יש הרבה באז סביב חוט מפותל, קשרים בחוט, וכו' והקשר עם צורת העלאת החוט על השפולה. הכוונה לכיוון הסיבוב. יש ממליצים שכיוון יציאת החוט מסליל המקור יהיה זהה לכיוון סיבוב השפולה ברולר. יש הממליצים על ההיפך. יש כאלה שלא מייחסים לזה כל חשיבות. יש ממליצים על השריה במים, רצוי חמים למשך יום, לפני העלאת החוט. ויש הממליצים על מכונה מיוחדת(נמכרת ברשת) המסובבת את סליל המקור בזמן ההעלאה כך שנמנע פיתול החוט. ניסיתי כך וגם כך, מרטיב את החוט , לא יום שלם. מכונה לא ניסיתי. לא מצאתי הבדלים. מה שכן , חשוב שהחוט ייכנס לשפולה מתוח ככל האפשר, ובשטח מידי פעם להוציא כמה שיותר חוט , עם משקולת כבדה, או בגרירה, ולהחזיר תוך הידוק מקסימלי. דעתכם המלומדה?
כל עניין הכיוון יכול להיות רלוונטי רק לחוט מונו/פלורו. לברייד אין חשיבות כי זה חוט ללא זיכרון, אז לא משנה לו לאיזה כיוון לסובב.
חוטי מונו אין סיבה להרטיב. ברייד הדעות חלוקות. יש שאומרים שזה חובה, ויש כאלה שלא. אני לא נתקלתי בהמלצה של יצרן שאומרת שיש צורך להרטיב את הברייד.
מה שכן יש צורך להגיע למתח מסויים בזמן העלאת החוט. לכן משתמשים במכשירים כאלה או אחרים כדי להקל על הפעולה ולתת מתח אחיד לכל אורך התהליך. יש עוד כל מיני שיטות שיכולות לייצר מתח קבוע על החוט, למשל להניח ספר על החוט בין הסליל לרולר. זה מיצר התנגדות קבוע ומתח קבוע. כאן יש המלצה להכניס את הסליל לכלי מים, כדי למנוע ממנו להתחמם עקב חיכוך עם הספר.
אבל יש הרבה שיטות והרבה גישות. מה שאין זה הנחיה מסודרת בנושא מהיצרנים. (לפחות לא כזאת שאני ראיתי, ואני מאוד אשמח אם מישהו יכול לכוון לאחת כזאת).
כל עניין הכיוון יכול להיות רלוונטי רק לחוט מונו/פלורו. לברייד אין חשיבות כי זה חוט ללא זיכרון, אז לא משנה לו לאיזה כיוון לסובב.
חוטי מונו אין סיבה להרטיב. ברייד הדעות חלוקות. יש שאומרים שזה חובה, ויש כאלה שלא. אני לא נתקלתי בהמלצה של יצרן שאומרת שיש צורך להרטיב את הברייד.
מה שכן יש צורך להגיע למתח מסויים בזמן העלאת החוט. לכן משתמשים במכשירים כאלה או אחרים כדי להקל על הפעולה ולתת מתח אחיד לכל אורך התהליך. יש עוד כל מיני שיטות שיכולות לייצר מתח קבוע על החוט, למשל להניח ספר על החוט בין הסליל לרולר. זה מיצר התנגדות קבוע ומתח קבוע. כאן יש המלצה להכניס את הסליל לכלי מים, כדי למנוע ממנו להתחמם עקב חיכוך עם הספר.
אבל יש הרבה שיטות והרבה גישות. מה שאין זה הנחיה מסודרת בנושא מהיצרנים. (לפחות לא כזאת שאני ראיתי, ואני מאוד אשמח אם מישהו יכול לכוון לאחת כזאת).
מה שמסבירים החכמים: את הניילון להרטיב, ובמים חמים, כי זה "משחרר" , מישר, את טבעות החוט והוא נכנס יותר ישר לשפולה. ולגבי הבד, יש הסבר שטוען שלאחר ייבוש החוט הוא מתכווץ, יושב טוב יותר על השפולה. מתוח יותר.
