לחץ למעבר לחנות האתר
תודה למועדון הדייג גנאדי על התמיכה בפורום הדיג הספורטיבי
דף הבית פורומים

כניסה לחברים רשומים

ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.
 
 


מי מחובר כעת

266 אורחים, 0 משתמשים
סך הכל משתמשים: 7539
סך הכל הודעות: 425048
סך הכל דיונים: 35251
סך הכל קטגוריות: 8
סך הכל פורומים: 53
בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג מסירה (אחראים: rafi, אבי חכם, shragam)
| | |-+  בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
עמודים: [1] 2 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה  (נקרא 4092 פעמים) הדפסה
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« ב- : אפריל 14, 2018, 12:53:42 PM »
כבר קרה לי כמה פעמים שאופנועי הים חתכו אותי מאחור ונכנסו לי בחוטים
אתמול זה כבר היה השיא
תוך חצי שעה 3 פעמים נכנסו לי בחוטים  עצבן עצבן עצבן
הם מרשים לעצמם להתקרב אלי מאחור כאילו אנחנו בתעלה צרה ואין מקום לשוט
לא עזר שסימנתי להם להתרחק צעקתי וצפרתי ולא עזר כלום עד שראיתי אותם מתפתלים כי החוטים נכנסו להם בצואר
הנזק: 2 דמויים שמקום קבורתם לא נודע בשווי של 130 ש"ח
בפעם השלישית בא אלי הבחור ואומר לי למה החוטים לא מסומנים או למה הסירה לא מסומנת שהיא גוררת חוטים
כמובן שצעקתי עליו למה הוא בכלל מתקרב כל כך לסירה ושיש מספיק מקום גם לעוד 1000 אופנועים וסירות בלי שזה יפריע אחד לשני והחוטים שלי פרוסים בסך הכל 50-70 מטר מהסירה
אבל בבית כשישבתי רגוע וחשבתי על זה נראה לי שיש צדק במה שהוא אומר
למעשה אנחנו שגוררים דמויים לא שונים בהגדרה מסירת מכמורת שגוררת רשת
אמנם הסירה שלהם גדולה יותר והרשת נפרשת ל-200 מטר אבל גם אנחנו גוררים דברים מסוכנים
וכאן באים השאלות
האם יש חובה לסמן את הסירה כגוררת?
האם יש דרך לסמן את הסירה כגוררת חוטים?(לא רשת)
האם יש דרך להזהיר ולהרחיק את האופנועים המשתוללים?
היה וקרה שדמוי נתקע ברוכב אופנוע האם אני צפוי לעונש מסוייים והאם יש לו עילה לתבוע אותי על רשלנות? (זה לא קרה אבל עלול לקרות ולכן אני שואל)
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
מור אמסלם

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 42

הודעות: 2396

בעניין: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« הגיב #1 ב- : אפריל 14, 2018, 14:14:16 PM »
העלית סוגייה מעולה וחשובה, מצטרף לשאלות שלך
-------------------------------
ערוץ Youtube:

https://www.youtube.com/channel/UCdnGTD0NwE_nfPDAsEFxVjA

הירשמו לערוץ
 IP: [ מחובר ] WWW
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« הגיב #2 ב- : אפריל 14, 2018, 14:29:18 PM »
בעיה מוכרת.
לא רק אופנועי ים,
גם מפרשיות קטנות וגדולות, מנועיות, סאפים, גלשני רוח, רחפני גלים...

לי יש פק"ל זמבורה  (נמצאות כרגע ביאכטה של גדי) ומשרוקית,
ברגע שמזהה סיכון של חיתוך החוטים:
א.  אם מזהה ממרחק גדול ומספיק - מנסה להתרחק
ב. כאשר "לא ניתן לברוח", צופר/שורק ומסמן עם הידיים שיזוזו הצידה ומצביע על החכות.

