פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
  על החוף (אחראים: rafi, Kobiarava)
   משרד החקלאות - הודעה בדבר דיג מן החוף תוך שימוש באמצעי עזר |
עמודים: 1 [2] 3
|
|
|
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
נושא: משרד החקלאות - הודעה בדבר דיג מן החוף תוך שימוש באמצעי עזר (נקרא 5031 פעמים) |
הדפסה |
|
dovdov
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 5047
|
|
די להיות בכיינים ולעשות רעש מכל דבר שהם כותבים. הלוואי ויחייבו רישיון דיג מהחוף לכל אדם, זה אולי יצמצם את כל הדייגים הזקנים שלוקחים את כל הדגים הקטנים. ובאמתם חברים אתם משקיעים מאות ואלפי שקלים בציוד דייג כל שנה, אז עוד 200 לרישיון מסודר לא יקרה כלום. ברוב המקומות בעולם זה נהוג שיהיה רישיון דייג לכל אחד גם לדייג מהחוף, גם אם אתה בא כתייר ורוצה לדוג אתה מחוייב ברישיון זמני.
|
|
|
|
Kobiarava
|
מנהל פורום חבר פורום    
מנותקגיל:
45
הודעות: 5786
|
|
רק כדי להעמיד את הדברים על דיוקם, אני ממש לא מצדד במהלך. הטענה הזו מגיעה לפקיד הדיג מרטג, שמאכילים אותו בכפית בדיוק כמו שהאכילו את השר אלקין ואת ועדת הכלכלה ואיתן כבל. ניר פרויימן לא מבין חצי דבר בדיג, ואף אחד מטעמו לא יצא לשטח לבדוק מי תופס מה. במאמר מוסגר, אני בטוח שרט"ג בכלל רצו לאסור את הדיג בשיטות האלה, שמעתי את זה אישית מהפקח "החביב עלי", אז היתר תחת רישיון זו חצי הנחה מול המלצת הנבלות...
|
|
עריכה אחרונה: מרץ 04, 2020, 09:18:31 AM על ידי Kobiarava
|
|
|
|
|
|
די להיות בכיינים ולעשות רעש מכל דבר שהם כותבים. הלוואי ויחייבו רישיון דיג מהחוף לכל אדם, זה אולי יצמצם את כל הדייגים הזקנים שלוקחים את כל הדגים הקטנים. ובאמתם חברים אתם משקיעים מאות ואלפי שקלים בציוד דייג כל שנה, אז עוד 200 לרישיון מסודר לא יקרה כלום. ברוב המקומות בעולם זה נהוג שיהיה רישיון דייג לכל אחד גם לדייג מהחוף, גם אם אתה בא כתייר ורוצה לדוג אתה מחוייב ברישיון זמני.
לא מסכים איתך ידידי,בחול משלמים על רשיון דייג אבל מקבלים תשתיות לדייג,גישה נוחה לדייג במזחים.בארץ הכסף של הרשיונות הולך לשימוש המדינה ולא חוזר (כמו בכל העלם) חזרה לציבור הדייגים
|
|
|
|
~@מור@~
|
אם מחפשים אותי - אני בים ;) חבר פורום
מנותקגיל:
40
הודעות: 1008
אם מחפשים אותי - אני בים ;)
|
|
די להיות בכיינים ולעשות רעש מכל דבר שהם כותבים. הלוואי ויחייבו רישיון דיג מהחוף לכל אדם, זה אולי יצמצם את כל הדייגים הזקנים שלוקחים את כל הדגים הקטנים. ובאמתם חברים אתם משקיעים מאות ואלפי שקלים בציוד דייג כל שנה, אז עוד 200 לרישיון מסודר לא יקרה כלום. ברוב המקומות בעולם זה נהוג שיהיה רישיון דייג לכל אחד גם לדייג מהחוף, גם אם אתה בא כתייר ורוצה לדוג אתה מחוייב ברישיון זמני.
