 פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 פורומי דיג מקצועיים
 דיג מסירה (אחראים: rafi, אבי חכם, shragam)
בחילות והקאות בסירה- איך מונעים ואיך מתמודדים? (מיועד גם לחבריכם שמצטרפים אליכם) |
עמודים: 1 [2] 3 
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
|
נושא: בחילות והקאות בסירה- איך מונעים ואיך מתמודדים? (מיועד גם לחבריכם שמצטרפים אליכם) (נקרא 8827 פעמים) |
הדפסה |
|
|
ilan62
|
חבר פורום 
 מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 5702
|
|
דיון מאוד חשוב   מתי שיצאתי ליפני שנים אף פעם לא היו לי בחילות אבל טוב לדעת כול מה שכתבו פה רפול יש מצב שתעשה איזה סרט שמסביר כול מה שכתבת פה על העמידה? |
|
|
|
|
|
שי דביר (שי שם פרטי)
|
אהבת הדיג והרצון לשתף הופכים אותך להיות חבר פורום 
מנותקגיל:
57
הודעות: 1272
וכמות ההודעות הזו היא רק ההתחלה...
|
|
עד לפני כמה שנים הייתי יוצא עם סעדיה מקרית שמונה בסירה שלו, כמעט תמיד לקחתי כדור אחד לפני ההפלגה (שעה) ולא סבלתי מבחילות, גם אם הגיעה אחת היא עברה מהר עם שלוק מים קטן.
בכל המקרים בהם לא לקחתי כדור סבלתי מבחילות אבל היה לי פתרון לעצירה מיידית...
דוחף אצבע, מקיא, שותה מים (חצי ליטר לפחות), אוכל סנדויץ עם גבינה או נקניק והרבה מלפפון.
הדבר הכי קשה לעשות זה לאכול כאשר אתה עם בחילות (אותו דבר עם הנגאובר) אבל מיד אחרי הבליעה הראשונה הבחילה יורדת, ואחרי הביס השלישי נעלמת...
כך היה אצלי תמיד...
אגב, הטרבמין מרדים אחולשלוק, וברגע שהיה נרגע (2 בלילה) העייפות מגיעה כמו פטיש חמש קילו ישר לראש...
ממליץ להמנע, אם אפשר...
ודבר אחד בוודאות, אם יש אכילות (הדיג או הדייג) אין בחילה...
וגם אם יש היא נסבלת כל עוד אתה מעלה ותופס ומרים ונותן הוקסט..
סירה זה כיף...
|
|
-------------------------------
הדג שהצליח לברוח, סך הכל רצה לחיות יותר ממה שאתה רצית להעלות אותו לסירה.
|
|
|
|
|
בפעמים הראשונות שלי יצאתי לבולוס לילה היה תענוג אך לאחר מספר יציאות דיג
פיתאום התחלתי להקיא והדבר היחידי שיכולתי לעשות זה לשכב על הרצפה ולא להרים את הראש בשניה שהרגשתי טוב הרמתי את הראש ומיד הבנתי שאני לא יכול לתפקד
עברו עלי שתי יציאות שכאלה
בניסיון להבין את העיניין הסתבר לי כל נושא המטוגנים אסור לגעת באוכל מטוגן לפני שעולים על סירה
לפחות 12 שעות לפני
היום אני מסתתדר מעולה כמעט בכול ים
לא זוכר מאיפה מישהו המליץ לאכול גינגר מסוכר לפני יציאה לים הדבר הזה מחמם את הבטן ומגעיל אבל משפר את ההרגשה הלא טובה לנסבלת בהחלט
תחושת הבחילות מגיעה מהסיבה שהמוח לא מצליח לנתח את מה שהעין רואה מכיוון שאין נקודת יחוס
התופעה דומה למי שמנסה לקרא עיתון בזמן נסיעה ומייד מקבל סחרחורת לסחרחורת הזאת צריך להתרגל
ולהתאמץ מאוד בכדי להתגבר עליה ולא לוותר על קריאת עיתון או ספר בנהיגה התירגול הזה מאוד יעזור בסופו של דבר בים בהצלחה
|
|
|
|
|
|
שי דביר (שי שם פרטי)
|
אהבת הדיג והרצון לשתף הופכים אותך להיות חבר פורום
מנותקגיל:
57
הודעות: 1272
וכמות ההודעות הזו היא רק ההתחלה...
|
|
 |
|
|
הסבר פיזיולוגי על בחילה בסירה (מחלת ים):
מוחנו מקבל תמונת מצב על המיקום שלנו משני מקומות.
