לחץ למעבר לחנות האתר
תודה למועדון הדייג גנאדי על התמיכה בפורום הדיג הספורטיבי
דף הבית פורומים

כניסה לחברים רשומים

ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.
 
 


מי מחובר כעת

189 אורחים, 0 משתמשים
סך הכל משתמשים: 7539
סך הכל הודעות: 425048
סך הכל דיונים: 35251
סך הכל קטגוריות: 8
סך הכל פורומים: 53
בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
| |-+  על החוף (אחראים: rafi, Kobiarava)
| | |-+  יש הרבה דגים בים.... כמה?
עמודים: [1] למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: יש הרבה דגים בים.... כמה?  (נקרא 1754 פעמים) הדפסה
Kobiarava

מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 45

הודעות: 5786

יש הרבה דגים בים.... כמה?
« ב- : מאי 24, 2019, 22:30:05 PM »
מדענים החליטו להעמיד את הקלישאה השגורה, "יש הרבה דגים בים", למבחן.... אז איך באמת אפשר לדעת כמה דגים יש בים?
ובכן, החוקרים השתמשו בשתי שיטות של סריקות מדגמיות, וניתוח מתמטי. בשיטה אחת, רשת נגררת בסגנון מכמורת, ולוכדת את כל מה שעובר בדרכה בסטריפים מדודים במספר תאי שטח. השלל הכללי נספר ונמדד. בשיטה השניה משתמשים בסונר, מערכת הדומה לפיש פיינדר, שיכולה לנתח את האות המוחזר מכל דג בתא השטח הנדגם ולספור ולכמת את כלל הפרטים.
אחרי הספירות המדגמיות הוזנו הנתונים לנוסחה המתמטית ונגזרה לשטח כלל הימים, והמספר שהושג- כמעט פנטסטי... 10 בחזקת 15, שהם מיליון מיליארד דגים! מול מאסה ממוצעת של כלל הדגים, מדערים שהמשקל הכולל של דגים באוקיאנוסים והימים הוא 3 ג'יגה-טון, שלושה מיליארד טון, שהם כחצי טון דגים על כל בן אנוש שחי על פני כדור הארץ!
ועכשיו, לשאלה החשובה, זה הרבה? מעט? וביחס למה? ובכן, ההשערה המקובלת היום היא שכמות הדגים בימים והאוקיאנוסים פחתה בעת המודרנית בשל השפעת האדם בחצי, וזה בעיקר בגלל דיג מסחרי לא מבוקר...

למאמר המלא באתר ynet:
https://m.ynet.co.il/Articles/5514401
 IP: [ מחובר ]
אברהם כהן

חבר_ISF
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 48

הודעות: 4796

בעניין: יש הרבה דגים בים.... כמה?
« הגיב #1 ב- : מאי 26, 2019, 00:34:04 AM »
בס"ד

קובי תודה רבה על השיתוף  אתה בסדר
לטעמי זה נשמע ממש חובבני וחסר פרופורציות בשביל לאמוד את כמות הדגים. הרי בעולם עוד לא הגיעו לעומקים הרבה יותר גדולים מ- 1000 מטר. ובכלל, עוד לא יודעים כמה יצורים שונים קיימים בכלל בים.
רב הנסתר על הנגלה בים - ובגלל זה כל המחקר הזה, שאין לי מושג מאיזה טעם הוא נעשה מלכתחילה (איזה ארגון ו/או גוף הוא משרת), לא שווה משהו מיוחד בכלל... אולי הוא ישרת איזה דוח של מדען שירצה להציג אותו לאיזו מטרה פיננסית או לאיזה פוליטיקאי כזה או אחר בשביל החלטות פוליטיות גרידא.
קרוב לוודאי שזה למטרות פוליטיות בשביל לסגור עוד מקומות בים לדייגים.
כל הכתבה היתה לכאורה מידע אינפורמטיבי ברמה חובבנית מינוס, אך לבסוף סיכמו את זה במסקנה שלא קשורה כלל לכותרת של הכתבה (כמה דגים יש בים?), אז מה פתאום כותבים מהי השפעת בני האדם על הדגים. וזה סוכם כך (קטעים נבחרים):
"לעומת זאת, ההשפעה שלנו על דגי מאכל גדולה למדי. דיג אינטנסיבי כבר הוביל להיעלמותן הכמעט מלאה של אוכלוסיות דגים שלמות"
"אם מסתכלים על כלל מיני הדגים שניצודים בדיג מסחרי, ההערכה הנוכחית היא כי אנו קרובים לכמות הדיג המֵרבית האפשרית"
"מעריכים כי לפני תחילת עידן הדיג המסחרי מספר דגי המאכל בעולם היה כפול ממספרם כעת. לכן, גם אם אכן יש הרבה מאוד דגים בים, אם לא נדע לנהל נכון את הדיג המסחרי אנחנו עלולים להתעורר מאוחר מדי ולגלות שדגי המאכל שלנו נכחדו."