אם הוצאת רישיון זמני הייתה אפשרית, אם היו תקנות דיג רציניות ואכיפה תקינה (לא רק לדייגים ספורטיביים), אם רישיון הדיג לא היה חתיכת נייר בלבד (אפילו קשיח אין היום) שאתה חייב לסחוב איתך בדיג (אירוני שזה מנייר ואתה במים), אם הכסף היה הולך לטיפוח החי והסביבה וגם תורם לענף הדיג ממנו ההכנסה מגיעה, אם ואם ואם ואז כנראה היינו מסכימים 
|
|
|
|
Max
|
חבר פורום    
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 523
Buri buri vien to papa
|
|
די בטוח שאף אחד לא יאכוף את זה, ככה שאין מה לבזבז על זה את זה הזמן. אז כתבו.. הם כותבים הרבה דברים
אני נמצא בים הרבה ולא ראיתי פעם אחת שפקח ניגש למישהו שזורק שבקה ומבקש לראות רישיון דיג אישי
אולי באזורים אחרים זה שונה ,אבל במרכז ובעיקר יפו אין אכיפה על כלום
|
|
עריכה אחרונה: מרץ 04, 2020, 12:55:25 PM על ידי Max
|
|
|
|
|
Kobiarava
|
מנהל פורום חבר פורום    
מנותקגיל:
45
הודעות: 5786
|
|
די בטוח שאף אחד לא יאכוף את זה, ככה שאין מה לבזבז על זה את זה הזמן. אז כתבו.. הם כותבים הרבה דברים
אני נמצא בים הרבה ולא ראיתי פעם אחת שפקח ניגש למישהו שזורק שבקה ומבקש לראות רישיון דיג אישי
אולי באזורים אחרים זה שונה ,אבל במרכז ובעיקר יפו אין אכיפה על כלום
מקס, בניגוד להרבה פעמים שאני מסכים עם כל מילה שלך, אני חייב לומר שאתה לא רק טועה, אתה ממש רחוק מהכיוון פה... כבר עכשיו ולפחות שנה אחורה, פקחים הטרידו דייגים שדגו עם אמצעי עזר כמו רחפנים, למרות שלא היתה לכך כל סמכות, כולל היתקלויות שנגמרו בהתערבות משטרה, איומים בעיכוב או מעצר מצד הפקחים, או בהחרמת ציוד וכתבי אישום, ותלונות במשטרה ובדרגים הגבוהים ברטג כנגד הפקחים הסוררים מצד הדייגים שלא יוצאים פראיירים, וכל מטרת ההצהרה הזו היא לתת גיבוי בדיעבד לפקחים שסרחו וסמכות עתידית לאכיפה מלאה. חשבנו שגם לגבי רישיונות בסירות לא תהיה אכיפה.... אז חשבנו.... היום אין דייג שלא יודע, שיציאה ללא רישיון משמעותה קנס של עד 1000 שקלים
|
|
|
|
Max
|
חבר פורום    
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 523
Buri buri vien to papa
|
|
 |
|
|
די בטוח שאף אחד לא יאכוף את זה, ככה שאין מה לבזבז על זה את זה הזמן. אז כתבו.. הם כותבים הרבה דברים
אני נמצא בים הרבה ולא ראיתי פעם אחת שפקח ניגש למישהו שזורק שבקה ומבקש לראות רישיון דיג אישי
אולי באזורים אחרים זה שונה ,אבל במרכז ובעיקר יפו אין אכיפה על כלום
