פורום נכבד שלום רב
שמי משה, מג'רג'ר מתחיל וברצוני להתיעץ בהרכבת סט לדייג
אשמח להכוונה וכל עיצה טובה
הפעם חזרתי לאחר שעשיתי שעורי בית מקווה שזה הכיוון.

כנראה שאת הציוד ארכוש מחו"ל עקב הפרשי המחירים.
אני חושב שאני צריך מקל
באורך: 7,6 עד 9 FT
אקשן: מדיום או מדיום פאסט
משקלי זריקה: 10-30

דגי המטרה(אני מניח)  1 קג עד 10קג דיג מהחוף, ממרינות, שוברי גלים, ריפים, הקפצות וכו' (בשלב זה ללא קייק וללא סירה כי אין לי:)

1.מקל:
אשמח להמלצה על מקל או שתיים רצוי מהחברות (אבל לא חייב) הנ"ל Shimano, Penn, Ugly Stik
למען הנוחות קישורים להנ"ל
Penn
http://www.pennfishing.com/penn-rods-spinning-rods/
Shimano
http://fish.shimano.com/content/sac-fish/en/home/products/fishing-rods.html
ugly stik
http://www.uglystik.com/uglystik-rods-spinning-rods/

2. רולר:
מאוד האבתי את הרולר של Penn נראה שגם הנתונים מעולים אולי מעט משקל שלו שהוא 416גרם לדגם 4500
394 גרם לדגם 3500 (עם הבדל של 22גרם נראה לי שכדי ללכת על ה4500
6.2:1
שיעור החזר 102 ס"מ
מקום לנילון 235/12 (YD/LB)
מקום לבד 250/30 (YD/LB)
יכול למשוך 13.6KG (שברוב הרולרים היחס נמוך משמעותית)
עם 8 לאגרים...
http://www.pennfishing.com/penn-reels-spinning-reels-penn-slammer/penn-slammer-iii-spinning/1405292.html#start=1

אשמח לדעתם על הרולר הנ"ל ואם יש לכם המלצה על רולר אחר של שימנו שברמה של הרולר הנ"ל (לפחות)  אשמח לשמוע
מדובר ברולר הנ"ל PENN SLAMMER III SPINNING

3. חוט בד מומלץ לאור הנ"ל, חוט נילון מומלץ לאור הנ"ל
4. קרסים מומלצים לאור הנ"ל
5. דימויים מומלצים שכדי להתחיל איתם
6. אם יש למשהו המלצה על אתר אמין וזול לרכישה אשמח לשמוע (על גבי הפורום בהודעה פרטי)  

מודה לכם מאוד על העזרה

קודם תבחר מקל, אחרי זה את כל השאר...
אמרת דגי מטרה 1-10 ק"ג:
כשתבחר מקל, תסתכל מה הטסט שלו בליברות. יכול להיות שמקל שהטסט שלו 10- 30 גרם, טסט החוט שלו יהיה 18 ליברה מקסימום...

למה אתה "נעול" על חברות המקלות והרולרים שציינת?

לא מזמן פתחת דיון בנושא, וקובי ענה לך לעניין!!!

מארט  

זאת בדיוק הנקודה אני שואל איזה מקל כדי לי לבחור?
שזאת השאלה העיקרית שלי?


למה החברות הנ"ל? כי אותם אני מכיר, כי הם נחשבות לאיכותיות, האם יש עוד חברות איכותיות? כנראה שכן אבל אני לא מכיר
לכן אני אשמח להמלצה מהחברות הנ"ל כמו שכתבתי רצוי אך לא חייב. כך שאשמח לשמוע המלצות.

 תודה

...
שלום חברים...
אני מחפש מקל ז'ירז'ור כאשר דגי המטרה הם....
..על איזה מקל אתם ממליצים....איזה טסטים....

על איזה רולר אתם ממליצים לאותו המקל....

...איזה חוט יתאים.....

זה לדעתי צריך להיות הנוסח, אם אתה באמת זקוק לעזרה...ובלי הקישורים שהבאת...הם בכלל לא בכיוון של הציוד שאתה מחפש, אולי מלבד הרולר...

שיהיה בהצלחה.

