אני לא חמדן ולא רוצה לבוא בשביל הפרס. רק אחרי שהייתי במפגש הבנתי שזה חשוב להיות פעיל אף אחד לא אמר לי לפני .צריך להסביר למה זה חשוב ולא ככה להתנפל צור.
בכל אופן כמו בכל פורום ובחיים יש כאלה שאוהבים לשתף יותר ויש כאלה שפחות.
אני לא ישתתף לעולם בתחרות שאני לא יכול לזכות בא אפילו לא דוקים...אולי שיום אחד יהיה לי אלף הודעות של בהצלחה במכירה, סמיילי ועוד... אני אזכה לפגוש אותכם שוב
 

אלירן,
אתה באמת בחור חביב אבל הצלחת להרגיז אותי בתגובות שכתבת,
הגיע הזמן להסביר כמה דברים לך ולעוד הרבה חברי פורום שעדיין לא הבינו....

1. הפורום איננו חברת הפקת אירועים, אני לא מנהל חברה להפקת אירועים וחלוקת פרסים,
מנהלי הפורום אינם עובדי הפקת אירועים - כמו כולם יש לנו חיים, עם ענייני משפחה, פרנסה וכו'...
והכי חשוב - אנחנו כאן בהתנדבות מלאה ולא חייבים שום דבר לאף אחד, מלבד הגינות!
הפורום איננו מסחרי ותמיד סירבנו למכור פרסומות - כך שצפיות לא נותנות לפורום דבר וחצי דבר..
אנחנו לא חייבים לארגן תחרויות, לא מפגשים מפנקים, לא פרסים וגם לא להחזיק את הפורום...
אנחנו עושים את זה ברצון, בכייפ ובאהבה, ואם אדבר בשמי אז אני נמצא כאן ועושה -
בגלל שתמיד יש בפורום אנשים שנותנים כדי לתת ולא כדי לקבל - כמו למשל מארט, זוהר (TOOKTOOK) צור (לפני שהיה מנהל) ועוד רבים וטובים...בגלל שיש כאן אנשים שכותבים מה שרשם מאור מזרחי - שמבינים היטב את מהות הפורום ויודעים גם להעריך (ומה שהוא רשם אומר מבחינתי שהפורום מגשים את יעודו ומטרותיו), כך גם אנשים כמו יוסי אסולין ושרון ("דוראדו על החוף") שהתחילו כאן דרכם ובהמשך לאחר שלמדו והתמקצעו משתפים את האחרים ותמיד מפרגנים), בגלל אנשים כאלו ויש הרבה כמוהם, זה שווה - בגלל אנשים כאלו אני גם מחזיק את הפורום ונהנה מכל רגע...

2. בנינו פורום לתפארת שנעשה שם דבר, עם כמה וכמה מפגשים ותחרויות לתפארת מידי שנה...
מקום עם תכנים מקצועיים שהרבה חבר'ה נכנסים ולומדים ומתמקצעים בו בתחום הדיג הספורטיבי...
אך יותר מכל - בנינו ויצרנו קהילה איכותית, ערכית וחברית, עם תרבות שפה וסיוע הדדי...
מקום בו הרבה אנשים הכירו והפכו לחברים - חברים ליציאות דיג משותפות וגם ליותר מזה...
כמייסד הפורום המטרה היתה אחת - בית חם לקהילת חברים מקצועית וחברתית של דייגים ספורטיביים..
לניהול הפורום הצטרפו מעת לעת חברי פורום שלאורך זמן הראו הרבה אכפתיות ומחויבות למטרות..
וכפי שיש מתנדבים ב"רוטרי" וכיוצ"ב - יש שהתנדבו לנהל את הפורום למען הקהילה.

