אני חייב להודות שמאד לא אהבתי את הביטוי שהשתמשת בו "להתעלל ולשחרר" 

עם התבטאויות כאלו אנחנו עוד עלולים למצוא ביטויים אחרים כמו "חזירות" ו"שחיטה" שמאד פוגעים באנשים מסוימים...

להתעלל ולשחרר?!
על מה אתה מדבר איזה להתעלל?
דייגי הקרפיונים רק שתדע קונים מזרונים מיוחדים בשביל לשים עליהם את הדגים על מנת שלא יכאב להם לשכב על הרצפה, על האבנים.. אז שמים על המזרון המיוחד, כל חצי דקה שופכים עליו מים והמזרון גם מיועד שלא ידבקו אל הדג חיידקים מהרצפה מתחת לקשקשים וכדומה.. "אני מעדיף לאכול אותם ולא להתעלל ולשחרר" - תאמין לי שהדג יעדיף לחזור למים אחרי התפיסה ולא אל המחבת ..
אגב - יש גם דייגים שמשתמשים בקרסים ללא זיז על מנת שהנזק שיגרם לדג באמת יהיה מינימלי!
חוץ מזה שלקרפיון יש בשפה התחתונה סחוס והוא לא מרגיש את הכאב של הקרס (כמו גזירת ציפורניים אצלנו).

סחטיין ערנקו יופי לראות אותך מככב בפורום ונותן עבוד העם תפיסות יפות .

כל הכבוד והלוואי שנזכה לראות אותך פה עוד ועוד עם תפיסות מרשימות .

בהצלחה וחג שמח .

מילים כדורבנות, ד"א אני גם ראיתי את הספינה הזאת בבוקר שישי..

פששש סקוויד להתעלל ולשחרר?
התקדמנו אה?

אני לא יגיב על זה כי לא כדאי !!

אני לא מנסה לשנות אנשים כי בא לי שהיו כמוני, אני מנסה לשנות אנשים בכדי שיהיה לנו דגים גם בעוד 10 שנים.
אני לא יקבל אתכם איך שאתם כי איך שאתם כרגע מבחינתי אתם גרועים לא פחות מכל סירת דייג שלא תהיה!!

תפסיקו להאשים דייגי סירות ולבלבל במוח אני חי בכינרת אני יודע בדיוק את התנהלות הסירות בכינרת ואני גם יודע איזה דגים הם לוקחים (בעיקר בורים)....במקום להאשים אחרים תקחו את עצמכם בידיים כי עוד כמה שנים לא יהיה לנו מה לדוג, אני משתגע מהגישה הטיפשית הזאת של "דייגי הרשתות הם אלו שאחראים על הדבר" ... כולנו אשמים כולנו!!!!
בלי יוצא מן הכלל!!!......אתם פשוט מתעלמים מזה או שזה לא מזיז לכם פשוט, אני משתגעעע מהדברים האלה!
אם הייתם רואים כמה דייגים מגיעים לכינרת בעונה הזאת לדוג קרפיונים וכמה מהם לוקחים עשרות קילו גם אם זה קרפיון של 400 גרם וגם אם זה קרפיון של 12 קילו, אנדריי כבר שיקלל לכם בערך מה היא הכמות שדייגי החכות גורעים מהכינרת מידי עונה.

אל תחפשו אשמים מסביב למצב הדגה תסתכלו על עצמכם טוב טוב אבלללל טוב לפני שאתם זורקים האשמות, כמו שאני הסתכלתי על עצמי כמו שמישה כמו שאנדריי כמו שעוד הרבה אחרים שהבינו את המצב והחליטו להיות חלק במאבק לשמור על הדגה עד כמה שאנחנו יכולים, אם כל אחד יקח את הגישה הזאת אתם תיראו איך הדגה שלנו מתפתחת וגדלה.

ואנחנו נקראים פורום הדייג הספורטיבי תרשו לי לצחוק? או לבכות יותר הגיוני!


נ.ב:

הספינה שראיתם זו הספינה היחידה בגודלה בכינרת והיא שייכת לעין גב, ברשות מנחם לב, והם דגים רק בורים.

