 פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 פורומי דיג מקצועיים
 דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים (אחראי: Kobiarava)
מקל אולטרא חדש + המלצה על חוט |
עמודים: 1 2 [3] 
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
|
נושא: מקל אולטרא חדש + המלצה על חוט (נקרא 9136 פעמים) |
הדפסה |
|
|
|
 |
|
|
כמו שהובטח, אני חוזר עם עדכון לגבי הטסטים מיצרן יפני. אני פניתי למגאבאס (כי דייקו לא הגיבו יותר מדי) ושאלתי פרטים לגבי טסטים של חכות עליהן מוצהר טסט גם בליברות וגם PE. אז ככה, הטסטים מתייחסים לסוגים שונים של חוטים. הטסט בליברות מתייחס לחוטי מונו או פלורו, והטסט בPE מתיחס לברייד. מעבר לזה, יצרני החכות ביפן מסתמכים על טבלת המרה רישמית של המועצה הלאומית לייצור ציוד דייג (מסתבר שיש שם כזה) לצורך המרה מPE לליברות. עד כאן הכל יחסית פשוט. אבל, הייתה לי שיחה עם מארט בנושא. מארט התיחס לעובדה שבשנים האחרונות יצרני החוטים אינם עומדים בתקנים של המועצה ומייצרים חוטים בעלי עובי/חוזק שונה אחד מהשני והכי חשוב שונים ממה שמופיע בטבלה. זה יוצר מצב בו ההתיחסות לנושא הPE בבחירת חוט קצת בעייתית. המלצת מארט היא להתייחס רק לטסט של הליברות, ולא להתיחס לPE. אני מסכים שזאת תהיה הגישה הכי בטוחה, ולא תסכן את החכה. דבר שקצת מבלבל זה העובדה במגאבאס המליצו לי להשתמש בחוזקים שונים במידה ואני עובד עם חוט מונו/פלירו או ברייד. למשל המלצה של 20ליברוט לחוטי מונו ו30ליברות בחוטי ברייד (כאן אני מציין ש30 ליברות זה בדיוק החוזק של ברייד מהטסט של החכה לפי הטבלה הרישמית). אני רוצה להגיד שזאת אינה המלצה, אלא עובדות יבשות ותשובה רישמית של יצרן חכות. אני מצרף את הטבלה, ואצרף את ההתכתבות קצת יותר מאוחר היום.  ז'ניה, מה שכתבתי לך בפרטי, אכתוב גם כאן: א. לא יכול להתייחס ל-pe, מכיוון שאינו ערך מוחלט. יש שוני בעובי ובטסט בליברות בין סוגי יצרניות החוטים. http://israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=29993.0ב. טסט בליברות הינו ערך מוחלט!!! 20 ליברה במונו אמור להיות 20 ליברה בברייד! 1 ק"ג ברזל = 1 ק"ג צמר גפן!!! יצרני המקלות היפניים עובדים תחת "פיקוח" של המועצה שלהם... אף אחד לא רוצה להיות מוחרם. אם היית מדבר איתי לפני 10 שנים +-, כאשר לא היה שוני בפארמטרים של יצרני החוטים, הייתי מייחס לטבלה הזו חשיבות, ולא רק אני. אני יכול לצאת בהכרזה כזו אבל הם לא  בדיקת טסט מקל : https://youtu.be/AHh9kjzbxigאני בצורה מאוד מנומסת הייתי אומר תודה על התשובה, ועושה ממנה אוירון. כל יצרן מקלות יפני יתן לך תשובה זהה לזו שקיבלת ממגהבאס לגבי טבלת ההמרות - הם עובדים "תחת" המועצה, וביפן זה "הרבה"... לא סתם פתחתי את הדיון שמתייחס לחוטי ul בטווחים של ליברות ו-pe: http://israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=29991.02=1+1 דבר נוסף, ישנם רולרים שיש עליהם כיתוב לגבי קיבולת החוט ברולר pe/yds . איך אתה יכול להתייחס לקיבולת חוט כאשר יש שוני בקוטר החוטים של החברות השונות בעלי pe זהה?! מארט  |
|
|
|
עריכה אחרונה: אפריל 05, 2019, 13:52:50 PM על ידי Marat Matzkin
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
Kobiarava
|
מנהל פורום חבר פורום 
 מנותקגיל:
45
הודעות: 5786
|
|
הסיבה לשני ערכים שונים לחוטי בד או מונו היא העובי כמובן. חוט מונו 20 ליברה יהיה בעובי כפול משל חוט בד של 30 ליברה. לכן, החוט לא יעבור יפה בטבעות והזריקה תהיה נחותה בהרבה. כל סידור טבעות מתוכנן לעוביי חוטים מסויים, ואם נשתמש בחוטים עבים יותר נאבד מהיתרונות שלו. לכן, אני ממליץ לייחס חשיבות לעובי האמיתי של החוט אפילו יותר מהטסט, וגם לא לעבוד על המידה המקסימלית אלא אחת פחות. נכון, שהטסט מהווה הגנה על המקל מפני נזקים, אבל בהרבה מקרים מקלות נשברים גם עם חוטים בטסט נמוך מהנדרש, וכמובן שהרבה מקלות עובדים מצויין עם טסטים גבוהים בהרבה בידיים הנכונות מבלי להישבר או להינזק...
