לחץ למעבר לחנות האתר
תודה למועדון הדייג גנאדי על התמיכה בפורום הדיג הספורטיבי
דף הבית פורומים

כניסה לחברים רשומים

ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.
 
 


מי מחובר כעת

161 אורחים, 1 משתמש
ben.gueta
סך הכל משתמשים: 7539
סך הכל הודעות: 425048
סך הכל דיונים: 35251
סך הכל קטגוריות: 8
סך הכל פורומים: 53
בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים (אחראי: Kobiarava)
| | |-+  אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
עמודים: [1] למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות  (נקרא 2399 פעמים) הדפסה
עמרי

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 29

הודעות: 361

אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
« ב- : דצמבר 19, 2012, 01:12:46 AM »
אז לפני חודש ומשהו אני מגיע לריף עמוק ומסולע באזור הצפון עם ציוד אולטראלייט מקל עדין 1-7, רולר, וחוט ניילון של טרבוקו 0.18
מגיע לשקיעה עם סיליקונים בשביל חפש לוקוסים בגדלים נחמדים בשביל להנות קצת מדייג פעיל.
אחרי עבודה קצרה מקבל מכה טובה, ריצה מהירה למטה והחוט התפוצץ כי השתפשף בריף.
שבוע אחר כך מנסה באותה מקום עם אותו ציוד אבל הפעם עומד בנקודה שהחוט לא יגע בריף בשעת מאבק, עוד פעם פיצוץ הפעם רציני יותר, הדג נותן ריצות קצרות ובסוף מפוצץ לי את החוט
ממשיך באותו היום והפעם לוקוס גדול מאוד שובר לי את הקרס באמצע (סיליקון)
כל התקיפות מתרחשות במרחק ראיה שאני רואה בבירור את הדג התוקף ואת גודלו.
שבוע אחרי זה מנסה שוב עם חוט ניילון 0.20 ועוד פעם מתפוצצים לי חוטים ונקרעים לי דמויים.
אני אובד עצות, בחודש האחרון הרגשתי פחות 10 לוקוסים על המקל שמתוכם 0 עלו ליבשה, אני לא מתכוון לוותר על האתגר של להוציא לוקוס טוב עם ציוד אולטראלייט.
אנא ממכם תייעצו לי איפה אני טועה ומה מומלץ לי.
תודה, עמרי.
 IP: [ מחובר ]
רון דדון

Gone fishin...
חבר. ISF.
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 4366

בעניין: אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
« הגיב #1 ב- : דצמבר 19, 2012, 01:38:50 AM »
לוקוסים בUL דורשים מיומנות רבה, אך גם המון מזל.

לא יודע באיזה ריפים ניסית (אתה מוזמן לשלוח בפרטי אם אתה לא רוצה לחשוף ואם מדובר באיזור עכו צפונה, אך שאדע אולי אם המקום שלך בעייתי), כל מה שארשום נכון לריפים שאני מכיר מעכו צפונה.

לוקוסים מהחוף נחלקים ל-2 עיקריים: אירדי (חום כולו עם נקודות בהירות יותר שקשה להבחין בהן לעיתים) ודאור (גב חום ובטן כתומה-צהובה עם נקודות בהירות ברורות על הגב והצדדים).

נתחיל מהעובדה שאת הדאור הסיכוי שלך להוציא עם UL הוא אפסי, וגם עם L. עם M קיים סיכוי כלשהו.
הדאור מסתובב קרוב מאד למאורה שלו, או שיש לו פשוט מפה של הריף במוח, ומהרגע שהוא תקף, יש לך פחות מ-2 שניות לגרור אותו מהסלע, אחרת הוא פשוט מתחפר בתוכו, פותח את הזימים ובזה הסיפור נגמר.

