פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: Alonn912 על אוגוסט 06, 2013, 07:21:44 AM



כותרת: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: Alonn912 על אוגוסט 06, 2013, 07:21:44 AM
שלום לכולם

אני הולך לדוג כבר 5 שנים לערך דייג פתיונות ולפעמים הולך להפלגות דייג,

החלטתי להתחיל לז'רז'ר ואני כבר שבוע קורא אין ספור מאמרים בנושא , כמות הידע בנושא היא עצומה ולכן למרות כל החפירה שלי באינטרנט אני צריך עצה מאנשים שבאמת מנוסים,

אז ככה החלטתי ללכת על 2 החזיתות, אני מתכנן לקנות 2 סטים אחד לייט ואחד אולטרה

הרולרים של הסטים כבר הוזמנו מהאיביי

אחד SHIMANO SIENNA 1000FD לאולטרה   - אחרי שיגיע הרולר אתאים אותו עם חכה יעודית וטובה לאולטרה משקלי זריקה של 1-8 משהו כזה, אורך 2.7 או 2.4 מה עדיף ? 

והשני SHIMANO SIENNA 4000FD ללייט- אחרי שיגיע הרולר אתאים אותו עם חכה משקלי זריקה 5-25 , 10-30 משהו כזה , אורך מומלץ ?


יצא לי לבקר בחנות ממנה אני מתכנן לקנות את המקלות (ברגע שיגיעו הרולרים)
המוכר ממליץ לי להתחיל עם חוט  ניילון שכן חוט בד מצריך ניסיון רב, אבל השאלה שלי איך אני ידע להטיל עם חוט בד אם אני אשתמש עם חוט ניילון ?

מה האורכים של המקלות שאתם ממליצים ? לאולטרה הבנתי שעדיף את ה2.7 ןללייט?


עכשיו מה שעוד לא הצלחתי להבין זה כל הסוגי דמויים למינהם, ראיתי המון סוגי דמויים: שוקעים, צפים חלקם 60 ס"מ בעומק וחלקם יותר
אני יודע שעדיף לקנות כמה דמויים איכותיים מאשר כמות ולא איכותיים, אני בעד, בגלל זה הבנתי שעדיף לקנות דמויים של חברת IMA שהם נחשבים להכי טובים ?

עכשיו השאלה העיקרית היא בנושא של הדמויים, אני מעוניין להזמין מהאיביי מספר דמויים שיכסו את כל האפשרויות של הטורפים, גם לאולטרה וגם ללייט וכמובן איכותיים,

אם למישהו יש אפשרות להמליץ לי על דמויים לאולטרה וגם ללייט של חברה איכותית, שיכסו את רוב סוגי הדגים אשמח מאוד

לוקוסים, סרגוסים, לברקים,טרכונים, טרולוסים ועוד.

מי שיענה לי גם על השאלות בין לבין ויביע את דעתו האישית זה יהיה מצויין בשבילי

תודה לכל העוזרים!


כותרת: בעניין: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: sagi1m על אוגוסט 06, 2013, 07:34:54 AM
אורך מומלץ לאולטרה לייט בין 2.4 ל 2.7 מטר
אורך מומלץ ללייט הוא 2.7 ל 3 לי יש 2.4 שזה קצת הורס לי את המרחקי זריקה

לפי דעתי מידת הרולר שהזמנת ללייט גדולה

אם תרצה המלצות לדמויים אני אשמח לעזור 


 no1@


כותרת: בעניין: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: רון דדון על אוגוסט 06, 2013, 11:30:12 AM
קודם כל ברוך הבא  @isf@ grouphugg;

כפי ששגיא ציין, גם לדעתי הרולר שהזמנת ללייט קצת גדול - אבל לא נורא.
לעתיד - עדיף למקל לייט רולר מידה 2500-3000. בכל מקרה, המשקלים שציינת הם יותר לכיוון המדיום-לייט עד מדיום, כך שלא אמורה להיות בעיה.

