יא חביבי יואל לאן הגעת? את מי ראית ששפטו? אי ידיעה לא עושה אדם לפחות טוב וגם את זה אף אחד לא אמר,אי ידיעה של עניינים שכאלה נקראת בעברית בורות זה כן. שאדם שלא יודע את השורשים ואת ההיסטוריה שלו ושל עמו הוא נקרא בור ואם נוח לו לחיות עם הבורות שיבושם לו. היום מטפחים את הבורות על חשבון ניסויים פדגוגים שעושים על ילדי ישראל. אבל את התכלס לא מלמדים בכלל.
בורות אולי בעיניך, בעיניי(ובעיניי העולם המדעי) התנ"ך ברובו הוא לא ספר היסטוריה, היסטוריה של העם היהודי זה מלחמות ישראל, השואה, התנועה הציונית, המרד הגדול ומרד בר כוכבא וכו'. מה שאתה מדבר עליו זה לימודי דת, שבעיניי נחוצים רק למי שמאמין בהם, ברוב אירופה ובצפון אמריקה אין לימודי דת(אלא רק בבתי ספר פרטיים) והם מסתדרים מצויין.
מדבריך ניכר שחסר לך הרבה ידע וזה לא בושה,אתה עוד צעיר והחיים לפניך כתבת ש״ההיסטוריה של העם היהודי זה מלחמות ישראל״,ועל זה בדיוק מדובר, בתשעה באב קרו המלחמות הגדולות ביותר של העם היהודי , חורבן בתי המקדש הראשון והשני לא קרו מתוך שלום אלא מלחמת השמדה לעם היהודי שבהם מתו מליונים והדם זרם כמו נהר ואותך בחרו ללמד רק על השואה האשכנזית ולכן זה מה שאתה יודע ,וזה חביבי נקרא בורות,יכול להיות שאדם גאון במחשבים אבל בור בענייני שורשיו והיסטוריית עמו,במיוחד שהממסד דאג במשך שנים לסלף את ההיסטוריה ולהסתיר מעם ישראל את העובדות ההיסטוריות,וללמד אותנו על ההיסטוריה של אירופה ספוגת הדם של בני עמנו,ודאג לטפח את הבורות שחס וחלילה לא נדע את האמת,שלא נתקרב חס וחלילה לדרך אבותינו הקדושים כי חס וחלילה יכול לצאת מזה גאולה וחיים טובים
דוראדו על החוף תודה על ההסבר יצאת גדול
מתנצל עם פגעתי בך בתגובותי
בכיף נשמה,ואתה בהחלט נשמה ... יכלת לקחת את דברי למקומות אחרים,כפי שנוהגים אנשים מסוג מסויים שבדיוק כמו הממסד אוהבים לסלף את האמת ועובדות המציאות כדי להצדיק את חילוניותם הכופרת. אבל ראיתי פה את הנשמה היהודית שלך וזה יפה ומחמם את הלב. בי כמובן אישית לא פגעת,מכיר טוב את הויכוחים האלה שבהם תמיד אני מנסה לשפוך אור על הדברים שכל כך השתדלו לסלף ,ולא לקחת את הויכוח לענייני אגו ומי צודק. זה אגב ההבדל בין ״ויכוח לשם שמים״ ובין ״ויכוח שאינו לשם שמים״.