3. כשאתה כותב אלירן "זה לא פייר" - מה בדיוק פייר ומה לא פייר?!!
בוא אגיד לך מה לא פייר:
*לא פייר שבתחרות דיג מקיאק בכנרת - אשר מנהלי הפורום השקיעו כ"א שעות רבות בארגונה,
בזמן שחברי הפורום התחרו צור שט בין החברים כדי לשקול ולמדוד (במקום לדוג) וצמצם סיכוייו לזכות.
*לא פייר שחבר פורום כמו מארט, משקיע שעות כדי לשתף בידע שלו, לענות לשאלות לסייע ולייעץ,
לפרגן לשיתוף של אחרים, כמוהו חברים נוספים שכך נוהגים ובכך עושים את הפורום -
ובזכותם הרבה אחרים מניעים את הפעילות ובזכות פעילותם יש חסויות לפעילויות ולפרסים, כן - לפרסים,
ואז מגיע מישהו שבקושי פעיל בקהילת חברי הפורום - ויזכה בפרסים כמו חברי הפורום הפעילים.
*אגב, האם אתה ער לכך שאם כל חברי הפורום היו ברף הפעילות שלך - מזמן לא היה פורום?
וכך גם לא היו מפגשים עם הגרלת פרסים בשווי אלפי שקלים ושאר פינוקים?
*להזכיר שאתה וכמוך אף חבר פורום מעולם לא התבקש לשלם "דמי חבר" וכיוצ"ב?
*וזה פייר שיש קבוצת אנשים שמנהלים את המאבק על זכות הדיג של כולנו מול גופי ענק,
ע"ח אינספור שעות מזמנם ה(לא)פנוי, וכשהוגשו עתירות לבג"צ רק עשרות תרמו ?!
בשאלת "הפייריות" אני מכוון לכל אלו שלא תרמו שקל ואפילו גם לא דקה לשיגור מייל... זה פייר?!!
*ויש עוד כמה דברים שהם "לא פייר" - בהמשך...

4. כתבת "לא פייר" כי נאמר שיהיה רף של 50 תגובות.. כתבת גם "אני עשיתי את החלק שלי", אז אבהיר-
*ראשית, אני זה שדחף לכך שהרף יהיה 60 ולא 50, אגב שים לב - 60 מאז תחילת השנה או 300 בכלל...
ומדוע?! כדי שאנשים לא "יתקתקו" מכסת תגובות רק לצורך עמידה בקריטריון של הפרס הראשון....
מי שהבין באמת את החשיבות של הפעילות בפורום - ולא בקשר לפרס, היה לו את הזמן מאז המפגש..
מי שתקתק קצת תגובות עד שראה את המספר 50 - אין הצדקה שיזכה בפרס הראשון..
והשגיאה הכי גדולה בתפיסת המסר - היתה לכתוב "אני עשיתי את החלק שלי":
אין כאן שום דיל אלירן, אין כאן שום דיל של "קח ותן" או של "תן ותקבל", מהסיבה הפשוטה:
כשאתה מגיב בפורום - הפורום ומנהלי הפורום לא מרוויחים מזה דבר וחצי דבר, למעט דבר אחד -
צור או אני "מרוויחים" מהתגובות שלך בדיוקמה שאתה וכל חבר פורום מרוויח מהן, לא יותר ולא פחות!
אז תשומת לבך ותשומת כלל חברי הפורום - לידיעתכם:
כשאתה מגיב אינך "עושה טובה" לאיש אלא למען עצמך באותה מידה שזה למען כל חבר או מנהל בפורום.
לא תהיה פעילות - לא יהיה פורום, כל אחד כאן יפסיד באותה מידה, מנהלי הפורום ירוויחו X שעות בחודש.

5.  אחד הדברים היותר מקוממים היה לקרוא שכתבת "התנשאות" -
איפה בדיוק היתה "התנשאות" בתגובה של צור?! ראיתי הסבר ענייני וקצת תרעומת...
תרעומת על שטוענים "זה לא פייר" - כאילו מנהלי הפורום "חייבים" לארגן אירועים ועוד לקבל טענות..
אשמח אם תראה לי איפה צור "התנשא" - כי אני לא הצלחתי לראות את זה בתגובתו...
לפי התגובות הנוכחיות שלך, שים עצמך במקומו או במקום אחד מנהלי הפורום ושאל כיצד היית מגיב לך..
*אגב, לי יש גם בעיה עם "תמשיכו עם התשובות המתנשאות שלכם ":
חברי פורום פעילים שהיתה להם ביקורת (קרה), כתבו "התגובה לא מתאימה לפורום שלנו"..
זה אולי ממחיש משהו - כי חברי הפורום הפעילים מרגישים שהפורום הוא גם שלהם...
שהם חלק ממשהו וביקורתם באה משם - ולא ממקום של "חיצוניים לפורום" במובן של "אני ואתם"..