מקס, בניגוד להרבה פעמים שאני מסכים עם כל מילה שלך, אני חייב לומר שאתה לא רק טועה, אתה ממש רחוק מהכיוון פה... כבר עכשיו ולפחות שנה אחורה, פקחים הטרידו דייגים שדגו עם אמצעי עזר כמו רחפנים, למרות שלא היתה לכך כל סמכות, כולל היתקלויות שנגמרו בהתערבות משטרה, איומים בעיכוב או מעצר מצד הפקחים, או בהחרמת ציוד וכתבי אישום, ותלונות במשטרה ובדרגים הגבוהים ברטג כנגד הפקחים הסוררים מצד הדייגים שלא יוצאים פראיירים, וכל מטרת ההצהרה הזו היא לתת גיבוי בדיעבד לפקחים שסרחו וסמכות עתידית לאכיפה מלאה. חשבנו שגם לגבי רישיונות בסירות לא תהיה אכיפה.... אז חשבנו.... היום אין דייג שלא יודע, שיציאה ללא רישיון משמעותה קנס של עד 1000 שקלים אולי זה שונה בין אזורים בארץ אני באזור שלי ביפו שם לב שאין אכיפה בכלל. אבל בכלל .אני מדבר על מצבים של אנשים ששטים בנמל על סאפים ושמים רשתות בנמל עצמו !! ומפריעים לסירות לעבור בנמל !!שיטור שעובר 3 מטר ליד הרשתות זה לא מעניין אותם בכלל . באזורים כמו טיילת אזורים הומי אדם זורקים עוגן ,שאם יקפיץ חזק מידי יעקור למישהו עין. ועוד הרבה דוגמאות . אני בים שלוש ארבע פעם בשבוע ולא ראיתי פקח פעם אחת . הכוונה שלי לדיג משוברים ומהחוף ולא סירות שיוצאות לים . בים אני יודע שיש אכיפה. במחשבה שנייה זה די הגיוני שהפיקוח במרכז חלש יותר, הרי במרכז בניגוד לאילת או לצפון הארץ אין שמורות טבע שהדייג בהם אסור ,משמע פחות עבודה לפקחים
|
|
עריכה אחרונה: מרץ 04, 2020, 18:16:29 PM על ידי Max
|
|
|
|
|
|
מקס הסיבה היחידה שאין פיקוח ביפו זה כי הפקחים מפחדים מהדייגים שם
|
|
|
|
TookTook
|
חבר_ISF חבר פורום
מנותקגיל:
50
הודעות: 2897
מי שם? ....זוהר
|
|
הבעייה במה שהוא כתב זה שהפקודה והתקנות קובעים מה מותר ומה אסור פקיד הדייג לא מתקין תקנות, הוא פועל על פיהן
שימו לב שהוא כותב שמי שישתמש באמצעי עזר ללא רשיון דייג ספורטיבי עלול לעבור עבירה. לא סתם שמתי דגש על המילה הזו
או שאתה עובר עבירה או שאתה לא, אין תחום אפור
אין בפקודה ו/או בתקנות סעיף המחייב רשיון לדייג מהחוף והוא יודע את זה אם אין צורך ברשיון אז איך יכולים להיות תנאים לכך ? הרשיון היחיד שמותר לו לתת זה דייג מסירה/כלי שייט , בין אם זה ספורטיבי או מסחרי
איך הוא ייגבה כסף על רשיון שאסור לו על פי חוק לדרוש ?
|
-------------------------------
!Preserving Recreational Fishing, One Fisherman at a Time
|
|
|
(אלון)
|
חבר פורום
מנותקגיל:
55
הודעות: 4207
|
|
הבעייה במה שהוא כתב זה שהפקודה והתקנות קובעים מה מותר ומה אסור פקיד הדייג לא מתקין תקנות, הוא פועל על פיהן
שימו לב שהוא כותב שמי שישתמש באמצעי עזר ללא רשיון דייג ספורטיבי עלול לעבור עבירה. לא סתם שמתי דגש על המילה הזו
או שאתה עובר עבירה או שאתה לא, אין תחום אפור
אין בפקודה ו/או בתקנות סעיף המחייב רשיון לדייג מהחוף והוא יודע את זה אם אין צורך ברשיון אז איך יכולים להיות תנאים לכך ? הרשיון היחיד שמותר לו לתת זה דייג מסירה/כלי שייט , בין אם זה ספורטיבי או מסחרי
איך הוא ייגבה כסף על רשיון שאסור לו על פי חוק לדרוש ?