לא מוצא לנכון שאחד מאיתנו צריך להיצתדק בגלל אורך החיים שלו
כן חושב שנתינת כבוד אחד לשני ללא קשר לאורך חייב , דתו ומינו, הוא הבסיס לעולם טוב יותר
מומי, מצטער על הישירות אבל כתבת שם ערבובייה של שטויות שהשד יודע איך הרבנים מצליחים להכניס את זה לראש ליצורים תבונתיים כמו בני אדם. אחרי המוות אין כלום. גורל אדם במותו הוא כגורל סוס או נמלה. עולם הבא זה המצאה של היהדות הרבנית מימי הביניים שבאה לעבוד על העניים(שנדפקו בחיים האלה) ולגרום להם לחשוב שאם יאמינו ויעבדו אליל כלשהוא אז "בעולם הבא" יהיה טוב, התנ"ך בכלל לא מזכיר את העולם הבא, לפי התנ"ך כל אדם מקבל את גמולו(לטוב או לרע) בחיים האלה, אבל לרבנים היה ברור שהמון אנשים "חוטאים" ולא קורה כלום, אז הם המציאו את מונח העולם הבא בשביל להפחיד את האנשים(למעשה הם לא המציאו את זה, רעיון העולם הבא היה קיים כבר בדתות אחרות לפני זה). התלמוד מוערך בקוריאה בגלל שהם חושבים שזה הסיבה לכך שיהודים אשכנזים הם חכמים יותר מרוב העמים, הלכה למעשה זה נכון שיהודי אירופה הם הקבוצה האתנית החכמה ביותר בממוצע(לצד קוריאנים, יפנים ומיעוטים סיניים מסויימים), אבל זה לא בגלל התלמוד, אלא זה בגלל מאות שנים שביהדות אירופה היה נהוג לימוד תורה קשה מאוד במשך 14 שעות ביום, דבר שהקנה לאותם אנשים הרגלי למידה וחשיבה מטורפים, אך אם תשים לב, כל היהודים שהתפרסמו בחוכמתם, זה אלו שיצאו מכבלי הדת(איינשטיין, שפינוזה, פרויד, מארק צוקרברג ועוד רבים אחרים וטובים). התנ"ך מלא בסתירות מפה ועד להודעה חדשה, שהרבנים מזיעים יום ולילה כדי איכשהוא "ליישב" את הסתירות ובסוף מביאים איזשהוא תירוץ מצוץ מהאצבע כדי לרצות את ההמונים. בדברים שהבאת אין אף הוכחה לקיומו של העולם הבא, פשוט הבאת דברים שהמדע לא לחלוטין יודע להסביר, אבל לא מעידים על קיומו של שום אל, המדע בניגוד לדת יודע להכיר בכך שהוא בינתיים לא יודע הכל בניגוד לדתיים שכל דבר שהם לא יודעים הם תולים בקיומו של אל(נסתרות דרכי ה...). ובנוסף, נקודה למחשבה, האנושות מאמינה בכמה אלפי אלים שונים, לרוב מאמיני האלים האלו יש טיעונים ממש כמו שלך לקיומו של האל שלהם, אבל דווקא האל שלך הוא האמיתי
חבל שכך, יום אחד האמת האמיתית והאבסולוטית תתגלה וזה יהיה מביך. התלמןד נקרא "תלמוד בבלי" יש גם "ירושלמי", לא נזכר אשכנזי באף מקום, אין עדות יש עם אחד שלם. המקורות שלנו והתורה בראשה מוכחת מעל לכל ספק, כל מה שכתבת זאת הבחירה שלך כי ניתנה זכות הבחירה, על מנת שנקבל שכר או עונש. כן, יש הרבה דברים שלכאורה סותרים, אבל באמת אין סתירה, אם היית לומד לא היו לך סתירות או ספקות, גם אני הייתי כמוך לפני כמה וכמה שנים, הכל התהפך לטובה, אני חי חיים שלמים לא פחות ממך, טוב לי במותר לי וקשה לי כמו לכולם אבל עדיין לא מוותר ולומד כל יום משהו חדש ואפילו הקטן ביותר. גם לדוג לא ידעת פעם אבל למדת ואתה ממשיך ללמוד כל יום, להבדיל אלפי הבדלות גם פה יש תמיד חידושים והבנות נפלאות ומופלאות.
מאחל לך שתתן לעצמך הזדמנות ולו רק לדעת בכדי שהשיקול לך ושל כולנו יהיה יותר מאוזן. בברכת עלה והצלח ושבורא עולם ישמור אותך ויפתח לכולנו את העיניים.
