לחץ למעבר לחנות האתר
תודה למועדון הדייג גנאדי על התמיכה בפורום הדיג הספורטיבי
דף הבית פורומים

כניסה לחברים רשומים

ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.
 
 


מי מחובר כעת

163 אורחים, 0 משתמשים
סך הכל משתמשים: 7539
סך הכל הודעות: 425048
סך הכל דיונים: 35251
סך הכל קטגוריות: 8
סך הכל פורומים: 53
בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים (אחראי: Kobiarava)
| | |-+  קלאמרים נטו...
עמודים: [1] 2 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: קלאמרים נטו...  (נקרא 4565 פעמים) הדפסה
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 15290

יש אכילות ???

קלאמרים נטו...
« ב- : אוקטובר 07, 2012, 15:24:34 PM »
חשבתי לנכון לפתוח דיון חדש ונקי לגבי הקלאמרים שכידוע החלו להסתובב כאן לאחרונה .
בעקבות השאלות שהעלה חן והתשובות שלי לאותן השאלות והרושם שהתקבל אצלי שיש חברים שמעוניינים בדיון הזה ובמידע שעולה ממנו, אני מביא את הציטוט ובו השאלות והתשובות.

אשמח אם תשתפו מניסיונכם האישי, ולא משנה כמה ניסיון יש לכם בדיג הזה.
חן, אני מצפה להתייחסות נקודתית בבקשה  אתה בסדר


1.אזה מצבים של ים הם נמצאים ?
ים נמוך. כמה שיותר שקט וצלול,ככה יותר טוב.

2.כאשר הים בגירוד האם יש קלמארי ואם כן אפה והיכן?.
בזמן הגיאות אני מעדיף את המפרצונים וחופים יחסית רדודים.
לפעמים הם נמצאים מתחת לרגליים.

3.כאשר הים בשפל האם יש קלמארי ואם כן אפה והיכן ??
בזמן השפל אני מעדיף את הים הפתוח מול הריפים.
בדר"כ זריקה כמה שיותר רחוקה נותנת את התוצאות הטובות יותר...

4.עד אזה גובה גלים אפשר לתפוס אותם?
כמו שכתבתי בסעיף 1, אני מעדיף פלטה אבל עקב אילוצים מצאתי את עצמי לא פעם מז'רז'ר לקלאמרים בים עובד עם גלים של 60-80 ס"מ ואפילו נתפסו אצלי מספר פריטים אבל זה ממש לא הים שאני מחפש לקלאמרים.
אגב, יותר חשוב לדעתי שהמים יהיו נקיים מאשר גובה הגלים. בים נמוך מאד אבל עם סחף חזק ולכלוך לא הייתה לי יותר מדי הצלחה...

5. אזה מקומות הם נמצאים ? +  6. מאזה עומקים הם נמצאים ?
הקלאמרים נמצאים בדר"כ במים עמוקים אבל יצא לי כבר לתפוס אותם בעומקים של 1 מטר ופחות בעיקר בשיא העונה.
מול הריפים הם נמצאים בכול העומקים ונראה שהם מעדיפים את המפרצונים המסולעים (כמו האנדרטה וראש הנקרה) ופחות את הקרקע החולית (כמו בית ספר שדה אכזיב וצפון הבננה ביץ').   למרות זאת הם נתפסים גם שם וגם שם...
נראה שאורות מושכים אותם (כמו ראש הנקרה בשנים שהפנסים האירו את הבריכה,הפנס בנהריה,מול החומות בעכו וכדומה) אבל באופן מובהק אצלי הם נתפסו בלילות חשוכים הרבה יותר מלילות של ירח מלא...

7.האם יש משמעות על הצבעים של הבובה ?
לי יש העדפה. אדום או ורוד כי זה הכי דומה לשרימפס. ירוק גם עובד לא רע.  בבובות הגדולות (גודל 4) של PREDATOR דווקא צבע כחול וסגול עבדו יותר טוב בזריקות למרחק ולתת להן לשקוע עד הקרקעית...

