פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 פורומי דיג מקצועיים
  דיג בז'ירז'ור - מים מלוחים (אחראי: Kobiarava)
   איך יודעים לאיזו מטרה מייעדים מקל ? |
עמודים: [1] 2
|
|
|
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
נושא: איך יודעים לאיזו מטרה מייעדים מקל ? (נקרא 3617 פעמים) |
הדפסה |
|
ארז.ד.
|
חבר פורום
מנותקגיל:
43
הודעות: 1182
|
|
שלום לכולם  , אחדד את השאלה בכותרת, נתקלתי בכל מני אמירות כגון " נועד לג'יגינג" או " יועד לעבודה עם סיליקונים/ כלבים " וכו' ועל אף כל זאת אני מגיע עם חכה אחת ותיק הכולל את כל ההיצע שיש בידי ועובד עם הכל, אז רציתי לדעת מה מאפיין כל תחום דייג מסויים בהקשר לתכונות המקל, מניח שדברים כמו חומרים, זוויות, גמישות , חוסן , אורך וכו' וכן הייתי שמח לדעת מה הפרמטרים שמאפיינים כל סוג עבודה יתרה מכך אם יש מאמרים מקצועיים בעניין אשמח ללינק . מטרת השאלה היא לדעת במה להשקיע יותר עם המקל הנוכחי , מניח שאחוזי ההצלחה יעלו אם נשתמש בו כפי שנועד  . כתמיד-תודה לכולם אחים לספורט 
|
|
עריכה אחרונה: ינואר 24, 2018, 19:16:42 PM על ידי rafi
|
|
|
|
|
צור.
|
חבר פורום
מנותקגיל:
55
הודעות: 12523
052-3770519
|
|
חלק גדול מהדמויים הם תכנים מה שאומר שצריך להניע אותם על ידי הנעה של המקל חלק מהם דורשים תנועה עדינה חלק תנועה אגרסיבית חלק הקפצות ופה נכנס היעוד של המקל שמושפע מהאקשן שלו , האורך שלו , סוג החומר , מבנה הבלנק , מבנה השפיץ , ועוד שילוב של מספר פרמטרים מסויים יתן מקל שיתאים לתפעול אידאלי של כלבים שילוב פרמטרים מסויים יתן מקל שיתאים לתפעול ג'יגים וכך הלאה כמה שהמקל יתאים יותר בתכונות שלו לסוג הדמוי שאליו הוא מיועד נקבל תנועה טובה יותר של הדמוי
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום    
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
שיניתי טיפה את הכותרת כדי לחדד.
לדעתי שאלה מאוד חשובה! לי אישית אין מושג אך הייתי שמח לראות כאן תגובות מקצועיות של מביני הדבר...
|
-------------------------------
|
|
|
shragam
|
הערוץ שלי מנהל פורום חבר פורום    
מנותקגיל:
57
הודעות: 14232
|
|
כמו שצור כתב, היחצרן מייעד כל מקל למטרה ספיציפית. לפעמים לדעתי זה חלק בידול מיותר וחלק זה כי כל הנושא מתפתח ורוצים להתאים בצורה אופטימלית את המקל הסגנון.
הכי טוב לפני שקונים דגם מסויים להכנס לאתר היצרן ולראות למה הוא מיועד.
יש הרבה מקרים שמקל מסויים מתברר שהוא אידאלי גם לסגנון שונה.
|
-------------------------------
|
|
|
|
כמו בכל דבר ככל שנכנסים יותר לכיוון המקצועי יותר מגלים עוד ועוד דקויות לדוגמה סכין מטבח אפשר להשתמש בסכין אחד לכול סוג של חיתוך אבל אפשר גם להישתמש בסכינים יעודיים כל אחד למטרה שלה הוא יוצר
וביצור שלו נלקח סוג החיתוך החומר הספציפי וסגנון העבודה היחודית לו
אותו דבר במקלות לדייג אפשר לדוג עם כל מקל כול סגנון אבל ... זה יהיה מאוד לא נוח מעייף או פשוט מיותר קצת קשה לעשות סקירה מקיפה על סוגי מקלות והעיצוב שלהם אבל עם יש לך שאלה ספציפית ננסה לענות יהיה יותר קל ככה אני חושב
|
|
|
|
|
כמו שהבנת העסק די מורכב אנסה לעשות סדר בשלוף לעבודה עם דמיי טופ ווטר כלבים וכו....עדיף מקלנעם קצה קשיח אקשן פאסט וגם אקסטרא פאסט לסיליקונים ודמויי מינו יש עדיפות לאקשן מדיום עד פאסט לעבודה בסגנון שור גיג ...יש כבר מקלות יעודיים מכייון שהעבודה איתם מאד אגרסבית וגם הם נוטים לפאסט
דייג של קלאמר ניתן לעשות עם חכת זירזור רגילה אבל יש מקלות יעודיים וזה,בעיקר באורך ובמשקלי הדמויי
בכל מקרה להתחלה ניתן לעשות כמעט הכל עם 2-3 מקלות זירזור,במשקלי הטלה שונים ואקשן שונה. עם הזמן שאתה מתמקצע ונכנס,לעומק הדברים תתחיל לקנות מקלות יעודיים יותק להסתכל על כל 10 גרם במשקל רולר חוטים כמות איסוף החוט בכל סיבוב של ברולר וכו....