מומי, מצטער על הישירות אבל כתבת שם ערבובייה של שטויות שהשד יודע איך הרבנים מצליחים להכניס את זה לראש ליצורים תבונתיים כמו בני אדם. אחרי המוות אין כלום. גורל אדם במותו הוא כגורל סוס או נמלה. עולם הבא זה המצאה של היהדות הרבנית מימי הביניים שבאה לעבוד על העניים(שנדפקו בחיים האלה) ולגרום להם לחשוב שאם יאמינו ויעבדו אליל כלשהוא אז "בעולם הבא" יהיה טוב, התנ"ך בכלל לא מזכיר את העולם הבא, לפי התנ"ך כל אדם מקבל את גמולו(לטוב או לרע) בחיים האלה, אבל לרבנים היה ברור שהמון אנשים "חוטאים" ולא קורה כלום, אז הם המציאו את מונח העולם הבא בשביל להפחיד את האנשים(למעשה הם לא המציאו את זה, רעיון העולם הבא היה קיים כבר בדתות אחרות לפני זה). התלמוד מוערך בקוריאה בגלל שהם חושבים שזה הסיבה לכך שיהודים אשכנזים הם חכמים יותר מרוב העמים, הלכה למעשה זה נכון שיהודי אירופה הם הקבוצה האתנית החכמה ביותר בממוצע(לצד קוריאנים, יפנים ומיעוטים סיניים מסויימים), אבל זה לא בגלל התלמוד, אלא זה בגלל מאות שנים שביהדות אירופה היה נהוג לימוד תורה קשה מאוד במשך 14 שעות ביום, דבר שהקנה לאותם אנשים הרגלי למידה וחשיבה מטורפים, אך אם תשים לב, כל היהודים שהתפרסמו בחוכמתם, זה אלו שיצאו מכבלי הדת(איינשטיין, שפינוזה, פרויד, מארק צוקרברג ועוד רבים אחרים וטובים). התנ"ך מלא בסתירות מפה ועד להודעה חדשה, שהרבנים מזיעים יום ולילה כדי איכשהוא "ליישב" את הסתירות ובסוף מביאים איזשהוא תירוץ מצוץ מהאצבע כדי לרצות את ההמונים. בדברים שהבאת אין אף הוכחה לקיומו של העולם הבא, פשוט הבאת דברים שהמדע לא לחלוטין יודע להסביר, אבל לא מעידים על קיומו של שום אל, המדע בניגוד לדת יודע להכיר בכך שהוא בינתיים לא יודע הכל בניגוד לדתיים שכל דבר שהם לא יודעים הם תולים בקיומו של אל(נסתרות דרכי ה...). ובנוסף, נקודה למחשבה, האנושות מאמינה בכמה אלפי אלים שונים, לרוב מאמיני האלים האלו יש טיעונים ממש כמו שלך לקיומו של האל שלהם, אבל דווקא האל שלך הוא האמיתי
כמו שאתה כותב אים היה נוחת פה איטי מכוכב אחר
בטוח היה חושב שאתה בראת את העולם של בני האדם ובטוח אתה החכם הגדול של בני האדם
הלו בחור תרגיע !! מה קרה
אתה כותב כמו מישהו שחושב שהזריקו לו את כול השכל בעולם !
קודם כול אל תדבר כמו מישהו שיודע הכול לא יזיק לך קצת צניעות
גם לא יזיק לך קצת כבוד לאמונה של אחרים
בימיוחד לא יזיק לך אים תכבד מבוגרים גם שתכבד את האמונה שלהם
איך אתה מעיז ליכתוב למישהו שיכול ליהיות אבא שלך בגיל שהוא כותב ערימה של שטויות ?
תיתבייש לך !
ליפני שאתה מנסה להראות פה כמה אתה חכם תלמד את עצמך לכבד וליכתוב בנימוס
מה זה הזילזול הזה באנשים מה זה הזילזול הזה באמונה של אנשים ??
עים כול השכל שאתה חושב שיש לך כמו מישהו שחושב שבגיל 17 כבר יודע הכול ובא ללמד את כולם
תילמד ליפני הכול להכניס לראש שלך שצריך לכבד את האמונה של אחרים
אתה כותב למישהו בגיל של אבא שלך שהוא כתב שטויות
גם כותב לו שהשד יודע איך הרבנים היכניסו לו שטויות לראש ??
אתה יודע שבישביל אדם דתי רב זה כמו אבא ??
אז אני אולי יכתוב לך שכתבת עירבובייה של שטויות גם שכתבת בצורה מגעילה גם צורה חצופה
שהשד יודע איך ההורים שלך היצליחו להכניס לך את כול זה לראש ??
אתה גם יודע שאחרי המוות אין כלום ?? מי לימד אותך את זה ההורים שלך ??
למה מה בידיוק ?? היית שם וחזרת ?? ההורים שלך היו שם וחזרו ??
קצת צניעות קצת כבוד !
תירשום שזה לדעתך ככה וככה תירשום שאתה חושב ככה וככה
אל תירשום כאילו מה שיוצא מהפה שלך זה יהלום של מיליירד דולר
אתה כבר יודע מי הימציא מה הימציא מתי הימציא גם למה הימציא ?? למה מה חיית איתם שם בימי הביניים ?
