פורום הדיג הספורטיבי בישראל

פורומי דיג מקצועיים => דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים => נושא נשלח על ידי: חוסאם על מרץ 22, 2013, 14:06:30 PM



כותרת: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: חוסאם על מרץ 22, 2013, 14:06:30 PM
סוף סוף אני חושב לעבור לחוט בד במקום ניילון..
איזה עובי מומלץ לסט קל-בינוני: מקל 10-30 ורולר 3000.
האם קושרים את הסיכה ישר לחוט הבד או שמחברים תלאי מניילון ולו קושרים את הסיכה?

המלצות על חוטים?


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: איציק.ש על מרץ 22, 2013, 14:09:34 PM
אני עם סט כזה התחלתי עם חוט 20 ליברות. אני קניתי חוט של חברת
Tuff line
לאחר מספר שימושים (אני מאמין 30-40 פעם) החוט לא עשה לי בעיות ככה שאני מרוצה.

בגדול אני נוהג לחבר בקשר יוני תלאי פלורוקרבון לחוט הבד, ואז לפלורו לחבר סיכה ודמוי.
לא תמיד יש לי כוח לחבר פלורו ואז אני פשוט מחבר את הסיכה לחוט הבד ועליה את הדמוי.

בהצלחה ותהנה!


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: Caza על מרץ 22, 2013, 14:13:48 PM
ממליץ לך גם בתור התחלה להתחיל עם טסט גבוה,20LB יספיק
לידר פורלו גם מועיל  thumbUp;
power pro-מעולה


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: dovdov על מרץ 22, 2013, 14:14:50 PM
בשביל רוב הדגים שיש לנו לא צריך יותר מ 15 ליברות
אני אישית עובד כמעט תמיד עם שוק לידר מתאים,וקוקר תמיד סיכה איכותית.
חוט מומלץ להתחלה פאוור פרו,אני עובד כרגע עם סאן ליין 16ליברות ומאוד מרוצה ממנו.


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: רון דדון על מרץ 22, 2013, 14:22:14 PM
15 ליברות זה המקס' לדעתי.
כל ליברה נוספת לא תועיל יותר מידי, במיוחד בהתחשב בכך שהסיכוי שהדראג שלך ברולר נמוך מזה.

אישית אני דוגל בחיבור לידר (פלורו או מונו רגיל), ולא אוהב לחבר את הדמויי ישירות לבד.

קשר FG, לא הכי קל ונוח ללמידה אבל אחרי ששולטים בו נהיה יחסית פשוט ומקנה חיבור חזק מאד! ברוב המקרים החוט יקרע בקצה הנילון / פלורו ולא בקשר לחוט בד.

מבחינת חברות - יש לי ניסיון מעולה עם POWERPRO.
בעבר היה לי גם TUFLINE שגם ממנו מאד נהנתי.
כיום יש לי UNTIKA אם אני לא טועה, אבל רק כי הוא כבר היה על השפולה של הרולר שקניתי.
החוט אומנם דק יותר מהPOWERPRO, אבל לדעתי חלש יותר (שניהם מוצהרים 20LB, את הUNTIKA קרעתי יחסית בקלות לעומת הPOWERPRO).


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: momi על מרץ 22, 2013, 15:13:03 PM
15 LB בהחלט מספיק ועם עבודה נכונה בעת הצורך אפשר להוציא דגים גדולים,
אני ברוב הפעמים עבדתי עם POWERPRO אחלה חוט למרות שלא חסר חוטים בשוק,
SUNLINE
YUNITIKA
YJK
וכו'
יש גם את ה- FINS של אייל ועדי שגם איתו יש לי נסיון והוא מעולה וזול יחסית,
נמכר עם הרולר הקודם וזכור לטוב


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: חוסאם על מרץ 22, 2013, 15:40:14 PM


תודה רבה חברים.. עוד שאלה :)
מה אורך המומלץ של לידר הניילון?


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: שחר נ על מרץ 22, 2013, 18:21:26 PM


תודה רבה חברים.. עוד שאלה :)
מה אורך המומלץ של לידר הניילון?

