מדוע להתלהם?!!!

אינני מכיר  כלל את שניכם ולכן אינני חשוד בחוסר אוביקטיביות,גיא אמר את שלו בדיון ואפשר לקבל,לסתור או לא להסכים, אך מכאן ועד התלהמות מילולית על "כיבוס כביסה לא נקייה" (בלשון המעטה) של ניגוח על פועלו של פלוני בפורומים אחרים בעבר (אינני מכיר אפילו את הנסיבות) ,לא מתאים לנו כאן,במיוחד שחרטנו על דגל הפורום שלנו ניקיון שפה ורמת דיון איכותית.

חבל חבר'ה להעכיר את האוירה,גם אם הנושא מצטיין בחוסר הסכמות באם מותר כן לשלוח בלון או לא, אפשר להסכים שלא להסכים.

אז קדימה אנשים, "נא להתנהג בהתאם" (האח הגדול תרתי משמע)

יום נפלא לכולכם

דרי  

סילקו אותי מתפוז?? אתה כנראה ****************
את תפוז עזבתי מסיבות שונות ואחת מהן היתה שיש במה לטרולים,לדוחות שחיטה ****.
הזוי בעיני שאתה בכלל מנסה לעוות את המציאות כשברור לך כמו לכולם כאן שהאחד ממנהלי הפורום הראשונים כאן היה אני אבל זה מסתדר עם מה שאני חושד בו כבר במשפט הראשון בתגובתי...
לגבי "דייג אינטרנט" אני יכול רק לגחך. על המשפט הזה ועליך...
לגבי הלילות באכזיב והשארקים (לא זכור לי 10-20 קרסים אבל ניחא...), זה היה לפני הרבה שנים ומאז ההיכרות עם החוקים והמודעות לנזק הסביבתי הגדול שנגרם לשמורה, הפסקנו לחלוטין עם השיטות האלו.
בעוונותי הרבים גם עליתי על האי הצפוני ודגתי ממנו אבל היום ברור לי שזה מנוגד לחוק ולכן לא בא בחשבון אפילו שמאד מאד מתחשק לי...

יום אחד אתה תתבגר ולא רק תזקין ואז אתה תבין שלהתבצר בטעויות שלך זה לא הדבר הנכון.
אתה מסוגל להתפתח ולהתקדם וכדאי לך שזה יקרה בהקדם...

הקביעה שלך שאני הורס את הפורום כמו פורומים אחרים מגוחכת ומשוללת כול יסוד.
בכול הפורומים שהייתי חבר בהם ולא רק בפורומי דיג, תרמתי ללא סוף וקיבלתי גם הערכה מכול מי שבא איתי במגע.
אתה לעומת זאת, חוץ מלהעלות דוחות עבריינות למטרות שופוני, לא תרמת כלום מעולם.
לא תגובות, לא מאמרים, לא עזרה ולא תמיכה.
רק דוחות עבריינות ושופוני....
מי שלא רצוי כאן זה אתה ואתה יותר ממוזמן להפסיק לכתוב כאן.
אני לא אתגעגע אליך ואני בטוח שבכללי גם לא תחסר לאף אחד...
בדיוק כמו בפורומים האחרים שאתה מבקר בהם לאותן המטרות כמו כאן...

בקיצור, אתה מוזמן להפסיק לכתוב גם כאן...

היתי מציע לך להוריד את ההודעה העלובה הזו ובמקומה לכתוב התנצלות
מה שאתה עושה בהודעה זו פוגע בגיא ובכלל חברי הפורום ומסית את הדיון מדיון עניני לדיון של התלהמויות והחופשות אישיות
חבל שזו הדרך שבא אתה בוחר לנהל דיון

בואו נרגע קצת 

קיפי
לא היה שום מקום להוריד את הדיון לרמה שהורדת אותו - ההודעה שלך בכלל לא במקומה. אני לא מכיר את גיא בהרבה פורומים אחרים אבל פה כמנהל הוא עשה המון החל מהשלב שהפורום עוד לא היה פורום, אז לבוא לאדם שבנה את היסודות והקירות של המקום הזה ולומר לו מה שאמרת זה מאוד לא במקום, וזה בניגוד מוחלט למה שחושבים על גיא החברים פה. בנוסף, בIKF שם למדתי להכיר אותו הוא חבר מאוד מאוד מוערך.