8. האם יש משמעות על המשקלים של הבובה ?
עם בובות כבדות יותר יותר נוח לעבוד כשהים לא ממש פלטה.
סחף מפריע,גלים מפריעים ורוח מפריעה יותר מהכול אם היא לא גבית נטו.
אגב, משקל הבובה לא תמיד קשור ביחס ישיר לגודל שלה ולכן יש מקרים שבובה קטנה יחסית תאפשר עבודה נוחה למרות שהתנאים לא אופטימליים  ויש בובות גדולות שאולי עפות יפה אבל לא אוהבות לצלול...
מבחינת הקלאמרים זה בדר"כ לא ממש משנה וגם קלאמרים של 15 ס"מ תוקפים בובות גודל 4 בהחלטיות ובאגרסיביות.
לפעמים יש מקרים שהקלאמרים לא תוקפניים כרגיל ובובות קטנות (גודל 2 או 2.5) מושכות תקיפות בזמן שהגדולות מתייבשות ללא יחס...

9.האם יש משמעות על האור ?
אני חושב שכן למרות שתפסתי גם על בובות עץ עם עיניים שחורות וללא ניירות דבק זרחניים...
יש מקרים שדווקא בובה מוארת מקבל תגובות יותר מבובות "שחורות".
חשוב לזכור שהחומר של הבובות הזוהרות פולט אור גם בלי שנטען אותן ולעיני הקלאמרים האור הזה בולט מאד.
יש לי פנס אולטרה קטן שהייתי מצייר איתו על הבובות פסי גובה והדבר העלה את כמות התקיפות אבל גם פנס ראש עובד...

10.האם יש משמעות של הבובה בשחיה(הקפצה וירידה שלה)?
ברוב המקרים גלגול איטי ורציף מספק את הסחורה אבל לפעמים צריך להעיר אותם בהקפצות ומשחקים.
לא פעם גיליתי שמתחת לרגליים הצטברו לי כמה קלאמרים שנמשכו לבובה שגילגלתי רצוף ובאיטיות אבל משום מה הם לא תקפו.
כשזרקתי אליהם ונתתי לבובה לשקוע הם התעוררו והלכו עליה ואם גם זה לא עזר, בהקפצות קלות הם תקפו.
במקרים מסוימים נתתי לבובה לשקוע עד לקרקעית ונתתי כמה הוק-סטים מהירים ואז המתנה. בהוק סט הבא כבר היה קלאמרי על הבובה...
בהרבה מקרים בזמן עצירה ולתת לבובה לצלול לקרקעית זה מדליק אותם והם תוקפים.
למרות שברור לי שיש למשחק עם הבובה השפעה אני בדר"כ מתחיל עם גילגול רציף ואיטי, מדי פעם עם עצירות, ורק אם זה לא הולך אני מנסה הקפצות ומשחקים.

זהו.
לא מקצוען ולא כלום.
תופס קלאמרים כשיש ולפעמים גם כשאחרים לידי מנסים ולא מצליחים אבל זה פחות או יותר הנתונים שיש לי בנוגע לקלאמרים.
לגבי סבידות זה קצת שונה אבל זה כבר לדיון אחר...

תורכם 
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
Caza

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 36

הודעות: 990

בעניין: קלאמרים נטו...
« הגיב #1 ב- : אוקטובר 07, 2012, 16:03:07 PM »
גיא תודה רבה על האינפורמציה החשובה ובטוח שתעזור להרבה חברים כולל אותי
תרשה לי להוסיף משהו קטן שעלול לעזור,אלו זמני גאות ושפל ובחופי ישראל על מנת לתכנן יציאה מוצלחת

גאות ושפל
 IP: [ מחובר ]
רון דדון

Gone fishin...
חבר. ISF.
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 4366

