|
כותרת: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: המינגווי1 על אפריל 09, 2013, 14:38:20 PM לא מזמן נכחתי בדיון בין מספר דייגי חוף ותיקים מאוד ובדיון עלתה השאלה
האם ישנה חשיבות למיקום הבנייה עם הקרס על הריג , האם לפעמים הדגים אוכלים גבוהה ולפעמים נמוך ומתי זה קורה . כמובן שהדעות היו חלוקות אולם אחת הטענות המרכזיות שהועלו היתה כי לא משנה היכן שמים את הקרס הוא תמיד יהיה על הקרקעית מאחר וחישוב פשוט של הזוית של החוט בהשואה לקרקע הים בזריקה של כ-80 מטר עם מקל של 4 מטר מראה ללא ספק כי חלק גדול מהחוט ממש יושב על הקרקעית ומן הסתם גם הקרסים . אשמח לשמוע דעות בנושא ואולי נצליח לשחוט פרה קדושה . כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: טושקאן על אפריל 09, 2013, 15:18:06 PM התגובה הוסרה בשל היותה כוללת תוכן שאיננו הולם.
דימה, על כוס בירה בפאב או בחוף בין החבר'ה אולי יתאים- תלוי מי בין היושבים, לא על דפי הפורום. מזכיר שיש לנו כאן אם כי מעט - את בנות המין היפה, למשל הנסיכה של צור. רפי כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: momi על אפריל 09, 2013, 15:59:39 PM התגובה המקורית נערכה בצירוף הסבר sml44; sml44; sml44; sml44;sml43; sml43; sml43; sml43; sml43; כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: סקווידוויד על אפריל 09, 2013, 20:41:55 PM שאלה מצויינת מייקל
יש ימים שמשום מה תמיד הקרס התחתונה תופסת ויש ימים שהעליונה. לאחרונה רוב האכילות והתפיסות הן על התחתונה. אבל זה תלוי במצב הים והגלים - בים שקט ינברו בחול ויאכלו מהקרקעית ובים עובד יחפשו מזון בכל המרחב. אגב, אתה צודק לגבי זוית החוט - התחתונה יושבת על החול אבל נראה שהעליונה יותר זזה במים בתקופות כאלה אני שם לכל קרס תלאי ארוך יותר - התחתונה הכי קצרה, נאמר 15 ס"מ בים גלי, ו25 בים שקט, זו שמעליה תיהיה עם תלאי ארוך יותר ב5 ס"מ והעליונה עם תלאי של 35 ס"מ. בים גלי אני גם יורד מידה בגודל הקרס וגודל הפתיון ומשאיר אותו 'בגודל ביס'. טושקאן תגובה לא לענין ולטעמי לא במקום. כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: טושקאן על אפריל 10, 2013, 03:55:37 AM טושקאן אבל מצחיק לא?תגובה לא לענין ולטעמי לא במקום. כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: Misha Ravich על אפריל 10, 2013, 04:31:58 AM התגובה המקורית נערכה בצירוף הסבר sml44;כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: MOTI-M על אפריל 10, 2013, 21:08:55 PM אני זוכר שהיה לי חבר צוללן והוא אומר שכל המערך יושב על הקרקע
ואני בטוח שזה כך ,רק עבודה עם מצוף יהיה יותר טוב 169s; כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: rafi על אפריל 10, 2013, 21:09:39 PM טושקאן אבל מצחיק לא?תגובה לא לענין ולטעמי לא במקום. יש מי שזה הצחיק אותו ויש מי שלא. התגובה בכל מקרה מקומה לא בדיון מקצועי, מקומה גם לא על דפי הפורום- הסברתי מדוע במקום בו היא הוסרה... כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: רון דדון על אפריל 10, 2013, 22:36:45 PM התלאים עם הקרסים יושבים על הקרקעית בכל מצב.