כל עניין הכיוון יכול להיות רלוונטי רק לחוט מונו/פלורו. לברייד אין חשיבות כי זה חוט ללא זיכרון, אז לא משנה לו לאיזה כיוון לסובב.
חוטי מונו אין סיבה להרטיב. ברייד הדעות חלוקות. יש שאומרים שזה חובה, ויש כאלה שלא. אני לא נתקלתי בהמלצה של יצרן שאומרת שיש צורך להרטיב את הברייד.
מה שכן יש צורך להגיע למתח מסויים בזמן העלאת החוט. לכן משתמשים במכשירים כאלה או אחרים כדי להקל על הפעולה ולתת מתח אחיד לכל אורך התהליך. יש עוד כל מיני שיטות שיכולות לייצר מתח קבוע על החוט, למשל להניח ספר על החוט בין הסליל לרולר. זה מיצר התנגדות קבוע ומתח קבוע. כאן יש המלצה להכניס את הסליל לכלי מים, כדי למנוע ממנו להתחמם עקב חיכוך עם הספר.
אבל יש הרבה שיטות והרבה גישות. מה שאין זה הנחיה מסודרת בנושא מהיצרנים. (לפחות לא כזאת שאני ראיתי, ואני מאוד אשמח אם מישהו יכול לכוון לאחת כזאת).
מה שמסבירים החכמים: את הניילון להרטיב, ובמים חמים, כי זה "משחרר" , מישר, את טבעות החוט והוא נכנס יותר ישר לשפולה. ולגבי הבד, יש הסבר שטוען שלאחר ייבוש החוט הוא מתכווץ, יושב טוב יותר על השפולה. מתוח יותר.
עם כל הכבוד לחכמים, הכל בגדר אגדה אורבנית עד אשר תהיה המלצה פורמלית של יצרן חוטים מוכר.
כל עניין הכיוון יכול להיות רלוונטי רק לחוט מונו/פלורו. לברייד אין חשיבות כי זה חוט ללא זיכרון, אז לא משנה לו לאיזה כיוון לסובב.
חוטי מונו אין סיבה להרטיב. ברייד הדעות חלוקות. יש שאומרים שזה חובה, ויש כאלה שלא. אני לא נתקלתי בהמלצה של יצרן שאומרת שיש צורך להרטיב את הברייד.
מה שכן יש צורך להגיע למתח מסויים בזמן העלאת החוט. לכן משתמשים במכשירים כאלה או אחרים כדי להקל על הפעולה ולתת מתח אחיד לכל אורך התהליך. יש עוד כל מיני שיטות שיכולות לייצר מתח קבוע על החוט, למשל להניח ספר על החוט בין הסליל לרולר. זה מיצר התנגדות קבוע ומתח קבוע. כאן יש המלצה להכניס את הסליל לכלי מים, כדי למנוע ממנו להתחמם עקב חיכוך עם הספר.
אבל יש הרבה שיטות והרבה גישות. מה שאין זה הנחיה מסודרת בנושא מהיצרנים. (לפחות לא כזאת שאני ראיתי, ואני מאוד אשמח אם מישהו יכול לכוון לאחת כזאת).
מה שמסבירים החכמים: את הניילון להרטיב, ובמים חמים, כי זה "משחרר" , מישר, את טבעות החוט והוא נכנס יותר ישר לשפולה. ולגבי הבד, יש הסבר שטוען שלאחר ייבוש החוט הוא מתכווץ, יושב טוב יותר על השפולה. מתוח יותר.
עם כל הכבוד לחכמים, הכל בגדר אגדה אורבנית עד אשר תהיה המלצה פורמלית של יצרן חוטים מוכר.
