 פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 פורומי דיג מקצועיים
 דיג מסירה (אחראים: rafi, אבי חכם, shragam)
"מלחמת המוחות": האם הדגים למדו אותנו?!! ואם כן... |
עמודים: [1] 2 3 4 
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
|
נושא: "מלחמת המוחות": האם הדגים למדו אותנו?!! ואם כן... (נקרא 9418 פעמים) |
הדפסה |
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום 
 מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
 |
|
|
אחת השאלות שמעסיקה אותי ורבים מחברי... לכאורה נהגנו לראות בדג יצור "טמבל" - שמרגע שנגלה איפה הוא נמצא ואיזה פתיון/דמוי הוא אוהב, אז "גילינו את השיטה" וכל מה שנותר זה ליישם אותה ולתפוס... האמנם?! לטעמי, הדגים לומדים גם לומדים!!!! לא רק זאת, אלא שהלמידה שלהם בשילוב עם כמויות קטנות יותר של דגים- גורמת לכך ששיטות ושעבדו בעבר פחות עובדות... דוגמאות? מקבץ קטן- *בתחילת ימי הג'יג בארץ- השלכת הג'יג מעל "סימני דגים" והתפיסות כבר הגיעו בשצף... נכון להיום- יש ימים שמפילים לדגים ג'יגים על הראש- להקות דגים בפישפיינדר- ואין תקיפות...  *בתחילת ימי הג'יג בארץ- מי לא זוכר אילו חגיגות היו על הג'יגים בצבע ורוד? ומה קורה היום עם הורוד?  *יש עוד דוגמאות בשפע ולמשל בטרולינג: בשעתו ועד לפני עשור, כל מי שיצא ממעגן קישון עם חוט נילון "1.20" ורפאלה מאגנום- תפס.... מזה שנים שאין תקיפות על חוטי 100 או 120 בטרולינג, רק על חוטים דקים יותר ודמויים אחרים... אותם "ותיקי קישון"- כבר סברו וקבעו כי "אין דגים בטרולינג", כשראו אותי ואת חברי מביאים דגים- חשבו שזה "מקום" וסירבו להפנים שזה דווקא ציוד, עד דראו כי כולנו מסתובבים באותם מקומות.. אז מה חברים, מה אתם אומרים?! הדגים לומדים? למדו? יש לכם דוגמאות להמחשה? יש מצב שהתרשמתם שהדגים למדו והחלו להזהר? יש מצב שהתחכמתם להם?! אם מלחמת מוחות, אז צריך לעשות צוות חשיבה נגדי...   |
|
-------------------------------
|
|
|
|
טל.
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
50
הודעות: 3225
לומר לחבר שיושב לידך בדיג : "יש לך סרטן...." ?
|
|
|
|
|
ואני אומר שהטבע חזק מכולם...חזק גם מהחכם שבאדם !  הדג איננו יצור תבונתי , הוא פועל על פי אינסטינקט הישרדות בלבד. הוא רודף אחר מזון , זה כל עינינו בחיים , כמו שאר בעלי החיים , לאכול ולשרוד. לא מעניין אותו מה שאנו חושבים שמעניין אותו... לעתים האדם קולע למקום בו הוא מרגיש שידו על העליונה והוא מצא דרך בה הוא "עובד" על הטבע , אבל זה רק לעתים...עד שהטבע מוצא דרך להוכיח לאדם שעדיין רחוקה היא הדרך בה יגבר האדם על הטבע ועל היצורים בו. שהלא עם כן אז יצר ההרס העצמי של האדם היה מביא אתו בניצחונו כביכול על הטבע להשמדתנו כולנו מעל פני הכדור...ואו אז היה הטבע שוב מנצח ביוצרו צורות חיים אחרות ושונות על פני הכדור , אולי פחות תבונתיות ויצירתיות , כאלה שיחיו עמו בהרמוניה. ושוב הטבע ניצח ! ולענייננו.... יש מדענים שעשו סקר ובו הגיעו למסקנה שלדג זיכרון של 7 שניות.... בזה אני מטיל ספק כיוון שניסויי מעבדה אחרים במבוכים בתוך אקווריומים לדוגמה הראו שהדג ילמד את דרכו אל האוכל דרך מבוך , גם ייקח לו מעט זמן...  יצר ההישרדות אמרנו , לא ?  כנראה מאותה הסיבה לקח לדג מעט זמן אבל הוא גם למד (המנוסים מבניהם לפחות...או חלקם של המנוסים) שמה שיורד עליו מפני המים הוא לא בהכרח הדבר שהוא צריך בשביל לשרוד והוא גובר על האינסטינקט הבסיסי שלו לתקוף כל דבר... יצר האינסטינקט אמרנו ? עם זאת עדיין לא נוכל לדעת לעולם האם דג אחד שכן "לומד" יכול להעביר בתורשה או בשפה מסוימת יכול ללמד את סביבתו ויורשיו בעניין הגילוי העכשווי שלו..איך הם מתקשרים בניהם ? זה גם סוג של אינסטינקט הרי. אינסטינקט או יצר התקיפה של הדגים כמוהו כשחיה של להקה באותו כיוון ולאותו המקום , על אותו פלג מים , עם שינוי כיוון אחיד גם ללהקה של מיליונים...כמו הסרדינים ! אחד מוביל ולהקה של מיליונים אחריו !  אם כך אז מספיק שלדג אחד ימצא חן מה ששלחנו לו כפיתיון והנה לך אינסטינקט תקיפה של מספר דגים גדול יותר מהגאונות שאחרי פיתיון הדמה שלנו...  היכולת של הדג ללמוד מוגבלת לדעתי אך קיימת ללא ספק. תבונה של דג קיימת בכל מערכות המים באשר הם. הם יודעים מה טוב להם כאזור מחייה , הם יודעים היכן למצוא את המזון שלהם , הם יודעים את היתרונות והחסרונות של דגי הפיתיון שלהם , הם יודעים מתי לתקוף כדי להשיג את המזון שלהם. הם למדו את זה , לא ? אם לא היו לומדים הם לא היו קיימים כאן. או שנולדים עם זה והרי זה משובח...  יש להם בעיה קטנה והיא שהם הסתבכו עם ישות נבונה מהם , כזו שנמצאת מעליהם בשרשרת המזון (רובה לפחות...) !  לכן גם אנחנו עושים את כל המאמצים לתפוס אותם. מחליפים צבעים , מחליפים שיטות , מחליפים ציוד , ומחליפים ומחליפים ומחליפים...וכל זאת כי הם לומדים משהו עם הזמן. אם לא היו לומדים , לא היינו מחליפים !  הבעיה שלנו היא שהם מתמעטים , מהר מתמעטים. המעט שנשארו נראים לנו על פניהם כדגים "חכמים" יותר.  לנו נותרו לעשות שני דברים לדעתי : לדאוג שיישאר משהו כדי שנוכל להמשיך ולתפוס אותו.