מארט 

למען הנוחות:

אני מחפש מקל ז'ירז'ור איכותי כאשר דגי המטרה הם: מוסר, לברק, פלמידה, אנטיאס?, לוקוס? וכו' (גם סרגוסים,דניסים וארסים יתקבלו בברכה)
..על איזה מקל אתם ממליצים?
איזה טסטים?

על איזה רולר אתם ממליצים לאותו המקל?

איזה חוט יתאים?

דימויים?

והאם הרולר PENN SLAMMER III SPINNING מידה 4500 יתאים (נראה לי שזה רולר איכותי וטוב)?


מקווה שעכשיו זה ברור יותר תודה מארט

2 דברים לפני שאחפש לך המלצות ממוקדות:
1. הרולר יכול להתאים לצרכים שלך אם תתעקש, אבל 4500 פשוט גדול מדי, ממש אין הצדקה לרולר כזה גדול על מקל 10-30. ההמלצה שלי לגבי רולרים היא גדול כמה שצריך, אבל קטן כמה שאפשר.
2. לא הגדרת מסגרת מחיר לגבי הפריטים, ומסגרת היא עניין חשוב. אפשר לסגור סט טוב להתחלה ב-600-800 שקלים, ואפשר לסגור סט שהוא לא מהטופ ב-3000 שקל (מקל ורולר). אני ארשה לעצמי להמליץ גם על מסגרת תקציב (בהנחה שאתה לא חנוק בתיקצוב)- 600-800 למקל, 500-600 לרולר. יכולים להיות מקלות או רולרים ברמה של המחירים הנ"ל, ובמחירים נמוכים יותר, אם יהיו לי רעיונות אני אעלה אותם. כל ההמלצות שלי הן לרכישה ברשת בחו"ל, פשוט כי בצורה הזו תקבל יותר מוצר בפחות כסף...

זה מרגיש לי שאתה יורה לכל הכיוונים,וזה בסדר גמור זה רק מראה
את ההתלהבות להיכנס לתחום
אבל ככל הנראה כתוצאה מכך גם התשובה שלי תהיה יותר מסובכת כי השאלות כלליות
לכן מצטער מראש

נקודה ראשונה:
לא קיים סט שיכול לתפוס לך את כל סוגי הדגים,ויודע גם אם תעשה איזה שילוב,חוששני שהוא לא יהיה מאוזן כלל.

נקודה שנייה:
אני אמנם דג בעיקר ברצועת תל אביב ואני לא עוקב אחר תפיסות בגזרות אחרות בארץ אבל הייתי קודם כל
נכנס לפופורציות בקשר לגודל הדגים שפה בארץ. רוב התפיסות יהיו גדלים של 500-2000 ג'(בהנחה שאתה לא מכוון לאינטיאסים)
לכן לפחות עבורי, לקרוא שדגי המטרה הם במשקלים 1-10 ק"ג זה קצת "חולמני"
אני הייתי נכנס לפופורציות על מנת שלא להתאכזב בסוף

נקודה שלישית:
אני "מותח" פה קווים "יבשים" שכל אחד יכול לפרש אותם עפ"י דעתו אבל אני כותב זאת  רק על מנת לעשות טיפה סדר
יש יוצאים מהכלל,יש שיטות שונות, אבל בדרך כלל מבינים את זה תוך כדי הלמידה ורכישת הניסיון
אני כותב את המילים הבאות רק על מנת לתת לך כיוון אף על פי שאני בעמצי לא מסכים איתם ב-100 %

רוב המזרזרים מחזיקים יותר מסט אחד וזה למה?כי עם סט של אולטרה אתה לא יכול לחפש לוקוסים
ועם סט כבד אתה לא יכול לחפש סרגוסים

לכן המלצתי "היבשה" כי כזו:
סט ראשון(סט להתחלה גם)-סט מדיום-לייט...מקל 10-30,5-28 וכו'....רולר 2000-3000....חוט מונו או בד עפ"י טסט המקל
דגי מטרה: לברק,גומבר,ברקודה,פלמידה,*לוקוס*

סט שני:סט אולטרה...מקל עד 10 ג'....רולר 1000-2000....חוט בהתאם לטסט המקל
דגי מטרה:סרגוס,מושט,בינית,טלזוויה,מרמיר,אוטאוט

סט שלישי:סט כבד מקל עד 80-100 ג'.....רולר 5000 ומעלה...חוט בהתאם לטסט המקל
דגי מטרה:אינטיאס,לוקוס