6. לגבי "אלף הודעות של בהצלחה במכירה, סמיילי ועוד":
שמח לבשר לך כי הודעות ותגובות של סמיילי וכיוצ"ב או בשוק פתוח - אינן במניין התגובות,
יחודד באופן אישי למי שעומד ברף באופן גבולי ומי שעמידתו ברף נבנתה על "סמיילים"...

7. אגב, בלהט תגובתך פספסת, כתבת "בתחרות שאני לא יכול לזכות בא אפילו לא דוקים"...
פספסת, כי אתה ואחרים שאינם בקריטריון של "חבר פורום פעיל" - עדיין יכולים לזכות ועוד איך...
הפריבלגיה של חברי הפורום הפעילים בזכיה - היא שהפרס הראשון מיועד רק להם (ובצדק!).
ומאחר והתרעומת היתה במישור החומרי של פרסים אז אתייחס למישור החומרי נטו (נניח לחוויה ולבילוי) -
*ראשית וזה נרשם,  בנוסף לשוברים של 15% הנחה בדוגית ובקפטן -
המשתתפים יקבלו נרתיק אטום מים בשווי 50 ש"ח, כובע איכותי, קפה ומאפה + בגט ובירה...
*הוכנו גביעים יוקרתיים בשווי 150ש"ח לגביע - נרשם כי הזכיה בגביע פתוחה לכולם לפי הזכיה בפועל.
*הפרס "החומרי" של מקומות 2-3 פתוח גם לחברי הפורום "הלא פעילים", 1,000 + 500 בכ"א מהמקצים.
---אז נראה כי חברי הפורום הלא פעילים לא הוזמנו לשחק דוקים - הם עדיין יכולים לזכות ביותר מ"דוקים",
ולידיעתך/כם, ככל שתלוי בי אז באירועי הפורום הבאים רף הפעילות לזכיה בפרסים - יעלה ממשית,
מי שמבחינת התרומה לפורום והפעילות בפורום "משחק בדוקים" - אז גם כשיחולקו פרסים יזכה בדוקים.
אם מישהו חושב שזה "לא פייר" או לא הגיוני - אני פתוח לביקורת ואשמח לשמוע מדוע...

8. בכל אופן ואם טרם הבנת/ם, אז אחדד:
מתן הזכאות לפרס/ים הגדול/ים לחברי הפורום הפעילים בלבד,
זה בפירוש לא "עונש" ולא "סנקציה" כלפי חברי הפורום שאינם פעילים, בטח לא "נגדם"....
לבטח שלא כאשר כולם (גם ה"לא פעילים") זכאים לגביעים ופרסים "שווים" וכלל הפינוקים.
זה לא "נגד" אלא אך ורק "בעד"... אין כאן "משהו שנלקח" אלא "משהו שניתן אקסטרא"..
זהו פשוט האיזון הראוי והצודק - שריון הפרס הראשון למי שבזכותם יש תחרות ופרסים לכולם!
יש מישהו שחושב כי יש בזה משהו "לא פייר"?!!!