לעניין אורכים של מקלות - אני לא חושב שיש אורך מסויים שהוא מומלץ במיוחד.
זה תלוי מאד במבנה גוף שלך (גובה), איזורי הדיג שלך (שובר גלים? ריפים טבעיים? חוף חולי פתוח?) ואפילו בדמויים שאתה מתכוון להשתמש בהם.

לגבי איזורי דיג, באופן גס מאד:
שובר גלים - מקל בינוני עד ארוך
ריפים טבעיים - מקל קצר עד בינוני
חוף חולי פתוח - מקל ארוך

למקלות UL - לדעתי 2.7 זה ארוך מידי, והטווח הנפוץ הוא 1.8 עד 2.4.
מכיוון שלרוב עם UL אתה לא מתרגט דגים פילגיים שנמצאים במרחקי זריקה גדולים, ומרחק הזריקה הממוצע עם דמויי UL הוא כ-15 עד 20 מטרים לערך, לא מוצא טעם במקל ארוך יותר, הוא לא בהכרח יגדיל את מרחק הזריקה, אבל כן יסרבל את העבודה.

מקל לייט / מדיום, הטווח הנפוץ הוא 2.4 עד 3.3.
אורך גדול יותר כמעט בהכרח יגדיל את מרחקי הזריקה, אך עם זאת - אורך קצר יותר מאפשר שליטה נוחה יותר בדמויים, ולכן הרוב מתפשרים על 2.7 - 3, שעוזר לשלב מ-2 היתרונות.

לגבי דמויים,
הזמן קצר מכדי לפרט כמו שצריך - אבל - דמויי זול זה לא תמיד דמויי גרוע!
דגים רבים נתפסו אצלי על דמויי R2S שעלו לי 30 ₪ בזמן שעם דמויים איכותיים שעלו לי 80-100 לא תפסתי אף לא דג אחד.
הדמויים של IMA נחשבים מוצלחים מאד, וכמוהם גם של RAPALA, ECOGEAR,BASSDAY ועוד.
המחירים בארץ של חלקם קצת מופרזים, ואם אתה מבצע קנייה גדולה של מס' דמויים - שווה לפזול לEBAY.
עבור דמויי 1 לרוב EBAY לא משתלם עקב עלות המשלוח (יצא מחיר דומה לארץ), אבל עבור 4-5 דמויים, אם המוכר משלב את מחיר המשלוח שלהם - יכול לצאת חיסכון של 30-40% ויותר לעומת המחיר בארץ.


כותרת: בעניין: Re: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: Caza על אוגוסט 06, 2013, 13:33:17 PM
כמו שהמליצו לך לא לעבוד עם בד בהתחלה אני ממליץ לך לא לעבוד עם דמויים יקרים בהתחלה.
כמות איבוד הדמויים היא גדולה מאוד בתחילת הדרך בדר"כ ואם אין לך כיס עמוק מקרים כאלה יכולים להוריד לך את כל הרוח  מהמפרשים.
בכל אופן ההטלה היא זהה לשני החוטים.
בהצלחה


כותרת: בעניין: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: Alonn912 על אוגוסט 06, 2013, 22:50:04 PM
תודה רבה לכם,

עכשיו רגע הרולר שאתם אומרים גדול מידיי, למקל של משקלי זריקה 5-28 אורך 2.7, הרולר הזה לא יהיה טוב ? לא להשתמש איתו ?


כותרת: בעניין: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: sagi1m על אוגוסט 07, 2013, 20:53:16 PM
תודה רבה לכם,

עכשיו רגע הרולר שאתם אומרים גדול מידיי, למקל של משקלי זריקה 5-28 אורך 2.7, הרולר הזה לא יהיה טוב ? לא להשתמש איתו ?