נקודה רביעית:
דגים שנתפסים בזרזור אך יחסית נדירים כמו אריען,מוסר מוציא מהציפיות הם בדרך כלל נמצאים בקטגוריה "לפעמים יש הפתעות בים"

נקודה חמישית:
דניס וארעס הם לא דגים "שאמורים" להיתפס בזרזור...ראה לעיל נקודה רביעית

נקודה שישית(אני חושב ):
תקציב,תקציב ועוד פעם תקציב

נקודה שביעית:
המותג או החברה כרגע לא חשוב. תסכם לך בראש קודם כל איזה נתונים(אורך,משקל,יחס סיבוב) אתה צריך ורק אחר כך לך תבדוק מה השוק יכול להציע לך

נקודה שמינית:
סבלנות,למידה,כבוד לחבר'ה המנוסים שרוצים לעזור לך

שורה תחתונה אחרי כל הנאום הזה
תבחר דגי מטרה->תבחר תקציב->תבחר טווח נתונים של סט->תתייעץ איתנו פה בפורום->כל אחד יציע לך חברה או מותג שונה->ומשם כבר נמשיך

דור עבר על כמה נקודות חשובות, על חלקן כבר עברנו בדיון הקודם, על חלקן כמו גודל דגי המטרה המצופים או מיני הדגים בחרתי לא להתעכב....
כרגע משה בהמלצתנו בחר להתמקד בסט מדיום 10-30 (יש שמקטלדים את המידה הזו כמדיום לייט, לא עקרוני בעיני). אני אצרף המלצה כרגע למקלות שלטעמי יתנו פיתרון מצויין לצורך שמשה העלה, מקלות שלדעתי מתאימים בתור מקל "ראשי", המקל העיקרי שאפשר לדוג איתו כל השנה, ויעבוד יפה מול טרכונים של 500 גרם כמו מול גומבר של 4 קילו. בכוונה בחרתי להציע 4 מקלות מ-4 מותגים שונים, וכולם בערך בתחום התקציב שהמלצתי בתגובה הקודמת שלי.
black hole cabin s862l מקלות נהדרים שנמכרים גם בארץ במחירים מאוד קרובים למחירים ברשת. מרגישים מאוד מוצקים וחסונים ביד, טיפה כבדים בהשוואה למקלות אחרים בקטגוריה (30-40 גרם, לא אסון).
shimano moonshot s900ml מקל מעניין ואיכותי, כל מה שאתה צריך במקל
major craft n-one 862ml מקל מעולה מאחת הסדרות המובילות של מייג'ור קראפט. מאוד טכני, קל ונוח לתפעול.
daiwa prorex xr spin 270cm 5-30g סדרה מצויינת של דאיווה עם מפרט טכני מאוד גבוה למקל. מקל טכני טוב מאוד, במחיר שווה לכל נפש, ובמפרט שמגיע מהסדרות הגבוהות ביותר של המותג.
תתחיל להתגלגל מכאן, אפשר גם להכין סקירה דומה על רולרים בהמשך.

משה,

אתה רואה  
תסתכל, תחשוב,תחליט על המקל שאתה הולך לקנות,  ואז גם תקבל מידע על הרולרים.
אם אתה הולך לעבוד עם סט אחד בלבד, הייתי הולך על מקלות שיתנו לך כיסוי משקלי זריקה, מעל ומתחת 10-30gr:

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F152720117312

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.co.uk%2Fulk%2Fitm%2F322426410951

תסתכל על ה- 2.7m, 5-30gr.

הקישורים הם כדי שתראה את מפרט המקלות, ולא את המוכר.

למרות שאת הדאיווה, מוכרת החברה הפולנייה שלי  

אם לא היו לי 7-8 סוגי סטים לכיסוי כל טווחי המשקלים, אני הייתי הולך על אחד מהמקלות שציינתי.

# לגבי מקל ה-black hole שקובי ציין. יש יבואן בארץ, והמחיר כמעט זהה לזה שבחו"ל!

http://www.blackhole.co.il/%d7%9e%d7%95%d7%a6%d7%a8%d7%99%d7%9d/

מארט  

קובי:
לגבי הרולר יש טעם לקחת את אותו הדגם במידה 3500 שההבדל הוא 22 גרם בינו לבין ה4500 ומנגד אני מקבל ברבה יותר מקום לחוט...?