האירדי קל יותר לתפיסה. אירדי בניגוד לדעה הרווחת על הלוקוסים, לא תמיד יושב ליד המערה שלו בסלע ומחכה לדג שיחלוף, אלא גם מסתובב בקרבת הסלעים ומנצל הזדמנויות לטריפה (ראינו זאת בצלילה יותר מפעם אחת).
מרגע התפיסה, האירדי אומנם נצמד לסלעים, אך משום מה לא נכנס באופן אוטומטי לחור הקרוב.
עם האירדי אפשר אפילו לשחק קצת עם הקלאץ', אך יש לעשות זאת במידה ולהכיר היטב את האיזור דיג - כי אם יש מערה זמינה באיזור הוא בהחלט ימצא אותה בסוף.

הבעיה עם UL היא שאין לך אפשרות לדוג עם קלאץ' סגור - אם עשית את זה עד עכשיו, אז תשנה גישה, כי אחרת אתה פשוט תאבד דמויים אחד אחרי השני. המכה הראשונית גם של לוקוס קטן יחסית היא חזקה מאד ויכולה בהחלט לקרוע חוט 0.18-0.20 ניילון במשיכה אחת.
מרגע שנתפס, אתה צריך במהירות לזהות אם מדובר בלוקוס או דג אחר - ניתן לזהות לפי השניות הראשונות לאחר התקיפה - לוקוס ירוץ כמעט בקו אנכי כלפי מטה, אז עליך להיות עם העין על החוט ולראות באיזו זווית הוא נכנס למים.
אם זיהית שאכן מדובר בלוקוס, שם בעדינות יד על השפולה, ומפה זה עניין של רגש וניסיון - לדעת כמה חזק ללחוץ את היד ומתי לשחרר. זה משהו שלא ניתן להעביר בכתב ופשוט יגיע עם הזמן והניסיון.

באם הלוקוס תוקף ממש צמוד לקצה הריף שאתה עומד עליו - רוב הסיכויים שמדובר בלוקוס שחיכה בפתח מערה כלשהי על הקיר של הריף - במצב הזה הסיכוי להוציא אותו עם ציוד קל שואף לאפס, כי לאחר התקיפה הוא במידית חוזר לאותה המערה, החוט משתפשף בסלע ובזה נגמר הסיפור.

כמובן שאם מדובר בלוקוס גדול, גם עם שפע ניסיון, הסיכוי להוציא אותו עם ציוד UL נמוך מאד.
לוקוסים מסוג אירדי, בגדלים של עד קילו+-, כבר יצאו על ציוד UL עם חוטי מהסוג והעובי שציינת. בפעם היחידה שנתפס לי גדול מקילו על UL, הוא קרע את החוט במכה הראשונה לאחר ששמתי את היד על השפולה (תקף ממש על הריף מתחת לרגלים, היה מדובר באירדי של כ-2 ק"ג).

זה דוגמה לאחד יפה (לא זוכר אם נשקל או לא, מעריך לפי התמונה כ-600-700 גרם לכל היותר) שיצא עם UL:

עריכה אחרונה: דצמבר 20, 2012, 11:09:26 AM על ידי רון דדון
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
« הגיב #2 ב- : דצמבר 19, 2012, 19:04:08 PM »
לוקוסים בUL דורשים מיומנות רבה, אך גם המון מזל.

לא יודע באיזה ריפים ניסית (אתה מוזמן לשלוח בפרטי אם אתה לא רוצה לחשוף ואם מדובר באיזור עכו צפונה, אך שאדע אולי אם המקום שלך בעייתי), כל מה שארשום נכון לריפים שאני מכיר מעכו צפונה.

לוקוסים מהחוף נחלקים ל-2 עיקריים: אירדי (חום כולו עם נקודות בהירות יותר שקשה להבחין בהן לעיתים) ודאור (גב חום ובטן כתומה-צהובה עם נקודות בהירות ברורות על הגב והצדדים).

נתחיל מהעובדה שאת הדאור הסיכוי שלך להוציא עם UL הוא אפסי, וגם עם L. עם M קיים סיכוי כלשהו.
הדאור מסתובב קרוב מאד למאורה שלו, או שיש לו פשוט מפה של הריף במוח, ומהרגע שהוא תקף, יש לך פחות מ-2 שניות לגרור אותו מהסלע, אחרת הוא פשוט מתחפר בתוכו, פותח את הזימים ובזה הסיפור נגמר.