בערך פעמיים אורך המקל ...
ככה גם האצבע בזריקה על הלידר (יותר נוח )
גם בזריקה עצמה הקשר מגיע מאוחר יחסית ואם זה FG כמעט ולא מרגישים את החיכוך שלו ביציאה
לעומת לידר קצר שם הקשר חוטף הרבה יותר עוצמה כל זריקה ומזה גם הטבעות

15 ליברה גג
אם זה לא היה חוט בד ריאשון שלך בשקט הייתי ממליץ גם על 12 או 10 ....
15 יהיה אחלה אחרי מספיק ניסיון עם ניילון

תתחדש


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: שחר נ על מרץ 22, 2013, 18:22:40 PM
ועוד משהו
הייתי הולך על פאוור פרו
לדעתי שילוב מצויין של עמידות ומרחקי זריקה


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: gaichuk על מרץ 22, 2013, 20:40:11 PM
ניסיתי את הטאף-ליין,פאוור פרו וסופיקס.
את הסופיקס מטריקס פרו השחור בקוטר 0.14 אהבתי יותר מכולם...
בהתחלה צריך לתת לציפוי לרדת מהחוט אבל אחר כך הוא משתחרר מהספולה כמו מסליל תפירה!
ובשורה התחתונה, הוא מספיק חזק לעמוד בכול דמוי שתעיז להעיף עם החכה שלך  sml45;
עמד אצלי בכול האתגרים שיש לירדן להציע מקרפיונים, לביניות, לשפמנונים ולגזעים נודדים בדרך לכנרת  ;)


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: liorr על מרץ 22, 2013, 20:48:27 PM
הי ,
אני גם בדיעה של לא לעבור את ה-15 ליברה .
אני אישית משתמש בפאוור פרו 10 ליברה ועוד לא חוויתי כשלים כלשהם .
אמנם נחשב פחות מהיפנים היקרים יותר אך עומד במשימה.
בקשר ללידר אתה צריך לשאול את עצמך האם זה שוק לידר ? ( שלדעתי לא ממש נחוץ אולי בדייג לוקוסים )
או לידר פלואור קרבון שמטרתו היא אך ורק לשפר את המראה של הדמוי בהיותו בלתי נראה בניגוד לחוט בד.
באם בחרת באופציה א אז כמו ששחר אומר פעמיים אורך המקל בערך.
אם באופציה ב לדעתי אין צורך ביותר מ-60-80 ס"מ אותם תוכל להשאיר מחוץ לחכה בעת ההטלה וכך לא יעברו בטבעות.
ארצה להוסיף שאלו הן דעותיי האישיות והן לא חד משמעיות, בסופו של דבר אתה הדייג.
בהצלחה  thumbUp;


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: שחר נ על מרץ 22, 2013, 20:49:37 PM
ניסיתי את הטאף-ליין,פאוור פרו וסופיקס.
את הסופיקס מטריקס פרו השחור בקוטר 0.14 אהבתי יותר מכולם...
בהתחלה צריך לתת לציפוי לרדת מהחוט אבל אחר כך הוא משתחרר מהספולה כמו מסליל תפירה!
ובשורה התחתונה, הוא מספיק חזק לעמוד בכול דמוי שתעיז להעיף עם החכה שלך  sml45;
עמד אצלי בכול האתגרים שיש לירדן להציע מקרפיונים, לביניות, לשפמנונים ולגזעים נודדים בדרך לכנרת  ;)

החוט מאוד חזק ועמיד אין ספק
גם מול סלעים מתמודד טוב יותר מהרבה אחרים לדעתי (העוד שתי שיפשופים לפני קריעה יכריעו לא פעם אם הדג בחוץ או הדמוי בים ..)
מה שלא אהבתי זה מרחקי הזריקה
אולי הכי גרוע שהיה לי בקטגוריה הזו פרט לחוטים סינים זולים ...

מושלם לחיפוש לוקוסים בטסטים אזור ה30 לדעתי  thumbUp;
אבל מי באמת מחזיק סט רק ללוקוסים ...
מקסימום שפולה  ;)