הראשון, העיניים, הן אומרות לנו איך אנחנו יחסית לאדמה (או כל מה שמסביבנו)
השני, יחידת שיווי משקל הנמצאת באוזן, היחידה הזו עובדת כמו פלס של בנאים/נגרים, יש נוזל שלפי המיקום היחסי שלנו משנה את מיקומו.
עד כאן הכל טוב, אבל...
כאשר אנחנו בים, האוזן אומרת למוח שיש טלטולים, אבל העיניים לא רואות את הטלטולים מכיוון שגופנו והסירה נעים באותו כיוון.
כאשר הסירה נוטה ימינה, גם אנחנו נוטים ימיה ובעצם העיניים משדרות למוח ״אין שינוי״, אבל הפלס באוזן יודע הרבה יותר טוב.
הוא מודיע למוח על כל נטיה, הקלה ביותר..
המוח מקבל מצד אחד ״הכל ישר״ ומצד שני ״הכל מתטלטל״.
סיטואציה כזו מפורשת על ידי המוח כאילו אכלנו משהו רעיל/מקולקל שמשפיע עלינו.
הפעולה הכי הגיונית של המוח היא להיפטר מאותו משהו רעיל, הדרך היחידה היא התחלת בחילה והקאה...
כדור הטרבמין עובד על האוזן שלנו, יותר נכון על איבר שיווי המשקל, הכדור גורם לאותות המגיעים ממנו להיחלש עד להעלמות מלאה וכך מקבל המוח רק את השדר ״הכל בסדר״ מהעיניים.
זו הסיבה שכשאנחנו יורדים מהסירה, הרציף פתאום מתטלטל כמו הים...
חברים, כמו שאמר מור, אל תאכלו מטוגן כי זה בפירוש יתרום לבחילה בגלל שבזמן הטלטול הקיבה מטלטל את הנוזלים בתוכה ומעלה את השמן לחלקים העליונים שלה וזה גורם לבחילה כך או אחרת.
קחו איתכם אוכל להפלגה, ברגע שאתם מרגישים התחלה של בחילה תאכלו את הסנדביץ שלכם, באופן מיידי הקיבה מקבלת הפנייה של דם כדי לעזור לה לעכל ובעצם אתם ״מרמים״ את המוח על ידי זה שאתם מפחיתים מכמות החמצן שמגיע אליו, זה בסדר גמור, זו הסיבה שאנחנו עייפים אחרי ארוחה כבדה...
לפני ההפלגה תאכלו, אל תטרפו אבל תדאגו להכניס אוכל מזין, ירקות עושים את העבודה...
יאללה, הפלגה נעימה שלווה וללא בחילות לכולם...
|
|
-------------------------------
הדג שהצליח לברוח, סך הכל רצה לחיות יותר ממה שאתה רצית להעלות אותו לסירה.