באופן כללי, ולא משנה אם עושים את זה פה או שם, אני לא ממליץ לעבוד בז'ירז'ור עם חוט מונו ניילון או פלורו, פשוט כי החסרונות שם יעלו על היתרונות בכל מצב...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הסיבה לשני ערכים שונים לחוטי בד או מונו היא העובי כמובן. חוט מונו 20 ליברה יהיה בעובי כפול משל חוט בד של 30 ליברה. לכן, החוט לא יעבור יפה בטבעות והזריקה תהיה נחותה בהרבה. כל סידור טבעות מתוכנן לעוביי חוטים מסויים, ואם נשתמש בחוטים עבים יותר נאבד מהיתרונות שלו. לכן, אני ממליץ לייחס חשיבות לעובי האמיתי של החוט אפילו יותר מהטסט, וגם לא לעבוד על המידה המקסימלית אלא אחת פחות. נכון, שהטסט מהווה הגנה על המקל מפני נזקים, אבל בהרבה מקרים מקלות נשברים גם עם חוטים בטסט נמוך מהנדרש, וכמובן שהרבה מקלות עובדים מצויין עם טסטים גבוהים בהרבה בידיים הנכונות מבלי להישבר או להינזק...
באופן כללי, ולא משנה אם עושים את זה פה או שם, אני לא ממליץ לעבוד בז'ירז'ור עם חוט מונו ניילון או פלורו, פשוט כי החסרונות שם יעלו על היתרונות בכל מצב...
בדיוק כאן יש בעיה עם יצרני החוטים, היצרנים לא מקפידים לעמוד בסטנדרטים של המועצה לציוד דייג (JAPAN FISHING TACKLE MANUFACTURERS ASSOCIATION) ומיצרים חוטים בעובי שונה תחת ערך PE מסויים. אין דרך יעילה לבחור עובי של חוט, מלבד לבדוק לפי הטבלה המצורפת את העובי המתוכנן במ״מ. ואז להסתמך על זה בבחירת חוט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הנה התוכן של ההתכתבות:
Dear all,
I have a question about line selection for rod rating. I would greatly
appreciate your answer.
When I look at some rods, I see a max rating for line in both LB and PE.
For example,MAX line rating of 1.5PE/20LB.
I am not sure what type of line would fit this rod rating.
Can you please explain how to choose the correct line in this situation?
Thank you!
---
Dear customer,
Thank you for your inquiry.
If you use PE, MAX strength is to 30lb(1.5).
If you use fluoro and nylon line, MAX strength is to 20Ib.
Regards,
Megabass
--
Thank you so much for the information!
Can you please reference me to a conversion table from PE to LB that you are using? It would help me select correct lines. As you know, different line producers create lines with different LB rating for same PE.
Thanks in advance!
--
Dear customer,
This list is from JAPAN FISHING TACKLE MANUFACTURERS ASSOCIATION.
As you said, in fact different line producers create lines with different LB rating for same PE.
So, please take it as just a reference.
|
|
|
|
|
|
אברהם כהן
|
חבר_ISF חבר פורום 
מנותקגיל:
48
הודעות: 4796
|
|
בס"ד באופן כללי, ולא משנה אם עושים את זה פה או שם, אני לא ממליץ לעבוד בז'ירז'ור עם חוט מונו ניילון או פלורו, פשוט כי החסרונות שם יעלו על היתרונות בכל מצב...