מקווה שעזרתי מעט
|
-------------------------------
דייג זה קודם כל בשביל הנשמה 
|
|
|
|
 |
|
|
שאלה יפה העלית  והאמת לא נכתב מספיק בפורום על הנושא. כדי לענות על השאלה באופן מקיף צריך מאמר  ומקווה שאחד התותחים בפורום ירים את הכפפה. בכללי מגוון סוגי החכות זרזור שיש היום בשוק מייצגות את מגוון הדרכים שבהם אפשר להזיז דמויים באופן מיטבי באופן כזה שיתפסו דגים ביתר קלות וביעילות והכל לטובת הדייג ונוחותו וגם לטובת כיס היצרנים כמובן. החכה שמתאימה לדעתי לכל סוגי הדמויים היא חכה שהאקשן(תגובת הפעלה) נקראת בשפה המקצועית regular -fast והיא החכת all around שמומלצת לדייג אצלנו ,משקלי זריקה בטווח של 5-40 גרם. באופן יותר מיטבי התאמת המקל לסוג הדמוי הוא כדלהלן: EXTRA FAST--כלבים ,סטיקבייטים למינם שדורשים הרצה מהירה על פני המים, FAST-כלבים ,פופרים ,מינו צף ,ניקלים,גיגים. REGULR - מינו שוקע,גיג,ניקל ,סילקונים(גיגהד) SLOW-גיגים ככל שהמקל קשיח יותר הוא יקרא fast וככל שיהיה יותר גמיש ילך לכיוון הslow. להקפיץ גיגים כמו שצריך צריך מקל מעט גמיש שכח ההתמד בתנועות הארוכות של המזרזר יבואו לידי ביטוי. ולהזיז כלב כמו שצריך צריך מקל קשיח שגורם לדמוי להגיב מיד על כל תנועה של המזרזר. אקשן רגיל יטיס את הדמוי למרחק רב יותר מאקשן מהיר מכיוון שהכיפוף יוצר מומנטום שיגרום לדמוי לספוג יותר אנרגיה ולכן כמובן לעוף למרחק רב יותר אורך החכה משפיע גם כן על מרחקי ההטלה,ככל שהחכה יותר ארוכה מרחקי ההטלה גם הם ישתפרו. משקלי הזריקה בהתאם לדגי המטרה ,מקום הימצאם(מרחק מהחוף), ומזג האויר, האמת עם חכה ספגטי ב150 ₪ תפסתי הכי הרבה דגים  זה הוכיח לי שהחכה זה לא העיקר 
|
|
עריכה אחרונה: אפריל 01, 2018, 10:49:59 AM על ידי דוראדו על החוף
|
|
|
|
|
yaakov
|
חבר פורום  
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 167
|
|
 |
|
|
שאלה יפה העלית  והאמת לא נכתב מספיק בפורום על הנושא. כדי לענות על השאלה באופן מקיף צריך מאמר  ומקווה שאחד התותחים בפורום ירים את הכפפה. בכללי מגוון סוגי החכות זרזור שיש היום בשוק מייצגות את מגוון הדרכים שבהם אפשר להזיז דמויים באופן מיטבי באופן כזה שיתפסו דגים ביתר קלות וביעילות והכל לטובת הדייג ונוחותו וגם לטובת כיס היצרנים כמובן. החכה שמתאימה לדעתי לכל סוגי הדמויים היא חכה שהאקשן(תגובת הפעלה) נקראת בשפה המקצועית regular -fast והיא החכת all around שמומלצת לדייג אצלנו ,משקלי זריקה בטווח של 5-40 גרם. באופן יותר מיטבי התאמת המקל לסוג הדמוי הוא כדלהלן: EXTRA FAST--כלבים ,סטיקבייטים למינם שדורשים הרצה מהירה על פני המים, FAST-כלבים ,פופרים ,מינו צף ,ניקלים, REGULR - מינו שוקע,גיג,ניקל ,סילקונים(גיגהד) SLOW-גיגים ככל שהמקל קשיח יותר הוא יקרא fast וככל שיהיה יותר גמיש ילך לכיוון הslow. להקפיץ גיגים כמו שצריך צריך מקל מעט גמיש ולהזיז כלב כמו שצריך צריך מקל קשיח שגורם לדמוי להגיב מיד על כל תנועה של המזרזר. אקשן רגיל יטיס את הדמוי למרחק רב יותר מאקשן מהיר מכיוון שהכיפוף יוצר מומנטום שיגרום לדמוי לספוג יותר אנרגיה ולכן כמובן לעוף למרחק רב יותר אורך החכה משפיע גם כן על מרחקי ההטלה,ככל שהחכה יותר ארוכה מרחקי ההטלה גם הם ישתפרו. משקלי הזריקה בהתאם לדגי המטרה ומזג האויר בים סוער מעדיף לזרוק כבד מאשר קל, האמת עם חכה ספגטי ב150 ₪ תפסתי הכי הרבה דגים  כל מה שנשאר זה להעביר את מה שרשמת לפינת המאמרים אשרך שמצאת תזמן עם כל הילדים תבורך
|
|
|
|
צור.