|
|
|
|
הנצרתי מס 1
|
חבר פורום
מנותקגיל:
60
הודעות: 9829
אלבום תמונות http://www.flickr.com/photos/m_o_38/
|
|
|
|
|
לא איש מדע ובטח לא אסטרונאוט אבל כן איש שטח ואוכל להמליץ על מה שקורה בשטח !! אם עולים לסירה פעם ראשונה ויש בחילה וזה קורה לרוב המכריע ביציאות הראשונות ובכוונתנו להמשיך ולצאת באופן קבוע עם סירה אז פשוט לצאת ולספוג את הבחילות ואפילו להקיא 10 פעמים בכל יציאה..ולספוג את זה!! לאחר כמה יציאות בודדות כאלה הגוף שלנו פשוט מתרגל !! לחיות עם כדורים בכלל לא מומלץ ..בעיני גם ממכר וגם לא בריא עם כל מה שיש בתוך הכדור !! אוכל להעיד על עצמי שביציאות הראשונות ובהמלצתו של המורה שלי אבו אשרף לא לקחת כדור במידה ואני ממשיך לצאת קבוע..כן קיבלתי בחילות וכן הקאתי את הנשמה ואפילו זחלתי בשביל להגיע לדופן ולהקיא !! לאחר 2-3 יציאות קשות כאלה הגוף התרגל והיום יכול לצאת בכל ים  ולא משנה כמה גבוה וכמה קשה ואפילו לטגן בשמן עמוק כל מאכל שיתחשק לי בלי שזה יהיה גורם לבחילות או הקאות !! מסכים עם כל כתב על לא לאכול מטוגנים או משהו עם שמן ומסכים עם הביגלה ועוד אבל כל זה לתקופה הראשונה לאחר שמרגלים...אחרי זה כל זה לא נחוץ כלל ואפשר להתנהג חופשי ולצאת עם בטן מלאה או ריקה לאכול כל מה מתחשק לנו את הכל עברתי על בשרי והכל מהניסיון האישי וזה הכי מומלץ בעיני לסבול כמה יציאות ולתת לגוף לעשות את שלו !! וזו לא בושה כלל להקיא או לקבל בחילה בים !! |
|
-------------------------------
|
|
| IP: [
מחובר ]
|
|
|
|
adamfished
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 1212
|
|
|
|
|
* להתחיל עם יציאות ביום ולא בלילה.
* יציאות ראשונות רצוי טרולינג ולא עמידה על בולוס. גם דגים גדולים יותר וגם אתם בתנועה כל הזמן. לבעלי הסירות שבינינו, אם רוצים להקל על מישהו ואתם בטרולינג, מיד לתת לו את ההגה ושיזיז קצת את הספינה. תחושת השליטה עובדת פלאים! כמו כן, אם בולוס, לתת לבן אדם המועד להיות על ההגה מרגע שיוצאים מהנמל ועד לנקודה (עם השגחה כמובן).
* לחיצה ממושכת (אפשר גם להכין צמיד עם גולה) על נקודה שנמצאת 2.5 ס"מ מעל מפרק כף היד והתבוננות לאופק. נשמע הזוי, אבל עובד מעולה ו-100% טבעי. יש אפילו צמידים מוכנים. מסתבר שיש שם איזו נקודה שקשורה לשיווי משקל.
* מי שיוצא ממש פעם ב...אני לא רואה דרך אחרת מלבד טרבמין. הגוף לא יכול להתרגל אם היקף היציאות הוא פעם בכמה חודשים, וככל הנראה הבחילה תחזור על עצמה שוב ושוב בכל יציאה.
*המאכלים המועדים לפורענות: קפה, חלב, מטוגנים, בשר, דגים ולפעמים גם מתוקים.
*הרבה מים, כל הזמן, במיוחד אחרי הקאות (אתם לא מתארים כמה נוזלים הגוף מאבד וזה רק יגרור בחילות נוספות גם אם לא מהטלטול).
* אם דגים במהלך היום ובקיץ, קפיצה למים משפרת פלאים, רק לדאוג לחבל שאתם אוחזים ביד כל הזמן וקשור לסירה ומישהו משגיח. מעבר לזה, לא לקפוץ אם אתם ממש עם סחרחורת ועוד שניה מקיאים, עדיף להקיא, לנוח ואז לקפוץ.
* מי שלא מעשן - הבנתי שזה מאוד מקדם בחילות אם מעשנים לידכם. אפשר לעבור מקום וזה מקל.