רוצה לישמוע מה זה שטויות גם מה זה לדבר כמו בור שחושב שהשכל מיתפרץ ממנו גם מתי שהוא משתין ??
איך כתבת ?? כל היהודים שהיתפרסמו בחוכמתם, זה אלו שיצאו מכבלי הדת כמו איינשטיין, שפינוזה, ??
תגיד לי אדון גאון שמעת פעם על הרמבם ?? לך תעשה בגוגל חיפוש על הרמבם לא יזיק לך
תגלה שהיה מאוד מאוד מאוד דתי גם מאוד מאוד מאוד חכם יותר מכול מי שכתבת !!
חי ליפני כול מי שהיזכרת והיום רואים שמה שיודעים היום הרמבם ידע אז בלי אינטרנט בלי טכנולוגיה !
עוד שטויות שכתבת ??
מי כתב שהמדע בניגוד לדת יודע להכיר בכך שהוא בינתיים לא יודע הכל ??
היצחקת ! איך זה חכם גדול כמוך שיודע הכול
לא יודע שמי שהמציאו את התיאוריה על המפץ הגדול זה מדענים ?? חשבת שגם זה הימציאו רבנים ??
בקיצר ,
כשאתה כותב למבוגרים מימך בזילזול וכותב להם שהם כותבים שטויות
אל תיכתוב מיצטער על הישירות תיכתוב מיצטער על החוצפה מיצטער על הזילזול
מה שכתבת זה לא ישירות גם לא נעליים !! זה זילזול זה חוצפה זה שחצנות זה חסר נימוס גם חבר כבוד !
לך תעשה חשבון נפש הלוואי שתעשה אותו נכון שתדע להיתנצל ליפני מי שככה כתבת לו !
אים אתה מכבד את עצמך בתור יצור תבונתי כמו שאתה כותב
תדע לעשות חשיבה נכונה גם החלטה נכונה
אים תחליט להישאר עים העוונטה ועים הפוזה אז נבין כמה אתה תבונתי
תקבל עיצה ממישהו שראה בחיים כמה דברים יותר מימך
תיקח מה שכתוב לך פה בתור שעון מעורר שבא לשים אותך במסלול יותר טוב בחיים
בדרך שאתה הולך יגיע יום שההיתנהגות הזו תיתפוצץ לך בפנים
יש צבא יש אחרי צבא יש חיים מיחוץ למקשים במיקלדת
עים זיזלול בזולת עים חוצפה עים היתנשאות ליפעמים יש על זה מחיר יקר בחיים
מומי, מצטער על הישירות אבל כתבת שם ערבובייה של שטויות שהשד יודע איך הרבנים מצליחים להכניס את זה לראש ליצורים תבונתיים כמו בני אדם. אחרי המוות אין כלום. גורל אדם במותו הוא כגורל סוס או נמלה. עולם הבא זה המצאה של היהדות הרבנית מימי הביניים שבאה לעבוד על העניים(שנדפקו בחיים האלה) ולגרום להם לחשוב שאם יאמינו ויעבדו אליל כלשהוא אז "בעולם הבא" יהיה טוב, התנ"ך בכלל לא מזכיר את העולם הבא, לפי התנ"ך כל אדם מקבל את גמולו(לטוב או לרע) בחיים האלה, אבל לרבנים היה ברור שהמון אנשים "חוטאים" ולא קורה כלום, אז הם המציאו את מונח העולם הבא בשביל להפחיד את האנשים(למעשה הם לא המציאו את זה, רעיון העולם הבא היה קיים כבר בדתות אחרות לפני זה). התלמוד מוערך בקוריאה בגלל שהם חושבים שזה הסיבה לכך שיהודים אשכנזים הם חכמים יותר מרוב העמים, הלכה למעשה זה נכון שיהודי אירופה הם הקבוצה האתנית החכמה ביותר בממוצע(לצד קוריאנים, יפנים ומיעוטים סיניים מסויימים), אבל זה לא בגלל התלמוד, אלא זה בגלל מאות שנים שביהדות אירופה היה נהוג לימוד תורה קשה מאוד במשך 14 שעות ביום, דבר שהקנה לאותם אנשים הרגלי למידה וחשיבה מטורפים, אך אם תשים לב, כל היהודים שהתפרסמו בחוכמתם, זה אלו שיצאו מכבלי הדת(איינשטיין, שפינוזה, פרויד, מארק צוקרברג ועוד רבים אחרים וטובים). התנ"ך מלא בסתירות מפה ועד להודעה חדשה, שהרבנים מזיעים יום ולילה כדי איכשהוא "ליישב" את הסתירות ובסוף מביאים איזשהוא תירוץ מצוץ מהאצבע כדי לרצות את ההמונים. בדברים שהבאת אין אף הוכחה לקיומו של העולם הבא, פשוט הבאת דברים שהמדע לא לחלוטין יודע להסביר, אבל לא מעידים על קיומו של שום אל, המדע בניגוד לדת יודע להכיר בכך שהוא בינתיים לא יודע הכל בניגוד לדתיים שכל דבר שהם לא יודעים הם תולים בקיומו של אל(נסתרות דרכי ה...). ובנוסף, נקודה למחשבה, האנושות מאמינה בכמה אלפי אלים שונים, לרוב מאמיני האלים האלו יש טיעונים ממש כמו שלך לקיומו של האל שלהם, אבל דווקא האל שלך הוא האמיתי
כמו שאתה כותב אים היה נוחת פה איטי מכוכב אחר
בטוח היה חושב שאתה בראת את העולם של בני האדם ובטוח אתה החכם הגדול של בני האדם
הלו בחור תרגיע !! מה קרה
אתה כותב כמו מישהו שחושב שהזריקו לו את כול השכל בעולם !