עד היום זה עבד די בהצלחה, ב-7 השנים האחרונות רק יאכטה אחת וסירת דיג עלו לי על החוט,
אחרי סירת הדיג רדפנו, צרחתי עליהם, הם לא הבחינו, הרימו מנוע ומסרו לי את הרתמה + התנצלות.
החלאה עם היאכטה המהירה ברח ולא השגנו אותו עם היאכטה בה הייתי.

נכון להיום, לא קיים שום סימון לטרולינג,
נתת רעיון: לפנות למנהל הספנות ולהציע שיגדירו שלט (כמו דגל צלילה) -
למשל דגל שמראה חכה עם חוט בצבע שחור - וידעו לא להתקרב מאחור 150 מטר,
כי הרי כל רשיון אופנוע ים מצריך תאוריה.  
*אני מתכוון לפנות אליהם בשם הפורום!!!

בכללי, הוא לא צודק, הוא אדיוט!!!
הם אמורים בכל סיוריהם, לראות חכות ולדעת שאנשים גוררים.

נכון להיום לא קיים שום סימון מוגדר ולכן אין טעם לסמן - איש לא יבין סימון עצמאי,
תוכל לתלות שלט גדול עם מלל וציור - "גורר חוטים לא להתקרב עד 100מ'",
קשה לי להאמין שיצליחו לקרוא במהירות שלהם, אך אם לא יועיל - לא יזיק:
שלט פח או מסגרת עם שלט בד.

מלבד צפירות ותנועות ידיים לא מכיר דרכים,
אלא להכנס לפורומים של אופנועי ים (וגם מפרשיות) ולהעלות שם הודעה לתשומת לבם -
שהם גם מסכנים עצמם בהסתבכות עם חוט ובקרסים בגוף.
תעשה זאת ואם אמצא זמן - אעשה גם.
מי שמכיר רוכבי אפנועים -

לא חושב שאפשר לתבוע אותך למרות שלעולם לא ניתן לדעת...
טרולינג זה דבר ידוע וקיים שאין עליו איסור, לכן לא רואה עילת רשלנות
הם אמורים לדעת זאת ולהזהר..
אם אחד כזה שנפגע ירצה לתבוע - בעילה של רשלנות -
נראה לי דווקא מול משרד התחבורה/מנהל הספנות על שלא הסדירו דגל מתאים כפי שציינת..

הייתי שמח לשמוע עוד דעות
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
shragam

הערוץ שלי
מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 57

הודעות: 14232

בעניין: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« הגיב #3 ב- : אפריל 14, 2018, 16:03:02 PM »
אלון, נקודה מעניינת
קודם כל זו אשמתם שחתכו אותך כ 20-30 מ' מאחור ולא יותר .

אם הם לא מסתכלים שאומרים להם לזוז, זו בעיה שגם לא יתייחסו לסימון על כלי השייט.

צריך קצת תרבות ולא לעבור מאחורי כלי שייט במרחק של 50 מ' לפחות ואז רוח הבעיות תפתרנה
-------------------------------

מוזמנים להכנס לערוץ היוטיוב שלי  ולהרשם 

https://www.youtube.com/ShragaMiFishingForTheSoul

 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« הגיב #4 ב- : אפריל 14, 2018, 18:34:42 PM »
צריך קצת תרבות ולא לעבור מאחורי כלי שייט במרחק של 50 מ' לפחות ואז רוח הבעיות תפתרנה
העניין הוא שרגא,
שלא תמיד הם מודעים לעובדה שגוררים חוטים...
הרי הם גם לא רוצים חוטי דיג וקרסים במנוע או בגוף שלהם...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
צור.