|
חבר פורום
מנותקגיל:
55
הודעות: 12523
052-3770519
|
|
 |
|
|
שאלה יפה העלית  והאמת לא נכתב מספיק בפורום על הנושא. כדי לענות על השאלה באופן מקיף צריך מאמר  ומקווה שאחד התותחים בפורום ירים את הכפפה. בכללי מגוון סוגי החכות זרזור שיש היום בשוק מייצגות את מגוון הדרכים שבהם אפשר להזיז דמויים באופן מיטבי באופן כזה שיתפסו דגים ביתר קלות וביעילות והכל לטובת הדייג ונוחותו וגם לטובת כיס היצרנים כמובן. החכה שמתאימה לדעתי לכל סוגי הדמויים היא חכה שהאקשן(תגובת הפעלה) נקראת בשפה המקצועית regular -fast והיא החכת all around שמומלצת לדייג אצלנו ,משקלי זריקה בטווח של 5-40 גרם. באופן יותר מיטבי התאמת המקל לסוג הדמוי הוא כדלהלן: EXTRA FAST--כלבים ,סטיקבייטים למינם שדורשים הרצה מהירה על פני המים, FAST-כלבים ,פופרים ,מינו צף ,ניקלים, REGULR - מינו שוקע,גיג,ניקל ,סילקונים(גיגהד) SLOW-גיגים ככל שהמקל קשיח יותר הוא יקרא fast וככל שיהיה יותר גמיש ילך לכיוון הslow. להקפיץ גיגים כמו שצריך צריך מקל מעט גמיש ולהזיז כלב כמו שצריך צריך מקל קשיח שגורם לדמוי להגיב מיד על כל תנועה של המזרזר. אקשן רגיל יטיס את הדמוי למרחק רב יותר מאקשן מהיר מכיוון שהכיפוף יוצר מומנטום שיגרום לדמוי לספוג יותר אנרגיה ולכן כמובן לעוף למרחק רב יותר אורך החכה משפיע גם כן על מרחקי ההטלה,ככל שהחכה יותר ארוכה מרחקי ההטלה גם הם ישתפרו. משקלי הזריקה בהתאם לדגי המטרה ומזג האויר בים סוער מעדיף לזרוק כבד מאשר קל, האמת עם חכה ספגטי ב150 ₪ תפסתי הכי הרבה דגים  שרון תודה על ההסבר המפורט 
|
|
|
|
ארז.ד.
|
חבר פורום
מנותקגיל:
43
הודעות: 1182
|
|
מדהים אותי כל פעם מחדש הידע שלך שרון  , זו הייתה מנה ראשונה מאוד מאוד לעניין , אצטרף לתקוותך שמישהו ימצא את הזמן לשבת ולכתוב מאמר מפורט
|
|
|
|
אסלן
|
חבר פורום
מנותקגיל:
38
הודעות: 2753
|
|
חידוד נוסף ארז ידידי כשאתה מפעיל דמויים טופאוטרים פנסלים כלבים פופרים למינהם הנעילה מאוד קשה על פני המים לכן אתה צריך מקל מהיר שעושה את הנעיצה של הקרס ליותר מהירה בפי הדג הסיכוי שתנעל דג עם מקל מהיר לעומת מקל איטי יותר גבוהה בגלל התגובה המהירה של המקל ,מקלות מהירים תפורים גם עם עבודה מהירה יותר עם גיגים להבדיל מהסלאו גיג ,המקלות האיטיים יותר כמו שאמרו פה מביני עיניין מיועדת יותר לסיליקונים ולשאר מה שציינו ,כל העיניין זה היעוד של המקל דגי המטרה שאתה מטרגט זה סך הכל העיניין להקל על תנועת הדמוי ולעלות סיכוי "פרזנטציה" יותר טובה וכמובן מציין שמקל מהיר צורך ברולר מהיר לאיסוף מהיר של חוט תוך כדי טוייץ וטוייץ או גלגול מהיר יש דמויים שמגיבים טוב יותר לגלגול מהיר והשחייה מטיבה עימם ויש כאלה שדווקא גלגול איטי עושה את הרושם ליותר טוב זה דברים שאני בעצמי לומד אותם לאט לאט,חכה "איטית"=רולר איטי. מקווה שהוספתי קצת למה שנאמר כאן.