קודם כול אל תדבר כמו מישהו שיודע הכול לא יזיק לך קצת צניעות
גם לא יזיק לך קצת כבוד לאמונה של אחרים
בימיוחד לא יזיק לך אים תכבד מבוגרים גם שתכבד את האמונה שלהם
איך אתה מעיז ליכתוב למישהו שיכול ליהיות אבא שלך בגיל שהוא כותב ערימה של שטויות ?
תיתבייש לך !
ליפני שאתה מנסה להראות פה כמה אתה חכם תלמד את עצמך לכבד וליכתוב בנימוס
מה זה הזילזול הזה באנשים מה זה הזילזול הזה באמונה של אנשים ??
עים כול השכל שאתה חושב שיש לך כמו מישהו שחושב שבגיל 17 כבר יודע הכול ובא ללמד את כולם
תילמד ליפני הכול להכניס לראש שלך שצריך לכבד את האמונה של אחרים
אתה כותב למישהו בגיל של אבא שלך שהוא כתב שטויות
גם כותב לו שהשד יודע איך הרבנים היכניסו לו שטויות לראש ??
אתה יודע שבישביל אדם דתי רב זה כמו אבא ??
אז אני אולי יכתוב לך שכתבת עירבובייה של שטויות גם שכתבת בצורה מגעילה גם צורה חצופה
שהשד יודע איך ההורים שלך היצליחו להכניס לך את כול זה לראש ??
אתה גם יודע שאחרי המוות אין כלום ?? מי לימד אותך את זה ההורים שלך ??
למה מה בידיוק ?? היית שם וחזרת ?? ההורים שלך היו שם וחזרו ??
קצת צניעות קצת כבוד !
תירשום שזה לדעתך ככה וככה תירשום שאתה חושב ככה וככה
אל תירשום כאילו מה שיוצא מהפה שלך זה יהלום של מיליירד דולר
אתה כבר יודע מי הימציא מה הימציא מתי הימציא גם למה הימציא ?? למה מה חיית איתם שם בימי הביניים ?
רוצה לישמוע מה זה שטויות גם מה זה לדבר כמו בור שחושב שהשכל מיתפרץ ממנו גם מתי שהוא משתין ??
איך כתבת ?? כל היהודים שהיתפרסמו בחוכמתם, זה אלו שיצאו מכבלי הדת כמו איינשטיין, שפינוזה, ??
תגיד לי אדון גאון שמעת פעם על הרמבם ?? לך תעשה בגוגל חיפוש על הרמבם לא יזיק לך
תגלה שהיה מאוד מאוד מאוד דתי גם מאוד מאוד מאוד חכם יותר מכול מי שכתבת !!
חי ליפני כול מי שהיזכרת והיום רואים שמה שיודעים היום הרמבם ידע אז בלי אינטרנט בלי טכנולוגיה !
עוד שטויות שכתבת ??
מי כתב שהמדע בניגוד לדת יודע להכיר בכך שהוא בינתיים לא יודע הכל ??
היצחקת ! איך זה חכם גדול כמוך שיודע הכול
לא יודע שמי שהמציאו את התיאוריה על המפץ הגדול זה מדענים ?? חשבת שגם זה הימציאו רבנים ??