להמשיך ולנסות עד שנוכל לתפוס גם את מה שנשאר...  פילוסופיה של דג במצוקה.  |
|
|
|
עריכה אחרונה: אוגוסט 28, 2011, 09:49:24 AM על ידי טל.
|
|
|
|
|
|
gaichuk
|
יעד מצומצם חבר פורום 
מנותקגיל:
49
הודעות: 15290
יש אכילות ???
|
|
מי יכול עליך טל ?? נשבע שהיה לי מה לכתוב אבל אחרי שקראתי את מה שכתבת ברח לי מהראש. זה היה משהו על קרפיונים ועל זה שבטוח שהם למדו את הבויילי כי בניגוד לאינטיאסים שנשחטו בלי הכרה עם ג'יגים ומצאו את דרכם אל השוק ולא בחזרה אל המים,הקרפיונים שנתפסים ברוב האגמים באירופה מוחזרים למים. הם למדו להכיר את הבויילי ולכן מייצרים אותם בצורות שונות ועם ריחות חדשים. אפילו חיתוך של בויילי לשניים והרכבתו על ההייר-ריג כשהחלק הקמור נוגע אחד בשני (בדומה לשעון חול),הביא לשינוי בתוצאות. דגים בהחלט יכולים ללמוד. בעיקר אם הם שורדים את המפגש הקריטי... אלו שלא שורדים אותו,לא יעבירו הלאה את הגן הסקרן והטיפש שלא יספיק ללמוד... אחרי זה נגיד כולנו ש"הטבע לומד לדאוג לעצמו" כמו חבורת מקהלה ונרגיע את המצפון בלקיחת פסק זמן קצר עד שנגלה שיטה חדשה לתפוס כמויות בלי סבירות בעליל של דגים... סתם דעתי,לא משהו רציני...  |
|
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
|
|
|
|
|
לאחר שלא נותר להוסיף אחרי משנתו של חברינו טל  [ אפילו אם רצית ] אגש ישר למסקנות שהסקתי מהדברים עד כה לא לשחרר את הדגים שנתפסו [ על אפם וחמתם של הירוקים ] על מנת שלא יעבירו הלאה את אשר למדו וכך אפשר להפסיק את המשך פיתוח הציוד בעתיד ובכך יביא להפסקת מחלת השדרגת ונוכל סוף סוף לחסוך לרכב החדש בנוסף הדברים הביאו אותי לחשוב על תזת הקונספירציה בין היצרנים לדגים שלא נתפלא ונגלה יום אחד חוות תפיסה ושחרור של דגים על שלל הדימויים ושיטות הדיג במימון היצרנים ושיחרורם לים הפתוח בכנרת כבר העדדים פיתחו שיטה בדוקה לצימצום התפיסות באמצעות ויתור על כושר הראייה |
|
-------------------------------
. !
|
|
|
|
IZHAK
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 4812
לא מתיחסים אליך משמע אתה לא קיים
|
|
לאחר שלא נותר להוסיף אחרי משנתו של חברינו טל [ אפילו אם רצית ] אגש ישר למסקנות שהסקתי מהדברים עד כה לא לשחרר את הדגים שנתפסו [ על אפם וחמתם של הירוקים ] על מנת שלא יעבירו הלאה את אשר למדו וכך אפשר להפסיק את המשך פיתוח הציוד בעתיד ובכך יביא להפסקת מחלת השדרגת ונוכל סוף סוף לחסוך לרכב החדש בנוסף הדברים הביאו אותי לחשוב על תזת הקונספירציה בין היצרנים לדגים שלא נתפלא ונגלה יום אחד חוות תפיסה ושחרור של דגים על שלל הדימויים ושיטות הדיג במימון היצרנים ושיחרורם לים הפתוח בכנרת כבר העדדים פיתחו שיטה בדוקה לצימצום התפיסות באמצעות ויתור על כושר הראייה ואם זה ימשיך כך יהיו חברים שיפתחו שיטה בדוקה ויתור על כושר הקריאה  |
|
-------------------------------
אתה ואנחנו ====זה כולם=====נכון?
|
|
|
|
סקווידוויד
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 7274
|
|
לאחר שלא נותר להוסיף אחרי משנתו של חברינו טל [ אפילו אם רצית ] אגש ישר למסקנות שהסקתי מהדברים עד כה לא לשחרר את הדגים שנתפסו [ על אפם וחמתם של הירוקים ] על מנת שלא יעבירו הלאה את אשר למדו וכך אפשר להפסיק את המשך פיתוח הציוד בעתיד ובכך יביא להפסקת מחלת השדרגת ונוכל סוף סוף לחסוך לרכב החדש בנוסף הדברים הביאו אותי לחשוב על תזת הקונספירציה בין היצרנים לדגים שלא נתפלא ונגלה יום אחד חוות תפיסה ושחרור של דגים על שלל הדימויים ושיטות הדיג במימון היצרנים ושיחרורם לים הפתוח בכנרת כבר העדדים פיתחו שיטה בדוקה לצימצום התפיסות באמצעות ויתור על כושר הראייה אתה משהו אתה |
|
|
|
|
|
סקווידוויד
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 7274
|
|
|
|
|
ואני אומר שהטבע חזק מכולם...חזק גם מהחכם שבאדם ! הדג איננו יצור תבונתי , הוא פועל על פי אינסטינקט הישרדות בלבד. הוא רודף אחר מזון , זה כל עינינו בחיים , כמו שאר בעלי החיים , לאכול ולשרוד. לא מעניין אותו מה שאנו חושבים שמעניין אותו... לעתים האדם קולע למקום בו הוא מרגיש שידו על העליונה והוא מצא דרך בה הוא "עובד" על הטבע , אבל זה רק לעתים...עד שהטבע מוצא דרך להוכיח לאדם שעדיין רחוקה היא הדרך בה יגבר האדם על הטבע ועל היצורים בו. שהלא עם כן אז יצר ההרס העצמי של האדם היה מביא אתו בניצחונו כביכול על הטבע להשמדתנו כולנו מעל פני הכדור...ואו אז היה הטבע שוב מנצח ביוצרו צורות חיים אחרות ושונות על פני הכדור , אולי פחות תבונתיות ויצירתיות , כאלה שיחיו עמו בהרמוניה. ושוב הטבע ניצח ! ולענייננו.... יש מדענים שעשו סקר ובו הגיעו למסקנה שלדג זיכרון של 7 שניות.... בזה אני מטיל ספק כיוון שניסויי מעבדה אחרים במבוכים בתוך אקווריומים לדוגמה הראו שהדג ילמד את דרכו אל האוכל דרך מבוך , גם ייקח לו מעט זמן... יצר ההישרדות אמרנו , לא ? כנראה מאותה הסיבה לקח לדג מעט זמן אבל הוא גם למד (המנוסים מבניהם לפחות...או חלקם של המנוסים) שמה שיורד עליו מפני המים הוא לא בהכרח הדבר שהוא צריך בשביל לשרוד והוא גובר על האינסטינקט הבסיסי שלו לתקוף כל דבר... יצר האינסטינקט אמרנו ? עם זאת עדיין לא נוכל לדעת לעולם האם דג אחד שכן "לומד" יכול להעביר בתורשה או בשפה מסוימת יכול ללמד את סביבתו ויורשיו בעניין הגילוי העכשווי שלו..איך הם מתקשרים בניהם ? זה גם סוג של אינסטינקט הרי. אינסטינקט או יצר התקיפה של הדגים כמוהו כשחיה של להקה באותו כיוון ולאותו המקום , על אותו פלג מים , עם שינוי כיוון אחיד גם ללהקה של מיליונים...כמו הסרדינים ! אחד מוביל ולהקה של מיליונים אחריו ! אם כך אז מספיק שלדג אחד ימצא חן מה ששלחנו לו כפיתיון והנה לך אינסטינקט תקיפה של מספר דגים גדול יותר מהגאונות שאחרי פיתיון הדמה שלנו... היכולת של הדג ללמוד מוגבלת לדעתי אך קיימת ללא ספק. תבונה של דג קיימת בכל מערכות המים באשר הם. הם יודעים מה טוב להם כאזור מחייה , הם יודעים היכן למצוא את המזון שלהם , הם יודעים את היתרונות והחסרונות של דגי הפיתיון שלהם , הם יודעים מתי לתקוף כדי להשיג את המזון שלהם. הם למדו את זה , לא ? אם לא היו לומדים הם לא היו קיימים כאן. או שנולדים עם זה והרי זה משובח... יש להם בעיה קטנה והיא שהם הסתבכו עם ישות נבונה מהם , כזו שנמצאת מעליהם בשרשרת המזון (רובה לפחות...) ! לכן גם אנחנו עושים את כל המאמצים לתפוס אותם. מחליפים צבעים , מחליפים שיטות , מחליפים ציוד , ומחליפים ומחליפים ומחליפים...וכל זאת כי הם לומדים משהו עם הזמן. אם לא היו לומדים , לא היינו מחליפים ! הבעיה שלנו היא שהם מתמעטים , מהר מתמעטים. המעט שנשארו נראים לנו על פניהם כדגים "חכמים" יותר. לנו נותרו לעשות שני דברים לדעתי : לדאוג שיישאר משהו כדי שנוכל להמשיך ולתפוס אותו.
