמע הגיוני לאור התוצאות בשטח כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: momi על ינואר 23, 2012, 13:45:52 PM חומר למחשבה: גם אני שמעתי את זה פעם סיפר לי פעם דייג מבוגר שהדגים הם סוג של קניבלים שהכוונה היא אם שמתם לב הלוקוס תוקף לרוב דמויים זהב או חום שדומים לצבע שלו לברקים תוקפים דמויים לבנים או כסופים שנעים בגלגול איטי לעומת הטרכונים או הפלמידות שתוקפים דמוי כסוף שנע מהר מאוד . על פניו זה נשמע הגיוני לאור התוצאות בשטח למישהו יש תשובה לזה sml102; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: סקווידוויד על ינואר 23, 2012, 14:14:22 PM חומר למחשבה: גם אני שמעתי את זה פעם סיפר לי פעם דייג מבוגר שהדגים הם סוג של קניבלים שהכוונה היא אם שמתם לב הלוקוס תוקף לרוב דמויים זהב או חום שדומים לצבע שלו לברקים תוקפים דמויים לבנים או כסופים שנעים בגלגול איטי לעומת הטרכונים או הפלמידות שתוקפים דמוי כסוף שנע מהר מאוד . על פניו זה נשמע הגיוני לאור התוצאות בשטח למישהו יש תשובה לזה sml102; כבר כמה פעמים אמרו לי שדגים לא רואים צבעים.... אבל הדייגים דווקא כן רואים.... לא נראה לי נכון כי אחרת לא היה צידוק לדגים ליהיות צבעוניים (בזבוז אנרגיה) כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: Dragon79 על ינואר 23, 2012, 14:28:51 PM לדעתי הצבע קובע את רמת ההצלחה .
נכון שהדגים עיוורי צבעים אבל עיוור צבעים עדיין מבחין בגוונים שונים . התאוריה של דייג עם פתיונות דמי : " אם אתה רוצה דג תשתמש בדמוי בצבע שלו " - הוכיחה את עצמה לא פעם אצלי . ישנו גם את עניין ההרגל - לא אשתמש בדמוי שאני לא מאמין בצבע שלו . כשבאים לקוחות לחנות ואני מציע למישהו דמוי עובד והבן אדם מסתכל על הדמוי כמו על חתיכת פלסטיק הזויה , אז אמליץ ללקוח לא לקנות את הדמוי . מה שהדייג לא מאמין בו לא יביא לתוצאות רצויות ולא משנה מה החבר שלו עושה עם הדמוי בצבע הזה . כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: rafi על ינואר 24, 2012, 17:39:15 PM חומר למחשבה: גם אני שמעתי את זה פעם סיפר לי פעם דייג מבוגר שהדגים הם סוג של קניבלים שהכוונה היא אם שמתם לב הלוקוס תוקף לרוב דמויים זהב או חום שדומים לצבע שלו לברקים תוקפים דמויים לבנים או כסופים שנעים בגלגול איטי לעומת הטרכונים או הפלמידות שתוקפים דמוי כסוף שנע מהר מאוד . על פניו זה נשמע הגיוני לאור התוצאות בשטח למישהו יש תשובה לזה sml102; כבר כמה פעמים אמרו לי שדגים לא רואים צבעים.... אבל הדייגים דווקא כן רואים.... לא נראה לי נכון כי אחרת לא היה צידוק לדגים ליהיות צבעוניים (בזבוז אנרגיה) מומי, יש לי תשובה לתזה שהעלה סער, הרעיון מענין, אבל לא כל כך מסכים עם זה... מה גם שהקניבלים טורפים בחדווה גם מי שאיננו מבני מינם... *ראשית הדמוי בצבע פיירטייגר- לא דומה לצבע של אף טורף, אך נחשב אחד הדמויים המוצלחים: תפסתי עליו לוקוסים, שיננים ופלמודים לרוב... *יש את דמוי המנגו (הוט-הד קרי כתום-צהוב-לבן) שכנ"ל עבד על שלושת הדגים הנ"ל מצוין... *דמוי הדוראדו (ירוק-לבן) חביב על לוקוסים וגם על טוניות וטונות... *הסילבר וכן לבן ראש אדום חביבים על לוקוסים.... סקווידי, תציץ על הדברים שנכתבו בתחילת השרשור, ראה מה כתבתי על נסיוני מתוך מאות יציאות ומאות תפיסות, לא נראה לי שהדגים לא רואים צבעים sml102; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: MOTI-M על ינואר 24, 2012, 19:53:58 PM (http://www.uppy.co.il/up/799589e654eb.gif) (http://www.uppy.co.il/)