בעניין: קלאמרים נטו...
« הגיב #2 ב- : אוקטובר 07, 2012, 17:37:31 PM »
10.האם יש משמעות של הבובה בשחיה(הקפצה וירידה שלה)?
ברוב המקרים גלגול איטי ורציף מספק את הסחורה אבל לפעמים צריך להעיר אותם בהקפצות ומשחקים.
לא פעם גיליתי שמתחת לרגליים הצטברו לי כמה קלאמרים שנמשכו לבובה שגילגלתי רצוף ובאיטיות אבל משום מה הם לא תקפו.
כשזרקתי אליהם ונתתי לבובה לשקוע הם התעוררו והלכו עליה ואם גם זה לא עזר, בהקפצות קלות הם תקפו.
במקרים מסוימים נתתי לבובה לשקוע עד לקרקעית ונתתי כמה הוק-סטים מהירים ואז המתנה. בהוק סט הבא כבר היה קלאמרי על הבובה...
בהרבה מקרים בזמן עצירה ולתת לבובה לצלול לקרקעית זה מדליק אותם והם תוקפים.
למרות שברור לי שיש למשחק עם הבובה השפעה אני בדר"כ מתחיל עם גילגול רציף ואיטי, מדי פעם עם עצירות, ורק אם זה לא הולך אני מנסה הקפצות ומשחקים.

אין לי מה להוסיף על מה שנרשם, מלבד על הנושא הזה.

לאחר כמה וכמה שנים של דיג כזה, הגעתי למסקנה שעניין התנועה תלוי גם בדמויי עצמו.
הדמויים מאד דומים אחד לשני, אבל כנראה שיש הבדל כלשהו שמשפיע על התקיפות.
לא יכול להצביע ספציפית על חברות (משתמש בדמויים חסרי מותג לרוב), אבל בהחלט יש דמויים שגרירה איטית ויציבה עושה את העבודה איתם, ויש כאלה שגרירה איטית פשוט לא גוררת שום תגובה.
בהתחלה זו הייתה השערה שלי כמובן, אך לאחר מס' שנים של ניסיונות עם מספר סוגי דמויים, ישנם דמויים שללא הקפצות פשוט כמעט לא תפסו!

דוגמה אישית מובהקת אצלי היא דמויי פשוט, דגם שהמשקולת מזכירה צורה של להב של גרזן (לא זוכר את החברה, מצורפת תמונה), בגודל 3.5.



גרירה איטית, פשוט לא עבדה. היו תפיסות מיקריות, אך אחוז שולי לחלוטין, בזמן שבמקביל, לידי, חברים עם דמויים אחרים תפסו בגרירה איטית (אותו הצבע, ואותו המשקל, רק דמויי שונה).
שינוי שיטת העבודה להקפצות, וגם אני התחלתי לתפוס.
הדבר חזר על עצמו בהמון יציאות דיג, כך שלא מדובר על אירוע נקודתי.

השיטה הזו אגב (הקפצות), הוציאה את החמוד הזה, היום לפנות בוקר, ממש ב-5 דקות הראשונות שהגעתי לים בתחילת הזריחה סמיילי
חוץ ממנו לא היה כלום, רק איבוד דמויים (של קלאמרי ורגילים עצוב)

עריכה אחרונה: אוקטובר 07, 2012, 17:39:42 PM על ידי רון דדון
 IP: [ מחובר ]
yarin44555
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 26

הודעות: 2910

בעניין: קלאמרים נטו...
« הגיב #3 ב- : אוקטובר 07, 2012, 17:45:51 PM »
יפה רון

לדעתך הדמוים עם המשקולת המרובעת יעשו את העבודה בגרירה איטית?