המצב היחיד שזה לא קורה הוא בדיג ממקום גבוה מאד, מרחק זריקה יחסית קצר ומים עמוקים מספיק. רבים חושבים שכשאר הם מותחים את החוט, והוא מחוץ למים נראה להם ישר, שהחוט ממשיך ישר גם במים, וזה לא נכון. במים החוט "מתעקם" עקב מסת המים שמעליו, ומקבל צורה קשתית יותר. מצורף ציור המדגים את המצב: (http://www.israelsportfishing.co.il/smf/index.php?action=dlattach;topic=10780.0;attach=16861) ככל שהחוט נמצא עמוק יותר, מסת המים עליו גדולה יותר, והוא נמצא "נמוך" יותר בקשת, וקרוב יותר לקרקעית. ה3-4 מטרים האחרונים בזריקה של 80 מטרים נמצאים כמעט על הקרקעית עצמה, ולכן כל תלאי שעליהם נמצא עליה. כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: yossid על אפריל 11, 2013, 00:55:18 AM אני זוכר שהיה לי חבר צוללן והוא אומר שכל המערך יושב על הקרקע ואני בטוח שזה כך ,רק עבודה עם מצוף יהיה יותר טוב 169s; מוטי אכן ניסיתי מצוף שעם הממוקם קרוב לקרסים לשם הרמת הפיתיון מהקרקעית ומולו מקל עם מערך ללא מצופים, אניני יודע אם הפחד מהמצוף או פיתיון שלא על הקרקע, אך במערך עם המצוף כמעט ולא היו נגיעות כלל ואילו ללא המצוף כול הזמן היו נגיסות ותפיסות. להגיד שזה מוחלט לא יכול היות ואת זה ניסיתי רק פעמיים, לבטח אני אנסה זאת גם בפעמים הבאות עם שינוי המצוף לחומר אחר כגון קלקר, חרוזי עץ וכו' כדי להגיע למסקנה ברורה יותר עבורי. כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: סקווידוויד על אפריל 16, 2013, 18:39:14 PM התלאים עם הקרסים יושבים על הקרקעית בכל מצב. המצב היחיד שזה לא קורה הוא בדיג ממקום גבוה מאד, מרחק זריקה יחסית קצר ומים עמוקים מספיק. רבים חושבים שכשאר הם מותחים את החוט, והוא מחוץ למים נראה להם ישר, שהחוט ממשיך ישר גם במים, וזה לא נכון. במים החוט "מתעקם" עקב מסת המים שמעליו, ומקבל צורה קשתית יותר. מצורף ציור המדגים את המצב: (http://www.israelsportfishing.co.il/smf/index.php?action=dlattach;topic=10780.0;attach=16861) ככל שהחוט נמצא עמוק יותר, מסת המים עליו גדולה יותר, והוא נמצא "נמוך" יותר בקשת, וקרוב יותר לקרקעית. ה3-4 מטרים האחרונים בזריקה של 80 מטרים נמצאים כמעט על הקרקעית עצמה, ולכן כל תלאי שעליהם נמצא עליה. רון ובכל זאת יש ימים שיש בעיקר התעניינות/ אכילות על הקרסים התחתונות ובאחרים התעניינות בעליונות. מה להערכתך ההסבר? אקראיות? כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: שי בגדדי על אפריל 16, 2013, 19:01:46 PM האם לדעתכם קשירת בומבט גדול 20 ס"מ מעל הקרס העליונה יפתור את הבעיה?
כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: אשר קרן asherk9 על אפריל 16, 2013, 19:18:29 PM האם לדעתכם קשירת בומבט גדול 20 ס"מ מעל הקרס העליונה יפתור את הבעיה? כן, בומבט עם קשית ארוכה - השחלת החוט דרכו תגרום למשקולת לרדת עד למטה והמבנה שלו יגרום לו להעמד כך שסביר להניח שלא ימשיך לצאת סתם חוט. מאוד פשוט לבדוק את זה, זרוק קרוב, פתח את הקלאץ לגמרי שהחוט יהיה חופשי וכנס למים עם משקפת כדי לראות אם התוצאה הושגה. ( או בבריכה) כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: סקווידוויד על אפריל 16, 2013, 19:43:38 PM האם לדעתכם קשירת בומבט גדול 20 ס"מ מעל הקרס העליונה יפתור את הבעיה? לטעמי רק לא בומבט, כי בבואך לפתור בעיה אחת תיצור בעיה אחרת, אני אסביר את כוונתי: הרעיון של להרים את חלק מהריג כדי להגביה את הקרסים הוא כיוון אחד אפשרי, הכיוון השני יהיה להרים חלק או את כל הקרסים באמצעות חתיכת קלקר או פלציב שתשחיל מאחרי הקרס וזה ירים אותה למעלה. באופן זה חלק מהקרסים ינוחו על הקרקעית וחלקם יצופו בגוף המים. בים עובד - גלי אין צורך לעשות כלום כי הזרמים והגלים מניעים את הפתיון כך שחלק מהזמן הוא על הקרקעית וחלק אחר נע בגוף המים. כדי להרים חלק מהריג - כפי שהצעת - יש להשתמש במצוף כלשהו שישב מאחרי הקרס הכי עליונה. ניתן להשתמש