בהמשך למה שכתבתי שימו לב שאין בובות בעלות צבע או גוון אחד תמיד יהיו שני צבעים או יותר או צבע אחד במספר גוונים מה שייצר תמיד קונטרסט לפעמים חזק ולפעמים חזק לזה יתווסף לפעמים גם אלמנט של רעש
טעות בידך יש בובות חלקות ולבנות וגם עליהם היו תפיסות במקרה יש לי אחת כזאת
לגבי עיוורון צבעים אצל חיות מסויימות הטבע מלא בחיות רעילות שיש להם צבעים עזים של אזהרה וכך גם בים האם מינים מסויימים שמוגדרים כעיוורי צבעים מועדים לגזר דין מוות בגלל העיוורון שלהם? נראה לי שכל נושא עיוורון הצבעים בחיות מסויימות זאת המצאה של האדם נכון שיש מחקרים שמעידים על עיוורון צבעים אבל באותה המידה היו מחקרים שהעידו שאכילת יותר מביצה אחת בשבוע מסוכנת לבריאות (מה שהתברר לא מזמן כלא נכון) וכן יש מחקרים שמעידים על המון דברים אחרים שבינתיים התברר שהמחקרים לא היו נכונים בקיצור המדע מתקדם מאוד אבל ככל שהוא מתקדם מתגלים יותר ויותר טעויות מחקריות אל תקבל עובדות מדעיות כתורה מסיני תבדוק ותחקור את המחקרים לפני שאתה מגיע למסקנות זה לא שאני לא מקבל את המחקרים אבל כשיש לי הרבה סימני שאלה ללא תשובה מדעית אני לא מקבל את העובדה המדעית אז כשבאים ואומרים לי שהקלמארי עיוור צבעים אני רוצה לדעת איך קבעו את העובדה הזאת ואיך חקרו את הנושא עד שהגיעו למסקנה הזאת יכול להיות שהיו טעויות במחקר שהביאו את החוקרים למסקנה שגויה
א. איך אפשר לקבוע שהוא עיוור צבעים אם אי אפשר לתקשר איתו?
ב. אם הוא עיוור צבעים אז מדוע הוא משתמש בצבעים על עורו, איך הוא יודע שאלו הם צבעים?
אני לכשעצמי לא מרבה לטרגט אותם אבל חבר טוב סיפר לי שבפעמים שהם נמנעים מדמויים מסוימים הוא מחליף לדמוי בצבע ירוק והם תמיד תוקפים.
הפלת לי אסימון ראובן... תשובה מוחצת לכל הטוענים כי דגים לא רואים צבעים במים....
קראתי גם בזמנו כי חוט מאבד שבע במים ואחרי 10מ' או משהו כזה - לא רואים צבעים.. וכרגע דעתי היא - שזה בולשיט! אולי אנחנו לא רואים - אך הדגים והקלמרי רואים!
מאיפה ההחלטיות?! כפי שרשם ראובן, אם אינם רואים צבעים - מדוע הקלמארי משנה צבע לפי הצורך?! מדוע כל המומחים מדברים על כי צבעים מסוימים של דג מזהירים טורפים?! ומדוע טורפים ונטרפים נזקקים לצבעי הסוואה?! מדוע למשל האבנון בצבע החול ומתחפר בחול - דגי המטרה שלו לא היו מבחינים בו גם אם היה ירוק או כתום בוהק?!!!
ללא קשר, כל צבע לדעתי נראה בצורה שונה במים, אולי לא כמו בחוץ אך במים ועם השמש/הצל, יש משמעות.. לא פעם הבחנתי וגם חברים דיווחו, על ימים בהם צבע מסוים עבד וצבעים אחרים לא עבדו..
א. איך אפשר לקבוע שהוא עיוור צבעים אם אי אפשר לתקשר איתו?
ב. אם הוא עיוור צבעים אז מדוע הוא משתמש בצבעים על עורו, איך הוא יודע שאלו הם צבעים?