 IP: [ מחובר ]
andreypa

אנדרי פרלוב
חבר_ISF
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 40

הודעות: 6322

תמיד זמין 053-6064261

בעניין: קלאמרים נטו...
« הגיב #4 ב- : אוקטובר 07, 2012, 21:00:02 PM »
תענוג של מאמר  אתה בסדר אתה בסדר אתה בסדר
אני לא אשכח את היום לפני שנתיים שחבר שלי מהעבודה קנה 2 דמויים לקלמארי כל אחד במחיר של כמעט 50 שקל
ושיגע לי את השכל שבוא נלך ללכת לדוג קלמארי אני אז לא התעסקתי כמעט  בדייג קלמארי אבל הסכמתי בסוף.
הקטע הטוב שאני על בובה של 3 ב10 הוצאתי 6 קלמארי והוא לא הוציא אפילו 1 ותקע את אחת הבובות בסלעים.
אם אני זוכר לנכון הוא חזר למחרת לחנות שמכרה לו וכמעט זרק למוכר אותם על הפנים. גיחוך גיחוך גיחוך גיחוך גיחוך גיחוך



-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
יהושוע{שוקי}פרג

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 51

הודעות: 3094

שיא אישי? עוד לא שברתי אותו!

בעניין: קלאמרים נטו...
« הגיב #5 ב- : אוקטובר 07, 2012, 21:08:32 PM »
תענוג של מאמר  אתה בסדר אתה בסדר אתה בסדר
אני לא אשכח את היום לפני שנתיים שחבר שלי מהעבודה קנה 2 דמויים לקלמארי כל אחד במחיר של כמעט 50 שקל
ושיגע לי את השכל שבוא נלך ללכת לדוג קלמארי אני אז לא התעסקתי כמעט  בדייג קלמארי אבל הסכמתי בסוף.
הקטע הטוב שאני על בובה של 3 ב10 הוצאתי 6 קלמארי והוא לא הוציא אפילו 1 ותקע את אחת הבובות בסלעים.
אם אני זוכר לנכון הוא חזר למחרת לחנות שמכרה לו וכמעט זרק למוכר אותם על הפנים. גיחוך גיחוך גיחוך גיחוך גיחוך ;




חבר בוא ואספר לך משהו מניסיון אישי קבל טיפ בחינם
בדייג חשובה הגישה שלך והאמונה בלי זה גם עם דמויים של 200 ש"ח לא תתתפוס ולא רק קאלמרים
תמיד תהיה ממוקד והשאר יזרום מעצמו
עריכה אחרונה: אוקטובר 07, 2012, 21:13:08 PM על ידי יהושוע{שוקי}פרג
-------------------------------
"למדתי בצבא את יופי החיים את טעמם של המים, שאין להם תחליף ואת כל הפלאים שיכול אדם לעשות אם רק ירצה בכך"
 IP: [ מחובר ] WWW
סער זאבי

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 46

הודעות: 1884

הבן שלי התחיל לדוג בגיל שנתיים וחודשיים

בעניין: קלאמרים נטו...
« הגיב #6 ב- : אוקטובר 07, 2012, 22:34:28 PM »
אני חייב לספר לכם סוד קטן לגבי צורת הדייג קלמרי האהובה עלי :
לעמוד במקום גבוה עם פנס רציני שמאיר על המים ומושך איתם בדרך כלל וברגע שרואה אותם זורק לכיוון והם נתפסים בקלות.
זה הכי קל ונתפסו המון שנה שעברה יש הוכחות.
ממליץ אחרי שנתפס אחד או יותר באיזור ספציפי  ויש במים עדיין סימני דיו לזרוק למקום אחר כי הם לא מתקרבים לדיו כנראה מסמן מצוקה
שממליצה להם להתרחק.
בהצלחה בעונה
-------------------------------
אם תקשיבו למנוסים מכם רק תרויחו וחשוב לא להרים ידיים הבומבה כבר תבוא על המקל...
 IP: [ מחובר ]
שחר נ

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 46

הודעות: 1902

ההוק4 נו זה היה פעם :)