להמשיך ולנסות עד שנוכל לתפוס גם את מה שנשאר... פילוסופיה של דג במצוקה.  הרגת את הדיון מה נשאר לאחרים להגיד? |
|
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
ואני אומר שהטבע חזק מכולם...חזק גם מהחכם שבאדם ! הדג איננו יצור תבונתי , הוא פועל על פי אינסטינקט הישרדות בלבד. הוא רודף אחר מזון , זה כל עינינו בחיים , כמו שאר בעלי החיים , לאכול ולשרוד. לא מעניין אותו מה שאנו חושבים שמעניין אותו... לעתים האדם קולע למקום בו הוא מרגיש שידו על העליונה והוא מצא דרך בה הוא "עובד" על הטבע , אבל זה רק לעתים...עד שהטבע מוצא דרך להוכיח לאדם שעדיין רחוקה היא הדרך בה יגבר האדם על הטבע ועל היצורים בו. שהלא עם כן אז יצר ההרס העצמי של האדם היה מביא אתו בניצחונו כביכול על הטבע להשמדתנו כולנו מעל פני הכדור...ואו אז היה הטבע שוב מנצח ביוצרו צורות חיים אחרות ושונות על פני הכדור , אולי פחות תבונתיות ויצירתיות , כאלה שיחיו עמו בהרמוניה. ושוב הטבע ניצח ! ולענייננו.... יש מדענים שעשו סקר ובו הגיעו למסקנה שלדג זיכרון של 7 שניות.... בזה אני מטיל ספק כיוון שניסויי מעבדה אחרים במבוכים בתוך אקווריומים לדוגמה הראו שהדג ילמד את דרכו אל האוכל דרך מבוך , גם ייקח לו מעט זמן... יצר ההישרדות אמרנו , לא ? כנראה מאותה הסיבה לקח לדג מעט זמן אבל הוא גם למד (המנוסים מבניהם לפחות...או חלקם של המנוסים) שמה שיורד עליו מפני המים הוא לא בהכרח הדבר שהוא צריך בשביל לשרוד והוא גובר על האינסטינקט הבסיסי שלו לתקוף כל דבר... יצר האינסטינקט אמרנו ? עם זאת עדיין לא נוכל לדעת לעולם האם דג אחד שכן "לומד" יכול להעביר בתורשה או בשפה מסוימת יכול ללמד את סביבתו ויורשיו בעניין הגילוי העכשווי שלו..איך הם מתקשרים בניהם ? זה גם סוג של אינסטינקט הרי. אינסטינקט או יצר התקיפה של הדגים כמוהו כשחיה של להקה באותו כיוון ולאותו המקום , על אותו פלג מים , עם שינוי כיוון אחיד גם ללהקה של מיליונים...כמו הסרדינים ! אחד מוביל ולהקה של מיליונים אחריו ! אם כך אז מספיק שלדג אחד ימצא חן מה ששלחנו לו כפיתיון והנה לך אינסטינקט תקיפה של מספר דגים גדול יותר מהגאונות שאחרי פיתיון הדמה שלנו... היכולת של הדג ללמוד מוגבלת לדעתי אך קיימת ללא ספק. תבונה של דג קיימת בכל מערכות המים באשר הם. הם יודעים מה טוב להם כאזור מחייה , הם יודעים היכן למצוא את המזון שלהם , הם יודעים את היתרונות והחסרונות של דגי הפיתיון שלהם , הם יודעים מתי לתקוף כדי להשיג את המזון שלהם. הם למדו את זה , לא ? אם לא היו לומדים הם לא היו קיימים כאן. או שנולדים עם זה והרי זה משובח... יש להם בעיה קטנה והיא שהם הסתבכו עם ישות נבונה מהם , כזו שנמצאת מעליהם בשרשרת המזון (רובה לפחות...) ! לכן גם אנחנו עושים את כל המאמצים לתפוס אותם. מחליפים צבעים , מחליפים שיטות , מחליפים ציוד , ומחליפים ומחליפים ומחליפים...וכל זאת כי הם לומדים משהו עם הזמן. אם לא היו לומדים , לא היינו מחליפים ! הבעיה שלנו היא שהם מתמעטים , מהר מתמעטים. המעט שנשארו נראים לנו על פניהם כדגים "חכמים" יותר. לנו נותרו לעשות שני דברים לדעתי : לדאוג שיישאר משהו כדי שנוכל להמשיך ולתפוס אותו.