לי יש מקל 2.4 משקלי זריקה 7-28 והרולר מידה 2500 והצלחתי לזרוק ניקל של 7 גרם למרחק של 40 מטר
ככה שלדעתי אצלך אין צורך במידה גדולה מ3000
אבל זה לא אומר שלא תוכל להשתמש בו .. אולי יהיה לך פחות נוח טיפה כבד והסט לא יהיה מאוזן אבל אתה יכול לעבוד ככה


כותרת: בעניין: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: רון דדון על אוגוסט 07, 2013, 21:40:03 PM
תודה רבה לכם,

עכשיו רגע הרולר שאתם אומרים גדול מידיי, למקל של משקלי זריקה 5-28 אורך 2.7, הרולר הזה לא יהיה טוב ? לא להשתמש איתו ?

הכל יהיה בסדר - תשתמש ותהנה.
זה שיש "סטנדרט" מועדף, לא אומר שאסור לחרוג ממנו.
ז'ירז'רנו גם עם מקלות טלסקופיים של 100-300 גרם זריקה ורולרים מידה 6000-8000 והכל היה בסדר  thumbUp;

לגבי חוטי הבד - כפי שנרשם לך, ההטלה עם בד או נילון זהה, ההבדל היחיד הוא שבד יותר רגיש ל"קשרים", לא מבחינת זה שהם קורים בו יותר לדעתי, אלא פשוט שכבר זה קורה - הרבה יותר קשה לפתוח והרבה פעמים בלתי אפשרי, ולכן עדיף להתחיל מחוט נילון 0.25-0.30 ואחרי שמתרגלים לעבור לבד.


כותרת: בעניין: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 08, 2013, 21:49:35 PM
שלום לכולם

אני הולך לדוג כבר 5 שנים לערך דייג פתיונות ולפעמים הולך להפלגות דייג,

החלטתי להתחיל לז'רז'ר ואני כבר שבוע קורא אין ספור מאמרים בנושא , כמות הידע בנושא היא עצומה ולכן למרות כל החפירה שלי באינטרנט אני צריך עצה מאנשים שבאמת מנוסים,

אז ככה החלטתי ללכת על 2 החזיתות, אני מתכנן לקנות 2 סטים אחד לייט ואחד אולטרה

הרולרים של הסטים כבר הוזמנו מהאיביי

אחד SHIMANO SIENNA 1000FD לאולטרה   - אחרי שיגיע הרולר אתאים אותו עם חכה יעודית וטובה לאולטרה משקלי זריקה של 1-8 משהו כזה, אורך 2.7 או 2.4 מה עדיף ? 

והשני SHIMANO SIENNA 4000FD ללייט- אחרי שיגיע הרולר אתאים אותו עם חכה משקלי זריקה 5-25 , 10-30 משהו כזה , אורך מומלץ ?


יצא לי לבקר בחנות ממנה אני מתכנן לקנות את המקלות (ברגע שיגיעו הרולרים)
המוכר ממליץ לי להתחיל עם חוט  ניילון שכן חוט בד מצריך ניסיון רב, אבל השאלה שלי איך אני ידע להטיל עם חוט בד אם אני אשתמש עם חוט ניילון ?

מה האורכים של המקלות שאתם ממליצים ? לאולטרה הבנתי שעדיף את ה2.7 ןללייט?


עכשיו מה שעוד לא הצלחתי להבין זה כל הסוגי דמויים למינהם, ראיתי המון סוגי דמויים: שוקעים, צפים חלקם 60 ס"מ בעומק וחלקם יותר
אני יודע שעדיף לקנות כמה דמויים איכותיים מאשר כמות ולא איכותיים, אני בעד, בגלל זה הבנתי שעדיף לקנות דמויים של חברת IMA שהם נחשבים להכי טובים ?

עכשיו השאלה העיקרית היא בנושא של הדמויים, אני מעוניין להזמין מהאיביי מספר דמויים שיכסו את כל האפשרויות של הטורפים, גם לאולטרה וגם ללייט וכמובן איכותיים,

אם למישהו יש אפשרות להמליץ לי על דמויים לאולטרה וגם ללייט של חברה איכותית, שיכסו את רוב סוגי הדגים אשמח מאוד

לוקוסים, סרגוסים, לברקים,טרכונים, טרולוסים ועוד.