תקציב לא בטוח אבל אני מניח שהכיוון הוא:
רולר 230$ כולל מס ומשלוח (זה מה שיש לי כרגע לרולר הנ"ל)
מקל 120-230$
כך שאני רואה שזה די נכנס בהמלצות שלך לתקציב

המון תודה על העזרה והמלצות אני אקרא סקירות וחוות דעת על המקלות הנ"ל ואז אמשיך להתיעץ....
עוד באותו עניין
החכה של שימונו היא 2 חלקים זה לא חיסון? אולי כדי ללכת על חלק אחד?

דור:
1. אני מודע שאין סט יכול לתפוס את כל הדגים הנ"ל לכן יש לאנשים מספר חכות
אבל כתבתי את הדגים הנ"ל כי לי את הידע להבחין מה יכול להתפס על ידי איזה חכה עכשיו זה יותר ברור.
2. אני מודע שביום יום אנשים לא תופסים דגים במשקלים שעוברים את ה4-5 ק"ג(אני גם צולל מיכלים, ודיג תת מימי...) פשוט חשוב לי שהציוד לא יהיה מוגבל ובמידה ואתקל בדג אוכל להוציא.
3. כמו שהמלצתם וקראתי ברשת ופורום נראה שהנכון ביותר יהיה משקל זריקה של10-30 גרם  דגי המטרה שצינת "דגי מטרה: לברק,גומבר,ברקודה,פלמידה,*לוקוס*" מתאימים לי למרות שהייתי שמח גם לאנטיאס אבל אני מבין שצריך סט כבד...
6.תקציב רולר 230$ מקל 120-230$ זה הכיוון רצוי מאוד לקניה מחו"ל
8. סבלנות יש אך גם רצון להתקדם.... כבוד כלפי כולם גם המנוסים וגם לחדשים בטח לכאלו שרוצים לעזור (פספתי משהו?)


מארט
תודה רבה על 2 הדגמים אתחיל לקרוא גם עליהם.

תודה רבה על ההכוונה והרצון הטוב שלכם אתם בהחלט עוזרים לי להתכוון

שוב אני אומר- אתה לא צריך עוד חוט! תעשה את הסוויטץ' בצורת החשיבה, בזירזור לא לוקחים יותר ממה שצריך "ליתר ביטחון", אלא עובדים מדוייק. ולכן, אתה לא צריך רולר 4500, וגם לא 3500, אלא 3000 לסט הזה. אם תקבל את זה או לא- זה עניין שלך, אבל זה חשוב כדי שיהיה לך סט מאוזן.
לגבי חכת 2 חלקים- פיספסת כנראה בכל האחרים, כי כל מקלות הז'ירז'ור הם מקלות 2 חלקים. אין היגיון במקל 2.70מ' בחלק אחד, הוא אפילו לא נכנס לאוטו, וגם לא יכול להיכנס למחסן בבית בעמידה.... בסטים למשקלים האלה, נקודת החיבור היא לרוב לא הנקודה החלשה ביותר במקל אלא קצה הבלאנק. במקלות כבדים, לפופינג למשל, פתרו את הבעיה בחלוקה לא סימטרית של המקל, הבלאנק עצמו שלם בחלק אחד לכל אורך החלק העובד, והחיבור בין 2 החלקים הוא בכניסה לחלק המרופד של המקל, והבסיס של המקל ביחד עם תפס הרולר נמצאים בחלק הנפרד.
דבר אחרון- המקלות המדוברים יכולים בידיים הנכונות להוציא באמת 99% מהדגים שיש סיכוי שתנעל מהחוף בים התיכון. מה שחסר זה הידיים שמפעילות את הציוד. ראיתי כבר אנשים (כולנו היינו שם, קרה גם לי כמה וכמה פעמים), שמפספסים ומאבדים דגים לא גדולים בגלל טעויות בתפעול, וראיתי גם דגים שיצאו כנגד כל הסיכויים, מעבר לטסטים של המקלות והחוטים, בזכות דייגים שידעו לשלוט בציוד ובדג, פה נכנס הניסיון והמקצועיות, ואת אלה לא לומדים ביום אחד, ולא בקריאה באינטרנט....