להמשיך ולנסות עד שנוכל לתפוס גם את מה שנשאר... פילוסופיה של דג במצוקה. הרגת את הדיון מה נשאר לאחרים להגיד? סמוך עלי שנותר לי עוד הרבה להגיד... רק אתפנה לזה... |
|
-------------------------------
|
|
|
|
טל.
|
חבר פורום
מנותקגיל:
50
הודעות: 3225
לומר לחבר שיושב לידך בדיג : "יש לך סרטן...." ?
|
|
|
|
|
ואני אומר שהטבע חזק מכולם...חזק גם מהחכם שבאדם ! הדג איננו יצור תבונתי , הוא פועל על פי אינסטינקט הישרדות בלבד. הוא רודף אחר מזון , זה כל עינינו בחיים , כמו שאר בעלי החיים , לאכול ולשרוד. לא מעניין אותו מה שאנו חושבים שמעניין אותו... לעתים האדם קולע למקום בו הוא מרגיש שידו על העליונה והוא מצא דרך בה הוא "עובד" על הטבע , אבל זה רק לעתים...עד שהטבע מוצא דרך להוכיח לאדם שעדיין רחוקה היא הדרך בה יגבר האדם על הטבע ועל היצורים בו. שהלא עם כן אז יצר ההרס העצמי של האדם היה מביא אתו בניצחונו כביכול על הטבע להשמדתנו כולנו מעל פני הכדור...ואו אז היה הטבע שוב מנצח ביוצרו צורות חיים אחרות ושונות על פני הכדור , אולי פחות תבונתיות ויצירתיות , כאלה שיחיו עמו בהרמוניה. ושוב הטבע ניצח ! ולענייננו.... יש מדענים שעשו סקר ובו הגיעו למסקנה שלדג זיכרון של 7 שניות.... בזה אני מטיל ספק כיוון שניסויי מעבדה אחרים במבוכים בתוך אקווריומים לדוגמה הראו שהדג ילמד את דרכו אל האוכל דרך מבוך , גם ייקח לו מעט זמן... יצר ההישרדות אמרנו , לא ? כנראה מאותה הסיבה לקח לדג מעט זמן אבל הוא גם למד (המנוסים מבניהם לפחות...או חלקם של המנוסים) שמה שיורד עליו מפני המים הוא לא בהכרח הדבר שהוא צריך בשביל לשרוד והוא גובר על האינסטינקט הבסיסי שלו לתקוף כל דבר... יצר האינסטינקט אמרנו ? עם זאת עדיין לא נוכל לדעת לעולם האם דג אחד שכן "לומד" יכול להעביר בתורשה או בשפה מסוימת יכול ללמד את סביבתו ויורשיו בעניין הגילוי העכשווי שלו..איך הם מתקשרים בניהם ? זה גם סוג של אינסטינקט הרי. אינסטינקט או יצר התקיפה של הדגים כמוהו כשחיה של להקה באותו כיוון ולאותו המקום , על אותו פלג מים , עם שינוי כיוון אחיד גם ללהקה של מיליונים...כמו הסרדינים ! אחד מוביל ולהקה של מיליונים אחריו ! אם כך אז מספיק שלדג אחד ימצא חן מה ששלחנו לו כפיתיון והנה לך אינסטינקט תקיפה של מספר דגים גדול יותר מהגאונות שאחרי פיתיון הדמה שלנו... היכולת של הדג ללמוד מוגבלת לדעתי אך קיימת ללא ספק. תבונה של דג קיימת בכל מערכות המים באשר הם. הם יודעים מה טוב להם כאזור מחייה , הם יודעים היכן למצוא את המזון שלהם , הם יודעים את היתרונות והחסרונות של דגי הפיתיון שלהם , הם יודעים מתי לתקוף כדי להשיג את המזון שלהם. הם למדו את זה , לא ? אם לא היו לומדים הם לא היו קיימים כאן. או שנולדים עם זה והרי זה משובח... יש להם בעיה קטנה והיא שהם הסתבכו עם ישות נבונה מהם , כזו שנמצאת מעליהם בשרשרת המזון (רובה לפחות...) ! לכן גם אנחנו עושים את כל המאמצים לתפוס אותם. מחליפים צבעים , מחליפים שיטות , מחליפים ציוד , ומחליפים ומחליפים ומחליפים...וכל זאת כי הם לומדים משהו עם הזמן. אם לא היו לומדים , לא היינו מחליפים ! הבעיה שלנו היא שהם מתמעטים , מהר מתמעטים. המעט שנשארו נראים לנו על פניהם כדגים "חכמים" יותר. לנו נותרו לעשות שני דברים לדעתי : לדאוג שיישאר משהו כדי שנוכל להמשיך ולתפוס אותו.
להמשיך ולנסות עד שנוכל לתפוס גם את מה שנשאר... פילוסופיה של דג במצוקה. הרגת את הדיון מה נשאר לאחרים להגיד? רק רציתי לספק את רפי...... בתשובה איכותית כמובן.  |
|
|
|
|
|
הנצרתי מס 1
|
חבר פורום
מנותקגיל:
60
הודעות: 9829
אלבום תמונות http://www.flickr.com/photos/m_o_38/
|
|
|
|
|
למדו ועוד איך למדו !! דוגמאות אפשר לראות גם בג'יג וגם בג'רג'ור !! תחילת הג'יג בארץ כל ג'יג שזז מתחת למים קיבל תקיפה !! זה לא היה בגלל כמות הדגים זה היה טבעי שיתקפו דג בורח !! עם הזמן התחילו לזהות את הג'יג כסכנה ואת זה רואים בבירור עם להקות ענק שמסרבות לתקוף בכלל !! הורדת פתיון טבעי חי ונושם מספקת תקיפה מיידית מאותה להקה ..עובדות שהיו אצלנו בסירה ! גם בג'רג'ור ובמיוחד ללברקים ..ויש כאלה ימים מה שנקרא " מרדפי סרק " ..הדג פשוט התחיל לזהות את הסכנה הטמונה באותו דמוי צבעוני ...היו ימים של עשרות מרדפים כאלה ..כל זה בתקופה האחרונה דבר כזה לא היה לפני 20-30 שנה מרוב המג'רג'רים הדג התחיל לזהות סכנה !! דוגמה חותכת על זה שהדג מזהה סכנה ולומד אותה קחו למשל צלילה בתוך אזור או קטע מוגן ..מין שמורת טבע כמו בחו"ל ולא בארץ שכן שם החוקי נאכפים כמו שצריך
לצלול עם לוקוסים ועם אינטיאסים אפילו לגעת בהם ולהאכיל אותם מהיד
הדג פשוט מזהה את הבנאדם או הצוללן כדבר לא מאיים ואולי גם כמקור למזון וארוחה חינמית
אותה צלילה ובמרחק כמה מאות מטרים מאותה שמורה הדג ואיך שמזהה צוללן פותח בריצת בריחה של החיים שלו שכן מזוהה
כדבר שמאיים וסכנת חיים ...
מי מאיתנו לא צפה בסרטונים כאלה על צלילות בתקלות או סירות טבועות והאכלת דגים מהיד !!
מי מאיתנו לא צפה בסרטוני דייג בצלילה לאותם סוגי דגים !!
הסוגים אותם סוגים ...פשוט הדגים של הים הפתוח מזהים צוללן כסכנה ואלה בשמורות כמקור מזון
הדג כן לומד וזה עובר אצלהם בגנים מדור לדור ובתקופה קצרה מאד ולא חייב אלפי שנים כמו אצל יצורים אחרים !!