בעניין: קלאמרים נטו...
« הגיב #7 ב- : אוקטובר 08, 2012, 00:05:05 AM »
רון הדמוי המדובר הוא של שור קאץ ואני תפסתי איתו קלמרי בגילגול איטי בגוף המיים לא בגרירה וגם בעצירה מוחלטת של הדמוי ככה שהוא שוקע לאט מה שאהבתי בו זה בגלל הפלסטיק הזול להחריד (כנראה ) אין לו משקל גוף כמעט וב״ישיבה״ על הקרקעית הוא נזרק מצד לצד בזרמים הכי קלים מה שמאוד דומה לדג שעומד לגמור אומנם. שיטה שהביאה הרבה יותר סביידות אבל גם קלמרים תקפו
ככל לקלמר עבד לי הכי טוב זה שקיעה איטית של הדמוי בגוף המיים ו״ניגוב ״ עם המקל רק כדי להביא את הדמוי חזרה למעלה וקצת קדימה גילגול רק לצורך איסוף חוט גם יצא לי לראות קלמר מתרחק מהדמוי בהקפצה אגרסיוית ודווקא כשנתתי לו לשקוע הוא תקף
אני מעדיף את הגישה העדינה גם אם מקפיץ זה יותר ניגוב עדין צהקפצה
-------------------------------
"Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind." Theodor Seuss Geisel
 IP: [ מחובר ]
רון דדון

Gone fishin...
חבר. ISF.
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 4366

בעניין: קלאמרים נטו...
« הגיב #8 ב- : אוקטובר 08, 2012, 01:28:10 AM »
חשבתי שזה של שור קאץ' אבל לא הייתי בטוח אז לא רציתי לרשום סתם סמיילי

צודק לגבי העובדה שאם קלאמרי מתקרב ומקפיצים לו את הדמויי חזק "מול הפנים", הוא נרתע לאחור, אך לאחר ההקפצה, מגיע השלב של השקיעה מחדש, ואז מהניסיון שלי הוא טס עליו ומסתער. עובד בדיוק על אותו העיקרון שלך, רק שלהקפיץ באיטיות בריפים בצפון יגמור לי את מלאי הדמויי בלילה אחד  ההקפצה האגרסיבית עוזרת קצת למנוע תקיעה של הדמויי בין הסלעים.

סער,
גם אנחנו השתמשנו שנה שעברה אחרי שהזמנו כל החברים את הפנסים עם הCREE LED והאפשרות של הזום בשיטה שתיארת. פשוט עמדנו על מקום גבוה, כיוונו את הפנס לזרקור מרוכז, וחיפשנו את הצלליות שלהם במים  אתה בסדר
 IP: [ מחובר ]
yarin44555
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 26

הודעות: 2910

בעניין: קלאמרים נטו...
« הגיב #9 ב- : אוקטובר 08, 2012, 08:35:04 AM »
שאלה קטנה 

באשקלון הקימו על השובר גלים של המרינה שלוש פרוז'קטורים

חזקים שמאירים על המים

נועד בעיקר לגולשים שיש גלים אבל נדלק  כל לילה

במקום הזה יהיו קלאמרי ?
 IP: [ מחובר ]
יהושוע{שוקי}פרג

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 51

הודעות: 3094

שיא אישי? עוד לא שברתי אותו!

בעניין: קלאמרים נטו...
« הגיב #10 ב- : אוקטובר 08, 2012, 09:36:05 AM »
שאלה קטנה 

באשקלון הקימו על השובר גלים של המרינה שלוש פרוז'קטורים

חזקים שמאירים על המים

נועד בעיקר לגולשים שיש גלים אבל נדלק  כל לילה

במקום הזה יהיו קלאמרי ?