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: שחר נ על מרץ 22, 2013, 21:02:58 PM
הי ,
אני גם בדיעה של לא לעבור את ה-15 ליברה .
אני אישית משתמש בפאוור פרו 10 ליברה ועוד לא חוויתי כשלים כלשהם .
אמנם נחשב פחות מהיפנים היקרים יותר אך עומד במשימה.
בקשר ללידר אתה צריך לשאול את עצמך האם זה שוק לידר ? ( שלדעתי לא ממש נחוץ אולי בדייג לוקוסים )
או לידר פלואור קרבון שמטרתו היא אך ורק לשפר את המראה של הדמוי בהיותו בלתי נראה בניגוד לחוט בד.
באם בחרת באופציה א אז כמו ששחר אומר פעמיים אורך המקל בערך.
אם באופציה ב לדעתי אין צורך ביותר מ-60-80 ס"מ אותם תוכל להשאיר מחוץ לחכה בעת ההטלה וכך לא יעברו בטבעות.
ארצה להוסיף שאלו הן דעותיי האישיות והן לא חד משמעיות, בסופו של דבר אתה הדייג.
בהצלחה  thumbUp;



ניסתי תקופה לידר קצר ללוקוסים אפילו ניסיתי כבל באורך של מטר בכדי שגם אם ירד לסלע לא יוכל לקרוע ויצא בסוף .
אם אתה עובד ממזחים גבוהים זה בהחלט מתאים רוב הפייט הוא בגוף המיים וגם אם ירד לסלע הסיכוי שהחוט יסתבך בדרך בסלע אחר קטן 
מהחוף או מזחים נמוכים זה שונה ואם הוא יורד חזק ולא מתחת לרגליים הסיכוי לחתוך את החוט על סלע אחר בכלל  גבוה ולידר ארוך ישחק תפקיד לדעתי
בנוסף ימנע שיפשופים לא רצויים בראשי(=כשל בזמן הכי לא מתאים...) בעבודה קרובה לקרקעית (אצלי סיליקונים בעיקר )  מעל מסלעות רחבות
בקיצור תלוי גם במיקום בו דגים ולא רק בדג המטורגט לדעתי  .


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: yossid על מרץ 22, 2013, 23:56:00 PM
כפי שרשמו קודמיי לדעתי הקוטר מספיק
לגבי החוט אני עובד עם שני סוגים אחד של ברקלי 20 ואחד של cast away  30 לזירזור כבד, אכן ה cast away יקר אבל עדיף לאין שיעור.
לגבי שוק לידר גם אני בהתחלה שמתי שוק לידר 30lb ו 15lb אולם בשני המקרים הרגשתי שזה יותר מפריע מאשר מועיל, כמובן אני מתכוון לדייג באזור חולי יותר, ניסתי כול קשר שרק מצאתי לקשירת השוק לידר אולם היות ובחכות זירזור (shimno beast master) הטבעות העליונות כול כך קטנות שכול קשר ולו הקטן ביותר משתפשף בטבעות ועלול ליצור פלונטר


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: liorr על מרץ 23, 2013, 09:54:37 AM
כפי שרשמו קודמיי לדעתי הקוטר מספיק
לגבי החוט אני עובד עם שני סוגים אחד של ברקלי 20 ואחד של cast away  30 לזירזור כבד, אכן ה cast away יקר אבל עדיף לאין שיעור.
לגבי שוק לידר גם אני בהתחלה שמתי שוק לידר 30lb ו 15lb אולם בשני המקרים הרגשתי שזה יותר מפריע מאשר מועיל, כמובן אני מתכוון לדייג באזור חולי יותר, ניסתי כול קשר שרק מצאתי לקשירת השוק לידר אולם היות ובחכות זירזור (shimno beast master) הטבעות העליונות כול כך קטנות שכול קשר ולו הקטן ביותר משתפשף בטבעות ועלול ליצור פלונטר
הי , ניסית קשר fg ?


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: yossid על מרץ 23, 2013, 11:53:47 AM
כן, נראה לי שניסיתי כול קשר שניתן למצוא
 


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: סקווידוויד על מרץ 23, 2013, 12:11:34 PM
כפי שרשמו קודמיי לדעתי הקוטר מספיק
לגבי החוט אני עובד עם שני סוגים אחד של ברקלי 20 ואחד של cast away  30 לזירזור כבד, אכן ה cast away יקר אבל עדיף לאין שיעור.
לגבי שוק לידר גם אני בהתחלה שמתי שוק לידר 30lb ו 15lb אולם בשני המקרים הרגשתי שזה יותר מפריע מאשר מועיל, כמובן אני מתכוון לדייג באזור חולי יותר, ניסתי כול קשר שרק מצאתי לקשירת השוק לידר אולם היות ובחכות זירזור (shimno beast master) הטבעות העליונות כול כך קטנות שכול קשר ולו הקטן ביותר משתפשף בטבעות ועלול ליצור פלונטר

יוסל'ה
פלונטר לא נוצר מחיכוך בין הקשר לטבעת. קשר יאיט את יציאת החוט ויקטין את מרחקי ההטלה.
קשר FG בניגוד לאחרים לא עושה שימוש בהכפלת העובי של השוק לידר ולכן הוא דק יותר. שנית אתה 'בונה' לו קונוס לפני הקשר שמשמש כמו ראש קליע ומסייע ליציאה חלקלקה יותר.