אני לכשעצמי לא מרבה לטרגט אותם אבל חבר טוב סיפר לי שבפעמים שהם נמנעים מדמויים מסוימים הוא מחליף לדמוי בצבע ירוק והם תמיד תוקפים.
הפלת לי אסימון ראובן... תשובה מוחצת לכל הטוענים כי דגים לא רואים צבעים במים....
קראתי גם בזמנו כי חוט מאבד שבע במים ואחרי 10מ' או משהו כזה - לא רואים צבעים.. וכרגע דעתי היא - שזה בולשיט! אולי אנחנו לא רואים - אך הדגים והקלמרי רואים!
מאיפה ההחלטיות?! כפי שרשם ראובן, אם אינם רואים צבעים - מדוע הקלמארי משנה צבע לפי הצורך?! מדוע כל המומחים מדברים על כי צבעים מסוימים של דג מזהירים טורפים?! ומדוע טורפים ונטרפים נזקקים לצבעי הסוואה?! מדוע למשל האבנון בצבע החול ומתחפר בחול - דגי המטרה שלו לא היו מבחינים בו גם אם היה ירוק או כתום בוהק?!!!
ללא קשר, כל צבע לדעתי נראה בצורה שונה במים, אולי לא כמו בחוץ אך במים ועם השמש/הצל, יש משמעות.. לא פעם הבחנתי וגם חברים דיווחו, על ימים בהם צבע מסוים עבד וצבעים אחרים לא עבדו..
רפי בו ונעשה לך וגם לרובן סדר כמי שצולל צלילת מיכלים אני יכול להגיד לך ממקור ראשון וחד משמעי שככול שאתה מעמיק הצבעים נעלמים והסיבה היא שקרני השמש לא מצליחות לחדור לעומק וככול שמעמיקים יש פחות אור מה שגורם לצבעים להעלם הצבע הראשון שנפגע הוא אדום בעומק של 10 מ יהפוך לסגול ולאחר מיכן ככול שנעמיק יהפוך בסופו של דבר לאפור מה שבסופו של דבר אנחנו ובעלי החיים רואים זה גוונים ולכן דג שצבעו כצבע החול גם אם בעלי חיים מסוימים עברי צבעים הגוון של הדג ישתלב עם הגוון של החול וזה לא משנה באיזה צבע מדובר לכן כנראה שלצבע אין משמעות מה שכן זה שלגוונים יש
צור, גם אם הם עיוורי צבעים, ומה שרואים זה גוונים ושינוי בגוונים, בסופו של דבר מה שמשפיע על ראות הגוון/ שוני בגוונים זה צבע הבובה. אז לצבע הבובה יש משמעות מאוד חזקה, בעקיפין או במישרין!
צור, גם אם הם עיוורי צבעים, ומה שרואים זה גוונים ושינוי בגוונים, בסופו של דבר מה שמשפיע על ראות הגוון/ שוני בגוונים זה צבע הבובה. אז לצבע הבובה יש משמעות מאוד חזקה, בעקיפין או במישרין!
א. איך אפשר לקבוע שהוא עיוור צבעים אם אי אפשר לתקשר איתו?
ב. אם הוא עיוור צבעים אז מדוע הוא משתמש בצבעים על עורו, איך הוא יודע שאלו הם צבעים?
אני לכשעצמי לא מרבה לטרגט אותם אבל חבר טוב סיפר לי שבפעמים שהם נמנעים מדמויים מסוימים הוא מחליף לדמוי בצבע ירוק והם תמיד תוקפים.
הפלת לי אסימון ראובן... תשובה מוחצת לכל הטוענים כי דגים לא רואים צבעים במים....
קראתי גם בזמנו כי חוט מאבד שבע במים ואחרי 10מ' או משהו כזה - לא רואים צבעים.. וכרגע דעתי היא - שזה בולשיט! אולי אנחנו לא רואים - אך הדגים והקלמרי רואים!