האירדי קל יותר לתפיסה. אירדי בניגוד לדעה הרווחת על הלוקוסים, לא תמיד יושב ליד המערה שלו בסלע ומחכה לדג שיחלוף, אלא גם מסתובב בקרבת הסלעים ומנצל הזדמנויות לטריפה (ראינו זאת בצלילה יותר מפעם אחת).
מרגע התפיסה, האירדי אומנם נצמד לסלעים, אך משום מה לא נכנס באופן אוטומטי לחור הקרוב.
עם האירדי אפשר אפילו לשחק קצת עם הקלאץ', אך יש לעשות זאת במידה ולהכיר היטב את האיזור דיג - כי אם יש מערה זמינה באיזור הוא בהחלט ימצא אותה בסוף.

הבעיה עם UL היא שאין לך אפשרות לדוג עם קלאץ' סגור - אם עשית את זה עד עכשיו, אז תשנה גישה, כי אחרת אתה פשוט תאבד דמויים אחד אחרי השני. המכה הראשונית גם של לוקוס קטן יחסית היא חזקה מאד ויכולה בהחלט לקרוע חוט 0.18-0.20 ניילון במשיכה אחת.
מרגע שנתפס, אתה צריך במהירות לזהות אם מדובר בלוקוס או דג אחר - ניתן לזהות לפי השניות הראשונות לאחר התקיפה - לוקוס ירוץ כמעט בקו אנכי כלפי מטה, אז עליך להיות עם העין על החוט ולראות באיזו זווית הוא נכנס למים.
אם זיהית שאכן מדובר בלוקוס, שם בעדינות יד על השפולה, ומפה זה עניין של רגש וניסיון - לדעת כמה חזק ללחוץ את היד ומתי לשחרר. זה משהו שלא ניתן להעביר בכתב ופשוט יגיע עם הזמן והניסיון.

באם הלוקוס תוקף ממש צמוד לקצה הריף שאתה עומד עליו - רוב הסיכויים שמדובר בלוקוס שחיכה בפתח מערה כלשהי על הקיר של הריף - במצב הזה הסיכוי להוציא אותו עם ציוד קל שואף לאפס, כי לאחר התקיפה הוא במידית חוזר לאותה המערה, החוט משתפשף בסלע ובזה נגמר הסיפור.

כמובן שאם מדובר בלוקוס גדול, גם עם שפע ניסיון, הסיכוי להוציא אותו עם ציוד UL נמוך מאד.
לוקוסים מסוג אירדי, בגדלים של עד קילו+-, כבר יצאו על ציוד UL עם חוטי מהסוג והעובי שציינת. בפעם היחידה שנתפס לי גדול מקילו על UL, הוא קרע את החוט במכה הראשונה לאחר ששמתי את היד על השפולה (תקף ממש על הריף מתחת לרגלים, היה מדובר באירדי של כ-2 ק"ג).

זה דוגמה לאחד יפה (לא זוכר אם נשקל או לא, מעריך לפי התמונה כ-600-700 גרם לכל היותר) שיצא עם UL:



על התגובה הזו מילה אחת רון-

 

עריכה אחרונה: דצמבר 20, 2012, 11:09:44 AM על ידי רון דדון
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
« הגיב #3 ב- : דצמבר 19, 2012, 19:08:27 PM »
אולי עמרי,
מאחר וללוקוס לא צריך לזרוק רחוק מהריף,
תנסה בשלב הראשון על חוט 0.30 ובהמשך תרד בקוטר...
דבר נוסף שמתחייב בחוטים דקים- לך על החוט הכי איכותי וחזק שיש.
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
MK2
חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 40

הודעות: 373

כשהגלים מתחזקים... הולכים לשבת בבית

בעניין: אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
« הגיב #4 ב- : דצמבר 19, 2012, 19:22:45 PM »
אולי עמרי,
מאחר וללוקוס לא צריך לזרוק רחוק מהריף,
תנסה בשלב הראשון על חוט 0.30 ובהמשך תרד בקוטר...
דבר נוסף שמתחייב בחוטים דקים- לך על החוט הכי איכותי וחזק שיש.