לא מסכים אתך.... איך זה שעד היום אף יצרן לא נתן המלצה?! יצרני החוטים לא טורחים להסביר וכנראה אין להם עניין להסביר... אם אחרי ההמלצה החוטים יסתלסלו - יגידו להם שההמלצה גרועה... אם מישהו יגיד שזה לא רלוונטי - ההמלצה יכולה להשמע מטופשת... חוצמזה - אם החוט מסתלסל אז ייקנו עוד חוט
לעצם העניין, לא רואה כאן עניין של מומחיות יצרן - המומחיות מגיעה מהשטח ומהנסיון בפועל.. ואגב, הנסיון בפועל מדויק לרוב יותר מהמלצות יצרן... ראינו כבר המלצות יצרנים על חוזק קריעה של חוט או כמות חוט בשפולה - לא קשור למציאות. מאמין בטיפ של חבר פורום מקצוען ומנוסה שמדבר מנסיונו - על פני המלצת יצרן
כל עניין הכיוון יכול להיות רלוונטי רק לחוט מונו/פלורו. לברייד אין חשיבות כי זה חוט ללא זיכרון, אז לא משנה לו לאיזה כיוון לסובב.
חוטי מונו אין סיבה להרטיב. ברייד הדעות חלוקות. יש שאומרים שזה חובה, ויש כאלה שלא. אני לא נתקלתי בהמלצה של יצרן שאומרת שיש צורך להרטיב את הברייד.
מה שכן יש צורך להגיע למתח מסויים בזמן העלאת החוט. לכן משתמשים במכשירים כאלה או אחרים כדי להקל על הפעולה ולתת מתח אחיד לכל אורך התהליך. יש עוד כל מיני שיטות שיכולות לייצר מתח קבוע על החוט, למשל להניח ספר על החוט בין הסליל לרולר. זה מיצר התנגדות קבוע ומתח קבוע. כאן יש המלצה להכניס את הסליל לכלי מים, כדי למנוע ממנו להתחמם עקב חיכוך עם הספר.
אבל יש הרבה שיטות והרבה גישות. מה שאין זה הנחיה מסודרת בנושא מהיצרנים. (לפחות לא כזאת שאני ראיתי, ואני מאוד אשמח אם מישהו יכול לכוון לאחת כזאת).
מה שמסבירים החכמים: את הניילון להרטיב, ובמים חמים, כי זה "משחרר" , מישר, את טבעות החוט והוא נכנס יותר ישר לשפולה. ולגבי הבד, יש הסבר שטוען שלאחר ייבוש החוט הוא מתכווץ, יושב טוב יותר על השפולה. מתוח יותר.
עם כל הכבוד לחכמים, הכל בגדר אגדה אורבנית עד אשר תהיה המלצה פורמלית של יצרן חוטים מוכר.
לא מסכים אתך.... איך זה שעד היום אף יצרן לא נתן המלצה?! יצרני החוטים לא טורחים להסביר וכנראה אין להם עניין להסביר... אם אחרי ההמלצה החוטים יסתלסלו - יגידו להם שההמלצה גרועה... אם מישהו יגיד שזה לא רלוונטי - ההמלצה יכולה להשמע מטופשת... חוצמזה - אם החוט מסתלסל אז ייקנו עוד חוט
לעצם העניין, לא רואה כאן עניין של מומחיות יצרן - המומחיות מגיעה מהשטח ומהנסיון בפועל.. ואגב, הנסיון בפועל מדויק לרוב יותר מהמלצות יצרן... ראינו כבר המלצות יצרנים על חוזק קריעה של חוט או כמות חוט בשפולה - לא קשור למציאות. מאמין בטיפ של חבר פורום מקצוען ומנוסה שמדבר מנסיונו - על פני המלצת יצרן
אני חושב שהתשובה שלי לא שיקפה את מה שרציתי להגיד.
הכוונה שלי שיש הרבה גישות, ואת חלקן אני פירטתי בתגובה הראשונה שלי בשירשור. הכוונה הייתה שאין משהו אחד שהוא נכון אבסולוטית. כל השיטות מסתכמות בנסיון של דייגים בגלל שאין הנחיה ברורה מצד היצרנים. הנסיון הזה בהרבה מקרים הוא סוביקטיבי. פעם אחת מישהו עשה משהו וזה הצליח או נכשל, משם הוא מחליט מה טוב בשבילו. יש המון גורמים שיכולים להשפיע את הצורה בה חוט מתלפף על השפולה כמו סוג הציפוי או מבנה השפולה, סוגי הציפוי שיש לחוטים שזורים או מונו (ציפוי פלורוקרבון למשל). רמת המתיחות של החוט בזמן הליפוף, התיישנות החוט וכו.