מאיפה ההחלטיות?! כפי שרשם ראובן, אם אינם רואים צבעים - מדוע הקלמארי משנה צבע לפי הצורך?! מדוע כל המומחים מדברים על כי צבעים מסוימים של דג מזהירים טורפים?! ומדוע טורפים ונטרפים נזקקים לצבעי הסוואה?! מדוע למשל האבנון בצבע החול ומתחפר בחול - דגי המטרה שלו לא היו מבחינים בו גם אם היה ירוק או כתום בוהק?!!!
ללא קשר, כל צבע לדעתי נראה בצורה שונה במים, אולי לא כמו בחוץ אך במים ועם השמש/הצל, יש משמעות.. לא פעם הבחנתי וגם חברים דיווחו, על ימים בהם צבע מסוים עבד וצבעים אחרים לא עבדו..
רפי בו ונעשה לך וגם לרובן סדר כמי שצולל צלילת מיכלים אני יכול להגיד לך ממקור ראשון וחד משמעי שככול שאתה מעמיק הצבעים נעלמים והסיבה היא שקרני השמש לא מצליחות לחדור לעומק וככול שמעמיקים יש פחות אור מה שגורם לצבעים להעלם הצבע הראשון שנפגע הוא אדום בעומק של 10 מ יהפוך לסגול ולאחר מיכן ככול שנעמיק יהפוך בסופו של דבר לאפור מה שבסופו של דבר אנחנו ובעלי החיים רואים זה גוונים ולכן דג שצבעו כצבע החול גם אם בעלי חיים מסוימים עברי צבעים הגוון של הדג ישתלב עם הגוון של החול וזה לא משנה באיזה צבע מדובר לכן כנראה שלצבע אין משמעות מה שכן זה שלגוונים יש
פספסת משהו חשוב שרשמתי לך צור - אז הדגשתי בציטוט וזה המשפט אולי אנחנו לא רואים - אך הדגים והקלמרי רואים! מי אמר שהראיה שלנו היא כמו של הדגים?! הראיה של חתול בלילה ושלך בלילה - היא גם שני דברים שונים מבחינת הצבעים...
אם הזכרת צלילת מיכלים אז נפל לי עוד אסימון... גם אני צללתי מיכלים ובאילת... ובלי קשר ראה כל הסרטונים בתכניות N.G רואים גם במעמקים את צבעי הדגים, ועוד איך רואים! לא מדבר על 100מ' אלא על 10 וגם 20 מטר... ואגב, בצלילה בעומק 25מ' בים התיכון ראיתי מצוין והכל, הסרגוסים נראו לגמרי סרגוסים ולא צלליות.
בלי קשר, קלמרי איננו דגים בעומק של 10 מטר אלא הרבה פחות, אז הם בוודאי מבחינים בצבעים...
א. איך אפשר לקבוע שהוא עיוור צבעים אם אי אפשר לתקשר איתו?
ב. אם הוא עיוור צבעים אז מדוע הוא משתמש בצבעים על עורו, איך הוא יודע שאלו הם צבעים?
אני לכשעצמי לא מרבה לטרגט אותם אבל חבר טוב סיפר לי שבפעמים שהם נמנעים מדמויים מסוימים הוא מחליף לדמוי בצבע ירוק והם תמיד תוקפים.
הפלת לי אסימון ראובן... תשובה מוחצת לכל הטוענים כי דגים לא רואים צבעים במים....
קראתי גם בזמנו כי חוט מאבד שבע במים ואחרי 10מ' או משהו כזה - לא רואים צבעים.. וכרגע דעתי היא - שזה בולשיט! אולי אנחנו לא רואים - אך הדגים והקלמרי רואים!
מאיפה ההחלטיות?! כפי שרשם ראובן, אם אינם רואים צבעים - מדוע הקלמארי משנה צבע לפי הצורך?! מדוע כל המומחים מדברים על כי צבעים מסוימים של דג מזהירים טורפים?! ומדוע טורפים ונטרפים נזקקים לצבעי הסוואה?! מדוע למשל האבנון בצבע החול ומתחפר בחול - דגי המטרה שלו לא היו מבחינים בו גם אם היה ירוק או כתום בוהק?!!!