אני מניח שלא אהבת את הכיוון אליו הלך הדיון אולם לשבור את הכלים היא לא הדרך הנכונה פה - להכנס לדיון ולהגיב בצורה רצינית וחברית היה אולי מעביר את המסר שלך.

אגב. אני יכול רק להצטער שלמרות שהעלית את הדו"ח אתה נמנע מלענות לשאלות ששואלים החברים. זה נוגד את רוח המקום והמדיניות שלו.


גיאצוק, גם אתה כדאי שתוריד הילוך

לפני שאתייחס לדברים אחרים...

הדברים שנכתבו על ידך - בהתייחס אל גיאצוק, אינם במקום בלשון המעטה.
גיאצוק כתב (גם אם בחריפות ובבוטות) לגופו של נושא ולא לגופו של אדם-
לכן לא היה כל מקום לרדת לפסים אישיים, בין אם זה גיאצוק ובין אם חבר פורום אחר.

לגבי גיאצ'וק,
ראיתי לנכון להתייחס גם לגופו של אדם.
לפני הכל, לגיאצוק יש הרבה מאוד זכויות בפורום שלנו,
והוא אחד האחראים העיקריים להגעת הפורום לאן שהגיע- להיות פורום הדיג המוביל בארץ!!!!
גיאצ'וק נעתר לפנייה של הוגי הקמת הפורום והצטרף להובלת הפורום עוד לפני עלייתנו לאוויר,
ומשך תקופה ארוכה היה אחד ממנהלי הפורום.
תרומתו ועשייתו של גיאצוק למען הפורום, כמנהל וכחבר, היתה (ועודנה) אדירה,
כך גם מידת האכפתיות והמחויבות שלו כלפי הפורום!!!
לכן, הדבר האחרון שניתן לומר כלפי גיאצוק זה שהוא "בא להרוס את הפורום",
הדבר האחרון שניתן לומר זה שהוא איננו רצוי כאן- כי נוכחותו כאן רצויה ולמעלה מכך-
מאז הוקם הפורום שלנו זהו הבית של גיאצוק ויישאר הבית של גיאצוק.
גיאצוק אומר את האמת שלו לעיתים בחריפות ובבוטות גם אם לא כולם מסכימים איתו-
וזו זכותו כפוף לשימוש במלל המקובל כאן, בדיוק כמו שזכות זו נתונה לכל אחד אחר.
עם כל הזכויות שיש לו כאן- ויש לו הרבה, לפני דקות נערכו כמה מילים בתגובה שכתב לך...
בקטע הזה אנחנו מקפידים לשמור על קנה מידה אחיד...
אגב, לא ערכתי את מה שכתבת לו כי גיא ביקש שלא לערוך-
לכן הושארו תגובותיכם ההדדיות למעט מילים ספורות שנמחקו והפכו ל:****** - ללא קשר לזהות הכותב.
 
ואם כבר, לפי הידוע לי גיאצוק ממש לא "סולק מתפוז".
כאשר הוזמן להצטרף להובלת הפורום שלנו השתכנע גיאצוק שהכיוון נכון,
אותה עת תפוז היה בתהליך של דעיכה והרעיון של פורום חדש עם דרך וגישה מסוג שונה נראו לו.
מכאן, כל היתר הסטוריה...

לגבי המשפט הזה שכתבת לגיאצוק:
"ואני מאוד מציע לך לרדת ממני הריי רדפת אותי בכל הפורומים ",
תשומת לבך מיקי, גיאצוק לא תקף/רדף אותך - אלא את הקטע של דיג עם בלונים.

