בעקבות דיון שהתפתח בנושא, כאן בדו"ח הדיג הזה:
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=9166.0

הוחלט לפצל ולהעביר את כל התגובות שהועלו בנושא דיג עם בלונים בשמורת אכזיב ובכלל,
לדיון נפרד שנפתח כאן.

רפי

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

לפי הסדר הכרונולוגי, תחילה תגובה של dovdov :
 
ותגובה של גיאצוק על שאלה של מומי ומתייחסת לתגובה נוספת...


אתה טועה ומטעה.
האמת שחשבתי לא להגיב לדוח הזה בגלל הנושא הזה אבל עכשיו כשאני רואה שלא רק שזה מקבל במה כאן אלא גם נתמך בטעות על ידי  חברים שלא ממש יודעים את החוק, החלטתי כן להגיב.
שטח השמורה מתחיל בראש הנקרה ומשתרע עד לשפך נחל כזיב.
מכיוון שכך, האנדרטה על כול הריפים שלה,דרום וצפון, נכללים בשטח השמורה.
בפעם שעברה כתב קיפי בתגובה שהוא שולח את הבלונים אבל גם מחזיר אותם ואולי את חלקנו זה מספק אבל את החוק היבש זה לא מעניין לדעתי ...

מומי שלום האם ראית את המאמר על דייג במטקה, אם לא, אזי ממולץ, בעיקר האופן בו מורד הפיתיון החי לים!!!!

אכן גיא

משיחה עם אייל הפקח של השמורה עולה התמונה הבאה:
מאלי אביבי (נחל כזיב) וצפונה אסור להוציא בלונים גם אם מחזירים אותם חזרה.
מותר להשתמש בחכה ולהטיל.
מי שמוציא מסתכן בחיתוך החוטים, החרמת ציוד וזימון לא נעים למשפט על זיהום השמורה או שימוש באמצעים שיכולים לפגוע בסביבה.

היות והדבר מונצח בסרטונים על גבי הפורום כולל המיקום המדוייק שמראה ללא כל ספק ששהיתם בשמורה הרי שאתם חושפים עצמכם לסיכון מיותר.

שנית - ואולי דווקא בזה הייתי צריך לפתוח - כמי שראה לא פעם איך נראה עומק הים בשישי בבוקר אחרי שעשרות בלונים שוחררו לעומק אני מבטיח לכם שזה מראה מזעזע. הבלונים צפים, תפוסים על האיים, נסחפים לעומק וכו'.
נכון, אם תשאלו את הדייגים על החוף, כולם מצטדקים ואומרים שהם מחזירים את הבלון ובלה בלה בלה, אבל ביננו... אישית, בחיים לא ראיתי אחד שמחזיר.
המשמעות היא שעל כל הזבל שזורם בנחלים אחרי הגשם, אחרי כל מה שנסחף מלבנון - שקיות, בקבוקים ועוד, אחרי הזבלה שנשפכים מהאניות... אנחנו, דווקא הדייגים שמתלוננים על זה שאין דגים באים ומזהמים כאילו אין מחר. על כל 100 בלונים שאנו מוציאים לעומק עם אוכל לאבונפחות אחד חוזר עם דג אכיל - האם זה מחיר שווה?

שאלה שכל אחד ראוי שישאל את עצמו

גיא שלום רב
אנא הפנה אותי לסעיף החוק בו רשומה המילה "בלון", או "איסור על דייג בעזרת בלון", למיטב ידעתי פקח אינו מחוקק. חוות דעת בהתייחס למותר ואסור עדיף לקל מגורם משפטי.  אגב, ולידעתך בחוק נאסר לדוג בקרס מסוג משולש, האם לדעתך יש לפסיק את דיג הג'רגור, טרולינג, וכל סוג של דיייג עם סוג כזה של קרס???!!!!.

רוני

אמנם פנית אל גיא אבל הרמתי את הכפפה... בלי לפגוע בזכויותיו של גיא להשיב.

אני יכול לצטט את הפקח שהשתמש במונח בסגנון - הכנסת חומר בעל פוטנציאל לזהם את השמורה (לא ציטוט מדוייק)מונח זה גם מתייחס לחכות על סירה גם אם הן לא במים וכו' לדברי אייל הפקח - ומבחינתי הוא זה שאוכף את החוק בשמורה - שימוש בבלונים בשמורה אסור גם אם מחזירים את הבלון כי אז יש סיכון לזיהום השמורה (ולדבריו הטענה "אני מחזיר את הבלון" זו טענה שכל מי שהוציא בלון טען עד היום, ועדיין אני אישית יכול לומר ממה שראיתי בעיני: שקיות ובלונים נסחפות למעמקים, נתפסות על האיים שעל חלקם אפילו אסור בתכלית האיסור לעלות כדי לא להפריע לקינון ציפורי ים שונות, נבלעות על ידי צבי ים, נתפסות על חוטי הטרולינג ומפריעות בכך לדייגים אחרים...).