|
|
|
|
ארז.ד.
|
חבר פורום
מנותקגיל:
43
הודעות: 1182
|
|
תודה אסלן  בהחלט הוספת, לאט לאט התמונה השלמה מתבהרת
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום    
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
 |
|
|
שאלה יפה העלית  והאמת לא נכתב מספיק בפורום על הנושא. כדי לענות על השאלה באופן מקיף צריך מאמר  ומקווה שאחד התותחים בפורום ירים את הכפפה. בכללי מגוון סוגי החכות זרזור שיש היום בשוק מייצגות את מגוון הדרכים שבהם אפשר להזיז דמויים באופן מיטבי באופן כזה שיתפסו דגים ביתר קלות וביעילות והכל לטובת הדייג ונוחותו וגם לטובת כיס היצרנים כמובן. החכה שמתאימה לדעתי לכל סוגי הדמויים היא חכה שהאקשן(תגובת הפעלה) נקראת בשפה המקצועית regular -fast והיא החכת all around שמומלצת לדייג אצלנו ,משקלי זריקה בטווח של 5-40 גרם. באופן יותר מיטבי התאמת המקל לסוג הדמוי הוא כדלהלן: EXTRA FAST--כלבים ,סטיקבייטים למינם שדורשים הרצה מהירה על פני המים, FAST-כלבים ,פופרים ,מינו צף ,ניקלים, REGULR - מינו שוקע,גיג,ניקל ,סילקונים(גיגהד) SLOW-גיגים ככל שהמקל קשיח יותר הוא יקרא fast וככל שיהיה יותר גמיש ילך לכיוון הslow. להקפיץ גיגים כמו שצריך צריך מקל מעט גמיש שכח ההתמד בתנועות הארוכות של המזרזר יבואו לידי ביטוי. ולהזיז כלב כמו שצריך צריך מקל קשיח שגורם לדמוי להגיב מיד על כל תנועה של המזרזר. אקשן רגיל יטיס את הדמוי למרחק רב יותר מאקשן מהיר מכיוון שהכיפוף יוצר מומנטום שיגרום לדמוי לספוג יותר אנרגיה ולכן כמובן לעוף למרחק רב יותר אורך החכה משפיע גם כן על מרחקי ההטלה,ככל שהחכה יותר ארוכה מרחקי ההטלה גם הם ישתפרו. משקלי הזריקה בהתאם לדגי המטרה ,מקום הימצאם(מרחק מהחוף), ומזג האויר, האמת עם חכה ספגטי ב150 ₪ תפסתי הכי הרבה דגים  זה הוכיח לי שהחכה זה לא העיקר  אחד התותחים כבר נתן מאמר... בעצם התגובה הזו  אם תהיינה השלמות נוספות, אקח על עצמי להעלות זאת לפינת המאמרים כמאמר של המגיבים המעמיקים כמאמר משותף.. ואם לא יהיו עוד תגובות - כך אעשה עם המאמר הזה 
|
-------------------------------
|
|
|
GilH99
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 1371
|
|
תוספת קטנה לפנינים שקיבלת למעלה. מהנסיון שלי הסיכוי לרפיון בחוט ובריחה של הדג נמוך יותר בחכה רכה (רגולר למשל) מאשר בחכת אקסטרה פאסט.
מעניין אותי לשמוע מהנסיון של אחרים.