שמורות ונקודות בתולות הם העובדה על כך
|
|
-------------------------------
|
|
| IP: [
מחובר ]
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
אכן וכמו שכתב גם מאמון, אני בדעה נחרצת שהדג לומד ממה להזהר- וזאת רואים לפי מה שרואים בשטח, ולמשל: בשעתו, כשהיינו רודפים בסירה אחרי טוניות כדי לתפוס אותן בז'רזור, היינו מגיעים ל"רתיחה", עוצרים ומז'רז'רים תוך כדי צעקות, מוציאים אחת ועוד אחת ועוד אחת ועוד...- הרתיחה היתה נשארת. נכון להיום וכך כמה שנים- אם אתה מגיע עם "טורים גבוהים" או משנה פתאומית ליד הרתיחה את גובה הטורים (מעלה או מוריד), הרתיחה נעלמת... אם אתה צועק ליד הרתיחה, הרתיחה נעלמת (הדגים מפסיקים את המרדף אחרי הביזרי וצוללים)... אם אתה תופס דג או שנים- לרוב הרתיחה נעלמת... אז- למדנו מהנסיון, למדנו איך לגשת לרתיחה, איך לנהוג עם הטורים (ללא שינויים חדים), איך לדבר בשקט ליד הרתיחה, בכך להתחכם לאינסטיקט הזהירות שפיתחו הטוניות... - להמלט כשיש רעשים לא ברורים של מנוע סירה או כשטונית מהלהקה נתפסת. לוקוסים כפי שציין מאמון, לפני כ:30 שנה הייתי צולל חופשי על האיפים בעכו-צפונה, רואה לוקוס והלוקוס מביט עלי ונותן לי להתקרב... בחלוף 3-4 שנים וביחד עם ריבוי הצוללנים, פתאום לוקוס שהיה רואה אותך ממרחק 20מ' היה בורח ונעלם אל מעמקי החור שלו, אפילו סרגוסים החלו להמלט... במקומות שאין צוללנים עם רובה- הלוקוס מתקרב אליך ללא חשש.... נוסיף את זה לדוגמאות שציינתי בתחילת השרשור ויש עוד לא מעט, מכאן המסקנה די ברורה: הדגים לומדים ונזהרים. זה ממש לא משנה אם זה איסטינקט או "מוח"- העובדה היא שהם לומדים ממה להזהר... אגב ואם רוצים דוגמה של חיה קצת יותר נבונה ובכל זאת חיה - חתולים: גורי חתול שנולדים בבית או שהאם "מיודדת" עם אנשים, מתקרבים לאנשים ללא חשש. גורי חתולת רחוב שהאמא חטפה אבנים ולמדה להזהר מבני-אדם, רואים אדם מתקרב ובורחים... נוסיף לכך שלוקוסים קטנים ידועים כהרבה יותר טפשים מגדולים- בזמן שלוקוס גדול היה רואה אותי ממרחק ונעלם, לוקוסים קטנים היו עומדים מולי ממרחק 1-2 מטר ומסתכלים בי בעיניים, אז זה לא אומר שהגדולים למדו?!!! לדעתי, יש מקרים בהם הדג תוקף למרות שהוא למד שעליו להזהר, זה כשיש הרבה דגים רעבים בשטח ויש מלחמה על המזון, שאז- אם יש במקום דג/ים בודד/ים ולא מורעבים אז הזהירות גוברת והם יתעלמו מדמויים וג'יגים וגם מפתיון שקשור על חוט עבה, אם יש להקות מורעבות אז יצר האכילה יגבר על יצר הזהירות... אגב, במיוחד בג'יג בולטת עובדה מסוימת: כשיש הרבה סירות במקום לרוב יש פחות תפיסות מאשר מצב של סירה אחת- שתים. לדעתי האינטיאסים קישרו בין רעש הסירות והג'יגים שקופצים מול עיניהם- לבין סכנה... לכן גם יש מצב שרואים בפישפיינדר להקות אינטיסים- מקפיצים ג'יגים ואין תפיסות.. אגב- במקרה כזה הדממת המנוע ומעבר לדריפט דווקא מביא תוצאות... המסקנה שלי היא שדגים למדו לזהות דברים מסוימים בתור סכנה (אגב, חישבו על חתול רחוב שמביט בך ללא תזוזה- תתכופפו לקשור שרוך והוא יעלם. למה? לדעתו זה שוב מישהו מרים אבן כדי לזרוק עליו), כמו שלמדו לזהות משהו אחר בתור אוכל: דג באקווריום שרץ לכיוונך ולכיוון היד שלך מידי יום כי למד שהדמות שלך המתקרבת משמעה אוכל, כך גם שחפים שעפים אחרי ספינות הטרול- התרגלו לאסף בדגיגים שהטרוליסטים זורקים לים בדרך לרציף....). כך לגבי סירה, כך לגבי ג'יג או דמוי מסוים, כך לגבי חוט עבה- ואיכשהו זה מועבר לחברי הלהקה ולדורות הבאים (הקטנים כמו ילדים ופעוטות- לומדים אחרי שמסבירים להם כמה פעמים... במקרה זה בריחה ממשהו שנראה מאיים או המנעות מתקיפת משהו שנראה "מסוכן"). מה שנותר לנו זה להפנים את העובדה הזו וכאן מתחילה מלחמת המוחות: "המוח" של הדג זה האינסטיקט שלו על סמך למידה מנסיונו ונסיון חברי הלהקה ואימו, המוח שלנו תפקידו לאגור נתונים, לנתח, ולהסיק מסקנות מתוך הלימוד שלנו ושל אחרים- ולחפש את "הטריק" החדש ששאותו הדגים טרם למדו ולא למדו להזהר מפניו...  כמו עם הטוניות- מה שכתבתי, |
|
-------------------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