בקיצר ,
כשאתה כותב למבוגרים מימך בזילזול וכותב להם שהם כותבים שטויות
אל תיכתוב מיצטער על הישירות תיכתוב מיצטער על החוצפה מיצטער על הזילזול
מה שכתבת זה לא ישירות גם לא נעליים !! זה זילזול זה חוצפה זה שחצנות זה חסר נימוס גם חבר כבוד !
לך תעשה חשבון נפש הלוואי שתעשה אותו נכון שתדע להיתנצל ליפני מי שככה כתבת לו !
אים אתה מכבד את עצמך בתור יצור תבונתי כמו שאתה כותב
תדע לעשות חשיבה נכונה גם החלטה נכונה
אים תחליט להישאר עים העוונטה ועים הפוזה אז נבין כמה אתה תבונתי
תקבל עיצה ממישהו שראה בחיים כמה דברים יותר מימך
תיקח מה שכתוב לך פה בתור שעון מעורר שבא לשים אותך במסלול יותר טוב בחיים
בדרך שאתה הולך יגיע יום שההיתנהגות הזו תיתפוצץ לך בפנים
יש צבא יש אחרי צבא יש חיים מיחוץ למקשים במיקלדת
עים זיזלול בזולת עים חוצפה עים היתנשאות ליפעמים יש על זה מחיר יקר בחיים
אישית אילן אתה צודק בכל מילה שלך.. קצת פחות כעס בתגובה והכל היה בסדר אבל.. אני איתך בכל מילה וכל מילה בסלע!
מומי, מצטער על הישירות אבל כתבת שם ערבובייה של שטויות שהשד יודע איך הרבנים מצליחים להכניס את זה לראש ליצורים תבונתיים כמו בני אדם. אחרי המוות אין כלום. גורל אדם במותו הוא כגורל סוס או נמלה. עולם הבא זה המצאה של היהדות הרבנית מימי הביניים שבאה לעבוד על העניים(שנדפקו בחיים האלה) ולגרום להם לחשוב שאם יאמינו ויעבדו אליל כלשהוא אז "בעולם הבא" יהיה טוב, התנ"ך בכלל לא מזכיר את העולם הבא, לפי התנ"ך כל אדם מקבל את גמולו(לטוב או לרע) בחיים האלה, אבל לרבנים היה ברור שהמון אנשים "חוטאים" ולא קורה כלום, אז הם המציאו את מונח העולם הבא בשביל להפחיד את האנשים(למעשה הם לא המציאו את זה, רעיון העולם הבא היה קיים כבר בדתות אחרות לפני זה). התלמוד מוערך בקוריאה בגלל שהם חושבים שזה הסיבה לכך שיהודים אשכנזים הם חכמים יותר מרוב העמים, הלכה למעשה זה נכון שיהודי אירופה הם הקבוצה האתנית החכמה ביותר בממוצע(לצד קוריאנים, יפנים ומיעוטים סיניים מסויימים), אבל זה לא בגלל התלמוד, אלא זה בגלל מאות שנים שביהדות אירופה היה נהוג לימוד תורה קשה מאוד במשך 14 שעות ביום, דבר שהקנה לאותם אנשים הרגלי למידה וחשיבה מטורפים, אך אם תשים לב, כל היהודים שהתפרסמו בחוכמתם, זה אלו שיצאו מכבלי הדת(איינשטיין, שפינוזה, פרויד, מארק צוקרברג ועוד רבים אחרים וטובים). התנ"ך מלא בסתירות מפה ועד להודעה חדשה, שהרבנים מזיעים יום ולילה כדי איכשהוא "ליישב" את הסתירות ובסוף מביאים איזשהוא תירוץ מצוץ מהאצבע כדי לרצות את ההמונים. בדברים שהבאת אין אף הוכחה לקיומו של העולם הבא, פשוט הבאת דברים שהמדע לא לחלוטין יודע להסביר, אבל לא מעידים על קיומו של שום אל, המדע בניגוד לדת יודע להכיר בכך שהוא בינתיים לא יודע הכל בניגוד לדתיים שכל דבר שהם לא יודעים הם תולים בקיומו של אל(נסתרות דרכי ה...). ובנוסף, נקודה למחשבה, האנושות מאמינה בכמה אלפי אלים שונים, לרוב מאמיני האלים האלו יש טיעונים ממש כמו שלך לקיומו של האל שלהם, אבל דווקא האל שלך הוא האמיתי