מחקרים שונים בבעלי-חיים מצביעים על כך שיש מינים, המבחינים רק בחלק מצבעי הקשת, ::) שבני האדם מסוגלים לראות, ואילו אחרים מבחינים בעושר גוונים רב יותר מאתנו. מבנה העין אצל בעלי-חיים שונים אינו זהה, וגם מידת הרגישות לעוצמות קרינה שונות של אור ולצבעים השונים אינו דומה אצל כל בעלי-החיים. דגי שונית הם צבעוניים מאוד, ובהתאמה לכך הם מסוגלים להבחין בצבעים רבים. לעומתם, דגי עומק רואים היטב צבע כחול. בכך הם מותאמים לסביבת חייהם, בה האור הכחול הוא היחיד, המצליח לחדור לעומק המים. ואילו דגי הפיראנה, חיים במי הנהרות העכורים בדרום אמריקה, שרוב האור נבלע בהם ורק קרינה תת-אדומה מצליחה לחדור לעומקם. בהתאמה, דגי הפיראנה מסוגלים להבחין בקרינה התת-אדומה החודרת למי-הנהר, וכך הם מסוגלים לאתר את טרפם גם במים הדלוחים thumbUp; thumbUp; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: אביחי על ינואר 24, 2012, 20:05:31 PM (http://www.uppy.co.il/up/799589e654eb.gif) (http://www.uppy.co.il/) מחקרים שונים בבעלי-חיים מצביעים על כך שיש מינים, המבחינים רק בחלק מצבעי הקשת, ::) שבני האדם מסוגלים לראות, ואילו אחרים מבחינים בעושר גוונים רב יותר מאתנו. מבנה העין אצל בעלי-חיים שונים אינו זהה, וגם מידת הרגישות לעוצמות קרינה שונות של אור ולצבעים השונים אינו דומה אצל כל בעלי-החיים. דגי שונית הם צבעוניים מאוד, ובהתאמה לכך הם מסוגלים להבחין בצבעים רבים. לעומתם, דגי עומק רואים היטב צבע כחול. בכך הם מותאמים לסביבת חייהם, בה האור הכחול הוא היחיד, המצליח לחדור לעומק המים. ואילו דגי הפיראנה, חיים במי הנהרות העכורים בדרום אמריקה, שרוב האור נבלע בהם ורק קרינה תת-אדומה מצליחה לחדור לעומקם. בהתאמה, דגי הפיראנה מסוגלים להבחין בקרינה התת-אדומה החודרת למי-הנהר, וכך הם מסוגלים לאתר את טרפם גם במים הדלוחים thumbUp; thumbUp; מלך icon_pray; icon_pray; icon_pray; icon_pray; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: boaz47 על פברואר 03, 2013, 01:29:25 AM דיון מאוד מעניין ומאוד מקצועי
מצדיק לקרוא לאט עם ריכוז וקפה וגם סיגריה למי שעוד לא נגמל kaffeetrinker_2; kaffeetrinker_2; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: dovdov על פברואר 03, 2013, 01:46:32 AM מאמר שמצאתי ברשת
http://www.coralworld.co.il/he/EducationItem/71 הזכויות והקרדיט לפארק המצפה התת-ימי באילת: חשיבותם של הצבעים וההסוואה אצל דגים אחת התופעות הבולטות הינה שדגי השונית מצטיינים בדגמי צבע מגוונים ומרהיבים. הצבעים משמשים כדגמי הסוואה לצורך הגנה, ראווה ולצורך אזהרה (אויבים, טריפה), משיכת תשומת –לב ותקשורת (למשל, ברבייה). הדגים עצמם ניחנים בחוש ראייה מפותח ויכולת הבחנה בצבעים ובדגמי הצבע. דגמי הצבע ממלאים תפקיד חשוב ביותר בתקשורת המינית והבין מינית של דגי