ולגבי הפיסקה האחרונה שכתבת מיקי, שם פנית אלי
*אם רוני דחף אותך לדווח ולכתוב בפורום, הוא עשה את המעשה הנכון....
  אגב, זה לא פורום "שלכם" אלא "שלנו" - גם שלך ואשמח אם כך תרגיש.
*אם עזבת פורומים אחרים, סיבותיך איתך. בכל מקרה וללא קשר לדברים שכתבת,
 איננו רואים עצמנו דומים לשאר פורומי הדיג ושמחים על השונות שיש בינינו לבין פורומים אחרים-
 השתדלנו להיות שונים בכל הדברים שלא נראו לנו ונראה שדי הצלחנו בזה...
 עובדתית, לא בכדי האווירה והחיבור בין חברי ISF זה משהו שאין באף מקום אחר-
 אם כי ויכוחים יכול שיהיו "במשפחות הכי טובות".
*לא הבנתי את המשפט הזה: "חבל שזה הולך והופך להיות כמו שאר הפורומים".
  אשמח לשמוח במה, כי אם כיוונת לביקורת על "דיג בשמורה עם בלונים"- קצת שגית...
  אי אפשר לדגול בחופש ביטוי מירבי לחברים ובמקביל למנוע ביקורת כנגד תופעות מסוימות...
  יש מי שיתנגד לדיג עם בלונים ויש מי שיחשוב שזה תקין- כמו לגבי עניינים אחרים, ולמשל:
  מאמון לא רואה פסול בתפיסת 120 דגים ונטילתם ללא שחרורים - כמוהו עוד מנהלים וחברים בפורום,
  גיאצוק כן רואה פסול בתפיסת 120 דגים ונטילתם ללא שחרורים-  כמוהו עוד מנהלים וחברים בפורום,
  וכולם למדו לחיות זה לצד זה עם המחלוקת ולמרות המחלוקת, ללא מריבות והתנגחויות אישיות...
*אגב, לא בכדי טרחתי לפצל ולפתוח דיונים נפרדים: כך הדוח שהעלית נשאר דוח דיג עם תגובות
  שקשורות לדוח דיג (אגב, שאלתי אותך שם שאלות- ומצפה לתשובות, כי הפורום שלנו שונה
  מאחרים בין היתר משום הגישה של שיתוף מירבי שהשתרשה כאן, אז אני ממתין לך... ...),
  והתגובות שעוסקות בשאלת דיג עם בלונים הועברו לדיון נפרד ללא קשר לדו"ח. כרגע,
  בדוח שלך אין עיסוק בסוגיית הבלונים.
*דבר נוסף, אין כאן מקום לחילופי הדברים בסגנון שכתבת לגיאצוק ובסגנון שענה לך-
  זה בהחלט לא מאפיין אותנו ושאיפתנו היא שלא לראות כאן דברים מסוג זה שממילא עלו כאן
  לעיתים נדירות.
*בקיצור מיקי, תמשיך להרגיש בבית ולהעלות דוחות, במיוחד סרטונים כמו האחרון,
 לשיקול דעתך אם לציין שם הוצאת פתיון עם בלון-
 אפשר הרי לציין "הוצאתי פתיון למרחק 120 מטר" וזהו.
 תחזור להנות כאן ולהתעסק בחוויות הדיג - עזוב מהתנגחויות אישיות...


גיאצוק,
מיותר היה "לזרום" לכיוון של התגובה שכתבת-
שלא לדבר על כמה מילים שנאלצתי להפוך ל: ***** -
אם הייתי כותב אותן בעצמי אז גם הייתי הופך אותן לכוכבים...
בתכל'ס הייתי שמח אם הדו-שיח ביניכם לא היה בא לעולם בסגנון הזה...

גיאצוק ומיקי,
מקווה מאוד שאתם עוצרים את זה כאן.
אף אחד כאן לא יהנה לראותכם משתלחים זה בזה,
זה לא עושה טוב לאיש ואיש לא יעריך יותר מי שישתלח יותר חזק באחר,
אז תהיו נחמדים, תשתדלו לקחת אוויר וללחוץ יד,
ואם מאוד בא לכם להמשיך- אנא במסרים פרטיים ביניכם, ורק במסרים פרטיים-
שם יש לכם גם פריבילגיה שתוכלו להשתלח זה בזה ללא עריכות...



המשך יום טוב לכולם...
  
 