חוץ מזה, העצות של כולם מעולות ורק על ידי ניסוי של כל אלה אתם כבר תשכחו מהבחילה :-)
|
|
|
|
|
|
dovdov
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 5047
|
|
|
|
|
נושא מעניין וחשוב בשירות הצבאי בחיל הים הפלגתי לא מעט אבל הייתי ספון בתוך הספינה ולא ראיתי הרבה אור והייתי חייב לכתוב הרבה תוך כדי הפלגה,זה היה מחרפן כולל הריחות של עשן מנועי המייבאך המסריחים. הטרבמין מרדים רצח ,אני זוכר חבר שהיה רגיש מאוד היה שומע שצריכים לצאת לים היה לוקח כדור ,ולבסוף אם לא יוצאים היה רדום כמו מת כל היום. היו גם את מדבקות הסקופודורם שטובות ל 72 שעות אבל גורמות לך להיות צמא כאילו אכלת חול יבש מהסהרה. אני לרוב כשהייתי מרגיש בחילה הייתי דוחף אצבע ומקיא בכוח פעם פעמיים והכל היה עובר, אוכל איזה תפוח או פרוסת לחם. מתרגלים לים? לא יודע אני לא התרגלתי בינתיים ויש לי לא מעט שעות ים אם זה ביום ובלילה. יש ימים שבים פלטה מרגיש בחילה, ויש ימים שבים עובד מרגיש טוב. לפעמים לא עוזר גם חצי כדור טרבמין. הכי טוב זה כמו שכתבתי לשחרר ולהוציא לשתוף את הפה לשתות קצת מים ואפילו לנשנש משהו רצוי יבש. אני לוקח עד היום לרוב חצי כדור ממש ביציאה לים. מה כן למדתי לא לאכול נקניקים ,פסטות עם רוטב עגבניות עושה לי לא טוב,וגם מטוגן. האמת שערב לפני היציאה לים בכלל משתדל לא לאכול יותר מידי רק משהו קליל. אני אנסה בכמה יציאות הבאות לא לקחת חצי כדור ולנסות רק להוסיף למים הקרים מיץ לימון טבעי. ולסיום מה רע בלהקיא זה עושה צ'אמינג לדגים  הקאות נעימות לכולם |
|
|
|
|
|
שי דביר (שי שם פרטי)
|
אהבת הדיג והרצון לשתף הופכים אותך להיות חבר פורום
מנותקגיל:
57
הודעות: 1272
וכמות ההודעות הזו היא רק ההתחלה...
|
|
|
|
|
נושא מעניין וחשוב בשירות הצבאי בחיל הים הפלגתי לא מעט אבל הייתי ספון בתוך הספינה ולא ראיתי הרבה אור והייתי חייב לכתוב הרבה תוך כדי הפלגה,זה היה מחרפן כולל הריחות של עשן מנועי המייבאך המסריחים. הטרבמין מרדים רצח ,אני זוכר חבר שהיה רגיש מאוד היה שומע שצריכים לצאת לים היה לוקח כדור ,ולבסוף אם לא יוצאים היה רדום כמו מת כל היום. היו גם את מדבקות הסקופודורם שטובות ל 72 שעות אבל גורמות לך להיות צמא כאילו אכלת חול יבש מהסהרה. אני לרוב כשהייתי מרגיש בחילה הייתי דוחף אצבע ומקיא בכוח פעם פעמיים והכל היה עובר, אוכל איזה תפוח או פרוסת לחם. מתרגלים לים? לא יודע אני לא התרגלתי בינתיים ויש לי לא מעט שעות ים אם זה ביום ובלילה. יש ימים שבים פלטה מרגיש בחילה, ויש ימים שבים עובד מרגיש טוב. לפעמים לא עוזר גם חצי כדור טרבמין. הכי טוב זה כמו שכתבתי לשחרר ולהוציא לשתוף את הפה לשתות קצת מים ואפילו לנשנש משהו רצוי יבש. אני לוקח עד היום לרוב חצי כדור ממש ביציאה לים. מה כן למדתי לא לאכול נקניקים ,פסטות עם רוטב עגבניות עושה לי לא טוב,וגם מטוגן. האמת שערב לפני היציאה לים בכלל משתדל לא לאכול יותר מידי רק משהו קליל. אני אנסה בכמה יציאות הבאות לא לקחת חצי כדור ולנסות רק להוסיף למים הקרים מיץ לימון טבעי. ולסיום מה רע בלהקיא זה עושה צ'אמינג לדגים הקאות נעימות לכולם למי שסגור בספינה מתווסף משהו מרגיז נוסף, אין קו אופק שנותן התייחסות מסוימת... לפני המון שנים ניסו לייצר קו אופק מלאכותי במי״ק, זה לא הפסיק את ההקאות אבל הוריד את המשקל הכולל. אגב צ׳אמינג, תאכל הרבה דגים חיים לפני היציאה לים, זה יעזור גם לביצוע וגם לאיכות הצ׳אמינג...  בכל מקרה, יש מלא דרכים להוריד את הבחילות, ויש מלא אנשים שבחילה טבועה בגנים אצלם, הם יצ׳אממו בכל מקרה... שתסריח מדגים ולא מצ׳אמינג אישי (לא כל שכן משל אחרים...) חחח... |
|
-------------------------------
הדג שהצליח לברוח, סך הכל רצה לחיות יותר ממה שאתה רצית להעלות אותו לסירה.