השונית. הופעה של דגמי צבע רבים כל-כך בדגי השונית מתבטא בצורך של הדגים להכיר ולזהות זה את זה, בסביבה הצפופה של השונית. ההכרה חשובה במיוחד בין זכרים ונקבות ואצל דגים המגנים על טריטוריות. למערכת היחסים בין טורפים ונטרפים בדגי השונית ישנו תפקיד אבולוציוני חשוב ביותר בהתפתחות דגמי הצבע. כך התפתחו דגמי הסוואה והסתרה, דפוסי צבע בלתי רגילים כגון פסי אורך או רוחב, קווים להסתרת העין, דגמי צבע של דגים המחקים את סביבתם ועוד. כמו כן, התפתחו דגמי תצוגה וראווה שונים, צבעי אזהרה ודגמים של צבעי רמייה וחיקוי. דגמי הצבע עשויים להשתנות במהלך התפתחותו של הפרט. שינויים אלה נובעים מהתבגרותו, ומשינויים פיזיולוגיים בתקופות מסוימות של חייו (בעונת החיזור והרוויה) וכתוצאה משינוי הזוויג האופייני מאוד לדגים. למשל בפזיות ממשפחת הפזיתיים הנקבות צבען כתום ולאחר שינוי זוויגן לזכרים, משתנה צבען והן מקבלות גוון סגול. מרכיב חשוב בהסוואה הם הפסים וכתמי צבע המופיעים אצל הדגים. באמצעותם מבליט או מסווה הדג את אותם חלקי גוף או את התכונות המסגירות אותו לאויביו (או לטרפו, אם הנו טורף). חישוקי פסים המופיעים בדגי חוף מטרתם להסוות את הדג במקומות רדודים שבהם הגלים שוברים את קרני אור השמש ומותירים על הקרקע פסי אור וצל. קווי אורך מבליטים את ממד האורך של הדגים ואילו קווי רוחב או קווי גובה מקלים את התמזגותם בנוף המבותר של השונית. ניתן לחלק את דגמי הצבע של הדגים לשתי קבוצות: דגמי הסוואה ודגמי תצוגה. דגמי הסוואה משמשים את הדגים לצורך התחמקות מעיני טורפים ודגמי תצוגה ,או "דגמי כרזה" מוסרים מידע על טיבם של בעליהם. צבעי חיזור מוסרים אינפורמציה של מצב הרבייה של פרט זה או אחר, במינים אחרים הזכרים שונים מן הנקבות בדגמי הצבע. שוני זה מאפשר לכל אחד מהפרטים לזהות את בן זוגו. תפקידה האחרון של צבעוניות הדגים הוא אזהרה. דג ארסי שצבעי גופו "צועקים" בהתרסה מעביר לאויביו מסר: "היזהרו אני מסוכן". צבעי אזהרה אופייניים לדגים רעילים או ארסיים כמו הזהרון הארסי המפוספס באדום- חום, הקופסינון הנקוד המנוקד בשחור על רקע צהוב ועוד. דגמי חיקוי נועדו לנצל דגמי צורה וצבע של אחרים לתועלת החקיין. אחת מהתחבולות הנפוצות בדגי אלמוגים היא השימוש בכתמים דמויי-עין. "עיניים מדומות" המופיעות על שטח גופם של הדגים, לרוב במרחק ניכר מהעין עצמה. על פי הסברה, מקומה של העין המדומה מטעה את הטורף באשר למקומה האמיתי של העין (לרוב מוסוות על ידי פס צבע כהה). סברה אחרת היא שהעין המדומה מטה את תשומת לבם של טפילים נשכנים הנמשכים אל העין לעבר חלקי הגוף הפחות רגישים. כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: momi על פברואר 03, 2013, 07:29:31 AM מאמר שמצאתי ברשת http://www.coralworld.co.il/he/EducationItem/71 הזכויות והקרדיט לפארק המצפה התת-ימי באילת: חשיבותם של הצבעים וההסוואה אצל דגים אחת התופעות הבולטות הינה שדגי השונית מצטיינים בדגמי צבע מגוונים ומרהיבים. הצבעים משמשים כדגמי הסוואה לצורך הגנה, ראווה ולצורך אזהרה (אויבים, טריפה), משיכת תשומת –לב ותקשורת (למשל, ברבייה). הדגים עצמם ניחנים בחוש ראייה מפותח ויכולת הבחנה בצבעים ובדגמי הצבע. דגמי הצבע ממלאים