מצד אחד זה הגיוני לחשוב שדג יכול ללמוד במידה מסוימת כמו שגיאצ'וק רשם וזה נכון באגמי דייג באירופה שתופסים שם קרפיונים ,הקרפיון למד את העיניין להיזהר מבויליס ,חוטים ,משקולות וכדומה.... במקומות האלה תמיד הדיגים נמצאים במירוץ להערים עליהם. אבל אילו אגמים לא גדולים שנתונים ללחץ מתמיד ולמרות הנ"ל דג כמו דג יצר האכילה שלו גובר עליו וגם הקרפיונים המבוגרים והזהירים ביותר נתפסים בסופו של דבר ,פעם אחר פעם!!! עכשיו נעבור לים ,עובדתית יש פחות תפיסות בג'יג משנים עברו ,אבל למה ליחס את זה? ללמידה ,אינסטינקט ,יצר הישרדות ,יש פחות דגים? בו נצא מהנקודה שלא תמיד מה שרואים בפיש פיינדר וחושבים שאלו אנטיאסים ,אילו באמת אנטיאסים. דבר שני כיצד האנטיאס יכול ללמוד שבשיא העונות המוצלחות 90 אחוז ואולי יותר מהאנטיאסים שנתפסו יצאו מהמים ,לא שוחררו כמעט בכלל............ אז כיצד בדיוק למדו חברי הלהקה האחרים? מה גם שהתחלופה של הדגים בים גדולה מאוד ,להקת אנטיאסים שהיום בתקלה בחיפה עוד שבוע יכולה להגיע ללבנון והלאה........... אם זה הלחץ על התקלות אז יש מקומות בעולם שכמות הדייגים שמסתובבים שם הוא במאות אחוזים יותר גדול מ6-7 סירות מקצועיות שמסתובבות בצפון ,יש מקומות באוסטרליה שמדריכי דייג וג'יג לוקחים דייגים מכל העולם יום ,יום לאותם מקומות ,תופסים טונות של דגים ,משחררים את רובם ולמחרת עדיין תופסים..... אם הדגים כל כך חכמים אז לאחר שנה ,שנתיים לא היו אמורים לתפוס שם בכלל ולו דג אחד. יש עשרות דוגמאות לדייג ספורטיבי ושיחרורים במקומות מסוימים ושנה אחרי שנה הדגים חוזרים ונתפסים ,האם האנטיאס הארץ ישראלי יותר חכם מהסטרייפבאס האמריקאי או מהיילו טייל האוסטרלי ,או הלברק האנגלי..... ואם האנטיאס ניחן ביכולת למידה ,הוא לא הבין כבר שיש חוט דייג משקולת וסירה מעל לא אוכלים פתיון חי? איך זה שבז'ירז'ור אנחנו תופסים באותה פינה לברקים שנה אחרי שנה והם לא לומדים למרות שהם ממש יכולים לראות אותנו? מה שיפה בים שלא להכל יש תשובות ,יש ימים שהדג אוכל ויש ימים שהוא לא יגע בכלום ואתה לא מבין למה ,אבל אני סקפטי לגבי יכולות למידה של דגים ביחוד שברגע שהם נתפסו הם לא חוזרים למים ממילא.... זה הגרוש וחצי שלי בכל מקרה שטויות או לא כנראה לעולם לא נידע בוודאות |
|
-------------------------------
|
|
|
|
IZHAK
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 4812
לא מתיחסים אליך משמע אתה לא קיים
|
|
|
|
|
מצד אחד זה הגיוני לחשוב שדג יכול ללמוד במידה מסוימת כמו שגיאצ'וק רשם וזה נכון באגמי דייג באירופה שתופסים שם קרפיונים ,הקרפיון למד את העיניין להיזהר מבויליס ,חוטים ,משקולות וכדומה.... במקומות האלה תמיד הדיגים נמצאים במירוץ להערים עליהם. אבל אילו אגמים לא גדולים שנתונים ללחץ מתמיד ולמרות הנ"ל דג כמו דג יצר האכילה שלו גובר עליו וגם הקרפיונים המבוגרים והזהירים ביותר נתפסים בסופו של דבר ,פעם אחר פעם!!! עכשיו נעבור לים ,עובדתית יש פחות תפיסות בג'יג משנים עברו ,אבל למה ליחס את זה? ללמידה ,אינסטינקט ,יצר הישרדות ,יש פחות דגים? בו נצא מהנקודה שלא תמיד מה שרואים בפיש פיינדר וחושבים שאלו אנטיאסים ,אילו באמת אנטיאסים. דבר שני כיצד האנטיאס יכול ללמוד שבשיא העונות המוצלחות 90 אחוז ואולי יותר מהאנטיאסים שנתפסו יצאו מהמים ,לא שוחררו כמעט בכלל............ אז כיצד בדיוק למדו חברי הלהקה האחרים? מה גם שהתחלופה של הדגים בים גדולה מאוד ,להקת אנטיאסים שהיום בתקלה בחיפה עוד שבוע יכולה להגיע ללבנון והלאה........... אם זה הלחץ על התקלות אז יש מקומות בעולם שכמות הדייגים שמסתובבים שם הוא במאות אחוזים יותר גדול מ6-7 סירות מקצועיות שמסתובבות בצפון ,יש מקומות באוסטרליה שמדריכי דייג וג'יג לוקחים דייגים מכל העולם יום ,יום לאותם מקומות ,תופסים טונות של דגים ,משחררים את רובם ולמחרת עדיין תופסים..... אם הדגים כל כך חכמים אז לאחר שנה ,שנתיים לא היו אמורים לתפוס שם בכלל ולו דג אחד. יש עשרות דוגמאות לדייג ספורטיבי ושיחרורים במקומות מסוימים ושנה אחרי שנה הדגים חוזרים ונתפסים ,האם האנטיאס הארץ ישראלי יותר חכם מהסטרייפבאס האמריקאי או מהיילו טייל האוסטרלי ,או הלברק האנגלי..... ואם האנטיאס ניחן ביכולת למידה ,הוא לא הבין כבר שיש חוט דייג משקולת וסירה מעל לא אוכלים פתיון חי? איך זה שבז'ירז'ור אנחנו תופסים באותה פינה לברקים שנה אחרי שנה והם לא לומדים למרות שהם ממש יכולים לראות אותנו? מה שיפה בים שלא להכל יש תשובות ,יש ימים שהדג אוכל ויש ימים שהוא לא יגע בכלום ואתה לא מבין למה ,אבל אני סקפטי לגבי יכולות למידה של דגים ביחוד שברגע שהם נתפסו הם לא חוזרים למים ממילא.... זה הגרוש וחצי שלי בכל מקרה שטויות או לא כנראה לעולם לא נידע בוודאות הבעת את רחשי ליבי אך כתבת הרבה יותר מיכולתי אהבתי |
|
-------------------------------
אתה ואנחנו ====זה כולם=====נכון?
|
|
|
|
אביחי
|
ויקום הגזר ויתן מכות רצח לגנן..והגנן מבסוט רצח! חבר פורום
מנותקגיל:
54
הודעות: 6434
ויקום הגזר ויתן מכות רצח לגנן..והגנן מבסוט רצח!