מחזק את דברי רון ודברי רפי

מעולם לא שלפתי מהמים לוקוס גדול
איבדתי להם דמוים וסיליקונים
אם הטירגוט הוא לוקוס, הרי  הציוד הוא שונה מציוד לברקים, גומברים ושאר טורפים....
לידר 0.50- ראשי 0.35 לפחות, כמובן לא חכת ספגטי( אין שליטה על הדג)
הכל משודך לרולר 4000 לפחות, או יד חזקה על שפולה של 2500

בהצלחה אמיגו
 IP: [ מחובר ]
kobishani

המז'רז'רים (כבר לא בע"מ)
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 61

הודעות: 1060

מה שתשחרר הים יחזיר ובגדול

בעניין: אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
« הגיב #5 ב- : דצמבר 19, 2012, 19:40:09 PM »
טוב חברים מנסיון אישי ואחרי איבוד לא מעט דמויים
אני עובד בשיטה של קלאצ' סגור כמעט עד הסוף
ומרגע ההוקסט אני מפמפם אותו עם מקל למעלה
משיכה עם המקל וגילגול מהיר של הרולר ומאז
שהתחלתי לעבוד בשיטה הזו עדיין לא ברח לי
לוקוס לתוך סלע - הוא פשוט לא מספיק לרדת.
האחרון שבהם היה של כשני קילו ויצא דיי בקלות.
ראוי לציון שעבדתי עם מקל 4-28 טרבוקו בלאק FAST
מכונה אולטגרה עם חוט של סנליין 25LB (עובי 0.15)
ושוק לידר של וריווס מ"ס 4 שעוביו 0.35 .
לדעתי חוטי ניילון שיש להם גמישות ונמתחים(במיוחד של טרבוקו - נמתח נמתח ולא נקרע)
דיי עוזרים לדג גדול להיכנס למערה שלו בניגוד לחוטי בד (אין גמישות)
-------------------------------
הציוד שלי:
מקל: BLACK קפטצ'ר 4-28
מכונה :Shimano STRADIC 3000FA advance
מקל: מיג'ורקראפט קרוסטייג' 7-15
מכונה: שימנו נקסייב 3000
 IP: [ מחובר ] WWW
Caza

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 36

הודעות: 990

בעניין: אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
« הגיב #6 ב- : דצמבר 19, 2012, 19:42:59 PM »
אולי עמרי,
מאחר וללוקוס לא צריך לזרוק רחוק מהריף,
תנסה בשלב הראשון על חוט 0.30 ובהמשך תרד בקוטר...
דבר נוסף שמתחייב בחוטים דקים- לך על החוט הכי איכותי וחזק שיש.

מחזק את דברי רון ודברי רפי

מעולם לא שלפתי מהמים לוקוס גדול
איבדתי להם דמוים וסיליקונים
אם הטירגוט הוא לוקוס, הרי  הציוד הוא שונה מציוד לברקים, גומברים ושאר טורפים....
לידר 0.50- ראשי 0.35 לפחות, כמובן לא חכת ספגטי( אין שליטה על הדג)
הכל משודך לרולר 4000 לפחות, או יד חזקה על שפולה של 2500

בהצלחה אמיגו


מהסיפורים שהולכים על הריפים בצפון לוקוס גדול מסוגל לישר קרסים בלי בעיה
אצלי עולים בנתיים רק בייבי אבל עדיין אני לא אמיץ מספיק כדי להסתובב על הריפים לחפש לוקוסים עם חוט ניילון 0.18
 IP: [ מחובר ]
דור מזרחי

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 31

הודעות: 508

בעניין: אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
« הגיב #7 ב- : דצמבר 22, 2012, 18:12:13 PM »
לפי דעתי תעלה בעובי החוט ושים כבל באורך חצי מטר ככה שהכבל יגע בריף ולא החוט
-------------------------------
אם הדג לא יבוא אל הדייג, הדייג יבוא אל הדג
 IP: [ מחובר ]
רון דדון