קובי, אשמח אם תפרט טיפה את העניין. לאלה חסרונות ויתרונות אתה מתכוון? |
|
-------------------------------
כל האוכל דג ביום דג ניצול מדג
|
|
|
|
|
|
|
|
ג׳נה הננופיל 6 ליב׳ של ברקלי מומלץ מאוד,לא החוט המושלם
אבל עדיין נותן מענה מעולה .
היתרונות :
מאוד חזק,יוצא טוב מהשפולה למרות שהחוט לא
לגמרי עגול,נותן ביטחון מול דגים גדולים.
החסרונות:
בלאי די גבוהה,החוט לא מת על מים מלוחים
ולכן חשוב מאוד לשטוף אחרי כל יציאה לים.
ג׳נה לגבי מה שכתבת על לשים חוט עבה יותר
ולעבוד עם קלאץ פתוח,עקרונית זה אפשרי
ואני עובד ככה הרבה פעמים שאני מטרגט
גדולים עם האולטרא,אבל קח בחשבון
שזה יפגע רצינית במרחקי הזריקה,והבעיה
הבאמת רצינית זה סכנת השבירה במקרה
שהחוט יתלפף על אחד הטבעות בהטלה
חזקה ,במצב כזה החכה תישבר במקום שהחוט
יקרע והדמוי יעוף וזה כאב לב,אני משתמש
בחוט עבה יותר בבלאק הול2-10 גרם(16 ליב
Ygk ) וזה בגלל שהחכה סלחנית ובנוסף לא
חכת פרימיום יקרה,כך שהסיכון מחושב.
על חכת אולטרא לייט אמיתית ויקרה לא
הייתי משחק עם העוביים של החוטים
כמו שאמר מארט התותח.
שרון, איך אתה שוטף את החוט אחרי כל יציא? אתה מוריד אותו מהשפולה או רק שוטף אותו מגולגל תחת מי ברז? הבנתי גם שבגלל שהחוט הוא מאוד חלק, לא כל קשר יעבוד בצורה אופטימלית, ויש קשרים ספציפיים שהם ממליצים להשתמש בהם. נתקלת בזה? לגבי הטסטים של החכה, מתוך סקרנות אני שחלתי מייל לתמיכה של דאייקו. נראה מה יצוץ שם, לא אופטימי שהם יענו. בכל מקרה, אם כן, אשלח עדכון. בכל מקרה, עד כמה זה נפוץ שיש גם טסט של עובי וגם של ליברות על חכות? תודה ג׳ניה שוטף את כל הסט ,הרולר והחכה תחת זרם של הדוש ושם לייבוש בצד. קושר בברקלי קשר fg או אולברייט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הסיבה לשני ערכים שונים לחוטי בד או מונו היא העובי כמובן. חוט מונו 20 ליברה יהיה בעובי כפול משל חוט בד של 30 ליברה. לכן, החוט לא יעבור יפה בטבעות והזריקה תהיה נחותה בהרבה. כל סידור טבעות מתוכנן לעוביי חוטים מסויים, ואם נשתמש בחוטים עבים יותר נאבד מהיתרונות שלו. לכן, אני ממליץ לייחס חשיבות לעובי האמיתי של החוט אפילו יותר מהטסט, וגם לא לעבוד על המידה המקסימלית אלא אחת פחות. נכון, שהטסט מהווה הגנה על המקל מפני נזקים, אבל בהרבה מקרים מקלות נשברים גם עם חוטים בטסט נמוך מהנדרש, וכמובן שהרבה מקלות עובדים מצויין עם טסטים גבוהים בהרבה בידיים הנכונות מבלי להישבר או להינזק...
באופן כללי, ולא משנה אם עושים את זה פה או שם, אני לא ממליץ לעבוד בז'ירז'ור עם חוט מונו ניילון או פלורו, פשוט כי החסרונות שם יעלו על היתרונות בכל מצב...