|
|
|
|
|
אכן וכמו שכתב גם מאמון, אני בדעה נחרצת שהדג לומד ממה להזהר- וזאת רואים לפי מה שרואים בשטח, ולמשל: בשעתו, כשהיינו רודפים בסירה אחרי טוניות כדי לתפוס אותן בז'רזור, היינו מגיעים ל"רתיחה", עוצרים ומז'רז'רים תוך כדי צעקות, מוציאים אחת ועוד אחת ועוד אחת ועוד...- הרתיחה היתה נשארת. נכון להיום וכך כמה שנים- אם אתה מגיע עם "טורים גבוהים" או משנה פתאומית ליד הרתיחה את גובה הטורים (מעלה או מוריד), הרתיחה נעלמת... אם אתה צועק ליד הרתיחה, הרתיחה נעלמת (הדגים מפסיקים את המרדף אחרי הביזרי וצוללים)... אם אתה תופס דג או שנים- לרוב הרתיחה נעלמת... אז- למדנו מהנסיון, למדנו איך לגשת לרתיחה, איך לנהוג עם הטורים (ללא שינויים חדים), איך לדבר בשקט ליד הרתיחה, בכך להתחכם לאינסטיקט הזהירות שפיתחו הטוניות... - להמלט כשיש רעשים לא ברורים של מנוע סירה או כשטונית מהלהקה נתפסת. לוקוסים כפי שציין מאמון, לפני כ:30 שנה הייתי צולל חופשי על האיפים בעכו-צפונה, רואה לוקוס והלוקוס מביט עלי ונותן לי להתקרב... בחלוף 3-4 שנים וביחד עם ריבוי הצוללנים, פתאום לוקוס שהיה רואה אותך ממרחק 20מ' היה בורח ונעלם אל מעמקי החור שלו, אפילו סרגוסים החלו להמלט... במקומות שאין צוללנים עם רובה- הלוקוס מתקרב אליך ללא חשש.... נוסיף את זה לדוגמאות שציינתי בתחילת השרשור ויש עוד לא מעט, מכאן המסקנה די ברורה: הדגים לומדים ונזהרים. זה ממש לא משנה אם זה איסטינקט או "מוח"- העובדה היא שהם לומדים ממה להזהר... אגב ואם רוצים דוגמה של חיה קצת יותר נבונה ובכל זאת חיה - חתולים: גורי חתול שנולדים בבית או שהאם "מיודדת" עם אנשים, מתקרבים לאנשים ללא חשש. גורי חתולת רחוב שהאמא חטפה אבנים ולמדה להזהר מבני-אדם, רואים אדם מתקרב ובורחים... נוסיף לכך שלוקוסים קטנים ידועים כהרבה יותר טפשים מגדולים- בזמן שלוקוס גדול היה רואה אותי ממרחק ונעלם, לוקוסים קטנים היו עומדים מולי ממרחק 1-2 מטר ומסתכלים בי בעיניים, אז זה לא אומר שהגדולים למדו?!!! לדעתי, יש מקרים בהם הדג תוקף למרות שהוא למד שעליו להזהר, זה כשיש הרבה דגים רעבים בשטח ויש מלחמה על המזון, שאז- אם יש במקום דג/ים בודד/ים ולא מורעבים אז הזהירות גוברת והם יתעלמו מדמויים וג'יגים וגם מפתיון שקשור על חוט עבה, אם יש להקות מורעבות אז יצר האכילה יגבר על יצר הזהירות... אגב, במיוחד בג'יג בולטת עובדה מסוימת: כשיש הרבה סירות במקום לרוב יש פחות תפיסות מאשר מצב של סירה אחת- שתים. לדעתי האינטיאסים קישרו בין רעש הסירות והג'יגים שקופצים מול עיניהם- לבין סכנה... לכן גם יש מצב שרואים בפישפיינדר להקות אינטיסים- מקפיצים ג'יגים ואין תפיסות.. אגב- במקרה כזה הדממת המנוע ומעבר לדריפט דווקא מביא תוצאות... המסקנה שלי היא שדגים למדו לזהות דברים מסוימים בתור סכנה (אגב, חישבו על חתול רחוב שמביט בך ללא תזוזה- תתכופפו לקשור שרוך והוא יעלם. למה? לדעתו זה שוב מישהו מרים אבן כדי לזרוק עליו), כמו שלמדו לזהות משהו אחר בתור אוכל: דג באקווריום שרץ לכיוונך ולכיוון היד שלך מידי יום כי למד שהדמות שלך המתקרבת משמעה אוכל, כך גם שחפים שעפים אחרי ספינות הטרול- התרגלו לאסף בדגיגים שהטרוליסטים זורקים לים בדרך לרציף....). כך לגבי סירה, כך לגבי ג'יג או דמוי מסוים, כך לגבי חוט עבה- ואיכשהו זה מועבר לחברי הלהקה ולדורות הבאים (הקטנים כמו ילדים ופעוטות- לומדים אחרי שמסבירים להם כמה פעמים... במקרה זה בריחה ממשהו שנראה מאיים או המנעות מתקיפת משהו שנראה "מסוכן"). מה שנותר לנו זה להפנים את העובדה הזו וכאן מתחילה מלחמת המוחות: "המוח" של הדג זה האינסטיקט שלו על סמך למידה מנסיונו ונסיון חברי הלהקה ואימו, המוח שלנו תפקידו לאגור נתונים, לנתח, ולהסיק מסקנות מתוך הלימוד שלנו ושל אחרים- ולחפש את "הטריק" החדש ששאותו הדגים טרם למדו ולא למדו להזהר מפניו... כמו עם הטוניות- מה שכתבתי, עם זה אני הכי מסכים לדעתי, יש מקרים בהם הדג תוקף למרות שהוא למד שעליו להזהר,
זה כשיש הרבה דגים רעבים בשטח ויש מלחמה על המזון,
שאז-
אם יש במקום דג/ים בודד/ים ולא מורעבים אז הזהירות גוברת והם יתעלמו מדמויים וג'יגים וגם מפתיון שקשור על חוט עבה,
אם יש להקות מורעבות אז יצר האכילה יגבר על יצר הזהירות...לדיגי הבורי למיניהם זה הכי ברור כאשר עובדים בשיטת הפיתה הצפה עם הבורי כשהם לא בבולמוס אכילה אין תפיסות הם "למדו " להיזהר מהחוטים ואז צריך לפתות אותם "בריסוס" וכמה פעמים יצא לכם לראות שבפיתה שלכם (זאת עם הקרסים לא נוגעים ) וברגע שיש פיתה אחרת במים (נטולת קרסים) יש בולמוס אכילה מטורף על הפיתה "הנקייה" אז לפי דעתי האישית בלבד למדו גם למדו |
|
|
|
עריכה אחרונה: אוגוסט 30, 2011, 22:04:36 PM על ידי avig29
|
|
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