תפקיד חשוב ביותר בתקשורת המינית והבין מינית של דגי השונית. הופעה של דגמי צבע רבים כל-כך בדגי השונית מתבטא בצורך של הדגים להכיר ולזהות זה את זה, בסביבה הצפופה של השונית. ההכרה חשובה במיוחד בין זכרים ונקבות ואצל דגים המגנים על טריטוריות. למערכת היחסים בין טורפים ונטרפים בדגי השונית ישנו תפקיד אבולוציוני חשוב ביותר בהתפתחות דגמי הצבע. כך התפתחו דגמי הסוואה והסתרה, דפוסי צבע בלתי רגילים כגון פסי אורך או רוחב, קווים להסתרת העין, דגמי צבע של דגים המחקים את סביבתם ועוד. כמו כן, התפתחו דגמי תצוגה וראווה שונים, צבעי אזהרה ודגמים של צבעי רמייה וחיקוי. דגמי הצבע עשויים להשתנות במהלך התפתחותו של הפרט. שינויים אלה נובעים מהתבגרותו, ומשינויים פיזיולוגיים בתקופות מסוימות של חייו (בעונת החיזור והרוויה) וכתוצאה משינוי הזוויג האופייני מאוד לדגים. למשל בפזיות ממשפחת הפזיתיים הנקבות צבען כתום ולאחר שינוי זוויגן לזכרים, משתנה צבען והן מקבלות גוון סגול. מרכיב חשוב בהסוואה הם הפסים וכתמי צבע המופיעים אצל הדגים. באמצעותם מבליט או מסווה הדג את אותם חלקי גוף או את התכונות המסגירות אותו לאויביו (או לטרפו, אם הנו טורף). חישוקי פסים המופיעים בדגי חוף מטרתם להסוות את הדג במקומות רדודים שבהם הגלים שוברים את קרני אור השמש ומותירים על הקרקע פסי אור וצל. קווי אורך מבליטים את ממד האורך של הדגים ואילו קווי רוחב או קווי גובה מקלים את התמזגותם בנוף המבותר של השונית. ניתן לחלק את דגמי הצבע של הדגים לשתי קבוצות: דגמי הסוואה ודגמי תצוגה. דגמי הסוואה משמשים את הדגים לצורך התחמקות מעיני טורפים ודגמי תצוגה ,או "דגמי כרזה" מוסרים מידע על טיבם של בעליהם. צבעי חיזור מוסרים אינפורמציה של מצב הרבייה של פרט זה או אחר, במינים אחרים הזכרים שונים מן הנקבות בדגמי הצבע. שוני זה מאפשר לכל אחד מהפרטים לזהות את בן זוגו. תפקידה האחרון של צבעוניות הדגים הוא אזהרה. דג ארסי שצבעי גופו "צועקים" בהתרסה מעביר לאויביו מסר: "היזהרו אני מסוכן". צבעי אזהרה אופייניים לדגים רעילים או ארסיים כמו הזהרון הארסי המפוספס באדום- חום, הקופסינון הנקוד המנוקד בשחור על רקע צהוב ועוד. דגמי חיקוי נועדו לנצל דגמי צורה וצבע של אחרים לתועלת החקיין. אחת מהתחבולות הנפוצות בדגי אלמוגים היא השימוש בכתמים דמויי-עין. "עיניים מדומות" המופיעות על שטח גופם של הדגים, לרוב במרחק ניכר מהעין עצמה. על פי הסברה, מקומה של העין המדומה מטעה את הטורף באשר למקומה האמיתי של העין (לרוב מוסוות על ידי פס צבע כהה). סברה אחרת היא שהעין המדומה מטה את תשומת לבם של טפילים נשכנים הנמשכים אל העין לעבר חלקי הגוף הפחות רגישים. הגיוני בהחלט ותומך בכמה דעות בשרשור הזה שזכור לי היטב שאפו thumbUp; כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: rafi על פברואר 04, 2013, 22:48:13 PM מאמר שמצאתי ברשת http://www.coralworld.co.il/he/EducationItem/71 הזכויות והקרדיט לפארק המצפה התת-ימי באילת: חשיבותם של הצבעים וההסוואה אצל דגים אחת התופעות הבולטות הינה שדגי השונית מצטיינים בדגמי צבע מגוונים ומרהיבים. הצבעים משמשים כדגמי הסוואה לצורך הגנה, ראווה ולצורך אזהרה (אויבים, טריפה), משיכת