Gone fishin...
חבר. ISF.
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 4366

בעניין: אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
« הגיב #8 ב- : דצמבר 22, 2012, 18:49:43 PM »
לפי דעתי תעלה בעובי החוט ושים כבל באורך חצי מטר ככה שהכבל יגע בריף ולא החוט

כבל ודמויים של UL, יצור מצב בעייתי ועשוי להשפיע לרעה על תנועת הדמויים.
בנוסף, כבל באורך חצי מטר לא יפתור את הבעיה, שכן הלוקוסים באיזורים שעמרי ציין מסתובבים בריפים בעומק של מספר מטרים, כך שיש מספיק סלעים בדרך.

להעלות בעובי החוט יפתור את הבעיה באופן חלקי, אבל יבטל את עניין הUL שעליו דובר בדיון.
 IP: [ מחובר ]
דור מזרחי

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 31

הודעות: 508

בעניין: אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
« הגיב #9 ב- : דצמבר 22, 2012, 21:14:48 PM »
אז אפשר רק להגדיל את העובי של החוט זה יקטין את המרחקי זריקה אבל הלוקוסים צמודים לריף אז זאת האפשרות הכי טובה לפי דעתי ולפמפם את הלוקוס למעלה הם לא נלחמים חזק רק הירידה הראשונה לסלע הוא הקטע הקריטי ביותר ושוק לידר חזק ועבה
-------------------------------
אם הדג לא יבוא אל הדייג, הדייג יבוא אל הדג
 IP: [ מחובר ]
yarin44555
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 26

הודעות: 2910

בעניין: אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
« הגיב #10 ב- : דצמבר 22, 2012, 21:37:53 PM »
אז אפשר רק להגדיל את העובי של החוט זה יקטין את המרחקי זריקה אבל הלוקוסים צמודים לריף אז זאת האפשרות הכי טובה לפי דעתי ולפמפם את הלוקוס למעלה הם לא נלחמים חזק רק הירידה הראשונה לסלע הוא הקטע הקריטי ביותר ושוק לידר חזק ועבה

דור

עמרי רשם שהוא לא מתכוון לוותר על להוציא אותם על אולטרלייט 

ולא לעלות בקוטר החוטים

מבין ?
 
 IP: [ מחובר ]
דור מזרחי

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 31

הודעות: 508

בעניין: אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
« הגיב #11 ב- : דצמבר 22, 2012, 21:46:03 PM »
הוא יכול להישאר עם החכת אולטרה אבל רק קוטר חוט לעלות זה עדיין ישאר אולטרה לייט
-------------------------------
אם הדג לא יבוא אל הדייג, הדייג יבוא אל הדג
 IP: [ מחובר ]
רון דדון

Gone fishin...
חבר. ISF.
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 4366

בעניין: אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
« הגיב #12 ב- : דצמבר 22, 2012, 22:04:18 PM »
אם תעלה את עובי החוט, ובכך את החוזק שלו, זה כבר לא UL - זה פשוט שילוב לא יעיל של ציוד, ואפשר בקלות להגיע למצב שהחוט כבר יהיה חזק מהמקל והמקל עשוי להשבר.

עם מקל UL אין שום אפשרות לפמפם לוקוס החוצה, גם כאלו של 200-300 גרם יקפלו אותו למקסימום שלו במשיכות הראשונות.
 IP: [ מחובר ]
אביב.

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 28

הודעות: 1814

בעניין: אולטראלייט ללוקוסים - כבר אובד עצות
« הגיב #13 ב- : דצמבר 22, 2012, 22:14:39 PM »
עטמרי כפרה יש לך שתי אפשריות, או שתבין שלטרגט לוקוסים עם ul זב לא כלכך מעשי , או שתמצא שיטה בדוקה להוציא אותם עם ul .
אני בטוח שעוד כמה תפיסות כבר יהיה לך מסקנות.
בהצלחה ותעדכן אותי בלייב מה קורה עם זה .
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!
Top