במצוף לבוס, או גדול יותר במעט. בים עובד אין צורך בתוספת זו שכן מראש הריג נע במים, ושנית המצוף מגדיל את הפרופיל של הריג והזרמים ישפיעו עליו כך שעלול להסחף בהשפעת הזרמים. למה לא בומבט? בומבט הוא מצוף כבד שהתקנתו מאחרי הריג ובמרחק מהמשקולת ייצור חוסר איזון בעת ההטלה - שני מרכזי כובד שונים במשקלם שיגרמו לריג להתנדנד באוויר ולאבד ממרחק ההטלה (בוא נתעלם מהתוספת בגרר). שימוש במצוף יתאים יותר כי אמנם יש את אותו הגרר כמו לבומבט אולם ההשפעה על יציבות הריג תיהיה פחותה. זו דעתי בלבד כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: רון דדון על אפריל 16, 2013, 20:09:50 PM התלאים עם הקרסים יושבים על הקרקעית בכל מצב. המצב היחיד שזה לא קורה הוא בדיג ממקום גבוה מאד, מרחק זריקה יחסית קצר ומים עמוקים מספיק. רבים חושבים שכשאר הם מותחים את החוט, והוא מחוץ למים נראה להם ישר, שהחוט ממשיך ישר גם במים, וזה לא נכון. במים החוט "מתעקם" עקב מסת המים שמעליו, ומקבל צורה קשתית יותר. מצורף ציור המדגים את המצב: (http://www.israelsportfishing.co.il/smf/index.php?action=dlattach;topic=10780.0;attach=16861) ככל שהחוט נמצא עמוק יותר, מסת המים עליו גדולה יותר, והוא נמצא "נמוך" יותר בקשת, וקרוב יותר לקרקעית. ה3-4 מטרים האחרונים בזריקה של 80 מטרים נמצאים כמעט על הקרקעית עצמה, ולכן כל תלאי שעליהם נמצא עליה. רון ובכל זאת יש ימים שיש בעיקר התעניינות/ אכילות על הקרסים התחתונות ובאחרים התעניינות בעליונות. מה להערכתך ההסבר? אקראיות? לדעתי אקראי לחלוטין. כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: המינגווי1 על אפריל 17, 2013, 15:07:38 PM כפי שנאמר ע"י רון , לפחות 4 מטר אחרונים של החוט מונחים על הקרקעית כך שלמיקום הקרס על הריג אין ממש חשיבות מאחר וכולם על הקרקעית .
לדעתי המרכיב החשוב ביותר והמשפיע ביותר על אחוזי התפיסה הינו אורך הבנייה והפרזנטציה של הפתיון . את אורך הבנייה יש להתאים לעומק ולזרמים הקיימים באיזור בו עובדים . אני נוהג להאריך את הבנייה בים רגוע ושקט ולקצרה בים עובד עם זרמים הרעיון מאחורי זה הינו לתת מרווח תנועה גדול יותר לפתיון בים רגוע ולתת לים לעשות את העבודה בים עובד . אשמח לשמוע דעות ורעיונות בנושא . כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: gaichuk על אפריל 17, 2013, 18:27:22 PM גם אני בדעה שזה לא משנה את הגובה של הפיתיון במים אם הריג נמצא מעל או מתחת למשקולת אבל כן תהיה השפעה לכמה הוא יזוז וישחק על הקרקעית.
כשיוצא מהחוט הראשי ריג (נניח 30 ס"מ), הוא יוצא בניצב או באלכסון כשהחוט של הריג מתוח מעט בהתאם למצב הסחף. כשהריג יוצא מהקצה של החוט המוביל מתחת למשקולת הוא יכול להסתובב לכול הכיוונים, להסתבך בעצמו, להתחפר,להתפתל בחוט הראשי ובגדול להיות מאד לא נוח לבליעה... אני מניח שזה מאד משתנה בהתאם למבנה הקרקע, הסחף,הגלים,הפיתיון,סוגי הדגים בסביבה, היציבות של הריג במים (אם הוא עומד במקום או נסחף בלי הפסקה) ועוד ועוד... תכלס, תופסים גם ככה וגם ככה. אני מעדיף קרס בודד מתחת למשקולת רצה. כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: סקווידוויד על אפריל 17, 2013, 22:13:56 PM תכלס, תופסים גם ככה וגם ככה. איפה, גיאצ'וק, איפה? בחיאת שחרר איזו נקודה thumbUp; כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: gaichuk על אפריל 18, 2013, 18:50:55 PM תכלס, תופסים גם ככה וגם ככה. איפה, גיאצ'וק, איפה? בחיאת שחרר איזו נקודה thumbUp; ככה שמעתי... sml98; כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: סקווידוויד על אפריל 18, 2013, 19:13:05 PM תכלס, תופסים גם ככה וגם ככה. איפה, גיאצ'וק, איפה? בחיאת שחרר איזו נקודה thumbUp; ככה שמעתי... sml98; אה... ashamed0005: כותרת: בעניין: ריג עליון , ריג תחתון ומה שביניהם ! תגובה על ידי: rafi על אפריל 22, 2013, 16:32:08 PM דיון מעניין בהחלט.