שנון כרגיל אתה תמיד מוצא את הדברים הקטנים שעושים את ההבדל הגדול 
|
-------------------------------
|
|
|
~@מור@~
|
אם מחפשים אותי - אני בים ;) חבר פורום
מנותקגיל:
40
הודעות: 1008
אם מחפשים אותי - אני בים ;)
|
|
הבעייה במה שהוא כתב זה שהפקודה והתקנות קובעים מה מותר ומה אסור פקיד הדייג לא מתקין תקנות, הוא פועל על פיהן
שימו לב שהוא כותב שמי שישתמש באמצעי עזר ללא רשיון דייג ספורטיבי עלול לעבור עבירה. לא סתם שמתי דגש על המילה הזו
או שאתה עובר עבירה או שאתה לא, אין תחום אפור
אין בפקודה ו/או בתקנות סעיף המחייב רשיון לדייג מהחוף והוא יודע את זה אם אין צורך ברשיון אז איך יכולים להיות תנאים לכך ? הרשיון היחיד שמותר לו לתת זה דייג מסירה/כלי שייט , בין אם זה ספורטיבי או מסחרי
איך הוא ייגבה כסף על רשיון שאסור לו על פי חוק לדרוש ?
חד אתה! זה מעולה
|
|
|
|
|
ה"עלול" היה מרים גבה...שם לב לזה גם. תקנה ערפילית במקרה הטוב. אין שום בעיה עם להוציא רשיונות..גם את רשיון הנהיגה שלי לא בדקו קרוב לעשור. גם אני 3-4 פעמים בשבוע בים. ולא נתקל בפיקוח. ואין סיבה שאתקל, אני לא עובר על חוק. אם צריך אז צריך, נוציא רישיון לדייג מהחוף. הצטלמתי כבר ואשלח השבוע בקשה. וכן, יש מפרי חוק בחופים. הרבה. כול יציאה 2 נתקל במקימי רשתות, זורקי שבכה ללא רישיון, לוקחי דגים קטנים - שהם באחריות הפקחים. בחודשים הקרים אין אכיפה באזורים שיש פיקוח(אפילו לא רואה את הרכבים). ובלילות אין פיקוח(שאני מניח שזו הסירה שנוסעת בלי אורות מול החופים- כול שעתיים),ועל מזחים לא ראיתי פקחים מעולם. נשאר לקוות שה$ יגיע למשהו פרודקטיבי. כגון שבילים מרוצפים מהחניה למים כמו שיש באזור החופים באשדוד- קלאסה. או אפילו פח זבל(לא בכול החופים יש). משהו 
|
|
עריכה אחרונה: מרץ 05, 2020, 19:15:11 PM על ידי misha____1985
|
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום    
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
לדעתי ומה שיש לי לומר בנושא, 1. עצם פרסום הנוהל הזה - פרסומו בחטא ונועד להכשיר בדיעבד עבירות של פקחי רט"ג 2. הנוהל הזה לא חוקי והוצא בחוסר סמכות.
להתרשמותי, אגף הדיג ומנהל אגף הדיג מר פרוימן סיגלו לעצמם נוהל פסול, נפסד, מגעיל ואף עברייני: לאחר שפקחי רט"ג ממציאים איסורים הזויים - אגף הדיג מגבה אותם בדיעבד בהחלטות הזויות!
השבוע יישלח מטעם י.ע.ד מכתב חריף לאגף הדיג בדרישה לביטול הנוהל הבלתי חוקי והמעוות הזה, בשלב הבא תוגש עתירה מנהלית מתאימה. כן יישלח מכתב חריף להנהלת רט"ג האחראית על הפקחים.