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 12523

052-3770519

בעניין: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« הגיב #5 ב- : אפריל 14, 2018, 20:41:35 PM »
אלון באיזה מרחק מהחוף גררת?
במידה והיית יותר מ 500 מ מהחוף ואופנוע ים חתך אותך למיטב ידיעתי הוא ביצע עברה
אם אינני טועה לאופנוע ים אסור לשוט יותר מ 500 מ מהחוף
 IP: [ מחובר ]
GilH99
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1371

בעניין: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« הגיב #6 ב- : אפריל 14, 2018, 20:51:59 PM »
גם סירות חותכות, כאשר יש אטרף של פלמידות יש משיטים שלא רואים בעיניים וחותכים לאן שבא להם ולעזאזל עם שאר הספינות.
לגבי הסימון, אפשר לחשוב על דרך לסמן את החוט עם בלון שיתפס עליו וניתן להוסרה עם קליפס כשמגלגלים את החוט.
אבל לגבי החוקיות/חוסר החוקיות...אם הם באים מאחוריך חובת הזהירות עליהם.
כמובן בהנחה שיש לך רשיון דייג ספורטיבי,

גיל
עריכה אחרונה: אפריל 14, 2018, 20:52:43 PM על ידי GilH99
 IP: [ מחובר ]
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

בעניין: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« הגיב #7 ב- : אפריל 14, 2018, 21:07:53 PM »
גם סירות חותכות, כאשר יש אטרף של פלמידות יש משיטים שלא רואים בעיניים וחותכים לאן שבא להם ולעזאזל עם שאר הספינות.
לגבי הסימון, אפשר לחשוב על דרך לסמן את החוט עם בלון שיתפס עליו וניתן להוסרה עם קליפס כשמגלגלים את החוט.
אבל לגבי החוקיות/חוסר החוקיות...אם הם באים מאחוריך חובת הזהירות עליהם.
כמובן בהנחה שיש לך רשיון דייג ספורטיבי,

גיל

בוא נגיד ככה
מבחינה חוקית יש לי את כל האשרות שצריך ושטתי כמו שצריך
הזהרתי בצעקות צפירות ונופפתי בידיים
ובכל זאת האדיוט נכנס עם הצואר שלו בחוטים מתוחים דופק את הראש
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

בעניין: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« הגיב #8 ב- : אפריל 14, 2018, 21:11:34 PM »
אלון באיזה מרחק מהחוף גררת?
במידה והיית יותר מ 500 מ מהחוף ואופנוע ים חתך אותך למיטב ידיעתי הוא ביצע עברה
אם אינני טועה לאופנוע ים אסור לשוט יותר מ 500 מ מהחוף

הייתי באזור ה-500 מטר מהחוף
אבל מה זה משנה אם שטתי פחות או יותר כשיש אופנוען דביל שעלול היה להחתך בעורק הראשי בצואר דופק את הראש
בגלל הטיפשות שלו הוא היה יכול למות מאיבוד דם
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

בעניין: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« הגיב #9 ב- : אפריל 14, 2018, 21:15:30 PM »
בעיה מוכרת.
לא רק אופנועי ים,
גם מפרשיות קטנות וגדולות, מנועיות, סאפים, גלשני רוח, רחפני גלים...

לי יש פק"ל זמבורה  (נמצאות כרגע ביאכטה של גדי) ומשרוקית,
ברגע שמזהה סיכון של חיתוך החוטים:
א.  אם מזהה ממרחק גדול ומספיק - מנסה להתרחק
ב. כאשר "לא ניתן לברוח", צופר/שורק ומסמן עם הידיים שיזוזו הצידה ומצביע על החכות.

עד היום זה עבד די בהצלחה, ב-7 השנים האחרונות רק יאכטה אחת וסירת דיג עלו לי על החוט,
אחרי סירת הדיג רדפנו, צרחתי עליהם, הם לא הבחינו, הרימו מנוע ומסרו לי את הרתמה + התנצלות.
החלאה עם היאכטה המהירה ברח ולא השגנו אותו עם היאכטה בה הייתי.

נכון להיום, לא קיים שום סימון לטרולינג,
נתת רעיון: לפנות למנהל הספנות ולהציע שיגדירו שלט (כמו דגל צלילה) -
למשל דגל שמראה חכה עם חוט בצבע שחור - וידעו לא להתקרב מאחור 150 מטר,
כי הרי כל רשיון אופנוע ים מצריך תאוריה.  
*אני מתכוון לפנות אליהם בשם הפורום!!!