בהצלחה-קובי

קובי,
הנושא הזה עולה כמעט כל יום, בשיחות היומיות שלנו  
דעתי בעניין גודל הרולר:
אחד הסטים שיש לי(סט בבנייה אישית)  2.7 מטר 10-28 גרם. טסט חוט המקל 8-18 ליברות.
שידכתי לו רולר Daiwa legalis 2500ha. נכנס בו חוט 18 ליברה 300 מטר, ועוד יש מעט מקום לבאקינג.

בשביל מה צריך רולר יותר גדול  
לא מומלץ לשים חוט עם טסט יותר גבוהה מהטסט המקסימלי של חוט המקל- יבוא דג גדול , והמקל בסכנת שבירה.
לכן, קודם תבחר מקל, ולפיו כבר תבחר את הרולר והחוט...
אולי טסט החוט המקל שתבחר, יהיה יותר גבוהה מ-18 ליברות, ובהתאם לכך תגדיל את גודל הרולר (3000)...
אתה תהיה חייב להגיע לאיזון אופטימלי בין המקל לבין הרולר לבין החוט מבחינת משקל, טסטים ושאר הירקות...

מארט  

משה אני מתחיל להרגיש שאנחנו תופסים כיוון...
 1.
2. מחזק מאוד את מה שקובי כתב. לרוב תפיסת הדג או בריחת הדג תיהיה תלויה בעיקר בניסיון הדייג
לכן תוריד מליבך את הדאגה שדג של 4-5 ק"ג יכניע אותך, יותר נכון...יכניע את הציוד שלך
3.הבנת נכון
ניתן להוציא את האינטאסים הקטנים, אבל כשאני מתכוון לטרגט אינטיאס, הכוונה לחמורים של 10 ק"ג ומעלה כמו שיש בצפון.
6.(מה קרה ל-4 ו-5? )
תקציב נינוח,אל תשכח בחשבון חוט ודימויים(הוצאהשיכולה להיות שווה כמו לחכה+רולר )
רולר ניתן להזמין מאתרי האינטרנט, הייתי משאיר לו תקציב של 400 ש"ח...יש לא מעט רולרים שיספקו אותך בתקציב הזה
חכה,אני בדעה שחייבים להרגיש את החכה ולא לקנות על עייור באינטרנט. לכן ממליץ שתקפוץ לכמה חנויות דייג, תרגיש מס' מקלות. תראה מה יותר נוח לך ותראה אם המחיר נראה לך סביר
אם לא תחפש את אותו דגם שאהבת באינטרנט ואם המחיר מוצא חן בעיניך תתחדש(רק תתפלל שישלחו לך את זה באריזה קשיחה)
8.

תסתכל גם על המקל הזה. Abu Garcia, של השוק היפני, בכלום כסף:

https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre=https%3A%2F%2Fwww.ebay.com%2Fulk%2Fitm%2F152740190308

מארט 

דור, אני חולק עליך בתפיסה שמשה צריך לקנות מקל בחנות בארץ, או לפחות "למשש" לפני. בלי להעליב, למשה אין מושג ירוק בציוד ז'ירזור, אז מה ייתן לו שירגיש את המקל בידיים? כל עוד הוא לא יודע להבחין מה הוא מעדיף, הכי טוב שיקנה לפי המלצות, או לפי נתונים יבשים. לגבי המשלוח מחו"ל- נראה שלא הזמנת מעולם מקל ברשת. מי שמוכר מקלות worldwide, יודע מה הוא עושה, ואין צורך "לקוות" שישלח באריזה קשיחה. הם שולחים עשרות ומאות מקלות מדי שבוע, ויש להם סטנדרט אריזה מחמיר ביותר, בתוך צינור קשיח עם אין סוף ריפוד וחומרי אריזה. סיכוי הרבה יותר גבוה שיישבר לך המקל בדרך הביתה מהחנות, מאשר שישבר מקל במשלוח מיפן. בדוק, מניסיון אישי שלי, של מארט ידידי פה, ולא מעט חברים. אם קנית ממוכר רציני- לא יהיה מקל שבור לעולם, ואם כבר יהיה- יש גב למוצר, לא פחות מהמוכרים פה בארץ (שלא להזכיר את היבואנים....). לסיכום- בעידן הגלובלי, קונים גלובלי, את החששות וקיבעונות העבר- תשאירו מאחור