ללא קשר, כל צבע לדעתי נראה בצורה שונה במים, אולי לא כמו בחוץ אך במים ועם השמש/הצל, יש משמעות.. לא פעם הבחנתי וגם חברים דיווחו, על ימים בהם צבע מסוים עבד וצבעים אחרים לא עבדו..
רפי בו ונעשה לך וגם לרובן סדר כמי שצולל צלילת מיכלים אני יכול להגיד לך ממקור ראשון וחד משמעי שככול שאתה מעמיק הצבעים נעלמים והסיבה היא שקרני השמש לא מצליחות לחדור לעומק וככול שמעמיקים יש פחות אור מה שגורם לצבעים להעלם הצבע הראשון שנפגע הוא אדום בעומק של 10 מ יהפוך לסגול ולאחר מיכן ככול שנעמיק יהפוך בסופו של דבר לאפור מה שבסופו של דבר אנחנו ובעלי החיים רואים זה גוונים ולכן דג שצבעו כצבע החול גם אם בעלי חיים מסוימים עברי צבעים הגוון של הדג ישתלב עם הגוון של החול וזה לא משנה באיזה צבע מדובר לכן כנראה שלצבע אין משמעות מה שכן זה שלגוונים יש
פספסת משהו חשוב שרשמתי לך צור - אז הדגשתי בציטוט וזה המשפט אולי אנחנו לא רואים - אך הדגים והקלמרי רואים! מי אמר שהראיה שלנו היא כמו של הדגים?! הראיה של חתול בלילה ושלך בלילה - היא גם שני דברים שונים מבחינת הצבעים...
אם הזכרת צלילת מיכלים אז נפל לי עוד אסימון... גם אני צללתי מיכלים ובאילת... ובלי קשר ראה כל הסרטונים בתכניות N.G רואים גם במעמקים את צבעי הדגים, ועוד איך רואים! לא מדבר על 100מ' אלא על 10 וגם 20 מטר... ואגב, בצלילה בעומק 25מ' בים התיכון ראיתי מצוין והכל, הסרגוסים נראו לגמרי סרגוסים ולא צלליות.
בלי קשר, קלמרי איננו דגים בעומק של 10 מטר אלא הרבה פחות, אז הם בוודאי מבחינים בצבעים...
רפי מה שאתה רואה בתוכניות נשיונל .ג מצולם עם תאורה לכן רואים טוב את הצבעים ללא התאורה חלק גדול מהצבעים היו נעלמים או משתנים לגבי הסרגוסים שראיתה ברור שרואים אותם בברור ולא צללים השאלה באיזה צבעים מכיוון שסרגוס בגוונים של שחור אפור לבן זה לא משנה באיזה יומק תהיה תראה אותם באותו צבע השאלה אם הם היו אדומים איך היית רואה אותם בעומק 30 מ בברור היית רואה אותם בגוון סגול או אפור ללא תאורה מלאכותית
כותרת הדיון אינה "רואים צבעים או לא רואים ", הכותרת:" האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי".
מארט
מארט יש קשר בין רואים צבעים או לא לבין משמעות לצבע אם הם אכם רואים צבעים יש חשיבות לצבע אם לא רואים צבעים אים חשיבות לצבע כן יש חשיבות לניגודיות בין הצבעים
כותרת הדיון אינה "רואים צבעים או לא רואים ", הכותרת:" האם יש משמעות לצבע הבובה בדייג קלמארי".
מארט
מארט יש קשר בין רואים צבעים או לא לבין משמעות לצבע אם הם אכם רואים צבעים יש חשיבות לצבע אם לא רואים צבעים אים חשיבות לצבע כן יש חשיבות לניגודיות בין הצבעים
צור, גם אם הם עיוורי צבעים, ומה שרואים זה גוונים ושינוי בגוונים, בסופו של דבר מה שמשפיע על ראות הגוון/ שוני בגוונים זה צבע הבובה. אז לצבע הבובה יש משמעות מאוד חזקה, בעקיפין או במישרין!