בכללי, הוא לא צודק, הוא אדיוט!!!
הם אמורים בכל סיוריהם, לראות חכות ולדעת שאנשים גוררים.

נכון להיום לא קיים שום סימון מוגדר ולכן אין טעם לסמן - איש לא יבין סימון עצמאי,
תוכל לתלות שלט גדול עם מלל וציור - "גורר חוטים לא להתקרב עד 100מ'",
קשה לי להאמין שיצליחו לקרוא במהירות שלהם, אך אם לא יועיל - לא יזיק:
שלט פח או מסגרת עם שלט בד.

מלבד צפירות ותנועות ידיים לא מכיר דרכים,
אלא להכנס לפורומים של אופנועי ים (וגם מפרשיות) ולהעלות שם הודעה לתשומת לבם -
שהם גם מסכנים עצמם בהסתבכות עם חוט ובקרסים בגוף.
תעשה זאת ואם אמצא זמן - אעשה גם.
מי שמכיר רוכבי אפנועים -

לא חושב שאפשר לתבוע אותך למרות שלעולם לא ניתן לדעת...
טרולינג זה דבר ידוע וקיים שאין עליו איסור, לכן לא רואה עילת רשלנות
הם אמורים לדעת זאת ולהזהר..
אם אחד כזה שנפגע ירצה לתבוע - בעילה של רשלנות -
נראה לי דווקא מול משרד התחבורה/מנהל הספנות על שלא הסדירו דגל מתאים כפי שציינת..

הייתי שמח לשמוע עוד דעות

לדעתי הרעיון להרים דגל גרירה הוא הכי טוב
פניה למנהל הספנות יכולה רק להועיל במקרה הזה
האופנוען לא היה רחוק מלהיות עם עורק ראשי בצואר קרוע ולמות מאיבוד דם
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

בעניין: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« הגיב #10 ב- : אפריל 14, 2018, 21:22:18 PM »
צריך קצת תרבות ולא לעבור מאחורי כלי שייט במרחק של 50 מ' לפחות ואז רוח הבעיות תפתרנה
העניין הוא שרגא,
שלא תמיד הם מודעים לעובדה שגוררים חוטים...
הרי הם גם לא רוצים חוטי דיג וקרסים במנוע או בגוף שלהם...

רפי אני לא מסכים איתך בגישה הזאת
מה כל כך קשה לשמור קצת מרחק מכלי שיט?
מותר להתקרב לכלי שיט אחר אבל בשיא הזהירות והאיטיות
בטח ובטח שלא לחתוך (גם מאחור) במהירות שיא ובמרחק של 10-20 מטר
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
shragam

הערוץ שלי
מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 57

הודעות: 14232

בעניין: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« הגיב #11 ב- : אפריל 15, 2018, 06:59:42 AM »
גם סירות חותכות, כאשר יש אטרף של פלמידות יש משיטים שלא רואים בעיניים וחותכים לאן שבא להם ולעזאזל עם שאר הספינות.
לגבי הסימון, אפשר לחשוב על דרך לסמן את החוט עם בלון שיתפס עליו וניתן להוסרה עם קליפס כשמגלגלים את החוט.
אבל לגבי החוקיות/חוסר החוקיות...אם הם באים מאחוריך חובת הזהירות עליהם.
כמובן בהנחה שיש לך רשיון דייג ספורטיבי,

גיל

בוא נגיד ככה
מבחינה חוקית יש לי את כל האשרות שצריך ושטתי כמו שצריך
הזהרתי בצעקות צפירות ונופפתי בידיים
ובכל זאת האדיוט נכנס עם הצואר שלו בחוטים מתוחים דופק את הראש
כמו שרשמת הוא אדיוט ומגיע לו
-------------------------------

מוזמנים להכנס לערוץ היוטיוב שלי  ולהרשם 

https://www.youtube.com/ShragaMiFishingForTheSoul

 IP: [ מחובר ]
GilH99
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1371

בעניין: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« הגיב #12 ב- : אפריל 16, 2018, 17:25:16 PM »
ובכל זאת האדיוט נכנס עם הצואר שלו בחוטים מתוחים דופק את הראש

עם הקטע הזה אין לי בעיה. אני בטוח שבפעם הבאה הוא ייזהר ואם לא אז שיחנק.