סלח לי שאיני נכנס לדיון בעניין "למיטב ידעתי פקח אינו מחוקק" כי אין לי את הכלים, והידע בחוק לדון בזה ואני אישית מעדיף להמנע מהעימות ומראש מוותר (לא סתם קוראים לי סקווידוויד, זה פשוט כי אין לי חוט שדרה)

זיהום השמורה הוא לא משהו שאני אישית, חברי המנהלים, חברי פורום רבים, ומהיכותי איתך (נפגשנו פעמיים - שלוש) אני יכול להעריך שגם אתה, הוא אקט שאיננו רוצים לעשות או לעמוד מאחריו, כי זה לא נאה, לא מכובד, נוגד את ערכנו, ובסוף גם לא חוקי (בתחומי השמורה). ואני מעריך שאתם במקרה הזה החזרתם חזרה את הבלונים שלכם בדרך זו או אחרת. אבל עדיין, לטענת הפקח זה לא חוקי.

את הסוגיה תוכל ללבן מול אייל הפקח ישירות והוא - כמי שאמון על הגנת השמורה - יוכל לתת לך ישירות את התשובות.

http://www.tourism-law.co.il/tevareg.htm

לא יודע אם זה הנכון, אבל יש פה נושא שמדבר על הכנסת "חומר זר" או "פסולת" לשמורה.

רוני ידידי,
האמת שצפיתי את השאלה הזו ואני משוכנע שהיא עלתה גם על הריף במסע השכנועים העצמיים שהרצתם שם...
אם יש משהו שלמדתי על ויכוחים עם עורכי דין על גבי הפורום זה שאין לזה סוף.
אני יכול להביא את החוק הרשום ואתה תעלה טיעוני נגד ואינטרפטציות משלך ובסופו של דבר נאלץ להסכים שאין הסכמה...
אבל בכדי למנוע את ההאשמות אחר כך שאני שולל מבלי להביא סימוכין, הנה הקישורים:

שליחת בלונים-
לא קשור לתקנות הדיג אלא לנושא של זיהום המים והים.
חוק מניעת זיהום הים ממקורות יבשתיים (התשמ"ח- 1988) – זיהום ים
חוק זה אוסר על הטלה או הזרמה של פסולת או שפכים ממקור יבשתי לים אלא על-פי היתר.
וגם :
חוק המים (התשי"ט- 1959) - שמירה על מים
"זיהום מים" - שינוי בתכונותיהם של מים מבחינה פיסיקלית, כימית, ביולוגית, בקטריולוגית, רדיואקטיבית או אחרת, או שינוי הגורם שהמים יהיו מסוכנים לבריאות הציבור, או עלולים לפגוע בחי או בצומח, או פחות ראויים למטרה אשר לה הם משמשים.
שני הסעיפים בקישור כאן:
http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=2713

קרס משולשת-
אני מופתע שאתה בכלל שואל כי ברור לך כמו לי שמדובר על משולשות חטיפה ("עוגנים") שאיתם חורשים ופוצעים בלי הכרה לעומת קרס משולשת שנמצאת על דמוי או בריג עם פיתיון.
התייחסות מפורשת תחת הסעיף "שיטות דיג אסורות" בתקנות הדיג 1937.
קישור לתקנות במלואן, כאן:
http://www.google.co.il/url?sa=t&rct=j&q=%D7%AA%D7%A7%D7%A0%D7%95%D7%AA%20%D7%94%D7%93%D7%99%D7%92%201937&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.sviva.gov.il%2FInfoServices%2FReservoirInfo%2FDocLib%2F%25D7%2598%25D7%2591%25D7%25A2%2FWord%2Fteva38.doc&ei=Q5niUOnwHLTZ4QTz4YHQAw&usg=AFQjCNGSMnjuJ9EqZvlpwn-w4fhtlx3W0A

בהזדמנות זו אני מציע שכול אחד מאיתנו יכניס את המספר הבא לנייד ויבדוק אותו בזמן אמת או כמו שאנחנו אוהבים להגיד, "מבחן המציאות"...
המספר הזה הוא הקו החם בכול מה שנוגע לעבירות דיג.
גם אם אתם לא בטוחים וגם אם אתם לא בקיאים בחוק וניתקלתם במקרה שבו נראה לכם שמתבצעת עבירה כלשהי שקשורה בדיג, תתקשרו:
073-2211133

גיא

לפי שני החוקים של זיהום המים ושמירה על המים ואיך שהבנתי ( יכול להיות טועה ) אז הבלונים אסורים

בכל חוף ולא רק בשמורה ..ובכלל גופים זרים שזה יכול לכלול עופרת נשמע גם אסור

ואם בכלל אז בטח יכלול את כל החופים וגם הכנרת

דבר כזה עושה את כולנו ( הדייגים בכלל ) עבריינים בלי קשר עם או בלי בלון !!

גם סליקונים עם כל מיני שמנים זה נשמע אסור ...פתיונות בכלל !!

וזה מחזיר אותי לשאלה עצמה ששאל רוני ..האם קיים חוק שאומר מפורשות אסור בלונים !!