בקיצור עוד כתבה מטעם...
-------------------------------
כל האוכל דג ביום דג ניצול מדג
 IP: [ מחובר ]
shragam

הערוץ שלי
מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 57

הודעות: 14232

בעניין: יש הרבה דגים בים.... כמה?
« הגיב #2 ב- : מאי 27, 2019, 06:55:26 AM »
שאלה מעניינת מה הכמות 
אבל גרירת רשת בים התיכון מול ישראל תיהיה שונה מגרירה באירופה או ארה"ב למשל מבחינת תפוקת הדגים.

-------------------------------

מוזמנים להכנס לערוץ היוטיוב שלי  ולהרשם 

https://www.youtube.com/ShragaMiFishingForTheSoul

 IP: [ מחובר ]
TzvikaR

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 565

בעניין: יש הרבה דגים בים.... כמה?
« הגיב #3 ב- : מאי 27, 2019, 08:09:43 AM »
מי שחי את הים זמן רב יכול להגיד לך את זה בלי מחקר.
אבא שלי כמעט 60 שנה דג בים, עשרות שנים דג בשיטת המטקה לוקוסים.
היה נוסע במונית שירות מפתח תקווה לחוף מציצים עוד בשנות ה60 כשיהיה ילד.
תמיד היה מלא תשוקה לדיג וגם העביר את זה אליי.
בזמן האחרון בקושי יוצא כבר כי הוא מרגיש שזה בזבוז זמן. למרות שבריאותית הוא יכול.
הוא מספר על ירידה של עשרות אחוזים בתפיסות בשנים האחרונות.
גם הגודל של הדגים ירד משמעותית.
אפילו דגי ארס פעם היו בגודל של כף יד והיום בגודל אצבע.
ממש מבאס, לפי הסיפורים והתמונות שלו היה פה פעם שמח לדייגים.
 IP: [ מחובר ]
Kobiarava

מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 45

הודעות: 5786

בעניין: יש הרבה דגים בים.... כמה?
« הגיב #4 ב- : מאי 27, 2019, 08:26:21 AM »
שימו לב שמדובר במחקר שהוא בעיקרו סטטיסטי ולא ביולוגי. בהנחה שבחרו במדגמים מייצגים, מספיק חזרות וחיתוכים, אז ככל הנראה התוצאה המספרית היא מייצגת ומהימנה. משם להשליך את זה למגוון ביולוגי, מינים נפוצים יותר או פחות, השוואה לעבר וכל זה, יש פער גדול, אבל כמחקר סטטיסטי נטו אני דווקא חושב שהוא מהימן (שוב, בהנחה שעמד בתנאים הבסיסיים של מדגם מייצג). מעבר לזה, לא ראיתי מחקר אחר עד היום או שיטה אחרת שמאפשרת לבצע אומדן בקנה מידה כל כך נרחב, אז קשה לבצע השוואות... מול תחושות בטן או הערכות של צוללים או דייגים, השיטה הזו מדוייקת בהרבה!
 IP: [ מחובר ]
Kobiarava

מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 45

הודעות: 5786

בעניין: יש הרבה דגים בים.... כמה?
« הגיב #5 ב- : מאי 27, 2019, 08:37:39 AM »
דרך אגב, אברהם, היית רחוק מאוד בהערכות שלך לגבי העומקים אליהם הגיעו בצלילה... שיא העולם לצלילה מאויישת הוא כמעט 11 ק"מ (!!!), לנקודה שנקראת 'תהום צ'אלנג'ר' באוקיאנוס השקט. למעשה הצלילה הראשונה לצ'אלנג'ר התבצעה לפני למעלה מ-50 שנה, ושוחזרה לפני המה שנים בפרוייקט פרטי ממומן היטב של הקולנוען (וההרפתקן) ג'יימס קאמרון.
מעבר לצלילות מאויישות, שהן כמובן מורכבות ומסוכנות, עיקר העבודה בעומקים כאלה מתבצעת בעזרת צוללות מחקר בלתי מאויישות. קוריוז קטן, לא מזמן שמעתי על עבודה כזו של מחקר קרקעית האוקיאנוס, צוללת מחקר הורדה לעומק של כ-10 קילומטר, ומצאה שם, כמה מפתיע, פלסטיק....
 IP: [ מחובר ]
אברהם כהן