חג שמח

יפה אמרת.. כל מילה בסלע

טוב נו כבר התעייפתי להגיב פה....
אז אני אקצר בדיוק מה שאיתמר אמר  

בחירה גרועה של ביטוי.... זה הכל. מתנצל בפני כל מי שנפגע - איתמר, גיא, מישה וכל מי שנפגע ובחר לא להגיב.



לא התכוונתי להאשים אתכם בכלום, תרגעו! אבל ביננו ככה בשקט בלי שאיש לא ישמע, אם ליהיות כנה עם עצמי, נראה לי שאתם מפספסים משהו - יש לי את התחושה הזו שלמרות המזרן והמים, הדגים לא ממש נהנים מהקטע של הקרס בפה, והם לא ממש אוהבים את התחושה של להגרר מהעומק לחוף באמצע הארוחה, ושהמשיכות הללו שעושות בזזזזז ומדליקות את המנורות בבאזרים או מצלצלות פעמונים הם לא אות תודה על הארוחה הדשנה שנתתם להם לפני רגע.

חברים - דיג זה ספורט אלים ואכזרי  - לפחות כלפי הדג, גם אם בסוף הוא משוחרר.

נכון מישה, אתם שופכים עליהם מיים כל חצי דקה אבל אם יכלו לדבר אני בטוח שהיו אומרים שהם מעדיפים את הקטע של המים רצוף ולא בהפסקות ועדיף בעומק של כמה מטרים.
וגם העניין של המזרן - בהחלט יותר הומני מלשים אותם על האבנים הלוהטות 
לגבי הלסת מסחוס והטענה שאין לו תחושה שם...נו, אני אסביר - רוב האף שלכם עשוי סחוס, הייתם רוצים להתפס שם עם קרס ולהגרר במים עשרות מטרים  - מסופקני. עכשיו בואו נעשה זאת שוב, ונשחרר, שוב, ונשחרר,שוב ונשחרר.... אני לא רוצה לחזור על הביטוי שהרגיז אתכם מלכתחילה אבל...

אבל תחשבו על זה - מה חשוב לכם יותר? הדג או ההנאה שלכם? אני אענה במקומכם - ההנאה שלכם, הלוא בדיוק כמונו אתם מעבירים את הדג במסכת ייסורים וכאב (אלא אם תשכנעו אותי שהדג נהנה מהעניין הזה של התפיסה, ההגררות, ההוצאה מהמים, הפלשים בעניים מהמצלמות, החיבוקים והנשיקות, וכו' - לי נראה שאם הוא נאבק, מושך, מנסה לברוח, קופץ ומתפתל הוא מנסה לומר לכם משהו - משהו בסגנון של: אני לא נהנה מזה ואני מעדיף לעשות משהו אחר עכשיו) והעובדה שזה נעשה ע"ג מזרן ולא בדשא או באבנים לא משנה כלום לעניין והעובדה של קרס עם זיז או בלי להטח לא חלק מהדיון הספציפי הזה. ההנאה שלכם היא לשחרר בסוף? ההנאה שלנו היא לאכל. אם מסתכלים רק על הסוף של התהליך, אתם הומניים ואנחנו יוצאים די לא טוב בתמונה, אם מסתכלים על הכל מההתחלה ועד הסוף שנינו אותו הדבר, ושנינו הכאבנו לו באותה מידה, רק אצלי בסיכומו של דבר הוא סבל 30 שניות ואצלכם כמה ד'.

אני דג בים והדגים אותם אני תופס לא ממש נהנים מזה, בעצם אני מאמין שזה כואב להם בדיוק, אבל בדיוק כמו שכואב לקרפיונים שלכם.