נ.ב. אני לא פוסל את האפשרות לגשת אישית ולהגיש תלונה פלילית במשטרה - נגד מר פרוימן ונגד מנכ"ל רט"ג, גם בעניין זה וגם בעניינים נוספים. *כן יש כוונה להתחיל להגיש תלונות לנציב תלונות הציבור במשרד מבדר המדינה - כנגד כל מי שיעבור עבירה משמעתית שזה גם התנהגות בלתי הולמת. "כל מי" - החל מאחרון הפקחים ועד מנכ"ל רט"ג ומנהל אגף הדיג וכולל יועצים משפטיים.
|
-------------------------------
|
|
|
ruviva
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 1269
|
|
 |
|
|
מר פורימן נטל לעצמו חירות לפרש את החוק כראות עיניו, וזה אינו תפקידו, תפקידו לנהוג בדיוק כפי שהחוק מכתיב.
שימו לב, מתי נכתבה פקודת הדיג, היא נכתבה בשנת 1937, בימי המנדט הבריטי. הפקודה כפי שציין מר פוירמן פוטרת מחובת רישיון אדם המעלה דגים בחכה מהחוף, האם שאלתם את עצמכם את השאלה הפשוטה? למה התכוונה הפקודה במילה "חכה" בשנת 1937, האם היו אז מקלות עם רולרים וחוטי ניילון או בד עליהם? או שמא המילה "חכה" הינה פשוט מילה נרדפת ל"קרס"
בואו נבדוק איפה מופיע עוד פעם המושג חכה, הוא מופיע בהגדרות בתקנות הדיג: "מערך חכות - מספר קרסים הקשורים זה אחר זה על חוט אחד" מה שמוכר לנו יותר כ"שארק". היכן אנו מוצאים בשארק מקלות ורולרים? אין פשוט אין ולמרות זאת הוא מוגדר כמערך חכות, כלומר הקרסים הם החכות.
נמשיך הלאה, קחו מילון עיברי אנגלי וחפשו מה הפירוש האנגלי לערך "חכה" במילון דביר משנת 1968 תמצאו את הפירוש: ,פישינג הוק" שזה כמובן קרס דיג.
נמשיך עוד, כילד הייתי הולך עם אבא לדוג בתחילת שנות השישים, לא היו אז מקלות דייג ובוודאי לא היו אז רולרים, לאבא היה חוט דיג מגולגל על לוח עץ (מה שאנחנו מכירים כמטקה) , אבא היה פורש את חוט הדיג על החוף בצורה כזו שלא יווצרו סיבוכים, מסובב את העופרת מסביב לראשו ומטיל את החכה (קרס+משקולת) למרחק.
המקלות והרולרים התחילו להגיע לארץ רק בסוף שנות השבעים וגם הם היו כלים מגושמים ולא נוחים.
בעבר כאשר היית שואל דייג לידך באיזה חכה אתה משתמש, הוא היה מיד מבין שאתה שואל באיזה מספר קרס הוא משתמש והיה עונה לך חכה מספר שבע או משהו דומה.
אגף הדיג, וצוות המשפטנים שלו הינם צעירים ברובם ולכן הם נולדו לתקופה שבה המושג חכה זה מקל עם רולר, אבל לא זאת היתה כוונת המחוקק.
למה הדבר דומה, לילד שנולד היום לדור הסלולארים ותראה לו טלפון עם חוגה והוא לא ידע מה זה.
אז אם המושג חכה הינו קרס מהיכן שואב אגף הדיג את הפירוש שלא ניתן לשלוח את הקרס למרחק באיזה אמצעי שאנחנו רוצים?
הרי גם הטלה באמצעות מקל דיג ורולר, הינה התפתחות מאוחרת של הטלה על ידי סיבוב המשקולת מעל לראש.