אבל זה מבעס לאבד דמויים וזמן בגלל אדיוט.
חשבתי על אפשרות להרכיב שרוול של סטיקלייט על החוט. ואז אפשר לקשור בלון בחוט ולתפוס בשרוול.
אפשר לקבע את הבלון 10 או 20 מטר מהסירה עם הסטיקלייט ולנתק כשמביאים את הדג/דמוי. או לתת לשרוול לרוץ חופשי על החוט (צריך לבדוק איך הבלון ירוץ על המים) ואז הוא לא מפריע להחזרה.

גיל
עריכה אחרונה: אפריל 16, 2018, 17:26:36 PM על ידי GilH99
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« הגיב #13 ב- : אפריל 18, 2018, 18:17:29 PM »
גם סירות חותכות, כאשר יש אטרף של פלמידות יש משיטים שלא רואים בעיניים וחותכים לאן שבא להם ולעזאזל עם שאר הספינות.
לגבי הסימון, אפשר לחשוב על דרך לסמן את החוט עם בלון שיתפס עליו וניתן להוסרה עם קליפס כשמגלגלים את החוט.
אבל לגבי החוקיות/חוסר החוקיות...אם הם באים מאחוריך חובת הזהירות עליהם.
כמובן בהנחה שיש לך רשיון דייג ספורטיבי,

גיל

גיל, רשיון הדיג איננו רלוונטי לעניין החוקיות -
כי במקרה הזה אין בחוק כללים להפלגה או לסימון בזמן טרולינג

סימון עם בלון לא ייתן דבר לדעתי -
מי שמספיק אדיוט לטוב מאחוריך בלי לחשוב שאתה גורר גם לאחר צעקות ונפנוף ידיים -
לא יחשוב כי הבלון קשור לחוט במים...

אך מסכים אתך לגמרי כי אם באים מאחוריך - חובת הזהירות עליהם,
במיוחד כשיש חכות בסטנדים ומי שבים מוחזק כמי שאמור לדעת מה קורה בים.
אם אופנוען יטוס מאחורי מכמורתן - הוא צריך לחשוב שיש רשת נגררת..
ואם הוא רואה מצוף - עליו לדעת שיש כנראה חבל עם רשת/שאראק שיסתבך לו במנוע.
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
galo
חבר פורום
**

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 56

בעניין: בעיה בטרולינג עם אופנועי ים בסביבה
« הגיב #14 ב- : אפריל 23, 2018, 00:19:33 AM »
דיון חשוב ביותר.
אנחנו יוצאים עם סירה חצי קשיחה. הסכנה הכי נפוצה בראייתי היא כמו שהוזכר פה אופנועי הים. היות ואנחנו מכירים את האיזורים המועדים לפורענות (בעיקר בקרבה יחסית לחוף, במקומות בהם יש גישה עם האוטו למים) פשוט מקפלים מראש את החוטים. אומנם מקטינים את טווח הגרירה אבל הראש שקט. עד שרפי (כאן המקום להגיד שאפו על היוזמה!) יגרום לרשויות להביא את העניין לפתרון רציני אני חושב שהאפשרות היחידה שלנו היא להיות מודעים ולהכיר בסכנה ולמנוע מבעוד מועד. כמובן שזה לא פתרון הרמטי אבל להבנתי זה הכי טוב שאפשר.
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] 2 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!
Top