תשומת –לב ותקשורת (למשל, ברבייה). הדגים עצמם ניחנים בחוש ראייה מפותח ויכולת הבחנה בצבעים ובדגמי הצבע. דגמי הצבע ממלאים תפקיד חשוב ביותר בתקשורת המינית והבין מינית של דגי השונית. הופעה של דגמי צבע רבים כל-כך בדגי השונית מתבטא בצורך של הדגים להכיר ולזהות זה את זה, בסביבה הצפופה של השונית. ההכרה חשובה במיוחד בין זכרים ונקבות ואצל דגים המגנים על טריטוריות. למערכת היחסים בין טורפים ונטרפים בדגי השונית ישנו תפקיד אבולוציוני חשוב ביותר בהתפתחות דגמי הצבע. כך התפתחו דגמי הסוואה והסתרה, דפוסי צבע בלתי רגילים כגון פסי אורך או רוחב, קווים להסתרת העין, דגמי צבע של דגים המחקים את סביבתם ועוד. כמו כן, התפתחו דגמי תצוגה וראווה שונים, צבעי אזהרה ודגמים של צבעי רמייה וחיקוי. דגמי הצבע עשויים להשתנות במהלך התפתחותו של הפרט. שינויים אלה נובעים מהתבגרותו, ומשינויים פיזיולוגיים בתקופות מסוימות של חייו (בעונת החיזור והרוויה) וכתוצאה משינוי הזוויג האופייני מאוד לדגים. למשל בפזיות ממשפחת הפזיתיים הנקבות צבען כתום ולאחר שינוי זוויגן לזכרים, משתנה צבען והן מקבלות גוון סגול. מרכיב חשוב בהסוואה הם הפסים וכתמי צבע המופיעים אצל הדגים. באמצעותם מבליט או מסווה הדג את אותם חלקי גוף או את התכונות המסגירות אותו לאויביו (או לטרפו, אם הנו טורף). חישוקי פסים המופיעים בדגי חוף מטרתם להסוות את הדג במקומות רדודים שבהם הגלים שוברים את קרני אור השמש ומותירים על הקרקע פסי אור וצל. קווי אורך מבליטים את ממד האורך של הדגים ואילו קווי רוחב או קווי גובה מקלים את התמזגותם בנוף המבותר של השונית. ניתן לחלק את דגמי הצבע של הדגים לשתי קבוצות: דגמי הסוואה ודגמי תצוגה. דגמי הסוואה משמשים את הדגים לצורך התחמקות מעיני טורפים ודגמי תצוגה ,או "דגמי כרזה" מוסרים מידע על טיבם של בעליהם. צבעי חיזור מוסרים אינפורמציה של מצב הרבייה של פרט זה או אחר, במינים אחרים הזכרים שונים מן הנקבות בדגמי הצבע. שוני זה מאפשר לכל אחד מהפרטים לזהות את בן זוגו. תפקידה האחרון של צבעוניות הדגים הוא אזהרה. דג ארסי שצבעי גופו "צועקים" בהתרסה מעביר לאויביו מסר: "היזהרו אני מסוכן". צבעי אזהרה אופייניים לדגים רעילים או ארסיים כמו הזהרון הארסי המפוספס באדום- חום, הקופסינון הנקוד המנוקד בשחור על רקע צהוב ועוד. דגמי חיקוי נועדו לנצל דגמי צורה וצבע של אחרים לתועלת החקיין. אחת מהתחבולות הנפוצות בדגי אלמוגים היא השימוש בכתמים דמויי-עין. "עיניים מדומות" המופיעות על שטח גופם של הדגים, לרוב במרחק ניכר מהעין עצמה. על פי הסברה, מקומה של העין המדומה מטעה את הטורף באשר למקומה האמיתי של העין (לרוב מוסוות על ידי פס צבע כהה). סברה אחרת היא שהעין המדומה מטה את תשומת לבם של טפילים נשכנים הנמשכים אל העין לעבר חלקי הגוף הפחות רגישים. בהחלט מעניין, תודה על השיתוף דוב shake2; ואם כבר, אז קבלו קישור אל מאמר מתורגם שהעלה אלון זה מקרוב- http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=9730.0 אחד המאמרים האיכותיים והמרתקים שנתקלתי בהם בתחום הדיג... כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: sidesjig על פברואר 07, 2013, 16:02:44 PM היי חברים .