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום 
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
בהרבה עניינים הדיג מקיאק והדיג מהסירה מעוררים עניינים זהים....
לאור החוויה עליה סיפר ג'קי בדיון שהעלה בפורום דיג מקיאק,
מעלה דיון שהיה בפורום הסירה ומועלה זמנית לכאן לטובת הקיאקיסטים....
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
zinger
|
חבר פורום
מנותקגיל:
49
הודעות: 2189
|
|
בחיים לא היה לי וטוב שככה  |
|
-------------------------------
מנכ"ל צוות יורדי הים
|
|
|
|
jacob72
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 2142
|
|
|
|
|
המון מחקרים מדעיים נעשו בנושא. אצל יורדי הים יש משפט שאומר "לכל אחד יש את הגל שלו" והכוונה שאין אחד שלא הקיא בים, זה כמובן נגזרת של כמה פעמים אתה בים. אם אתה לא רגיש ויוצא רק פעם אחת בשנה , כנראה שלא תקיא.
בכל אופן הייתי חי בעברי על יאכטות,5 שנים כמעט כל יום אחרי העבודה יוצא לים עם מפרשית. יום , לילה, חג, שבת, מעונן, חם, לא משנה תמיד בים.
השתתפתי גם במשט מתל אביב לאילת, 12 יום בים, חוצים את תעלת סואץ דרך מייצרי טיראן והיישר לאילת.
זה היה סיוט :היה ים בופור 8 , רוחות 50 קשר מתפרצות, ואפילו יאכטה אחת שטבעה. בכל השייט הזה כל צוות הספינה 7 אנשים הקיאו בלי סוף , חוץ ממני.
ובכלל לא הבנתי את מה שקורה להם.
מסיבה שאינה ברורה לי לאחר מספר שנים באחת ההפלגות מישהו הדליק סיגריה ליידי, אחרי 5 שניות הקאתי !!!
אני אקצר את הסיפור, אחרי שחקרתי עם עצמי את האירוע אני מבין "שריח" בעת הפלגה מאוד משפיעה עלי, כמו עשן סיגריה, אגזוז של מנוע, שמן מנוע וכד'.
מהנסיון שלי :
1. ככל שתצא יותר לים כך הגוף יתרגל ותפסיק להקיא.
2. תמיד עדיף להקיא ולא לשמור בבטן.
3. אני נגד כדורים בחילה מכל סוג שהוא, הטבע יעשה את שלו.
4. ישנם שינויים פיזיולוגיים ואין טעם להילחם בהם.
5. לעולם לא מוותר על יציאה לים
send from my Mobile
|
|
|
|
|
|
mozesy2k
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 92
|
|
שתייה מרובה כמו שצויין תורמת לאיזון הגוף ותפקוד מערכות החישה ומערכות הקורדינציה, כדאי וניתן להססתכל לאופק רצוי על יבשה, מבחינת אוכל לא ממליץ לרגישים לאכול דבר מה שומני טרם הפלגה, רק משהו קל וממלא מקמח, ניתן לחלוט או לאכול ג'ינג'ר, עוזר מאוד לבחילות.
במקרה ונתקלתם בבחילה ממליץ לשכב כאשר העיניים עצומות, לא לרדת לקבינה אלא להישאר בקוקפיט באוויר הצח.
חשוב לתחזק ולנקות חדרי שירותים בסירה, לעיתים אסלות שנשטפות במי ים גורמות לבחילה מהצטברות בקטריות, ניתן להדיח במי ים ולשטוף בסוף במים מתוקים.
|
|
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
המון מחקרים מדעיים נעשו בנושא. אצל יורדי הים יש משפט שאומר "לכל אחד יש את הגל שלו" והכוונה שאין אחד שלא הקיא בים, זה כמובן נגזרת של כמה פעמים אתה בים. אם אתה לא רגיש ויוצא רק פעם אחת בשנה , כנראה שלא תקיא.