9. לסיום,
תנוח דעתך כי אין שום חובה להיות פעיל בפורום, גם לא להגיע למפגשים או להשתתף בתחרויות..
הרי לכולנו זכות הבחירה החופשית, אף אחד לא חייב חלילה שום דבר.. כל אחד עושה מה שמתאים לו
לך יש את זכותך לא להגיב ולא לפרגן ולא לשתף כי אינך אוהב לשתף - לגיטימי...
לנו יש את זכותנו כמארגני אירוע נושא פרסים - להחליט ולהודיע מי יהיה זכאי ליותר..
וכל עוד איננו מועדון אשר גובה דמי חבר מחבריו וכל עוד הפורום איננו מסחרי -
ממש לא מצליח להבין מה "מתנשא" בזה ומה "לא פייר" בזה... פספסתי משהו?!
בקיצור ולסיום,
התחרות אורגנה כחלק מהחוויה ומהוואי קהילת חברי הפורום,
היא פתוחה לחברי הפורום - כמו שהפורום פתוח לציבור הדייגים הספורטיביים,
מי שמתאים לו להגיע - מוזמן בכייפ, מי שלא - גם בכייפ...
מי שבא - ברוך הבא, מי שלא אז סב-בה...

לך אלירן ולחברי הפורום "הלא פעילים",
תקראו פעם ופעמיים, תפנימו ותשתדלו להבין...
אתה/אתם מוזמן/נים להתייחס - להסכים או לחלוק...
אם הבנת/ם - מה טוב, ואם לא - גם טוב...
ואם התגובה שלי נראית מתנשאת - גם טוב...
למרות שאני די סולד מהתנשאות יתכן כי בתגובתי זו חטאתי פה או שם בשמץ של התנשאות -
ובאופן חריג הפעם אחיה מצוין עם מה שכתבתי במידה וזה יראה כהתנשאות..
ואחרי "מיצוי מכסת ההתנשאות" אז בכל הרצינות אלירן -
א. היית מספיק ובוטה ישיר כדי להעביר ביקורת ולבוא הטענות,
    אחרי שקראת תתכבד להודות ששגית או להסביר היכן אני טעיתי.
ב. זכותך להשתתף בתחרות עומדת כפי שהיתה לפני תגובותיך, ללא שינוי לשום כיוון.
 כתבת כי "אינך בא בשביל הפרס"? תגיע ותזכה - קח גביע ואת הפרס (מקום 2 או 3) תיתן לצור

חג סוכות שמח לכולם...
ומי שמגיע לתחרות או למפגש על החוף ערב התחרות - נתראה בחוף...

נ.ב.
אני אהיה בחוף ביום התחרות ואסייע בארגון בלי להשתתף -
אולי מוזר, אך נראה לי שאהנה למרות שלא אזכה בפרס או בגביע...

כל מילה בסלע מארט ומסכים עם כל מילה - מלבד מה שהדגשתי באדום בתגובה המצוטטת.
מה שכתבתי כרגע בתגובה המאוד ארוכה לאלירן - אולי מסבירה את עמדתי...

מבחינתי, הצבת הרף איננה לדרבן אף אחד לשום דבר - אלא פשוט לעשיית הדבר הנכון...
ובמחשבה שניה לא מספיק נכון - יותר נכון היה להציב רף תגובות מינימלי לזכיה גם לפרס במקום שני,
כפי שכתבתי בתגובתי הקודמת - ואצטט קטעים נבחרים אך בהדגשת מה שבמקור הודגש באדום:


בקיצור מארט,
הצבת הרף מבוססת על הדבר הכי אלמנטרי ובסיסי - עשיית צדק.
לטעמי לא צדק מלא אלא חלקי - אך גם צדק צריך להבנות בשלבים...
הצדק איננו חלילה "נגד" - אלא "בעד", שריון האקסטרות לטובת מי שבזכותם יש את הכל עבור כולם.
רף התגובות נקבע והוחל זה מכבר במפגשי עבר בהם הוגרלו פרסים כמו גם בתחרויות, משנת 2014,
הפעם הועלה כלפי מעלה עם מסר פשוט - שזה הכיוון...
אגב, גם כאן בפורום דיג מקיאק ציינו כמה פעמים על הרמת רף התגובות המינימלי בתחרות שתהיה

אין שום בעיה מור...
שים לב שהתחרות נקבעה לפי "תחרות הדג הגדול"...
שני היושבים בקיאק זוגי - כמוהם כשני קיאקיסטים בקיאקים נפרדים...