בדיוק כאן יש בעיה עם יצרני החוטים, היצרנים לא מקפידים לעמוד בסטנדרטים של המועצה לציוד דייג (JAPAN FISHING TACKLE MANUFACTURERS ASSOCIATION) ומיצרים חוטים בעובי שונה תחת ערך PE מסויים. אין דרך יעילה לבחור עובי של חוט, מלבד לבדוק לפי הטבלה המצורפת את העובי המתוכנן במ״מ. ואז להסתמך על זה בבחירת חוט. ז'ניה, אתה ממש לא צריך את הטבלה. כמו שאין אחידות בקוטר בחוטי הבד (pe), כך גם אין אחידות בקוטר בליברות בחוטי המונו. תעשה "הכלאה" בין 2 הפרמטרים המופיעים על המקל - חפש חוט שיהיה גם בטווח הליברות וגם ב-pe. "הבעתיות" קיימת ב-ul, אבל עדיין יש מבחר לא קטן של חוטים. ב-light וצפונה, אין כל בעיה לא מבחינת קוטר נמוך בחוטים יותר איכותיים ... טבלה יפנית =אוריגמי ואוירוני נייר, וזה ציטוט (שלא לציטוט) של אחת היצרניות הגדולות בעולם בתחום ציוד הדייג מארט |
|
|
|
עריכה אחרונה: אפריל 07, 2019, 18:22:22 PM על ידי Marat Matzkin
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
Kobiarava
|
מנהל פורום חבר פורום
מנותקגיל:
45
הודעות: 5786
|
|
בס"ד באופן כללי, ולא משנה אם עושים את זה פה או שם, אני לא ממליץ לעבוד בז'ירז'ור עם חוט מונו ניילון או פלורו, פשוט כי החסרונות שם יעלו על היתרונות בכל מצב...
קובי, אשמח אם תפרט טיפה את העניין. לאלה חסרונות ויתרונות אתה מתכוון? החיסרון של חוט ניילון או פלורו מול חוט בד זה בעיקר העובי והמרקם, מזה נגזרים מרחק הזריקה, הקיבולת בשפולה והתנועה במים. בכל אלה חוט בד מצטיין לעומת חוט ניילון וגם לעומת פלורוקרבון (שהוא כמובן עדיף על ניילון). היתרון של חוטי המונו על פני הבד הוא בפלונטרים- כמעט ואין כאלה במונו, ואם יש קל יותר לשחרר אותם, והיתרונות האחרים כמו שקיפות ועמידות לשיפשופים שמתבטלים אם גם ככה אתה משתמש בלידר על חוט הבד |
|
|
|
|
|
אברהם כהן
|
חבר_ISF חבר פורום
מנותקגיל:
48
הודעות: 4796
|
|
בס"ד באופן כללי, ולא משנה אם עושים את זה פה או שם, אני לא ממליץ לעבוד בז'ירז'ור עם חוט מונו ניילון או פלורו, פשוט כי החסרונות שם יעלו על היתרונות בכל מצב...
קובי, אשמח אם תפרט טיפה את העניין. לאלה חסרונות ויתרונות אתה מתכוון? החיסרון של חוט ניילון או פלורו מול חוט בד זה בעיקר העובי והמרקם, מזה נגזרים מרחק הזריקה, הקיבולת בשפולה והתנועה במים. בכל אלה חוט בד מצטיין לעומת חוט ניילון וגם לעומת פלורוקרבון (שהוא כמובן עדיף על ניילון). היתרון של חוטי המונו על פני הבד הוא בפלונטרים- כמעט ואין כאלה במונו, ואם יש קל יותר לשחרר אותם, והיתרונות האחרים כמו שקיפות ועמידות לשיפשופים שמתבטלים אם גם ככה אתה משתמש בלידר על חוט הבד בס"ד קובי, תודה רבה על התשובה |
|
-------------------------------
כל האוכל דג ביום דג ניצול מדג
|
|
|
|
|
|
|
|
בס"ד באופן כללי, ולא משנה אם עושים את זה פה או שם, אני לא ממליץ לעבוד בז'ירז'ור עם חוט מונו ניילון או פלורו, פשוט כי החסרונות שם יעלו על היתרונות בכל מצב...