מי שיענה לי גם על השאלות בין לבין ויביע את דעתו האישית זה יהיה מצויין בשבילי

תודה לכל העוזרים!


שלום גם לך....

אחרי רון דדון לי בטח כבר אין מה לתרום מקצועית,
רק הערה לשאלתך זו:
"המוכר ממליץ לי להתחיל עם חוט  ניילון שכן חוט בד מצריך ניסיון רב,
אבל השאלה שלי איך אני ידע להטיל עם חוט בד אם אני אשתמש עם חוט ניילון ?"

בתחילת הדרך כשאינך מיומן אז גדול הסיכוי שחוט בד ייצור סיבוכים ותאבד חוט יקר יחסית,
עם הזמן כשתרכוש מיומנות בהטלות ובעבודה עם ציוד הז'רז'ור -
יש להניח כי תוכל לעבור לחוט בד עם סיכויים פחותים להסתבכות חוט...
אגב חוט נילון לא רק זול יותר מאשר חוט בד - אלא מסתבך פחות ויותר קל לפתוח בו "פלונטרים"...

אינני יודע מי המוכר את הוא גילה מקצועיות והגינות -
הכי קל היה לו "להשחיל" לך חוט בד יקר....
אתה מוזמן לשתף בזהות החנות...

בהצלחה...

וכמובן - ברוך הבא אלון t39


כותרת: בעניין: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: צור. על אוגוסט 08, 2013, 21:57:08 PM
שלום לכולם

אני הולך לדוג כבר 5 שנים לערך דייג פתיונות ולפעמים הולך להפלגות דייג,

החלטתי להתחיל לז'רז'ר ואני כבר שבוע קורא אין ספור מאמרים בנושא , כמות הידע בנושא היא עצומה ולכן למרות כל החפירה שלי באינטרנט אני צריך עצה מאנשים שבאמת מנוסים,

אז ככה החלטתי ללכת על 2 החזיתות, אני מתכנן לקנות 2 סטים אחד לייט ואחד אולטרה

הרולרים של הסטים כבר הוזמנו מהאיביי

אחד SHIMANO SIENNA 1000FD לאולטרה   - אחרי שיגיע הרולר אתאים אותו עם חכה יעודית וטובה לאולטרה משקלי זריקה של 1-8 משהו כזה, אורך 2.7 או 2.4 מה עדיף ? 

והשני SHIMANO SIENNA 4000FD ללייט- אחרי שיגיע הרולר אתאים אותו עם חכה משקלי זריקה 5-25 , 10-30 משהו כזה , אורך מומלץ ?


יצא לי לבקר בחנות ממנה אני מתכנן לקנות את המקלות (ברגע שיגיעו הרולרים)
המוכר ממליץ לי להתחיל עם חוט  ניילון שכן חוט בד מצריך ניסיון רב, אבל השאלה שלי איך אני ידע להטיל עם חוט בד אם אני אשתמש עם חוט ניילון ?

מה האורכים של המקלות שאתם ממליצים ? לאולטרה הבנתי שעדיף את ה2.7 ןללייט?


עכשיו מה שעוד לא הצלחתי להבין זה כל הסוגי דמויים למינהם, ראיתי המון סוגי דמויים: שוקעים, צפים חלקם 60 ס"מ בעומק וחלקם יותר
אני יודע שעדיף לקנות כמה דמויים איכותיים מאשר כמות ולא איכותיים, אני בעד, בגלל זה הבנתי שעדיף לקנות דמויים של חברת IMA שהם נחשבים להכי טובים ?