אבל אל תעופו עלי ואל תתיפיפו  כי כה אי אפשר לנהל דיון תרבותי, וגם כי עדיין לא התחלנו לדבר על כמויות המזון שאתם שופכים לכנרת בכל יציאה וההשפעה על המאזן הביולוגי בנקודה שנראה לי שהיא דומה להשפעה של כמה משפחות שהגיעו לכנרת וזורקות למים את כל שאריות המזון משבוע בבית וההשפעה של כל תוספי המזון הכימיים על המצב הבריאותי של הדגים (הייתם אוכלים כאלה כמויות של חמרי טעם כימיים?) ועל זה שאחרי שאכלו את כל הטעמים הללו כל מזון רגיל, טיבעי אחר אותו הם רגילים לאכל יראה להם תפל וחסר טעם

ואם אתם רוצים לדון - בואו נדון ונדבר כמו מבוגרים - אי אפשר שעל כל משפט תתעופפו פה ותעלבו קבוצתית ותתקפו באגרסביות כל מי שיש לו דעה אחרת.

FACE IT! לא תשנו אותנו גם אם תצעקו.
גם אנחנו רואים את המציאות
אנחנו רק חושבים שאם נשחרר 5 דגים פעם בחודש לא נשנה כלום בעולם (בעצם ניהיה קצת יותר רעבים) ואני מצטער שזו דרך המחשבה שלי אבל אישית - אם אני צריך להצדיק לעצמי נסיעה לכנרת קל לי יותר להצדיק אותה כשאני חוזר עם דגים הביתה.

אולי אני טועה בגישה שלי? אולי.
האם אשתנה בעתיד? אולי

אנדרי - אתה עברת שינוי כזה  - למה זה קרה? האם זה בגלל שצעקו עליך בכל פעם שלקחת דג או שזה בגלל תהליך פנימי שעברת?




איתמר, מישה, גיאצ'וק, אנדרי וכל המתוקים האחרים. אני בהחלט מכבד אתכם ונהנה לראות את הלהט בעיניים והאהבה שלכם לדיג, אבל אתם חייבים לקבל את מי ששונה מכם, ובלי להתנשא - בגלל שלרובכם (רובכם גיצ'וק, רובכם) אין ילדים אני אסביר משהו - זה לא עובד בצעקות אבל אם תסבירו בשלווה ורוגע זה אולי יעבוד.


אם מישהו חושב שבתגובתי שאני מתנשא עליו, אם מישהו מרגיש אני מזלזל בו, אם מישהו חש שפגעתי בו הרי שאני מתנצל ומבקש את סליחתכם. אין לי ולא היתה לי שום כוונה לפגוע. אני הרי לא דג בכנרת ואת המושטים היחידים שתפסתי מהקיאק במהלך התחרות שחררתי.



אגב, לא נפגעתי ממי שכתב שקרפיון זה לא דג טעים. מזכרונותי מבית הסבתא הרומניה שלי (שליט"א) נתחי קרפיון מטוגנים בשמן עמוק היו מעדן... אז כל מי שהרגיש לא נוח וחשב שאולי נעלבתי - שידע: לא נעלבתי.

ההתנצלות התקבלה.