מחזיר אותי המון שנים לאחור, לתקופה בה הייתי דייג חוף- כשהיו דגים בחוף... עם רקורד של מאות יציאות עם מאות תפיסות סרגוסים, מרמורים יפים, אג'אגים, טרחונים, פרידות... אז בכל זאת זוכר משהו.... בנוסף, גם בדיג בולוס מסירה, בדריפט, בשלב בו הדריפט חזק - אז די מהר אתה מוצא עצמך עם חוט באורך 80-100-150 מ' בין העופרת לבינך... די דומה למצב של הטלה רחוקה- רק שהמרחק גדל (השיטה היא לשחרר חוט ולא לגרור אותו בקצב הדריפט). אתחיל בזה- התלאים עם הקרסים יושבים על הקרקעית בכל מצב. המצב היחיד שזה לא קורה הוא בדיג ממקום גבוה מאד, מרחק זריקה יחסית קצר ומים עמוקים מספיק. רבים חושבים שכשאר הם מותחים את החוט, והוא מחוץ למים נראה להם ישר, שהחוט ממשיך ישר גם במים, וזה לא נכון. במים החוט "מתעקם" עקב מסת המים שמעליו, ומקבל צורה קשתית יותר. מצורף ציור המדגים את המצב: (http://www.israelsportfishing.co.il/smf/index.php?action=dlattach;topic=10780.0;attach=16861) ככל שהחוט נמצא עמוק יותר, מסת המים עליו גדולה יותר, והוא נמצא "נמוך" יותר בקשת, וקרוב יותר לקרקעית. ה3-4 מטרים האחרונים בזריקה של 80 מטרים נמצאים כמעט על הקרקעית עצמה, ולכן כל תלאי שעליהם נמצא עליה. רון ובכל זאת יש ימים שיש בעיקר התעניינות/ אכילות על הקרסים התחתונות ובאחרים התעניינות בעליונות. מה להערכתך ההסבר? אקראיות? לדעתי אקראי לחלוטין. השאלה של סקוויד היא בדיוק מה שחשבתי עליו, וחייב לומר רון - לא מסכים איתך. פיצול ההתעניינות של הדגים במצב של חיבה לקרס מסוימת לגבי 3-4 תקיפות ללילה - הוא אכן מקרי. אם בימים של עשרות אכילות- רוב התקיפות על קרס מסוימת, זה לא מקרי לדעתי, לבטח שלא מקום בו מעת לעת יש מצב של "העדפה ברורה" לקרס ספציפית..... אישית תמיד נהגתי לדוג מהחוף עם ריג פשוט של 3-4 קרסים אשר אחת (או 2) מהן מתחת לעופרת- ובקרקעית סלעית 2 קרסים שתיהן מעל העופרת. בבולוס זה מגיע כדי 4-6 קרסים ללא קשר לסלעים.... המבנה הבסיסי הוא כמו שהצגתי כאן- הכי פשוט שיש: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_content&view=article&id=481:2011-05-29-09-47-03&catid=73:-&Itemid=197 מסירה אני קושר את הקרס התחתונה- מעט מעל העופרת כך שהקרס "מתחת לעופרת", כמו בתמונה. בדיג חופי הקרס התחתונה היתה נקשרת אל לולאה שנבנתה מתחת לעופרת. חוויתי לא אחת מקרים, בחוף וכך בבולוס עם דריפט מהיר, ימים בהם היתה העדפה ברורה לקרס מסוימת. לרוב, הקרס שהיתה ממוקמת מעל לעופרת- כ:7ס"מ פלוס מינוס. אם זו מקריות? לא נראה לי... לדעתי זה תלוי כפונקציה של מספר גורמים כגון: עכירות/צלילות המים, זרמים, אצות בקרקעית וכו'.... למשל: בים צלול אולי החוט ובמיוחד הלידר- מרתיע בקרסים שמעל העופרת... 169s; יכול להיות מעניין לשים ריג על החול כאשר שהים צלול ויש קצת גלים/זרם- ולבחון את תנועת הקרסים עם הפתיון. לדעתי, אם נתחיל להתבונן, לבחון היכן יותר אכילות ובשים לב למצב הים, אולי נגלה איזהו זיקה.... מכל מקום, אני בגישה של כמה קרסים, שאז פותח מירב אופציות, מאפשר גם להימנע מנעילה מהירה עת מורגשים נשנושים של דג קטן- שיאכל ועדיין יישארו פתיונות לדג הגדול יותר שבסביבה... |