כל עניין הכיוון יכול להיות רלוונטי רק לחוט מונו/פלורו. לברייד אין חשיבות כי זה חוט ללא זיכרון, אז לא משנה לו לאיזה כיוון לסובב.
חוטי מונו אין סיבה להרטיב. ברייד הדעות חלוקות. יש שאומרים שזה חובה, ויש כאלה שלא. אני לא נתקלתי בהמלצה של יצרן שאומרת שיש צורך להרטיב את הברייד.
מה שכן יש צורך להגיע למתח מסויים בזמן העלאת החוט. לכן משתמשים במכשירים כאלה או אחרים כדי להקל על הפעולה ולתת מתח אחיד לכל אורך התהליך. יש עוד כל מיני שיטות שיכולות לייצר מתח קבוע על החוט, למשל להניח ספר על החוט בין הסליל לרולר. זה מיצר התנגדות קבוע ומתח קבוע. כאן יש המלצה להכניס את הסליל לכלי מים, כדי למנוע ממנו להתחמם עקב חיכוך עם הספר.
אבל יש הרבה שיטות והרבה גישות. מה שאין זה הנחיה מסודרת בנושא מהיצרנים. (לפחות לא כזאת שאני ראיתי, ואני מאוד אשמח אם מישהו יכול לכוון לאחת כזאת).
מה שמסבירים החכמים: את הניילון להרטיב, ובמים חמים, כי זה "משחרר" , מישר, את טבעות החוט והוא נכנס יותר ישר לשפולה. ולגבי הבד, יש הסבר שטוען שלאחר ייבוש החוט הוא מתכווץ, יושב טוב יותר על השפולה. מתוח יותר.
עם כל הכבוד לחכמים, הכל בגדר אגדה אורבנית עד אשר תהיה המלצה פורמלית של יצרן חוטים מוכר.
לא מסכים אתך.... איך זה שעד היום אף יצרן לא נתן המלצה?! יצרני החוטים לא טורחים להסביר וכנראה אין להם עניין להסביר... אם אחרי ההמלצה החוטים יסתלסלו - יגידו להם שההמלצה גרועה... אם מישהו יגיד שזה לא רלוונטי - ההמלצה יכולה להשמע מטופשת... חוצמזה - אם החוט מסתלסל אז ייקנו עוד חוט
לעצם העניין, לא רואה כאן עניין של מומחיות יצרן - המומחיות מגיעה מהשטח ומהנסיון בפועל.. ואגב, הנסיון בפועל מדויק לרוב יותר מהמלצות יצרן... ראינו כבר המלצות יצרנים על חוזק קריעה של חוט או כמות חוט בשפולה - לא קשור למציאות. מאמין בטיפ של חבר פורום מקצוען ומנוסה שמדבר מנסיונו - על פני המלצת יצרן
מסכים עם כל מילה. מה היצרן מבין בשימוש שוטף בחוטים? מישהו מכיר המלצה כלשהי של יצרנים לגבי השימוש והמילוי? היצרן גם ממליץ לכם על קשרים? הטריקים והשיטות הם דברים שצומחים בשטח, רק בשטח
לדעתי אפשר לחלק את הנושא ל2 חלקים, אחד זה תכונות פיזיקליות/מכניות של חוטים, וחלק שני זה המלצות אישיות שלנו. תכונות מכניות של חוטים, תכלס היצרן או מעבדה שבדקה אתה החוט, הם היחידים שיודע איך חוט מתנהג באמת. נמתח בתנאים מסויימים, מתייבש, סופג מים, מאבד צבע וכו.