חבר_ISF
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 48

הודעות: 4796

בעניין: יש הרבה דגים בים.... כמה?
« הגיב #6 ב- : מאי 27, 2019, 14:41:51 PM »
דרך אגב, אברהם, היית רחוק מאוד בהערכות שלך לגבי העומקים אליהם הגיעו בצלילה... שיא העולם לצלילה מאויישת הוא כמעט 11 ק"מ (!!!), לנקודה שנקראת 'תהום צ'אלנג'ר' באוקיאנוס השקט. למעשה הצלילה הראשונה לצ'אלנג'ר התבצעה לפני למעלה מ-50 שנה, ושוחזרה לפני המה שנים בפרוייקט פרטי ממומן היטב של הקולנוען (וההרפתקן) ג'יימס קאמרון.
מעבר לצלילות מאויישות, שהן כמובן מורכבות ומסוכנות, עיקר העבודה בעומקים כאלה מתבצעת בעזרת צוללות מחקר בלתי מאויישות. קוריוז קטן, לא מזמן שמעתי על עבודה כזו של מחקר קרקעית האוקיאנוס, צוללת מחקר הורדה לעומק של כ-10 קילומטר, ומצאה שם, כמה מפתיע, פלסטיק....

בס"ד

אתה צודק, ובטעות התפספס לי 0 במספר (כלומר רציתי לכתוב עשר אלף ויצא אלף  מתבייש).
אני אישית ראיתי כמה וכמה סרטונים על הצוללות הלא מאוישות, כולל זה שמצא את הטיטניק ובא לישראל לבדוק את המים שלה גם כן.
היו עוד כמה סרטונים שראיתי בנשיונאל גאוגרפיק לגבי סוגי דגים שונים שנמצאים בעומקים הללו, שבהם אין שום טיפת אור וממש מעניין לראות את צורות החיים שם.
-------------------------------
כל האוכל דג ביום דג ניצול מדג
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: יש הרבה דגים בים.... כמה?
« הגיב #7 ב- : יוני 01, 2019, 03:06:37 AM »
כתבה חביבה, אבל....

ממש לא מתלהב מהמחקר או ה"מחקר"...
מתיימרים על סמך כמה גריפות רשת במקומות מסוימים ועומקים מסוימים, לדעת את מספר הדגים בעולם?!!
הרי אם בישראל יגרפו באזורים שונים או בעונות שונות באותו מקום - יקבלו תוצאות שונות..
נשמע לי מאוד לא רציני, "מדעי" במרכאות כפולות ומכופלות...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
ilan62
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 5702

בעניין: יש הרבה דגים בים.... כמה?
« הגיב #8 ב- : יוני 10, 2019, 20:00:16 PM »
שימו לב שמדובר במחקר שהוא בעיקרו סטטיסטי ולא ביולוגי. בהנחה שבחרו במדגמים מייצגים, מספיק חזרות וחיתוכים, אז ככל הנראה התוצאה המספרית היא מייצגת ומהימנה. משם להשליך את זה למגוון ביולוגי, מינים נפוצים יותר או פחות, השוואה לעבר וכל זה, יש פער גדול, אבל כמחקר סטטיסטי נטו אני דווקא חושב שהוא מהימן (שוב, בהנחה שעמד בתנאים הבסיסיים של מדגם מייצג). מעבר לזה, לא ראיתי מחקר אחר עד היום או שיטה אחרת שמאפשרת לבצע אומדן בקנה מידה כל כך נרחב, אז קשה לבצע השוואות... מול תחושות בטן או הערכות של צוללים או דייגים, השיטה הזו מדוייקת בהרבה!

זה מעניין אבל איך יכולים לדעת שזה מה שנקרא מהימן ?

איך יודעים שזה לא קישקוש כמו כול מיני מחקרים שמפרסמים כול מיני אינטרסנטים

על חלב יש מחקרים שמזיק אבל יש מחקרים שזה בריא

על ויטמינים בקפסולות יש מחקרים שזה בריא אבל יש מחקרים שזה הכול ממומן ולא שווה שום דבר

מישהו רושם שזה מחקר אבל אים אין מחקרים אחרים הוא יכול לירשום הכול אז מי אומר שזה נכון ?
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!
Top