אני חושב שעד עומק מסוים הצבע בהחלט קובע ברור לכולנו שישנם עוד פרמטרים שקשורים עכירות המים וכו ... אני בחנתי את נושא הצבע ואני אפתיע אתכם דווקא לא על גיג למרות שאין ספק שאת המסקנות שלי המשלתי לאחר מכן גם לצבעי הגיג עצמם . בחרתי לבחון לאורך זמן מדאיי /דימאיקי בצבעים שונים שהתנועה שלו הרבה יותר איטית שיכולות הקליטה של הדג לצבע אינה במהירות הקפצה והגעתי למסקנה לאחרונה שצבע כתום הוא צבע שעובד מאוד טוב בים התיכון לתת הסבר מדויק למה ? אין לי מושג עדיין ... אולי נעשה ביחד סיור מוחות . הניסוי : הורדתי מדאי בצבע וורוד כסף + כתום + אדום זהב + ירוק לבן .(אדום לבן לא היה לי וחבל ) אזור דייג סלעים עומק עד 30 מטר מטרת הדייג לטרגט דגי קרקע כגון לוקוסים ובנקודה הזאת גם פארידות יפות . מסקנות : אחוז התקיפות לאורך זמן הכי גבוה שהיה זה על צבע כתום . חשוב לציין שבאותו יום המים היו נקיים ראות מעולה וים שקט . לאחר מכן בחנתי את נושא הצבע גם לגיג והגעתי למסקנה לדגי קרקע הקפצות איטיות ראשונות עד 2 מטרים הצבע כן משפיע ממליץ על כתום גם בראות לא משהו (לוקוסים פארידות וכו ...) מעל הקרקע אינטאיסים פלמידיות לבנות וכו .... התנועה של הגיג היא זאת שמנצחת . בברכה , סידס כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: rafi על פברואר 07, 2013, 16:32:30 PM היי חברים . אני חושב שעד עומק מסוים הצבע בהחלט קובע ברור לכולנו שישנם עוד פרמטרים שקשורים עכירות המים וכו ... אני בחנתי את נושא הצבע ואני אפתיע אתכם דווקא לא על גיג למרות שאין ספק שאת המסקנות שלי המשלתי לאחר מכן גם לצבעי הגיג עצמם . בחרתי לבחון לאורך זמן מדאיי /דימאיקי בצבעים שונים שהתנועה שלו הרבה יותר איטית שיכולות הקליטה של הדג לצבע אינה במהירות הקפצה והגעתי למסקנה לאחרונה שצבע כתום הוא צבע שעובד מאוד טוב בים התיכון לתת הסבר מדויק למה ? אין לי מושג עדיין ... אולי נעשה ביחד סיור מוחות . הניסוי : הורדתי מדאי בצבע וורוד כסף + כתום + אדום זהב + ירוק לבן .(אדום לבן לא היה לי וחבל ) אזור דייג סלעים עומק עד 30 מטר מטרת הדייג לטרגט דגי קרקע כגון לוקוסים ובנקודה הזאת גם פארידות יפות . מסקנות : אחוז התקיפות לאורך זמן הכי גבוה שהיה זה על צבע כתום . חשוב לציין שבאותו יום המים היו נקיים ראות מעולה וים שקט . לאחר מכן בחנתי את נושא הצבע גם לגיג והגעתי למסקנה לדגי קרקע הקפצות איטיות ראשונות עד 2 מטרים הצבע כן משפיע ממליץ על כתום גם בראות לא משהו (לוקוסים פארידות וכו ...) מעל הקרקע אינטאיסים פלמידיות לבנות וכו .... התנועה של הגיג היא זאת שמנצחת . בברכה , סידס שאפו סידס על התגובה המפורטת והמושקעת shake2; ערך מוסף ממשי יש לתגובה כשהיא מתבססת על נסיון אישי, במיוחד על הורדת 4 דמויים (במקרה זה מדאי) בצבעים שונים במקביל. המסקנה שלך לגבי צבע כתום לדגי קרקעית, מתיישבת מצוין עם מה שידוע על ג'יג הקוואנטום הכתום (המכונה "חביתוש) - כג'יג שהלוקוסים הגדולים אינם עומדים בפניו... shy2; הייתי מוסיף משהו בהקשר זה: מנסיון בג'יג לייט, הג'יגים בצבעי אדום-זהב או זהב (מבריק, לא "מט") - משכו הכי הרבה לוקוסים ופרידות (גם שיננים). יחד עם זאת, במקביל לא שמתי כתום... בהחלט מעניין לבדוק זה מול זה, ועד אז- אשמח לראות תמונה של איזה ג'יג כתום ומוצלח שלך (לא מדאי)... כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: rafi על נובמבר 29, 2015, 03:24:34 AM דיון שתמיד יהיה רלוונטי...
דעות נוספות תמיד תתקבלנה בברכה... כותרת: בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?! תגובה על ידי: rafi על יולי 26, 2016, 22:49:20 PM מעניין יהיה לשמוע דעות נוספות של המצטרפים מהשנה האחרונה...
ובכל מקרה - דיון מרתק לטובת מי שפספס... |