כל השאר, לרוב רק ״ניחושים״ שמתבססים על נסיון אישי. אני לא שולל שלנסיון יש חשיבות רבה בנושא. נסיון אישי, לוקח בחשבון גורמים שהם לא ידועים למעבדות או היצרן. למשל השפולה שעליה מלפפים את החוט. הרי היצרן לא יכול להתייחס לכל סוגי השפולות הקיימות. ציפוי כזה או אחר, חומר ממנו היא עשויה (יש שפולות טפלון), האם ישנם חריצים בשפולה או שהיא חלקה, האם יש טבעת גומי לחוטים שזורים וכו. רק בעל השפולה ידע להגיד מה הדרך הכי טובה בשבילו. בהתחשב שיש לו קצת נסיון והבנה בסיסיים בנושא. כמובן שיש הרבה פעמים יותר מדרך אחת נכונה. לכן חשוב לציין את סוג השפולה כששואלים המלצה לגבי איך ללפף עליה חוט.
קשרים זה דווקא משהו שמאוד פשוט לבדוק ״בתנאי מעבדה״ ולכן אין סיבה שלא להמליץ על קשר מתאים לחוט מסויים. יש גם פרוייקט נחמד שבו עושים השוואות בין 2 קשרים - Knot Wars הנה קישור לכל הפרקים https://www.youtube.com/playlist?list=PL5DB81A906A43A0E6
עריכה אחרונה: אפריל 01, 2019, 14:24:32 PM על ידי Jen_I
לדעתי אפשר לחלק את הנושא ל2 חלקים, אחד זה תכונות פיזיקליות/מכניות של חוטים, וחלק שני זה המלצות אישיות שלנו. תכונות מכניות של חוטים, תכלס היצרן או מעבדה שבדקה אתה החוט, הם היחידים שיודע איך חוט מתנהג באמת. נמתח בתנאים מסויימים, מתייבש, סופג מים, מאבד צבע וכו.
כל השאר, לרוב רק ״ניחושים״ שמתבססים על נסיון אישי. אני לא שולל שלנסיון יש חשיבות רבה בנושא. נסיון אישי, לוקח בחשבון גורמים שהם לא ידועים למעבדות או היצרן. למשל השפולה שעליה מלפפים את החוט. הרי היצרן לא יכול להתייחס לכל סוגי השפולות הקיימות. ציפוי כזה או אחר, חומר ממנו היא עשויה (יש שפולות טפלון), האם ישנם חריצים בשפולה או שהיא חלקה, האם יש טבעת גומי לחוטים שזורים וכו. רק בעל השפולה ידע להגיד מה הדרך הכי טובה בשבילו. בהתחשב שיש לו קצת נסיון והבנה בסיסיים בנושא. כמובן שיש הרבה פעמים יותר מדרך אחת נכונה. לכן חשוב לציין את סוג השפולה כששואלים המלצה לגבי איך ללפף עליה חוט.
קשרים זה דווקא משהו שמאוד פשוט לבדוק ״בתנאי מעבדה״ ולכן אין סיבה שלא להמליץ על קשר מתאים לחוט מסויים. יש גם פרוייקט נחמד שבו עושים השוואות בין 2 קשרים - Knot Wars הנה קישור לכל הפרקים https://www.youtube.com/playlist?list=PL5DB81A906A43A0E6
בס"ד
סרטון תדמית יפה לחברת ברקלי, שמראה את האפשרויות ייצור של החברה והמגוון שלהם. ראיתי בעבר סרטון דומה של חברת רפאלה. בגדול לא נכנסו לשום פרט טכני שבו הם ממליצים על משהו ספציפי. כל המכונות, הבריכות ושאר הטעלונוגיה שיש להם היא למטרות ייצור. ואפילו הם עברו לשימוש במדפסות תלת מימדיות. ללא ספק הוא מזרז המון את שלבי הייצור.
להבנתי, הדיון הוא על פיתול החוט/פלונטר שנוצר במהלך מילוי ראשוני? אגורה שלי בנושא, אין חשיבות. אבל צריך להבין מה עושים ולמה עושים. חוט זה כלי ורצוי להשתמש בו יעודית. אז..להלן הבבלצ לנילון יש זכרון, לבד אין. ואחרי שיעלו על הרולר שניהם צריכים להיות הדוקים, אחרת יהיו פלונטרים כתוצאה מלפלופים שיקפצו החוצה בזריקה , התחפרות בתוך הסליל שיקצרו מרחקי זריקה וקשקוקים דומים.