קשר נוצר לרוב מכך שקצצת ארוך מידי והשארת שרך מהשוק לידר אחרי הקשר. מה שקורה זה שהקצה הקטן הזה בזמן ההטלה מרים איתו כריכה מהחוט וכך יוצאות יחד כמה כריכות ויש פלונטר. לפעמים חצי מ"מ מספיקים כדי ליצור נזק.
שנית, בעת רוח צד החוט מתלפף סביב הטבעת (דווקא קורה לרוב סביב אחת הטבעות התחתונות הגדולות ולא בקטנות) - WIND KNOT
שלישית, חוט שמתלפף על עצמו כי לא נעשה שימוש בסביבל,  או שיש סביבל אך אינו מסתובב חלק.


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: Caza על מרץ 23, 2013, 12:39:40 PM
כפי שרשמו קודמיי לדעתי הקוטר מספיק
לגבי החוט אני עובד עם שני סוגים אחד של ברקלי 20 ואחד של cast away  30 לזירזור כבד, אכן ה cast away יקר אבל עדיף לאין שיעור.
לגבי שוק לידר גם אני בהתחלה שמתי שוק לידר 30lb ו 15lb אולם בשני המקרים הרגשתי שזה יותר מפריע מאשר מועיל, כמובן אני מתכוון לדייג באזור חולי יותר, ניסתי כול קשר שרק מצאתי לקשירת השוק לידר אולם היות ובחכות זירזור (shimno beast master) הטבעות העליונות כול כך קטנות שכול קשר ולו הקטן ביותר משתפשף בטבעות ועלול ליצור פלונטר

יוסל'ה
פלונטר לא נוצר מחיכוך בין הקשר לטבעת. קשר יאיט את יציאת החוט ויקטין את מרחקי ההטלה.
קשר FG בניגוד לאחרים לא עושה שימוש בהכפלת העובי של השוק לידר ולכן הוא דק יותר. שנית אתה 'בונה' לו קונוס לפני הקשר שמשמש כמו ראש קליע ומסייע ליציאה חלקלקה יותר.

קשר נוצר לרוב מכך שקצצת ארוך מידי והשארת שרך מהשוק לידר אחרי הקשר. מה שקורה זה שהקצה הקטן הזה בזמן ההטלה מרים איתו כריכה מהחוט וכך יוצאות יחד כמה כריכות ויש פלונטר. לפעמים חצי מ"מ מספיקים כדי ליצור נזק.
שנית, בעת רוח צד החוט מתלפף סביב הטבעת (דווקא קורה לרוב סביב אחת הטבעות התחתונות הגדולות ולא בקטנות) - WIND KNOT
שלישית, חוט שמתלפף על עצמו כי לא נעשה שימוש בסביבל,  או שיש סביבל אך אינו מסתובב חלק.


 thumbUp; thumbUp;

היית חסר אייל!

תרשה לי להוסיף #4

בעת סגירה הקשת אחרי זריקה,בתנאי רוח חזקים, החוט יושב על השפולה ולא בתוכה.
לאחר ליפוף החוט על הלולאה שנוצרה,בזריקה השנייה החוט מושך את הלולאה וכך נוצר קשר

ניתן למנוע את זה בסגירה של הקשת עם היד ולא עם הידית,ווידוא שהחוט יושב  בתוך השפולה


כותרת: בעניין: שאלה על חוט בד
תגובה על ידי: yossid על מרץ 23, 2013, 13:06:43 PM
אייל תודה על התשובה המנומקת, עשיתי את הקשר עם התוספת של 20 קשרים לאחר הקשר FG כדי לתת את מראה הקוני ועדיין הייתה בעיה, אשמח אם תצרף סירטון מדוייק או תמונה של הרשום, או יותר טוב לימוד הלכה למעשה ביקור שלך