לגבי הפספוסים אני חושב שמי שמפספס כאן משהו זה דווקא אתה.
אנחנו לא הולכים לכנרת על תקן האו"ם וההנאה שלנו מהדיג עצמו זהה להנאה שלך.
זו ההחלטה של מה לעשות עם הדגים שאנו תופסים שמבדילה בינינו.
אתה רוצה לקחת הביתה ולאכול ואנחנו בוחרים מתוך הבנה של המצב לאשורו שאם ניקח כול דג שנוציא המצב באמת (אבל באמת) יהיה הרבה יותר גרוע...
אף אחד לא חושב שהדג נהנה מהקרס או מהקרב והציניות הזו מיותרת.
ברור לנו בדיוק כמו לך שלקרב עם הדג יש השפעה עליו ושלפעמים הם לא יוצאים מזה אבל התחביב שלנו עדיין עומד ראשון מבחינתנו ורק אז הדגים.
הדגים הם כלי שמשרת את ההנאה שלנו והיסוד לתחביב שלנו.
מאחר וזה המצב, אנחנו חושבים קדימה ומנסים לראות איך אנחנו יכולים לשמר ולשפר את המצב עד כמה שניתן ושחרור דגים זה בהחלט אחד הדברים שניתן ורצוי לעשות אם לא הראשון שביניהם.
אתה צריך להבין שיש הבדל בין הים ובין מקורות המים המתוקים שבהם חידוש הדגה נעשה בצורה מלאכותית או על ידי רביה טבעית שמוגבלת מכול הסיבות בעולם ומושפעת מכול פיפס קטן.
בים יש את הסירות והצוללנים והמכמורתנים והג'יגים שמשמידים כול חלקה טובה אבל עדיין יכולה להיכנס מחר בבוקר להקה חדשה שבאה לבקר מארץ אחרת ולתת לכולם את ההרגשה של "הנה, יש עדיין דגים והכול בסדר" שכמה כאן כול כך אוהבים להתרפק עליה...
בכנרת, דייג חופים ועוד דייג חופים ועוד רשת ועוד דייג חופים זה כבר אימפקט שלא בטוח שהמערכת יכולה להתמודד איתו.
דייגי הרשתות לוקחים כול מה שניתן למכור והפיקוח עליהם לא משהו בלשון המעטה כך שהם דגים עם עיניים קטנות,בכול מקום שבא להם,מתי שבא להם,כמה שבא להם ופורקים את הסחורה שלהם ללא פיקוח איפה שבא להם.
בלי קשר אבל בעיקר בהעדר פיקוח על אותם פושעים, חשוב שהמודעות הציבורית תגדל ולכן אנו חוזרים על עצמנו כול פעם. חלק מאיתנו בשקט וחלק פחות אבל המסר הוא זהה.

למרות כול הסרקזם שנוטף מכול שורה שכתבת אני אסביר שוב.
המזרון והמים לא באים בכדי לכפר על העוון אלא בכדי למזער נזקים לדג שאנו מוציאים מהמים.
כמו שרשמתי קודם לכן, הדיג הוא התחביב והדגים הם כלי.
מה אנחנו בוחרים לעשות עם הכלי בסוף התחביב זה כבר משהו אחר.
את הכלי שלי אני מעדיף להחזיר למקום במצב התקין ביותר על מנת שאוכל אולי להינות ממנו בעתיד שוב פעם.
הסבל של הדג הוא לא העניין כאן ולכן גם אין משמעות ל-30 שניות הסבל שהוא סובל אצלך לפני שהוא נופח את נשמתו...
בשביל זה יש גם ערכות לחיטוי וטיפול בקרפיונים שנתפסו ומשוחררים בחזרה ותאמין לי שהן לא זולות!
גם המזרונים האלו ושקי ההחזקה ורשתות ההרמה ובכלל כול האופרציה של דיג קרפיונים בצורה ספורטיבית עולים המון כסף.
להבדיל מהמון הכסף שמושקע בדיג בים שכול מטרתו זה הכחדה סופית של הדגה, הכסף הרב שמושקע כאן מושקע כהשקעה לעתיד. שלי,שלך,שלנו.
אני חייב להודות שיש לפעמים "יציאות" של אנשים שלא ממש תורמות ל"מאבק" שלנו (הסחוס של מישה למשל...) ויש כאלו שיקחו דווקא את ה"יציאות" האלו בכדי להשתמש בהן לניגוח או התרסה ולא את הטיעונים היותר רציניים אבל אין מה לעשות. אין לנו דובר אחד ויחיד וכולנו "שגרירים" של הרעיון. מי מוצלח יותר ומי פחות...

אפשר לנהל דיונים מאד רציניים ("דיון תרבותי" כדבריך) אבל לא כשאתה ממשיך להשתמש במונחים כמו "עפים עלי" ו"מתייפיפים" .

ומשפט קטן בתגובה ל"FACE IT" הצעקני והנחרץ שלך.
יכול להיות שמשיגים בדר"כ יותר עם טון רגוע ושקט אבל יש גם תוצאות עם צעקות ומהפכות רועשות.
את ההישגים הגדולים יותר בהיסטוריה ואת סיומם של המשטרים הגרועים ביותר שידעה האנושות השיגו אחרי הרבה מאד רעש ואלימות.
לא שיש לי כוונה להרביץ לך בכדי לחזק את הטענות שלי אבל עדיין, יש יותר מדרך אחת, גם אם רק היא מקובלת עליך...