אם עדיין לא ברור, תשאל ואחדד...

בכל מקרה, כל מי שיש לו שאלות לגבי התקנון - מוזמן לשאול.
אל תהססו ואל תתביישו - תשאלו

תודה רבה !

עמדתי כעמדתך!

מארט 

רפי אני חושב שלא יכול להיות הסבר יןתר מפורט מזה.
כל המוסיף גורע

איזה כיף לראות שהפורום מתנהל בידיים טובות ונקיות.
הלוואי שכולם היו הולכים על אותו קו.
אינטרס אחד לא מספיק על מנת להיות חבר כאן.
בראש ובראשונה צריך לדעת לשרת את האינטרס המשותף של כולנו והוא מתחיל באהבת הארץ ובמיוחד בדרך ארץ. בעניין התחרות אני בטוח שלרוב החברים הפעילים היא קודם כל על תקן מפגש ורק אחר כך תחרות ספורטיבית וחברתית. 

אכן מתן
הבנת נכון מאד את מהות הפורום והחברים הפעילי בו
לי הפורום יצר חברויות אמת עם אנשים מכל קצוות הארץ שמתבטא גם במפגשים שלא קשורים לדייג  

אלירן ידידי  

רפי כבר ענה לך בצורה מאוד ברורה , חברית ולא מתנשאת  

כשקראתי אתמול את התגובה שלך מאוד כעסתי , כתבתי ומחקתי , כתבתי ומחקתי..

בסוף החלטתי לסגור את המחשב וללכת לישון על התגובה שלי אליך  

להירגע , לנשום ולנסות להעביר את המסר הכי ברור שיכול להיות  

כי התגובה שלך וההתנהלות שלך היא הכי לא פיירית  

ראשית , בקפטן דובר על הכוונה לתת עדיפות במקומות הראשונים לחברי הפורום הפעילים בלבד

ולא לאלו שרק צופים ושואבים מידע מבלי לתת כלום  

נאמר שם במפורש  50 הודעות מתחילת השנה למרות  שהשאיפה שלי הייתה לחצי שנה

ולא מתחילת השנה (הפרש של עוד 4 חודשים).

זרמתי עם שאר המנהלים שהתגמשו הפעם..

שנית , לך היה ערב התחרות 35 הודעות ב 3 שנים .

שזה אפילו לא הודעה אחת בחודש  

מיום המפגש אצל הקפטן ועד היום יש לך 16 הודעות בפחות מחודש..

משמה , בוא נתקתק להם את המינימום שלהם ושיחפשו אותי , אני בא לקחת את הפרס הראשון  

זה פייר נכון ? הכי פייר בעולם..


אתה לא חמדן , אתה פשוט מתנהג כמו ילד תמים שטוען שזה לא הוא כי זה רק הוא !

שטוען שלא הוא זה ששבר כי הוא יודע שהוא זה ששבר !

אז חמדן אתה לא !

לא חשבת שחשוב להיות פעיל , שאף אחד לא אמר לך את זה לפני ..

תרשה לי אפילו לא להגיב על זה  


עכשיו , כשאתה מסיר את המועמדות שלך אני רגוע , לרגע חששתי  

אתה פשוט מתנהג כמו ילד , סליחה שאתה מוציא ממני את כל זה עליך אבל זכית בזה ביושר ממני.

ואם זה גורם לך להתרחק , תרגיש חופשי , אני לא אתחנן שתישאר..

חברי פורום כמוך שלא יצפו ממני לריב עם האישה , לראות פחות את הילדים , להעדר מהעבודה

לתת כסף מהכיס תמורת הודעות שלא חשבת עליהם מאית שניה לפני שכתבת אותם.

אני נותן לפורום הזה ולחברים פה כל כך הרבה תמורת כלום ושום דבר והתודה היא -

אנשים כמוך  

אז לאלו שכן חברי פורום פעילים , לאלו שכן מוכנים לשתף ולהיות חברים בפורום הזה , להן אני אומר תודה , בשבילם אני מוכן לתת יותר ומעבר , לענות בכל שעה לטלפון , להסביר במירב הסבלנות , לייעץ , ולקבל פרצופים מהאישה ולבקש מהילד שימתין שאני יסיים את השיחה   שלוקחת כבר שעתיים ..