בקיצור, יש כאן מגמה ברורה של הגבלת הדיג בהנחייה מפורשת של הרט"ג. שכל מטרתם לחסל את הדיג בישראל.
|
|
עריכה אחרונה: מרץ 07, 2020, 09:38:25 AM על ידי ruviva
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
מר פורימן נטל לעצמו חירות לפרש את החוק כראות עיניו, וזה אינו תפקידו, תפקידו לנהוג בדיוק כפי שהחוק מכתיב.
שימו לב, מתי נכתבה פקודת הדיג, היא נכתבה בשנת 1937, בימי המנדט הבריטי. הפקודה כפי שציין מר פוירמן פוטרת מחובת רישיון אדם המעלה דגים בחכה מהחוף, האם שאלתם את עצמכם את השאלה הפשוטה? למה התכוונה הפקודה במילה "חכה" בשנת 1937, האם היו אז מקלות עם רולרים וחוטי ניילון או בד עליהם? או שמא המילה "חכה" הינה פשוט מילה נרדפת ל"קרס"
בואו נבדוק איפה מופיע עוד פעם המושג חכה, הוא מופיע בהגדרות בתקנות הדיג: "מערך חכות - מספר קרסים הקשורים זה אחר זה על חוט אחד" מה שמוכר לנו יותר כ"שארק". היכן אנו מוצאים בשארק מקלות ורולרים? אין פשוט אין ולמרות זאת הוא מוגדר כמערך חכות, כלומר הקרסים הם החכות.
נמשיך הלאה, קחו מילון עיברי אנגלי וחפשו מה הפירוש האנגלי לערך "חכה" במילון דביר משנת 1968 תמצאו את הפירוש: ,פישינג הוק" שזה כמובן קרס דיג.
נמשיך עוד, כילד הייתי הולך עם אבא לדוג בתחילת שנות השישים, לא היו אז מקלות דייג ובוודאי לא היו אז רולרים, לאבא היה חוט דיג מגולגל על לוח עץ (מה שאנחנו מכירים כמטקה) , אבא היה פורש את חוט הדיג על החוף בצורה כזו שלא יווצרו סיבוכים, מסובב את העופרת מסביב לראשו ומטיל את החכה (קרס+משקולת) למרחק.
המקלות והרולרים התחילו להגיע לארץ רק בסוף שנות השבעים וגם הם היו כלים מגושמים ולא נוחים.
בעבר כאשר היית שואל דייג לידך באיזה חכה אתה משתמש, הוא היה מיד מבין שאתה שואל באיזה מספר קרס הוא משתמש והיה עונה לך חכה מספר שבע או משהו דומה.
אגף הדיג, וצוות המשפטנים שלו הינם צעירים ברובם ולכן הם נולדו לתקופה שבה המושג חכה זה מקל עם רולר, אבל לא זאת היתה כוונת המחוקק.
למה הדבר דומה, לילד שנולד היום לדור הסלולארים ותראה לו טלפון עם חוגה והוא לא ידע מה זה.
אז אם המושג חכה הינו קרס מהיכן שואב אגף הדיג את הפירוש שלא ניתן לשלוח את הקרס למרחק באיזה אמצעי שאנחנו רוצים?
הרי גם הטלה באמצעות מקל דיג ורולר, הינה התפתחות מאוחרת של הטלה על ידי סיבוב המשקולת מעל לראש.
בקיצור, יש כאן מגמה ברורה של הגבלת הדיג בהנחייה מפורשת של הרט"ג. שכל מטרתם לחסל את הדיג בישראל.
כל הכבוד זה התגובה הכי נכונה עד עכשיו ועם תלך קצת יותר רחוק אז תגלה שגם שקר רשיון הדייג הספורטיבי לסירה (עד 12 חכות) בתכלס תגלה שהכוונה היא ל12 קרסים אבל כנראה שזה מה שקורה במדינה שכל אחד מפרש את החוק לפי ראות עיניו ומערכת המשפט היא בדיחה
|
|
|
|
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
« הקודם הבא »
|
הדפסה
|
|
עמודים: 1 [2] 3
|
|
|
|