ואני מתכוון לחוק כתוב ולא למה שאומר איש שמורת טבע

אמירות לחוד וחוק לחוד !!

http://www.fridmanwork.com/X6456.html

שימו לב לסיבות שבגללם בסוף החליט השופט להרשיע, ותבינו שזה לא חוקי.

אם תפסיקו לעשות זאת או לא, זו החלטה שלכם, גם אם נזניח את הפגיעה בטבע לרגע, קחו בחשבון שאתם מסתכנים בעבירה על החוק, קנסות והחרמת ציוד.

בקיצור רוב דייג האינטיאסים בגזרה הם עבריינים ,אם לא כולם?
תגידו בלוני הליום שכתוב עליהם I LOVE YOU מותר?

תגובה של קאזה:


תגובה של סקווידוויד:

[/quote]


תעשו מה שתעשו רק דעו שבמידה ותוציאו בלון אתם א. מזהמים את הים, ב. תחשפו את עצמכם לעימות עם הפקח + קנס ומשפט
אגב, תגדילו לעשות אם תתעדו הכל בסרטון


[/quote]

אני לא רואה את עצמי כסנגור של השמורה ועד כמה שאשתדל, לא תמיד אוכל לחשוב על כול ההיבטים הרלוונטיים לנושא.
אם פקח אומר לכם שמה שאתם עושים זו עבירה, זה בדר"כ בגלל שהוא יודע על מה הוא מדבר...
אתם רוצים להתחכם? סבבה.
איפה כתוב בלון?
חוט עם קרס זה לא שאראק...
השמורה מתחילה באנדרטה ולא בשפך נחל כזיב.
אינטיאסים אלו לא דגי שמורה (אחד הטעונים ה****** ביותר ששמעתי דרך אגב!!! בואו נלך לשמורת החולה ונצוד ציפורים נודדות...)
אני מחזיר את הבלון אז אני לא מזהם...
קרס משולשת של דמוי זה כמו עוגן חטיפה...
והרשימה ארוכה...

אם זה היה תלוי בי הייתי שולח צוות של פקחים שיפשוט על אכזיב ויעשה שם סדר.
צודקים או לא, נכון או לא, תלכו לבית משפט ושיהיה לכם בהצלחה...

עכשיו שראיתי את הודעת הפיצול בדוח ואת המגמתיות של ההודעה אני חושב שנראה לי שהגיע הזמן לקחת את הדיון הזה לשלב הבא.

האם הפורום צריך לתת במה לדוחות כאלו?
האם יש מקום לעודד דייגים לביצוע עבירה במחיר של דוח דיג?

אישית הייתי מצפה לראות הודעה על הפיצול של התגובות שנוגעות לחוקים מהדוח המקורי במקום הדוח.
כשעשו את זה במקרים של דוחות "מרובי תפיסות" וכול הפואנטה של להציג את תגובות הביקורת בתוך שירשור התפיסות התמסמסה, נאלצנו לבלוע את הצפרדע כי באמת אין חוק שמונע מדייג להוציא 9000 דגים בסשן דיג אחד ולכן הדוחות נשארו במקומם וצורמים בארכיון הדוחות לעולמים...
לא כך המקרה כאן.
כאן מדובר על עבירה ברורה על החוק לאור יום וכול ההתחכמויות לא ישנו את העובדות.
דוח כזה צריכים להסיר מיומן הדוחות לאלתר ובמקומו לשים את ההודעה שמפנה לדיון הזה.

אשמח לשמוע את דעתכם .

אחחחח גיא  סילקו אותך מתפוז
באתה להרוס גם את הפורום הזה אתה דייג אינטרנט
שכחת לילות באכזיב שההיתה מוציא לא חוט לאנטיאס אלה שרקים שלמים עם 10 ו 20 קרסים
אני ההיתי איתכם בעמוד 34 שהוצאתם את החוטים
לפני כמה שנים אז תרד מהעץ שאתה נמצא עליוו
חבל שאתה הורס את הפורום הזה כמו שעשית במקומות אחרים
הרי בשום מקום אתה כבר לא רצוי
ואני מאוד מציע לך לרדת ממני הריי רדפת אותי בכל הפורומים


רפי אני הגעתי לפורום אחריי שברחנו מכל הפורומים בגלל דברים כאלה
רוני דחף אותי לדווח ולכתוב בפורום שלכם
אחריי החלטה שלא לרשום דוחות יותר באף פורום
 חבל שזה הולך והופך להיות כמו שאר הפורומים

מבלי להיכנס לויקוח מי צודק או לא, ואם נתייחס לכול הרשום בחוק, רשום כך בסעיף 6

איסור הוצאת בעלי חיים, צומח ודומם

6. לא יוציא אדם מתחום השמורה בעלי חיים, צומח או דומם.

ולשאלתי: אז גם דגים אסור להוציא מהמים?

אני מקווה שלשון החוק תוסבר על ידי מי שרוצה לתת ביטוי לדעותיו לשאר החברים, אבל לא על ידי ניגוח.

"חיי ותן לחיות" זאת סיסמתי לחיים שקטים ושלווים