פורום הדיג הספורטיבי בישראל

שלום לכולם,
אז בשבוע האחרון שאלתי מספר שאלות בהקשר לחוטי בד.
לפני מספר ימים התחדשתי בחוט בד מסוג TUFLINE אחרי התלבטות וחישובי מחיר ואורך חוט.
החוט בעובי 0.15 ויוצא לפי מיטב זכרוני בערך 20ליברה.

היום סוף סוף מעט זמן לדייג, קם מאוחר בשעה 6:00, 6:20 זריקה ראשונה כבר. שימוש בבומט עם חוט פלורוקרבון, זריקה שניה פלונטר.  אמרתי אולי בעיה בגלל הבומבט והסרבול, החלפתי לדמוי של בערך 15 גרם, זריקה 3 פלונטר, זריקה 7 פלונטר.... והלאה, בשעה של דייג פלונטרים על ימין ועל שמאל, כל זריקה רחוקה עם מעט "כוח" יש פלנטר. הלכה חצי שפולה נראה לי. ולקינוח פלונטר עם קריעת חוט ואיבוד דמוי  :-\

חזרתי מבואס, לא ידוע מה הסיבה, האם החוט עצמו? הרולר? המקל? טכניקת הזריקה עצמה צריכה להיות שונה מחוט ניילון? 
ועוד שאלות, האם חוטי הבד שמוכרים ב- ebay באותה איכות? כי המחירים נעים בין שליש וחצי מהמחירים בארץ.

לא יודע אם זה החוט אבל ככה זה היה אצלי גם בהתחלה,עברתי ל-POWER PRO 20LB על מנת לעלות את הקוטר
החוט היה יותר סלחני לפלונטרים בגלל העובי שלו וככה למדתי איך לעבוד עם חוט בד.

מתי הפלונטרים היו?ומאיזה חלק בחכה?
האם הפלומטר התחיל ישר מהרולר או מהטבעות?

לפי מה שאתה מתאר היה לך פלונטר ונקרע לך הדמוי,לי זה נראה בגלל הטבעות של החכה
רוח+טבעות זולות לא הכי מומלץ ובמיוחד בהתחלה

אין הבדל בטכניקה והחוטים ב-EBAY אותו דבר

תודה על התשובה.. האמת לא יכול להגיד בוודאות אבל תמיד הרגשתי את הפלונטר שהוא עובר בטבעות, לא יודע אם נוצר כבר ברולר.   המקל אצלי לא משהו, משהו בסיסי להתחלה.
אני אנסה שוב, כנראה שאחזור לניילון  :'(

בתחילה אני נתקלתי באותה בעיית פלונטרים שהייתה מקוממת ויכולה פשוט לבאס יום שלם, כאשר שאלתי מספר פעמים אנשים שונים למה זה קורה? קיבלתי תשובות לכאן ולכאן ולאמיתו של דבר הבעיה לא נפתרה. באחת היציאות החלטתי לעשות מספר ניסיונות זריקה, וההחלטה הייתה שגם אם כול החוט יקרע, אני אמשיך לנסות.
דבר ראשון ולדעתי הכי חשוב היה להוריד את חוט השוק לידר, לזרוק ולחוש את חוט הבד, ואז מספר זריקות טובות ושוב פלונטר, הפעם מאוד קטן. החלטה שנייה הייתה לזרוק ולא לנסות לעצור אותו, פשוט לתת לו לנחות במים ואז להתחיל לגלגל, מספר זריקות, אין פלונטר. ואז התחיל השלב של הכרת השינוי בין חוט בד לחוט ניילון באופי הזריקה ובהתנהגות עם החוט. לאחר יציאה נוספת ועוד אחת הוספתי את הלידר וכבר ההתנהגות שלי הייתה יותר מנוסה, ולא היו פלונטרים וכך המשכתי.

Sent from my GT-I9100T using Tapatalk 2

חוסאם אפשר לדעת אם איזה רולר אתה עובד ?

אצלי כל הבעיות היו בגלל רולר ולא בגלל חכה

אני יגיד לך דוגמה יש לי חבר שגם היה לו את אותו הבעיה

חכה של 100 שקל  ורולר פשוט ,קנה רולר חדש ומאז אין בעיות

גם אצלי היה בהתחלה אבל שיפור של רולר ואין בעיות בכלל  ;hamsa1 ;hamsa1

החוטים בebay  הם בסדר אבל לא כל החוטים הם טובים ,אז כדי לבדוק

לפני קניה  049s;