גיאצוק דבר ראשון אתה צודק ב100%.
גם אני שיצאתי בסירה ראיתי מלא בלונים בכל מיני מקומות בים.
למרות שכאשר יש דרומית מזרחית הבלונים נסחפים ללבנון וששם יחנקו איתם .
הבעיה היא שהרוחות משתנות ואז הזבל מגיע  אלינו.
לא מצליח גם להבין מה הקטע של אדון קיפי עם גיאצוק.
בזמן האחרון כל אחד שרק נכנס לפורום נכנס כמו משוגע באחרים דוגמת חן הסיני בנושא הקלמארי
ועכשיו בחור שרק כתב 36 הודעות שמתוכן 2 לפחות זה ליפול על גיאצוק.
חשבתי להגיב בצורה שאני תמיד מגיב כי גיא חבר שלי אבל הוא ענה יפה אז אני לא אפציץ.
אני רק מבקש מקיפי לערוך את ההודעה שלו , גיאצוק הוא מעמודי התווך של הפורום ותתפלא מר קיפי
בלעדיו הפורום לא שווה כלום!!!
מקצוען ברמות גבוהות בנושא מים מתוקים , לימד מלא דייגים לדוג , כתב מאמרים ברמה שתרמו רבות ללמידה ועוד הרבה.
אחרי שסיימתי ללקק ( סתם פשוט אוהב את גיא ) בוא נמשיך הלאה סחתין על הדג אינשאללה תביא כל יציאה אחד כזה.

סער אני לא חושב שהפורום לא שווה בלעדי גיא,
אולי פורום המתוקים יהיה חסר משמעותית בלעדיו,
להזכירך יש פה עוד אנשים עם ידע רב,
כמוך גם אני אוהב את הפורום אותך ואת גיאצו'ק הקטן 

 

מה שקאזה אמר 

מר קיפי  מלקרא את שכתבת בא לי גם להשתלח בך. נכנסת ושלא בצדק בחבר מוותיקי הפורום .

וזה לא לטעמי  ולא לטעמו של הפורום .

שלא כדרכי האמץ את דיברי דרי לא להתלהם . מציע {מבקש } חזור בך זה לא ראוי .

גילוי נאות גאי הוא חברי וידידי אבל

אילו מישהוא יכנס בך שלא בצדק גם כאן אשתלח בו {אכנס בו}

כי לא זו דרכנו לכן שונים אנו מפורומים אחרים כי כאן כולנו נשתדל להיות יותר מחברים .

יצחק.

נ.ב. גם אני הייתי מוציא בלונים  עד אשר בגרתי והבנתי ,ואז הייתי מוציא בלונים מחוברים לחוט נוסף .

ומושך אותם חזרה לחוף .עד שעייפתי מפעילות שכזו . ומאז לא מוציא בלון

גיא אוהבים אותך 

בוא נחזור למטרה שנפתח הדיון,ולי יש שאלה

מה הדרך האחרת לתפוס אינטיאס חוץ מי לשלוח בלון לעומק יש דרכים ?

נחזור לעניינו....

אני גר באזור ראש הנקרה.. דג המון בשמורה.. בעיקר זרזור ובוס.. לפעמים פתיונות..
לאחרונה התחלתי לפזול לדיג האינטיאס.. ואני חייב לציין שהמקל שאני אקנה יהיה מקל זריקה..
אני שונא את שיטת הבלון, רואה דייגים אחרים שעושים את זה וזה פשוט מבאס..
אני לא אחד כזה קיצוני בקשר לאיכות הסביבה, ממש לא.

אבל אני אוהב את הים.. כל אחד ואחד בפורום הזה אוהב את הים במידה שאין לתאר..
מבחינתי לשלוח בלון לים זה לזהם ולפגוע בבעלי החיים בים.. האזור מלא בצבי ים.. מלא!~ אין יציאה שאני לא רואה אותם באזור ראש הנקרה.

שקית שנתפסת להם באף.. או שהם מנסים לאכול אותה בשיא טפשותם.. ואת ההמשך אתך כבר יודעים..
וכל זה בשביל אולי לתפוס את הדג הזה שכולם חופרים עליו.. אינטיאס! עזבו שטויות, תזרקו לים.. או כנסו בשיחה!
מי שעושה את זה אני פשוט מעריך אותו על כך..

ושוב אני מציין שאני ממש לא קיצוני בקטע של איכות הסביבה וכל זה.. פשוט אוהב את הים בטירוף!
קחו את זה כנק' למחשבה, מקווה שהפשעתי על חובבי הפרחת הבלונים..

לעצם העניין,
אז כמו בכל עניין- השאלה היא היכן עובר הגבול....
עניין של מידתיות ושל שקלול כל ההיבטים והנתונים...
אז דעתי- שהיא נכונה או שגויה ככל דעה אחרת,
יהיו שיסכימו ויהיו שלא...