גיל
|
|
|
|
אברהם כהן
|
חבר_ISF חבר פורום
מנותקגיל:
48
הודעות: 4796
|
|
 |
|
|
בס"ד האמת שחיכיתי לראות את התשובה של קובי כאן לגבי מקלות ייעודיים לכלבים. בכל אופן לא לוקח שום קרדיט ולכן אצטט את קובי מחודש מאי שנה שעברה. אישית אני למדתי המון מהתשובה שלו: " הרבה אנשים מתקשים בתפעול כלבים, חלק בגלל המקל, וחלק מסיבות אחרות. לטעמי, מקל קלאסי לתפעול כלבים בתנועת walk the dog צריך להיות קצר יחסית, 2.40-2.60, כדי שהתנועה של הקצה לא תהיה ארוכה וגסה מדי. האקשן שלו צריך להיות די קשיח, fast או לפחות regular-fast, כדי שהתנועה לא תלך לאיבוד בתוך הגמישות של הקצה, אבל עדיין צריך להיות מקל עם רגש ופידבק טוב ולא "בטון", לכן צריך להיות לטעמי מקל קרבון מאיכות גבוהה שמאפשר קצה דק ועדיין קשיח וחזק מספיק. חוץ מזה, משקל המקל די קריטי, כי מה לעשות, התנועה של פרק כף היד עשויה להיות מאוד מעייפת, וכמה שמניפים משקל גדול יותר כך היד תתעייף מהר יותר (ויש אפילו מי שמפתחים דלקות בפרק כף היד בגלל התנועה הזו). חוץ מהמקל, יש עוד כמה גורמים שמשפיעים על עבודת wtd, כשהשני בחשיבותו הוא הרולר כמובן. הרולר אמנם צריך להיות קל משקל ככל האפשר, אבל צריכה להיות התאמה בינו לבין המקל. ההתאמה באה ידי ביטוי ביחס הסיבוב\איסוף החוט שלו לעומת אורך המקל והפסיעה שעושה הקצה בהנעת הכלב. רולר איטי מדי לא יאסוף את החוט בקצב מספק, מה שגורם לעודף slack בחוט, לאיבוד התנועה הרציפה וגם לפלונטרים בחוט בזמן העבודה עם הכלב. בנוסף, בניסיון להתגבר על העודף הזה, הדייג מנסה לסובב מהר יותר, אבל סיבוב לא מסונכרן לקצב ההקפצות גם הוא פוגע בתנועה היעילה, והוא גם מעייף מאוד... רולר מהיר מדי, לעומת זאת, לא יאפשר מספיק slack בחוט להנעת הכלב והכלב ינוע בתנועות קטנות מדי או בדילוגים וחוסר רציפות. חוט מתוח מדי בהולכת הכלב הוא לא רצוי באותה המידה שחוט רפוי מדי אינו רצוי. המרכיבים האחרונים בשרשרת הם הדמוי והמפעיל. הדמוי יכול להיות טוב יותר או פחות, איכותי יותר או פחות ובעיקר מאוזן יותר או פחות. ברור שיש כלבים שקל יותר להריץ בתנועה יפה ואחידה, ויש שפחות, וזו לא תמיד פונקציה של מחיר הדמוי. גם הדייג, אם לא סיגל את הטכניקה בצורה נכונה, יתקשה בהפעלת הכלב ועשוי להגיע לתסכולים והאשמת הציוד, עד כדי התרחקות מהטכניקה וויתור על תחום מאוד אפקטיבי בז'ירז'ור, דבר שאפשר לתקן בחצי שעה של ליווי ממישהו מיומן ומנוסה בעבודה עם כלבים... לגבי מרכיב נוסף, החוט, יש מי שסבור שאין לו השפעה על הפעלת טופווטרים בכלל וכלבים בפרט, מניסיוני הפעלת כלבים תהיה נוחה ואפקטיבית יותר בשימוש בלידר פלורוקרבון, חוט קשיח בהרבה מחוט הבד ולכן נשאר יחסית ישר בזמן ההרפיה של החוט בין מכה למכה, וכתוצאה מכך יש פחות סיכוי שיפגע בדמוי או בקרסים ויהפוך את הדמוי (קורה בעיקר במצבים שהדמוי עוקף את החוט, כשעובדים ב-wtd איטי)" ולקריאת כל הדיון תוכלו כאן: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=29215.0וזה קישור שקובי הביא לגבי הסבר של מרקוס וידאליס על מקל ייעודי לכלבים / Top Water: http://imanangler.com/top-water-games-the-rod-the-reel-and-the-truth/אני יודע שהדיון הוא לא ספציפית לכלבים אבל לפחות תחום אחד כוסה כאן
|
|
עריכה אחרונה: מרץ 14, 2018, 14:49:21 PM על ידי אברהם כהן
|
|
-------------------------------
כל האוכל דג ביום דג ניצול מדג
|
|
|
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
« הקודם הבא »
|
הדפסה
|
|
עמודים: [1] 2
|
|
|
|