חוסאם

יש לי כמה שאלות שיעזרו לאפיין את מקור הבעיה:
ציינת שאתה שומע את הפלונטר עובר בטבעות - זה אומר שהפלונטר קורה ביציאה מהרולר עוד לפני הטבעות.
זה יכול ליהיות קשור רק לרולר אבל גם למקל:
אם החוט לא מסודר טוב על השפולה מה שיקרה שבהטלה בזמן שהחוט יוצא הוא ימשוך יחד כמה כריכות חוט ואז יש לך פלונטר. זה יכול לקרות כי המקל קשיח מידי למשקל הדמוי ואז אין מתח בזמן הגלגלול, זה יכול לקרות כי הרולר לא מיועד לחוטי בד ולא מסדר אותם נכון, אולי הלאגר בקשת לא מסתובב טוב. פלונטר כזה קורה ב3 - 7 מטרים הראשונים מכיוון שבתחילת ההטלה יש יציאת חוט פתאומית ומהירה והחוט מאיץ במהירות, ואז מאט בהמשך החוט יוצא לאט יותר.
ציינת שזה חוט חדש - אם לא גלגלת נכון ומתוח את החוט על השפולה תיהיה לו נטיה להתלפף על עצמו. שזה סוג אחר של פלונטר. ליפוף כזה גם יכול לגרום לחוט להתלפף על הטבעות.
לגבי הטבעות ורוח צד (WIND KNOT ) זה דווקא לא קורה לרוב בתחילת ההטלה אלא דווקא בזמן שהחוט יוצא לאט יותר. רוח צד עלולה לגרום לחוט להתלפף על אחת הטבעות.
בניגוד לקודמי אני דווקא ממליץ לשים שוק לידר ושיהיה ארוך - בהתחלה נסה עם חוט מונו 0.30 פי שלוש מאטרך המקל והקפד שבעתיים על הקשר בינהם.
אפשרות נוספת היא ששמת יותר מידי חוט ברולר - אם כי ציינת שאיבדת הרבה חוט ועדיין יש פלונטרים.

בקיצור - אל תתיאש
לקראת היציאה הבאה קח משקולת שמתאימה לטווח העליון של משקלי ההטלה של המקל, שים שוק לידר ובקצהו סיכה עם סוויבל (שים טיפת שמן על הסוויבל כדי שירוץ חלק ממש) ובים תן זריקה רחוקה וגלגל לאט ואחיד בלי הקפצות. המשקולת אמורה לסייע בסידור בחוט יפה על הרולר, והסוויבל אמור להקל את העניין של הליפופים, השוק לידר יטפל בעניין ה WIND KNOT.

תודה רבה חבר'ה על התשובות המהירות והמושקעות.
אני אענה לכל אחד בתגובות הבאות.

יוסי אני קשרתי ישירות את הדמוי לחוט הבד בלי שוק לידר ובהתחלה היה קשור בבומבט.
אבל כפי שאתה אומר צריך לנסות ולנסות עד שמבינים את הפואנטה ומתגברים עליה.
תודה על התגובה.

מוטי הרולר הוא okuma trio 30
המקל גם okuma trio 7-30

החוט החדש TUFLINE 0.15

סט בסיסי שאני לא יודע עד כמה מתאים לחוט בד.

סקווידויד תודה רבה על התגוה המושקעת.
אכן אני חושב שלא כל הפלונטרים היו מאותו סוג, היו כאלה פלונטרים קטנים בזמן יציאת החוט, והיו כאלה שנוצרו בשפולה והיו פלונטרים גדולים במיוחד, בלגן שלם.
שמתי לב למספר דברים:
-- בהתחלה אכן היה יותר מדיי חוט לדעתי וגם תדירות הפלונטרים הייתה גבוהה מאוד. כמעט כל זריקה 3-4.
-- כאשר חיברתי דמוי כבד יותר, אחוז הפלונטרים ירד, ייתכן כי סידור החוט היה טוב יותר בגלל ההתנגדות כפי שהזכרתם.
-- הפלונטרים שלא נוצרו בשפולה עצמה היו לרוב במרחק של 5-8 מטר להערכתי מהדמוי.

2 שאלות:
1. איזה קשר אתה ממליץ בין חוט הבד לשוק לידר שיהיה פחות התנגדות והתנגשות על הטבעות?
2. הקשר הזה לא מפריע למרחק ההטלה?

תודה רבה שוב

הרולר:
http://www.tackledirect.com/okuma-trio-30-trio-spinning-reel.html

לדעתי נשמע כמו מקרה קלאסי של עודף חוט בד + מילוי החוט באופן שגוי, שלאחריו שימוש במשקלים נמוכים גרם לכל הבעיות מלכתחילה. אופציה נוספת היא מיקום שפולה לא נכון - האם החוט ממלא את השפולה באופן שווה? או שנוצר קונוס ברור לכיוון מסויים?

הרולר אמור להתמודד עם חוטי בד בלי בעיה, ומההכרות שלי עם TUFLINE לא היו לי בעיות מיוחדות של פלונטרים.

העצה של אייל (סקוויד) לדעתי תפתור את הבעיה.
אישית הייתי נמנע משוק לידר בהתחלה, ופשוט קושר סוויבל עם משקולת כבדה או ניקל גדול (28 גרם ללא קרס לדוגמה), יוצא לחוף וזורק.