מי שלא מנסה לא מרוויח
-------------------------------
"למדתי בצבא את יופי החיים את טעמם של המים, שאין להם תחליף ואת כל הפלאים שיכול אדם לעשות אם רק ירצה בכך"
 IP: [ מחובר ] WWW
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

בעניין: קלאמרים נטו...
« הגיב #11 ב- : אוקטובר 08, 2012, 12:36:44 PM »
אני חייב לספר לכם סוד קטן לגבי צורת הדייג קלמרי האהובה עלי :
לעמוד במקום גבוה עם פנס רציני שמאיר על המים ומושך איתם בדרך כלל וברגע שרואה אותם זורק לכיוון והם נתפסים בקלות.
זה הכי קל ונתפסו המון שנה שעברה יש הוכחות.
ממליץ אחרי שנתפס אחד או יותר באיזור ספציפי  ויש במים עדיין סימני דיו לזרוק למקום אחר כי הם לא מתקרבים לדיו כנראה מסמן מצוקה
שממליצה להם להתרחק.
בהצלחה בעונה

חברים תחשבו טוב מה סער רשם כאן על הדיו שהוא מפריש נקודה למחשבה על מה שרשמתי

בדיון אחר 
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
סקווידוויד

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 7274

בעניין: קלאמרים נטו...
« הגיב #12 ב- : אוקטובר 08, 2012, 13:03:38 PM »
אני חייב לספר לכם סוד קטן לגבי צורת הדייג קלמרי האהובה עלי :
לעמוד במקום גבוה עם פנס רציני שמאיר על המים ומושך איתם בדרך כלל וברגע שרואה אותם זורק לכיוון והם נתפסים בקלות.
זה הכי קל ונתפסו המון שנה שעברה יש הוכחות.
ממליץ אחרי שנתפס אחד או יותר באיזור ספציפי  ויש במים עדיין סימני דיו לזרוק למקום אחר כי הם לא מתקרבים לדיו כנראה מסמן מצוקה
שממליצה להם להתרחק.
בהצלחה בעונה

סער - לא תמיד נכון, אם כי מבחינה הגיונית לנו זה נראה הגיוני.

ראיתי שהענן משמש מסתור לקלמרי אחרים.

ביום רביעי האחרון הוצאתי חמדמד אחד, בשולי ענן הדיו שלו היה עוד אחד שעשה קולות של דיו... מיותר לציין ששניהם חבוקים עכשיו אצלי בפריזר.

אגב, אתמול יצאו רק שניים גלמודים.

הערהף גם אני משתמש בדמוי הפייר טייגר הזה בגודל 4 עם המשקולת בצורת גרזן
 IP: [ מחובר ]
סער זאבי

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 46

הודעות: 1884

הבן שלי התחיל לדוג בגיל שנתיים וחודשיים

בעניין: קלאמרים נטו...
« הגיב #13 ב- : אוקטובר 12, 2012, 20:39:28 PM »
וואללה סקוויד אהבתי את התגובה לי זה נראה אחרת אבל מכל מלמדי השכלתי .
קיבלתי את מה שכתבת אנסה בעונה ואדווח מבטיח.
-------------------------------
אם תקשיבו למנוסים מכם רק תרויחו וחשוב לא להרים ידיים הבומבה כבר תבוא על המקל...
 IP: [ מחובר ]
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 15290

יש אכילות ???

בעניין: קלאמרים נטו...
« הגיב #14 ב- : אוקטובר 13, 2012, 10:50:27 AM »
וואללה סקוויד אהבתי את התגובה לי זה נראה אחרת אבל מכל מלמדי השכלתי .
קיבלתי את מה שכתבת אנסה בעונה ואדווח מבטיח.

אצלי זה יותר פשוט.
פשוט לא מתייחס לדיו... וואלה לא יודע

אני מניח שבערך כול קלאמרי או סבידה שנתפסים על בובה נותנים איזה שפריץ של דיו.
אם זה היה כול כך מפריע (ולא משנה מאיזו סיבה), היינו מתייבשים אחרי כול אחד שהיינו תופסים...
גם בים שוטח,ללא זרמים וללא כלום,הכתם של הדיו מתנדף די מהר אז זורקים לכיוון אחר שתיים-שלוש זריקות וכאילו לא היה...
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] 2 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!
Top