קובי, אשמח אם תפרט טיפה את העניין. לאלה חסרונות ויתרונות אתה מתכוון? החיסרון של חוט ניילון או פלורו מול חוט בד זה בעיקר העובי והמרקם, מזה נגזרים מרחק הזריקה, הקיבולת בשפולה והתנועה במים. בכל אלה חוט בד מצטיין לעומת חוט ניילון וגם לעומת פלורוקרבון (שהוא כמובן עדיף על ניילון). היתרון של חוטי המונו על פני הבד הוא בפלונטרים- כמעט ואין כאלה במונו, ואם יש קל יותר לשחרר אותם, והיתרונות האחרים כמו שקיפות ועמידות לשיפשופים שמתבטלים אם גם ככה אתה משתמש בלידר על חוט הבד רק לצורך הרחבה בנושא, אני רוצה להוסיף עוד כמה מילים לנאמר. כמובן שהחיסרונות שהעלת כאן קיימים, אך ישנם גם יתרונות (מעבר לעניין הפלונטרים) בשימוש שחוטי מונו/פלורו. חלק מהם רלוונטים יותר או פחות, הכל תלוי בסיגנון הדייג. העובדה שהחוטים הם יותר אלסטיים יכולה להיות יתרון במקרים מסויימים בהם נדרש ריכוך של התנגדות הדג. או למשל דייג של דגים בעלי פה עדין שיכול להיקרע בקלות. דבר שהלידר הקצר יחסית אינו יכול לספק. בנוסף העובדה שרוב חוטי המונו/פלורו שוקעים וכבדים יותר מברייד, הינה חשובה מאוד בסיגנונות דיג עם דמוי/גיג מאוד קלים. יתרה מכך, רוב חכות aji יפניות נבנו במיוחד לעבודה עם חוטים כאלה. ורק בשנים האחרונות התחילו להופיע חכות שתוכננו לעבודה עם ברייד. המשקל של החוט משפיע בצורה ישירה על אופן בו הדמויים שוקעים ותגובות החכה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
הסיבה לשני ערכים שונים לחוטי בד או מונו היא העובי כמובן. חוט מונו 20 ליברה יהיה בעובי כפול משל חוט בד של 30 ליברה. לכן, החוט לא יעבור יפה בטבעות והזריקה תהיה נחותה בהרבה. כל סידור טבעות מתוכנן לעוביי חוטים מסויים, ואם נשתמש בחוטים עבים יותר נאבד מהיתרונות שלו. לכן, אני ממליץ לייחס חשיבות לעובי האמיתי של החוט אפילו יותר מהטסט, וגם לא לעבוד על המידה המקסימלית אלא אחת פחות. נכון, שהטסט מהווה הגנה על המקל מפני נזקים, אבל בהרבה מקרים מקלות נשברים גם עם חוטים בטסט נמוך מהנדרש, וכמובן שהרבה מקלות עובדים מצויין עם טסטים גבוהים בהרבה בידיים הנכונות מבלי להישבר או להינזק...
באופן כללי, ולא משנה אם עושים את זה פה או שם, אני לא ממליץ לעבוד בז'ירז'ור עם חוט מונו ניילון או פלורו, פשוט כי החסרונות שם יעלו על היתרונות בכל מצב...
בדיוק כאן יש בעיה עם יצרני החוטים, היצרנים לא מקפידים לעמוד בסטנדרטים של המועצה לציוד דייג (JAPAN FISHING TACKLE MANUFACTURERS ASSOCIATION) ומיצרים חוטים בעובי שונה תחת ערך PE מסויים. אין דרך יעילה לבחור עובי של חוט, מלבד לבדוק לפי הטבלה המצורפת את העובי המתוכנן במ״מ. ואז להסתמך על זה בבחירת חוט. ז'ניה, אתה ממש לא צריך את הטבלה. כמו שאין אחידות בקוטר בחוטי הבד (pe), כך גם אין אחידות בקוטר בליברות בחוטי המונו. תעשה "הכלאה" בין 2 הפרמטרים המופיעים על המקל - חפש חוט שיהיה גם בטווח הליברות וגם ב-pe. "הבעתיות" קיימת ב-ul, אבל עדיין יש מבחר לא קטן של חוטים. ב-light וצפונה, אין כל בעיה לא מבחינת קוטר נמוך בחוטים יותר איכותיים ... טבלה יפנית =אוריגמי ואוירוני נייר, וזה ציטוט (שלא לציטוט) של אחת היצרניות הגדולות בעולם בתחום ציוד הדייג מארט הכוונה הייתה במידה ומישהו מעוניין לחפש חוט ע״פ פרמטר נוסף שהוא הקוטר של החוט. זאת הדרך שלו למצוא מה מתאים. האם זה מיותר, זה תלוי בגישה של הדייג. אבל אני מסכים שאם לבחור חוט ע״פ עמידה בפרמטרים של חוזק מקסימלי בליברות (שמלכתחילה מיועד לחוטי מונו עבים יותר) לא תהיה כל בעיה עם עובי של ברייד. |
|
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום 
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
רק מהתגובות כאן אפשר להכין את אחד המאמרים המשובחים בנושא...
ערימה מדהימה ומרתקת של ידע מקצועי במיטבו...
שאפו חברים
|
|
-------------------------------
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
| « הקודם הבא »
|
| הדפסה
|
|
עמודים: 1 2 [3] 
|
|
|
|
פורומים