זריקה ראשונה עדיף לדעתי בקשת עדינה - כך החוט לא יצא מהר מידי ויגרום לפלונטרים, והגילגול חזרה עם המשקל הגדול יסדר אותו טוב על הרולר.
הזריקה הבאה קצת חזק יותר, וכן הלאה.
לאחר 5-6 זריקות כאלו, זרוק בכל הכוח. זריקה בטכניקה טובה וכוח מספיק אמורה לרוקן לך את השפולה כמעט עד הסוף (אצלי עם מקל 2.4 ורולר שימנו 3000, אני מגיע לתחתית השפולה במצב כזה).
גלגל חזרה, ובצע שוב מספר פעמים.

לאחר מכן החוט מסודר היטב על השפולה.

הקפד לעבוד עם דמויים בטווח הביניים ומעלה של המקל (15-30 גרם), במיוחד בהתחלה. ממליץ לך גם להמנע מדמויי TW בהתחלה (כלבים למינהם הם בין גורמי הפלונטרים מס' אחד).

מילה במילה
חסכת לי סקוויד

גם לי היו בעיות כאלו עד שעברתי לשימנו ררניום 3000
החוט שלי כיום זה POWERPRO 15 LB, חוט ותיק שהוכיח את עצמו
לדעתי בגלל הרוח, החוט שחוזר לשפולה בעת הגלגול לא מספיק מהודק
ובנוסף יש צורך לבדוק את הלאגר בקשת ובכלל את הרולר,
2 סיבות אלה הם הנפוצות.
עוד דבר - מכמות חוט מסויימת יפסיקו הפלונטרים אבל אז יהיה חסר המון חוט בשפולה.
משקל כבד יחסית [לזריקה] יעזור לחוט "להתרגל" לרולר.
טכניקת זריקה גם היא חלק שיכול להיות משמעותי - את זה קצת קשה להסביר בכתב,
הצלפה נגד הרוח או עם כוונה ישפר במעט את הבעיה.
מילוי החוט בפעם הראשונה יכול בהחלט לעשות את ההבדל,
השיטה שלי למילוי היא : פשוט לזרוק את כל גלגל החוט בתוך דלי מים,
לחבר את החוט ע"י קשר חונק לשפולה ולהתחיל לגלגל במהירות,
מומלץ לעשות את זה מחוץ לבית כי זה משפריץ מאוד sml98;
בהצלחה  thumbUp;

מומי תודה על התגובה, אני אשתדל ליישם את ההמלצות ואעדכן בהמשך.
לצערי החלפת רולר כרגע לא באה בחשבון, כי בינתיים אני רואה רק אבק דגים או שאני תופס ומשתחררים   ???

דרך אגב, אני יכול לחבר חוט בד לחוא בד לצורך מילוי השפולה?

בוודאי

עדכון :

למרות חוסר הזמן אך עקב כך שעניין החוט הטריף אותי, החלטתי שאני מתחיל ליישם את ההמלצות אך בהדרגה, אז מה שעשיתי היום זה שחבירתי את קצה החוט שבשפולה עם גלגלת החוט ואז משכתי מתוך השפולה וגלגלתי בחזרה לגלגלת החוט, שמתי את החוט בדלי מים כפי שהומלץ והתחלתי לאסוף חוט עם הפעלת מתח דרך האצבעות.
חייב לציין שבדרך הזאת החוט נראה הרבה יותר יפה עם השפולה מאשר קודם, הרבה יותר מסודר.

ולמבחן:

בערב יצאתי לנסות, זרקתי איזה חצי שעה +, עם דמוי ששוקל בערך 14 גרם, ולא היה לי פלונטר אחד אפילו.
מקווה שהמגמה הזו תמשיך.

תודה רבה שוב

הרולר שלך מצויין לחוט בד מנסיון של לפחות 5 שנים
וזה רולר מעולה ופשוט
אני לא מכיר מישהו שאין לו בעיות של פלונטרים פה ושם
1 כאשר אתה מגלגל את החוט בפעם הראשונה מהגליל לרולר אתה חייב חבר שיעזור לך להחזיק את הגלגל אל מול הרולר ועם חוט מתוח
2 זריקה ראשונה למים     לא חזקה  מהסיבה הפשוטה רק כשהחוט בד רטוב וסופג קצת מים הוא מתחיל לעבוד
כמו שצריך ולא גורם לפלונטרים
3 כל פעם שאתה מגלגל חשוב שיהיה מתח בחוט    במידה והדמוי חסר משקל הכריכות של החוט בד על השפולה לא מספיק מהודקות ובזריקה הבאה במהלך הזריקה ישתחררו כמה כריכות של חוט יחד ויהיה לך פלונטר
4 לי יש מקל עם טבעות ממש קטנות וזה גורם לפלונטרים גם כשאתה יודע מה אתה עושה
5 וסקוויד רשם לך את הטיפים הטובים ביותר זה הההה טיפ