מה שמך חבר? תראה ...רשמת פה אוסף של שטויות שלאדם משורש ישראל המקורי קשה להבין איך הגעת לתפיסת מציאות כזו רופפת וכופרנית. כרגע אני לא רואה טעם להעמיד אותך על טעויותיך הרבות ותפיסת עולמך שלא קשור לישראל האורגינל... ברגע שהנקודה הפנימית שנקראת אמונה לא מאירה לך בשכל יצר הרע תמיד ימציא לך תירוצים ותשובות(שכולם שיקריות כמובן) כדי לשכנע אותך להמשיך בחייך המנותקים מבורא עולם,תראה את זה כמין קומבינה שעשה עליך השטן שלא תתקרב לאור... ברגע שאתה ודומיך ממשיכים לאמץ אורח חיים כופרני,אתם בעצם גוזרים על עצמכם השחתה של המידות והחשכה רוחנית שגורמת לכם לחשוב שכל החוכמה אצלכם ואתם אלה שרואים את המציאות נכוחה. מלבד זה שאתה שורף לך את עולם הבא,אתה גם מבטיח שחייך בעולם הזה יהיו ריקנים מהאמת שהיא אחת ואבסולוטית זו שהביאה את ישראל חזרה לארץ אבותיהם אחרי אלפיים שנות גלות כנגד הטבע וכל הסיכויים.
אני קולט שאתה אדם חושב,ואני מאמין שיום אחד האמונה תתעורר אצלך רק תשמור על צניעות וכבוד , כי ההיפך יביא אותך להעמיק את תפיסת עולמך הקלוקלת והשגויה .
מומי, מצטער על הישירות אבל כתבת שם ערבובייה של שטויות שהשד יודע איך הרבנים מצליחים להכניס את זה לראש ליצורים תבונתיים כמו בני אדם. אחרי המוות אין כלום. גורל אדם במותו הוא כגורל סוס או נמלה. עולם הבא זה המצאה של היהדות הרבנית מימי הביניים שבאה לעבוד על העניים(שנדפקו בחיים האלה) ולגרום להם לחשוב שאם יאמינו ויעבדו אליל כלשהוא אז "בעולם הבא" יהיה טוב, התנ"ך בכלל לא מזכיר את העולם הבא, לפי התנ"ך כל אדם מקבל את גמולו(לטוב או לרע) בחיים האלה, אבל לרבנים היה ברור שהמון אנשים "חוטאים" ולא קורה כלום, אז הם המציאו את מונח העולם הבא בשביל להפחיד את האנשים(למעשה הם לא המציאו את זה, רעיון העולם הבא היה קיים כבר בדתות אחרות לפני זה). התלמוד מוערך בקוריאה בגלל שהם חושבים שזה הסיבה לכך שיהודים אשכנזים הם חכמים יותר מרוב העמים, הלכה למעשה זה נכון שיהודי אירופה הם הקבוצה האתנית החכמה ביותר בממוצע(לצד קוריאנים, יפנים ומיעוטים סיניים מסויימים), אבל זה לא בגלל התלמוד, אלא זה בגלל מאות שנים שביהדות אירופה היה נהוג לימוד תורה קשה מאוד במשך 14 שעות ביום, דבר שהקנה לאותם אנשים הרגלי למידה וחשיבה מטורפים, אך אם תשים לב, כל היהודים שהתפרסמו בחוכמתם, זה אלו שיצאו מכבלי הדת(איינשטיין, שפינוזה, פרויד, מארק צוקרברג ועוד רבים אחרים וטובים). התנ"ך מלא בסתירות מפה ועד להודעה חדשה, שהרבנים מזיעים יום ולילה כדי איכשהוא "ליישב" את הסתירות ובסוף מביאים איזשהוא תירוץ מצוץ מהאצבע כדי לרצות את ההמונים. בדברים שהבאת אין אף הוכחה לקיומו של העולם הבא, פשוט הבאת דברים שהמדע לא לחלוטין יודע להסביר, אבל לא מעידים על קיומו של שום אל, המדע בניגוד לדת יודע להכיר בכך שהוא בינתיים לא יודע הכל בניגוד לדתיים שכל דבר שהם לא יודעים הם תולים בקיומו של אל(נסתרות דרכי ה...). ובנוסף, נקודה למחשבה, האנושות מאמינה בכמה אלפי אלים שונים, לרוב מאמיני האלים האלו יש טיעונים ממש כמו שלך לקיומו של האל שלהם, אבל דווקא האל שלך הוא האמיתי
כמו שאתה כותב אים היה נוחת פה איטי מכוכב אחר
בטוח היה חושב שאתה בראת את העולם של בני האדם ובטוח אתה החכם הגדול של בני האדם
הלו בחור תרגיע !! מה קרה
אתה כותב כמו מישהו שחושב שהזריקו לו את כול השכל בעולם !