בשביל מי שכותב 51 הודעות ב 3 שנים , ו 16 הודעות רק בחודש אך ורק בכדי שיוכל להשתתף בתחרות ולזכות בפרס הראשון על חשבון מי שבאמת פעיל ,אני לא מוכן יותר להתאמץ  

והנה אני אומר לך..

תחרות הבאה , מינימום הודעות של 300 או 60 בשנה כבר לא יהיה..

יהיה כפול , גם בתחרויות , גם בהגרלות ובכל דבר שקשור בפורום..

ומי שלא טוב לו - יום טוב לו  

כולם קראו את התקנון ?

חשוב שלמי שיש שאלות שישאל אותם כעת , זה יחסוך לנו זמן רב בחוף 

משהו לא ברור , יש סעיף לא מובן , זה הזמן חברים..

שלום

יש בפורום גם דייגים מתחילים ששואבים מידע מהאתר ואין להם עדין מה לתרום (ואל תבלבלו את המח שכל דוח תורם גם אם לא נתפסו דגים, אין בדוח כזה שום דבר שיכול להעשיר אותכם).
עדין לא ראיתי פה מישהו שכל כך בוער בו לעזור ולשתף בנקודות הדייג שלו
במקום לספור כמה הודעות כל אחד רשם תסתכל כמה שעות הוא מחובר לאתר והאם דייג בוער בעצמותיו
התחרות אמורה לגרום לאנשים להתמקצע ולהנות מקהילה/חוויות הדייג דבר אשר גם יגרום להם להרשם לאתר ולשתף אחרי ההישגים בדוחות הדייג
באתר ולא ההפך כמו שקורה עכשיו.
חבל שעד שיש אירוע בארץ אתם מבצעים סלקציה ולא נותנים לכל אוהבי הדבר להשתתף
בהצלחה לכולם

לא מבין מה הבעיה להבין

כל אחד יכול להשתתף ,ורק בפרס ראשון חבר פורום פעיל יזכה

אתה מדבר שטויות אחי

יש פה ים מתחילים שמשתפים,חוץ מזה שכל אחד ישתף כמה שבראש שלו
רק שלא יבוא בטענות אחר כך כמוך

תבוא בגישה טובה יבואו אליך חזרה בגישה טובה

שיהיה בהצלחה בתחרות חברים

עומר שלום
לא ברור לי על מה אתה מתרעם
התחרות פתוחה לכולם....כולל מי שלא חבר פורום
כך שאין אמת במה שכתבת
אומנם מיכולת לזכות בפרס הראשון הינה לחברי פורום פעילים מרף מסויים אולם הפרסים האחרים פתוחים לכולם
בקשר לשאר דבריך הרשה לי להסביר לך משהו ביחסי אנוש
ברור לכולם שיש בפורום דייגים חדשים וזה מצויין...כל יעודו של הפורום הוא להוות כר ללמידה והגברת ידיעות ומודעות לנושא הדייג הספורטיבי
אולם......אין הוא מקום לשאיבת מידע ותו לא
אין לי בעיה שתלמד ותסכיל ממידע של אחרים...אבל מילת תודה...הוקרה קטנה למי שענה לך על שאלה או שהדוח שלו תרם לך....זה נקרא להיות פעיל.
גם לשתף ביציאה שבה היו לך רק תקלות ובעיות על מנת שאחרים ילמדו מכך זה להיות פעיל בפורום....

לכן אם כל הכבוד אליך....דבריך הם קשקוש
ואםאתה חשבת להגיע רק כדי לזכות בפרס הראשון....ולאבשביל החברותא או ללמוד מהוותיקים....אז כנראה שהכיוון שלך רחוק מהקו של חברי הפורום.

מקווה שהבנת ותחשוב על כך
חג שמח

בדיוק מה ששחר רשם