אולי זה שיש לי ילדים עם ראש על הכתפיים ומודעות מפותחת עוזר לי להתמתן בתגובות שלי כי אני יודע שבסוף אלו הם שיעשו את השינוי.
"כלבים זקנים" כמונו קצת קשה ללמד טריקים חדשים אבל הגורים שלנו ידעו אותם בעל פה.
אני רק מנסה לעשות את כול המאמצים למזער נזקים בכדי שיהי להם על מה ליישם את כול מה שהם לומדים היום...

גיאצ'וק
היו לי מורים טובים לסארקזם....
אגב, כתבתי את דברי כצופה מהצד - אתה יודע שאני לא דג במתוקים.


המשפט בסיפא שלך:
הוא סיכום מצויין לעניין אבל קחו (התחלתי לדבר אליך ברבים) בחשבון שיש עוד כמה 'כלבים זקנים' בשיירה הזו וגם להם יש הרגלים שגם במכות חשמל ודוקרנים לא יצליחו לשנות.

גיאצ'וק הכי אהבתי את הקטע הזה:
"בשביל זה יש גם ערכות לחיטוי וטיפול בקרפיונים שנתפסו ומשוחררים בחזרה ותאמין לי שהן לא זולות!
גם המזרונים האלו ושקי ההחזקה ורשתות ההרמה ובכלל כול האופרציה של דיג קרפיונים בצורה ספורטיבית עולים המון כסף.
להבדיל מהמון הכסף שמושקע בדיג בים שכול מטרתו זה הכחדה סופית של הדגה, הכסף הרב שמושקע כאן מושקע כהשקעה לעתיד. שלי,שלך,שלנו."

ולא הבנתי מה הבעיה עם המשפט שאמרתי לגבי הסחוס? זה לא נכון ? איתמר הסביר לי את זה בזמנו

זה שיש סחוס לא אומר אם הם מרגישים כאב או לא.
מה שקובע אם הם כן או לא מרגישים כאב זו רשת העצבים שלהם,עד כמה היא מפותחת ואילו קבוצות עצבים היא מכילה.

יש כמה וכמה מאמרים ברשת בנושא:

אחד אומר שאין להם את החלק הנחוץ במוח בכדי להרגיש
http://www.smh.com.au/articles/2003/02/10/1044725683181.html?oneclick=true

אחד טוען שהם מרגישים כאב כי עם מורפיום הם לא הראו תגובות דומות
http://www.journals.elsevierhealth.com/periodicals/applan/article/S0168-1591%2803%2900113-8/abstract

אם שואלים את החברה מזכויות החיות, ברור שהמחקר יראה שהם מרגישים הכול
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0168159104000498

אבל הקונצנזוס העולמי בדעה שהם כן מרגישים כאב...
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/04/30/fish.fear/

אני תמיד הייתי אומר לאלו שהיו שואלים אותי אם כואב לדג (אחרי השאלה הנצחית : "דייג אוהב דגים??"), שהדג לא מרגיש כאב אלא רק תחושת תסכול.
הוא רוצה לשם,אנחנו רוצים לכאן ויש בינינו חוסר הסכמה.
בדר"כ אנחנו יותר חזקים ומצליחים "לשכנע" אותו לבוא אלינו ואז נוצר אצלו התסכול...
בקיצור, הדג משתולל בקצה החוט מתוך תסכול. לא כאב...
לא תאמינו כמה אנשים היו משתכנעים מזה...

אני השתכנתי 

ערנקו,
בתגובה לשאלות שהועלו השלמת יפה את הדוח,
מסתבר שאם מגיעים בזמן הנכון למקום הנכון-
אז עם עבודה נכונה ניתן לתפוס יפה על הפתיון הבסיסי
שאפו על השיתוף המירבי - אגב לדעתי הספינת דיג הגיעה לשם ללא קשר לדוח שלך...

נראה לי שאמרנו מספיק 
כל אחד יקח את זה לכיוון שלו.

אל תשכחו כינרת יש רק אחת תעשו טובה בואו נשמור עליה!