בכל אופן הייתי חי בעברי על יאכטות,5 שנים כמעט כל יום אחרי העבודה יוצא לים עם מפרשית. יום , לילה, חג, שבת, מעונן, חם, לא משנה תמיד בים.
השתתפתי גם במשט מתל אביב לאילת, 12 יום בים, חוצים את תעלת סואץ דרך מייצרי טיראן והיישר לאילת.
זה היה סיוט :היה ים בופור 8 , רוחות 50 קשר מתפרצות, ואפילו יאכטה אחת שטבעה. בכל השייט הזה כל צוות הספינה 7 אנשים הקיאו בלי סוף , חוץ ממני.
ובכלל לא הבנתי את מה שקורה להם.
מסיבה שאינה ברורה לי לאחר מספר שנים באחת ההפלגות מישהו הדליק סיגריה ליידי, אחרי 5 שניות הקאתי !!!
אני אקצר את הסיפור, אחרי שחקרתי עם עצמי את האירוע אני מבין "שריח" בעת הפלגה מאוד משפיעה עלי, כמו עשן סיגריה, אגזוז של מנוע, שמן מנוע וכד'.
מהנסיון שלי :
1. ככל שתצא יותר לים כך הגוף יתרגל ותפסיק להקיא.
2. תמיד עדיף להקיא ולא לשמור בבטן.
3. אני נגד כדורים בחילה מכל סוג שהוא, הטבע יעשה את שלו.
4. ישנם שינויים פיזיולוגיים ואין טעם להילחם בהם.
5. לעולם לא מוותר על יציאה לים
אהבתי את התגובה ג'קי... הרבה דברי טעם....  לגבי מקרה ההקאה - אתה מתכוון לסיגריה שאני הדלקתי?!  שתייה מרובה כמו שצויין תורמת לאיזון הגוף ותפקוד מערכות החישה ומערכות הקורדינציה, כדאי וניתן להססתכל לאופק רצוי על יבשה, מבחינת אוכל לא ממליץ לרגישים לאכול דבר מה שומני טרם הפלגה, רק משהו קל וממלא מקמח, ניתן לחלוט או לאכול ג'ינג'ר, עוזר מאוד לבחילות.
במקרה ונתקלתם בבחילה ממליץ לשכב כאשר העיניים עצומות, לא לרדת לקבינה אלא להישאר בקוקפיט באוויר הצח.
חשוב לתחזק ולנקות חדרי שירותים בסירה, לעיתים אסלות שנשטפות במי ים גורמות לבחילה מהצטברות בקטריות, ניתן להדיח במי ים ולשטוף בסוף במים מתוקים.
מסכים עם כל מילה משה |
|
-------------------------------
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
נתקלתי, ונזכרתי שאני חייב לכם סרטון...  |
|
-------------------------------
|
|
|
|
savirs
|
דייג זה כל הסיפור חבר פורום
מנותקגיל:
55
הודעות: 225
|
|
רפי,
במקרה נכנסתי לדיון...
אז ככה, ככל שהסירה גדולה יותר הטלטלות שהיא עוברת קטנות יותר וכך גם הרגשת הבחילות וההקאה
רצוי לא לאכול כלום 4 שעות לפני שעולים לסירה למי שסובל מהקאות,
מיץ מלימון סחוט יכול לשפר את ההרגשה
כל דבר שמכיל סוכר ובמיוחד משקאות מוגזים (כולל בירה) ומיצי פירות גורמים לעוד יותר בלאגן בקיבה
חצי שעה לפני, לקחת 1/2 כדור טרמבין או פראמין נגד בחילות (זו אותה המשפחה)
לא להשתולל כשנמצאים על הסירה
לאחר העליה לסירה כשיוצאים מהמרינה רצוי לקחת עוד חצי כדור של טרמבין או פארמין
דייג בהנאה
|
|
-------------------------------
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
| « הקודם הבא »
|
| הדפסה
|
|
עמודים: 1 [2] 3 
|
|
|
|
פורומים