עכשיו השאלה העיקרית היא בנושא של הדמויים, אני מעוניין להזמין מהאיביי מספר דמויים שיכסו את כל האפשרויות של הטורפים, גם לאולטרה וגם ללייט וכמובן איכותיים,

אם למישהו יש אפשרות להמליץ לי על דמויים לאולטרה וגם ללייט של חברה איכותית, שיכסו את רוב סוגי הדגים אשמח מאוד

לוקוסים, סרגוסים, לברקים,טרכונים, טרולוסים ועוד.

מי שיענה לי גם על השאלות בין לבין ויביע את דעתו האישית זה יהיה מצויין בשבילי

תודה לכל העוזרים!


שלום גם לך....

אחרי רון דדון לי בטח כבר אין מה לתרום מקצועית,
רק הערה לשאלתך זו:
"המוכר ממליץ לי להתחיל עם חוט  ניילון שכן חוט בד מצריך ניסיון רב,
אבל השאלה שלי איך אני ידע להטיל עם חוט בד אם אני אשתמש עם חוט ניילון ?"

בתחילת הדרך כשאינך מיומן אז גדול הסיכוי שחוט בד ייצור סיבוכים ותאבד חוט יקר יחסית,
עם הזמן כשתרכוש מיומנות בהטלות ובעבודה עם ציוד הז'רז'ור -
יש להניח כי תוכל לעבור לחוט בד עם סיכויים פחותים להסתבכות חוט...
אגב חוט נילון לא רק זול יותר מאשר חוט בד - אלא מסתבך פחות ויותר קל לפתוח בו "פלונטרים"...

אינני יודע מי המוכר את הוא גילה מקצועיות והגינות -
הכי קל היה לו "להשחיל" לך חוט בד יקר....
אתה מוזמן לשתף בזהות החנות...

בהצלחה...

וכמובן - ברוך הבא אלון t39
ציטוט
אינני יודע מי המוכר את הוא גילה מקצועיות והגינות -
הכי קל היה לו "להשחיל" לך חוט בד יקר....
אתה מוזמן לשתף בזהות החנות...
מצטרף למה שרפי אמר
חנות שיש בה מוכר אמין והגון מגיע לה פרסום thumbUp;


כותרת: בעניין: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: Alonn912 על אוגוסט 09, 2013, 17:03:37 PM
בטח שמגיע לה, בכל אופן עזרתם לי המון ממש פורום טוב וחמים כאן, תודה לכולם.

אני גר באשדוד החנות היא דג אונליין נמצאת ברחוב העבודה 1 באשדוד לדעתי החנות הכי מומלצת לקניית ציוד באשדוד!


כותרת: בעניין: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: צור. על אוגוסט 09, 2013, 17:12:08 PM
בטח שמגיע לה, בכל אופן עזרתם לי המון ממש פורום טוב וחמים כאן, תודה לכולם.

אני גר באשדוד החנות היא דג אונליין נמצאת ברחוב העבודה 1 באשדוד לדעתי החנות הכי מומלצת לקניית ציוד באשדוד!
בדוק אם בעל החנות חבר בפורום ואם לא תמליץ לו
הרווח יהיה של כולם ;)


כותרת: בעניין: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: liorr על אוגוסט 09, 2013, 19:02:15 PM
ברוך הבא אלון.
מצטרף לפירגון על בעל החנות .
אם יש לך חמש שנים נסיון בדיג אז אתה בטח יודע להטיל .. הייתי שוקל חוט בד .לי אישית יש  גם וגם כלומר שתי שפולות מכיוון שחוט בד יקר , אם אני עובד עם סיליקון על קרקע סלעית מעדיף לאבד חוט ניילון.
מעבר לזה הייתי מציע לך לחקור בנושא דמויים באופן כללי כלומר סוגים.
כמה שעולים בראשי כרגע: top water כלומר על פני המיים -פופרים כלבים באונדרים, minnow-דמויים בעלי כפית שמדמים דג שוחה וצוללים לעומקים שונים בהתאם ללשונית, ג'יגים למיניהם - דמויי מתכת בצורות צבעים ומשקלים שונים.
סיליקונים למיניהם - דמויים רכים ובדרך כלל קלי משקל ולא אוירודינמים (מוסיפים להם jig head  או בומבט (מצוף זריקה).
כמו כן שקול בחיוב ניקל של kastmaster שגם החיקויים שלו עובדים מצויין ויכולים לעלות כ-10 שקלים ויש כאלו שלא יחליפו אותו בעד שום יפני שעולה 100..אחר כך כנס לממשק הדוחות ראה איזה דג נתפס עם איזה סוג של דמוי ובאיזו תקופה ויאללה להתנסות .
הרבה הצלחה ומחכים לדוח  thumbUp;