מצד אחד זה הגיוני לחשוב שדג יכול ללמוד במידה מסוימת כמו שגיאצ'וק רשם וזה נכון באגמי דייג באירופה שתופסים שם קרפיונים ,הקרפיון למד את העיניין להיזהר מבויליס ,חוטים ,משקולות וכדומה.... במקומות האלה תמיד הדיגים נמצאים במירוץ להערים עליהם. אבל אילו אגמים לא גדולים שנתונים ללחץ מתמיד ולמרות הנ"ל דג כמו דג יצר האכילה שלו גובר עליו וגם הקרפיונים המבוגרים והזהירים ביותר נתפסים בסופו של דבר ,פעם אחר פעם!!! עכשיו נעבור לים ,עובדתית יש פחות תפיסות בג'יג משנים עברו ,אבל למה ליחס את זה? ללמידה ,אינסטינקט ,יצר הישרדות ,יש פחות דגים? בו נצא מהנקודה שלא תמיד מה שרואים בפיש פיינדר וחושבים שאלו אנטיאסים ,אילו באמת אנטיאסים. דבר שני כיצד האנטיאס יכול ללמוד שבשיא העונות המוצלחות 90 אחוז ואולי יותר מהאנטיאסים שנתפסו יצאו מהמים ,לא שוחררו כמעט בכלל............ אז כיצד בדיוק למדו חברי הלהקה האחרים? מה גם שהתחלופה של הדגים בים גדולה מאוד ,להקת אנטיאסים שהיום בתקלה בחיפה עוד שבוע יכולה להגיע ללבנון והלאה........... אם זה הלחץ על התקלות אז יש מקומות בעולם שכמות הדייגים שמסתובבים שם הוא במאות אחוזים יותר גדול מ6-7 סירות מקצועיות שמסתובבות בצפון ,יש מקומות באוסטרליה שמדריכי דייג וג'יג לוקחים דייגים מכל העולם יום ,יום לאותם מקומות ,תופסים טונות של דגים ,משחררים את רובם ולמחרת עדיין תופסים..... אם הדגים כל כך חכמים אז לאחר שנה ,שנתיים לא היו אמורים לתפוס שם בכלל ולו דג אחד. יש עשרות דוגמאות לדייג ספורטיבי ושיחרורים במקומות מסוימים ושנה אחרי שנה הדגים חוזרים ונתפסים ,האם האנטיאס הארץ ישראלי יותר חכם מהסטרייפבאס האמריקאי או מהיילו טייל האוסטרלי ,או הלברק האנגלי..... ואם האנטיאס ניחן ביכולת למידה ,הוא לא הבין כבר שיש חוט דייג משקולת וסירה מעל לא אוכלים פתיון חי? איך זה שבז'ירז'ור אנחנו תופסים באותה פינה לברקים שנה אחרי שנה והם לא לומדים למרות שהם ממש יכולים לראות אותנו? מה שיפה בים שלא להכל יש תשובות ,יש ימים שהדג אוכל ויש ימים שהוא לא יגע בכלום ואתה לא מבין למה ,אבל אני סקפטי לגבי יכולות למידה של דגים ביחוד שברגע שהם נתפסו הם לא חוזרים למים ממילא.... זה הגרוש וחצי שלי בכל מקרה שטויות או לא כנראה לעולם לא נידע בוודאות אמיר, חולק על דעתך ואפרט: *ראשית, יש דגים חכמים/זהירים יותר וישפחות, כפי שיש קופים או כלבים חכמים יותר ופחות. *דבר שני שאותו הזכרתי- וגם AVIG ציין, תלוי בכמות הפריטים במקום: כשיש תחרות על אוכל או רעב, הדגים- כמו שאר חיות ואף בני אדם- נוטלים סיכון ולמרות סימני אזהרה מתנפלים על האוכל. למשל: תחשוב על קבוצת אנשים על אי בודד לאחר שנטרפה ספינתם, האוכל מועט, חיים בעיקר על פרי מסוים, ולמדו שדובים טורפים מגיעים לאותם עצים בודדים של פרי. הולכים ונתקלים בעץ- ורואים עקבות ושומעים נהמות של דוב. כולם רעבים. אם זה אדם בודד, הוא יתצפת, ימתין לרגע שהשטח נקי, וייגש לקטוף את אותם 2-3 פירות שעל העץ. אם יש קבוצה של רעבים, הראשון יתחיל להתקרב לעץ, יש להניח שיהיה מרוץ אל העץ למרות הסיכון, במיוחד אם זה יצור פחות אינטילגנטי מבני אדם. ראה למשל בנשיונל גאוגרפיק אים זברות וכו' ניגשים למקווה מים בעונות שחונות - למרות קיום טורפים באזור ובטווח ראייתם- ניגשים בפחד ובזהירות, כי אין ברירה. אם היתה חלופה של מקווה מים אחר ללא טורפים בסביבה- בטוח היו הולכות לשם. *למקרא תחילת הדברים שכתבת- הנה באירופה עולה שבקרפיונים למדו, משמע דיג יתר בשיטה מסוימת גורמת לדגים ללמוד ולהזהר.. *המקומות שציינת בחו"ל- ראשית, עומס טורפים באותו מקום יוצר "מרוץ מזון" ולכן אולי למרות הלמידה והזהירות, יש תקיפות בנוסף, שמעתי משלומי ששמע ממישהו שיוצא לדיג ספורטיבי בעולם, בחלוף שנה יצאו למקום בו ביקרו שנה קודמת, עם אותו פופר עליו תפסו "אש". והנה, הדגים רדפו אך לא נגעו, שוב ושוב... החליפו סוג וצבע- מיד קיבלו תקיפות. מה זה אומר?! לגבי אינטיאסים: אל תשכח את אלו שברחו, וכידוע- לרוב כשמשתחרר אנטיאס הג'יג אז הלהקה נעלמת. אין לדעתי אינספור להקות כמו בחו"ל. יש לזכור שיש למידה מתמשכת שלטענתי מונחלת לאט לאט לקטנים שעם גדילתם לומדים, ולאחר כמה שנים של דיג מסיבי (היו ספינות דיג מהקישון שאגב חיסלו וניקו להקות שלמות בשיטת ה"תחוויק"). להערכתי רוב הלהקות כיום הם צאצאי להקות שהסתובבו כאן בשנים האחרונות וחוזרים מידי עונה לאותם מקומות. מפתיון חי- אין הרבה בריחות, אין רעש מרובה במים, זה לא נפוץ כמו ג'יג, ובכל זאת- אוכל עם ריח מול האף... אם הג'יג שקופץ במים, או כמה כאלה, מתחבר לרעש הסירות ולמשהו ששוב ושוב פגע בחברי להקה, בהעדר כמויות ענקיות שנלחמות על כל פיסת פתיון- הזהירות גוברת. עובדתית, חבר צוללן סיפר שחבריו צללו על תקלה מוכרת שבעבר נתפסו בה הרבה, הגיעה סירה וג'יגים עפו למים, הם ראו להקה של אינטיאסים ענקיים 20-30ק"ג שפשוט התעלמו מג'יגים שקפצו להם מול העיניים. -ועוד: שנה שעברה בטרולינג על חי נתפסו איניאסים גדולים 20ק"ג ומעלה. מעט לפני כן בעונת הג'יג, רוב האינטיאסים שנתפסו בג'יגינג היו "זרזירים". צוות אשר 3 ביציאה על חי- תפס לפני כחודשיים שלושה, 3-4 של מעל 20 ק"ג. ללא קטנים. למה בג'יג כל העונה תפסו כל הסירות בצפון בשיטת הג'יג מקסימום 1-2 מעל 20ק"ג ובעשרות יציאות?!!! תשובתי: הגדולים לומדים יותר והם כמעט כולם למדו להתעלם מג'יגים. יתרה מזו: באותה יציאה של אשר-3 (שלומי, מאור, רוני, רוני ומני), היו בסירה מי שעשו ג'יגינג- הדגים תקפו על חי בשצף קצף (כולל בריחות) אך התעלמו מהג'יגים!!! ולהזכיר היו רק גדולים. -תוסיף לכך שהג'יג הורוד שבתחילת פריחת הג'יגינג כולם השתמשו בו וכיום לא עובד... המסקנה שלי: האינטיאסים למדו, וככל שהם גדולים יותר הם זהירים יותר. נוסיף את ההבדל בכמות התקיפות של פלמודים בזיקה ישירה לעובי החוט... - אך זה כבר נושא לדיון אחר...  |
|
-------------------------------
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
| « הקודם הבא »
|
| הדפסה
|
|
עמודים: [1] 2 3 4 
|
|
|
|
פורומים