מיליתי עם מכונה, ידני, השריות(הכי גרוע) וריסוסים....לטעמי כיום, מיותר. למה? כי זה תקף עד זריקה 1 ומשם זה יסתדר קבוע ע"י הרולר(סידור החוט ברולר/שפולה-נושא בפני עצמו)
כיום מקפיד למלא הדוק. כאשר הגליל מתגלגל במקום(כן, סתם מיותר...אבל לפחות הוא לא מתגלגל לכול עבר) בשימוש 1, נותן 2-3 זריקות בחוזק עולה(או פורס 100M על החוף, ואוסף) עם סביבל איכותי, וזה מנטרל את "סלסולי היצרן". עם הזמן הם חוזרים(למשל בזרזור)(עקב מבנה מכונת בספינינג.), או שלא(בפיתיונות למשל, אם משתמשים קבוע בסביבלים) נילון שונא את הפיתול יותר מבד, הוא מתבקע ונחלש. בד נסחף/תופס זרם יותר מנילון כאשר מפותל...אבל לא ראיתי השפעה על חוזק.
דיון חביב. מי מרים כפפה לדיון על טכנולוגיות סידור חוט?
לדעתי אפשר לחלק את הנושא ל2 חלקים, אחד זה תכונות פיזיקליות/מכניות של חוטים, וחלק שני זה המלצות אישיות שלנו. תכונות מכניות של חוטים, תכלס היצרן או מעבדה שבדקה אתה החוט, הם היחידים שיודע איך חוט מתנהג באמת. נמתח בתנאים מסויימים, מתייבש, סופג מים, מאבד צבע וכו.
כל השאר, לרוב רק ״ניחושים״ שמתבססים על נסיון אישי. אני לא שולל שלנסיון יש חשיבות רבה בנושא. נסיון אישי, לוקח בחשבון גורמים שהם לא ידועים למעבדות או היצרן. למשל השפולה שעליה מלפפים את החוט. הרי היצרן לא יכול להתייחס לכל סוגי השפולות הקיימות. ציפוי כזה או אחר, חומר ממנו היא עשויה (יש שפולות טפלון), האם ישנם חריצים בשפולה או שהיא חלקה, האם יש טבעת גומי לחוטים שזורים וכו. רק בעל השפולה ידע להגיד מה הדרך הכי טובה בשבילו. בהתחשב שיש לו קצת נסיון והבנה בסיסיים בנושא. כמובן שיש הרבה פעמים יותר מדרך אחת נכונה. לכן חשוב לציין את סוג השפולה כששואלים המלצה לגבי איך ללפף עליה חוט.
קשרים זה דווקא משהו שמאוד פשוט לבדוק ״בתנאי מעבדה״ ולכן אין סיבה שלא להמליץ על קשר מתאים לחוט מסויים. יש גם פרוייקט נחמד שבו עושים השוואות בין 2 קשרים - Knot Wars הנה קישור לכל הפרקים https://www.youtube.com/playlist?list=PL5DB81A906A43A0E6
ז'ניה, מיום ליום אני אוהב יותר ויותר את התגובות שלך מאוד לוגי, מאוד מקצועי, ההגשה ברורה ואיכותית.
מה שכתבת מאוד משכנע, על הדרך הוספת עוד מידע מעניין.... ועדיין, לגבי הדברים האלו שכתבת - ואצטט: "תכונות מכניות של חוטים, תכלס היצרן או מעבדה שבדקה אתה החוט, הם היחידים שיודע איך חוט מתנהג באמת. נמתח בתנאים מסוימים, מתייבש, סופג מים, מאבד צבע וכו. " לא נראה לי שהפירוט הזה של היצרן יכול לשנות את מה שנכון או לא נכון לגבי הכללים הבסיסיים כגון: *למלא חוט על רטוב או על יבש - ספק רב אם יש חוט נילון שמתאים לו יבש וחוט נילון אחר שמתאים לו יבש. *למלא הדוק ועם מתח (כאן כולם מסכימים כנראה - רק הדוק ועם לחץ על החוט בעת המילוי להבטיח הידוק)
פורומים