כל צבע וגוון מחזירים את האור אחרת, גם אם לא בגוון שהעין שלנו רואה, אבל בהחלט יש הבדל. מעבר לגוון העיטוף של הדמוי, יש גם חשיבות לגוף עצמו, אם שקוף, זוהר, מבריק או בכלל כהה. אצרף את לוח ההמלצות של יאמאשיטה לבחירת גוון הדמוי הנכון, בהתאם לתאורה, מצב הים, רמת הפעילות במים וכו'
שני סרטונים שממחישים איך צבעים משתנים ככול שיורדים עמוק יותר <a href="https://www.youtube.com/embed/AAJjdA6b4Ts" target="_blank">https://www.youtube.com/embed/AAJjdA6b4Ts</a>
הידע שלי בנושא הוא מכתבות שקראתי ולא חקרתי דיונונים או ראייה בעצמי. הנושא מורכב ומרתק. לראש-רגלאיים (תמנונים, דיונונים ועוד) יש ראייה מפותחת מאוד. בהחלט יש להסתכל על כל דבר שקוראים בעין ביקורתית, ואכן ייתכן שהמחקר עליו התבססה הקביעה בכתבה שגה. זה אחד הדברים היפים במדע - אפשר להמשיך ולגלות עוד דברים כל הזמן. אחד הדברים המעניינים לגבי העיניים של האדם ושל הדיונון הוא שהן דומות, אפילו שמדובר בדוגמה לאבולוציה מתכנסת, בה יש תכונה דומה שהתפתחה אצל שני מינים הנפרדים זה מזה אבולוציונית. מן הסתם יש גם הבדלים. בקיצר, סורי אם לא עזרתי מאוד - צריך להתעדכן כל הזמן כדי לדעת מה החוקרים גילו לאחרונה בנושא. בחיפוש מהיר בגוגל מצאתי כתבה מ2016 שמתארת מחקר בו המדענים משערים איך דיונונים מסוגלים להבחין בצבע בדרך שונה מאשר העין האנושית (העין האנושית מתבססת על מדוכים כדי להבחין בצבע ובמאמר הזה מדברים על הבדל במיקוד כדי לקלוט אורכי גל שונים, משמע צבעים שונים): https://phys.org/news/2016-07-explanation-cephalopods-black-white-vision.html
הידע שלי בנושא הוא מכתבות שקראתי ולא חקרתי דיונונים או ראייה בעצמי. הנושא מורכב ומרתק. לראש-רגלאיים (תמנונים, דיונונים ועוד) יש ראייה מפותחת מאוד. בהחלט יש להסתכל על כל דבר שקוראים בעין ביקורתית, ואכן ייתכן שהמחקר עליו התבססה הקביעה בכתבה שגה. זה אחד הדברים היפים במדע - אפשר להמשיך ולגלות עוד דברים כל הזמן. אחד הדברים המעניינים לגבי העיניים של האדם ושל הדיונון הוא שהן דומות, אפילו שמדובר בדוגמה לאבולוציה מתכנסת, בה יש תכונה דומה שהתפתחה אצל שני מינים הנפרדים זה מזה אבולוציונית. מן הסתם יש גם הבדלים. בקיצר, סורי אם לא עזרתי מאוד - צריך להתעדכן כל הזמן כדי לדעת מה החוקרים גילו לאחרונה בנושא. בחיפוש מהיר בגוגל מצאתי כתבה מ2016 שמתארת מחקר בו המדענים משערים איך דיונונים מסוגלים להבחין בצבע בדרך שונה מאשר העין האנושית (העין האנושית מתבססת על מדוכים כדי להבחין בצבע ובמאמר הזה מדברים על הבדל במיקוד כדי לקלוט אורכי גל שונים, משמע צבעים שונים): https://phys.org/news/2016-07-explanation-cephalopods-black-white-vision.html
תודה עדי על התגובה המאוד מקצועית ומאוד מעניינת
התחברתי מאוד אל מה שרשום בסיום התגובה עם הפניה למאמר, מתחבר מבחינתי מצוין אל מה שכתבתי בתגובה קודמת -
פורומים