מבחינת החוקיות או אי החוקיות,
השאלה לא פשוטה ולא ודאי שלשון החוק מספיק ברורה בהקשר זה-
אם למשל מישהו מוציא בלון ומחזיר אותו...
שהרי ניתן לומר כי מי ששוחה על מזרן ים בשמורה עובר על התקנה שמדברת על
"משהו שעלול לזהם את מי השמורה" (הנוסח המדויק לא זכור לי כעת- אך ייבדק)-
אם יברח לו המזרן הרי שהדבר התממש...
ניתן גם לומר כי חוט הדיג גורם לאותו נזק של בלון- מרגע שהוא נקרע ונותר במים,
כנ"ל קרסים ועופרות...
אגב, במקרה בדקתי לפני כשנתיים את התקנה הזו-
ידידנו זיו הואשם שעבר עבירה לפיה משום שחתר בשמורה עם קיאק עמוס ציוד דיג-
ונטען כי ציוד הדיג שעל הקיאק עלול לפגוע בים אם למשל ייפול לים...
הוא ניהל משפט ויצא זכאי בדין....

אגב- וזה לטעמי נכון גם בהיבט "המוסרי",
חוט וקרסים ודמויים שנותרים בים- במיוחד חוט דיג ארוך,
עשויים להיות מסוכנים לצבים ולזהם בכלל- לא פחות מחתיכת שארית בלון שהתפוצץ...
אז מצד אחד בלון מוסיף פסולת ואולי מסכן צבי ים -
אבל כך גם חוט דיג שנקרע או דמוי+קרסים שמשוטט בים לאחר שהחוט נקרע בזמן ההטלה...

יוצא כי אם ניקח את העניין "עד הסוף",
נאלץ להימנע לדוג בים- כי כל סגנון דיג הוא ייצור פוטנציאלי של פסולת בים...

מכל מקום, אני בדיעה שאם תופסים אינטיאס מהחוף- לא חייבים לציין שהחוט הוצא עם בלון,
וכידוע יש אמצעים נוספים. לציין את המרחק אליו הוצא החוט זה די והותר...
במישור האינפורמטיבי-מקצועי מעניין העומק והמרחק מהחוף- ואין חשיבות לשיטת הוצאת הפתיון לעומק.

הדיון נפתח לכמה מטרות מוטי
אך שאלתך במקומה- וקבל תשובה שמבוססת רק על ידע כללי וללא נסיון אישי...

1. בהטלה - ראה הדוח של בנץ'5, שלח עם בלון ובלי בלון, כמדומני האינטיאס נתפס ממש קרוב,
    דווקא על המקל שאיתו הטיל את הפתיון ללא בלון- אם אינני טועה כך כתב באחת מתגובותיו שם...
    http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=8759.msg113366#msg113366
2. שחייה עם או בלי מזרן/גלגל וכמובן חליפת צלילה חמה...
3. סקוטר- כלי מנועי קטן שיש לרוני וגם מצריך כניסה למים...
4. הלל?! כמדומני שהוא מכיר כלי/מכשיר שמאפשר הכנסת הפתיון למרחק,
    ראיתי פעם משהו כזה ששימש במים מתוקים, כמו סירת צעצוע בשלט רחוק-
    עם איזה לחצן שמאפשר לשחרר הפתיון והצעצוע חוזר ריק. מישהו מכיר?!

גם אפשר גלשן גלים למי שיש ולצעירים שביננו שיש להם כוח לחתור

או SUP שזה דבר להיט לתפיסת גלים חתירה בשביל הכיף כושר וכל מה שבא לכם וגם להכניס פיתיון

רפי אתה צודק ,אבל אני חושב שהסיכוי להוציא אינטיאס

ב 50 מטר הוא סיכוי מאוד קטן הכוונה בהטלה , עכשיו אנחנו מדברים על שמורת טבע

אז פה נהיה יותר מסובך אסורה הכניסה לשחיה דרך הריפים ,רק מי מקום חולי הכניסה אפשרית

עוד דבר נוסף שאני לא כתבתי בדוח ,כמות הזבל שאנשים משאירים באכזיב .שמורה כל כך

יפה שבסוף רק הלכלוך שם זה נורא , השאלה היא הפורום נותן מקום לאנשים שמפריחים בלונים או לא

כמה חברים מהפורום שיצא לי לדבר איתם אומרים שזה לא ספורטיבי   מה אתם חושבים ?

חברים בבקשה תשובות לעניין