כותרת: בעניין: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: Alonn912 על אוגוסט 09, 2013, 21:06:56 PM
תודה רבה ליאור, ותודה רבה לכולכם, אווירה טובה יש לי בפורום, ותהיו בטוחים שיציאה ראשונה שאני תופס בז'ירז'ור אני מעלה דו'ח אפילו אם הדוח הוא באולטרה על סרגוסים וטלויזיות חחח.

אחרי בדיקה טובה של דמויים אני מזמין את הדמויים המפורטים כאן ללייט:

http://www.ebay.com/itm/161043391420

http://www.ebay.com/itm/130926149449

http://www.ebay.com/itm/130794374976

http://www.ebay.com/itm/130835464519

http://www.ebay.com/itm/141028190567

ולאולטרה:

http://www.ebay.com/itm/160801481140

http://www.ebay.com/itm/130962871547


כותרת: בעניין: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: rafi על אוגוסט 15, 2013, 22:35:10 PM
תודה רבה ליאור, ותודה רבה לכולכם, אווירה טובה יש לי בפורום, ותהיו בטוחים שיציאה ראשונה שאני תופס בז'ירז'ור אני מעלה דו'ח אפילו אם הדוח הוא באולטרה על סרגוסים וטלויזיות חחח.

אחרי בדיקה טובה של דמויים אני מזמין את הדמויים המפורטים כאן ללייט:

http://www.ebay.com/itm/161043391420

http://www.ebay.com/itm/130926149449

http://www.ebay.com/itm/130794374976

http://www.ebay.com/itm/130835464519

http://www.ebay.com/itm/141028190567

ולאולטרה:

http://www.ebay.com/itm/160801481140

http://www.ebay.com/itm/130962871547

תתחדש אלון,
מצפים לדוח הראשון thumbUp;


כותרת: בעניין: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: רון דדון על אוגוסט 16, 2013, 00:13:22 AM
תודה רבה ליאור, ותודה רבה לכולכם, אווירה טובה יש לי בפורום, ותהיו בטוחים שיציאה ראשונה שאני תופס בז'ירז'ור אני מעלה דו'ח אפילו אם הדוח הוא באולטרה על סרגוסים וטלויזיות חחח.

אחרי בדיקה טובה של דמויים אני מזמין את הדמויים המפורטים כאן ללייט:

http://www.ebay.com/itm/161043391420

http://www.ebay.com/itm/130926149449

http://www.ebay.com/itm/130794374976

http://www.ebay.com/itm/130835464519

http://www.ebay.com/itm/141028190567

ולאולטרה:

http://www.ebay.com/itm/160801481140

http://www.ebay.com/itm/130962871547

רובם ככולם נחשבים איכותיים מאד  thumbUp;
וגם אחלה מוכר  thumbUp; לפעמים המשלוח מתעכב קצת, אבל שווה את ההמתנה.
תתחדש ושיהיה בהצלחה!


כותרת: בעניין: קצת עזרה בנושא הז'ירזור
תגובה על ידי: Alonn912 על אוגוסט 17, 2013, 19:06:09 PM
תודה לכולכם על העזרה, מחר בעזרת השם אני הולך לקנות 2 חכות אחד אולטרה ואחד לייט =]
ונקווה שהדוח יעלה בהקדם שהרולרים יגיעו!