קודם כול אל תדבר כמו מישהו שיודע הכול לא יזיק לך קצת צניעות
גם לא יזיק לך קצת כבוד לאמונה של אחרים
בימיוחד לא יזיק לך אים תכבד מבוגרים גם שתכבד את האמונה שלהם
איך אתה מעיז ליכתוב למישהו שיכול ליהיות אבא שלך בגיל שהוא כותב ערימה של שטויות ?
תיתבייש לך !
ליפני שאתה מנסה להראות פה כמה אתה חכם תלמד את עצמך לכבד וליכתוב בנימוס
מה זה הזילזול הזה באנשים מה זה הזילזול הזה באמונה של אנשים ??
עים כול השכל שאתה חושב שיש לך כמו מישהו שחושב שבגיל 17 כבר יודע הכול ובא ללמד את כולם
תילמד ליפני הכול להכניס לראש שלך שצריך לכבד את האמונה של אחרים
אתה כותב למישהו בגיל של אבא שלך שהוא כתב שטויות
גם כותב לו שהשד יודע איך הרבנים היכניסו לו שטויות לראש ??
אתה יודע שבישביל אדם דתי רב זה כמו אבא ??
אז אני אולי יכתוב לך שכתבת עירבובייה של שטויות גם שכתבת בצורה מגעילה גם צורה חצופה
שהשד יודע איך ההורים שלך היצליחו להכניס לך את כול זה לראש ??
אתה גם יודע שאחרי המוות אין כלום ?? מי לימד אותך את זה ההורים שלך ??
למה מה בידיוק ?? היית שם וחזרת ?? ההורים שלך היו שם וחזרו ??
קצת צניעות קצת כבוד !
תירשום שזה לדעתך ככה וככה תירשום שאתה חושב ככה וככה
אל תירשום כאילו מה שיוצא מהפה שלך זה יהלום של מיליירד דולר
אתה כבר יודע מי הימציא מה הימציא מתי הימציא גם למה הימציא ?? למה מה חיית איתם שם בימי הביניים ?
רוצה לישמוע מה זה שטויות גם מה זה לדבר כמו בור שחושב שהשכל מיתפרץ ממנו גם מתי שהוא משתין ??
איך כתבת ?? כל היהודים שהיתפרסמו בחוכמתם, זה אלו שיצאו מכבלי הדת כמו איינשטיין, שפינוזה, ??
תגיד לי אדון גאון שמעת פעם על הרמבם ?? לך תעשה בגוגל חיפוש על הרמבם לא יזיק לך
תגלה שהיה מאוד מאוד מאוד דתי גם מאוד מאוד מאוד חכם יותר מכול מי שכתבת !!
חי ליפני כול מי שהיזכרת והיום רואים שמה שיודעים היום הרמבם ידע אז בלי אינטרנט בלי טכנולוגיה !
עוד שטויות שכתבת ??
מי כתב שהמדע בניגוד לדת יודע להכיר בכך שהוא בינתיים לא יודע הכל ??
היצחקת ! איך זה חכם גדול כמוך שיודע הכול
לא יודע שמי שהמציאו את התיאוריה על המפץ הגדול זה מדענים ?? חשבת שגם זה הימציאו רבנים ??
בקיצר ,
כשאתה כותב למבוגרים מימך בזילזול וכותב להם שהם כותבים שטויות
אל תיכתוב מיצטער על הישירות תיכתוב מיצטער על החוצפה מיצטער על הזילזול
מה שכתבת זה לא ישירות גם לא נעליים !! זה זילזול זה חוצפה זה שחצנות זה חסר נימוס גם חבר כבוד !
לך תעשה חשבון נפש הלוואי שתעשה אותו נכון שתדע להיתנצל ליפני מי שככה כתבת לו !
אים אתה מכבד את עצמך בתור יצור תבונתי כמו שאתה כותב
תדע לעשות חשיבה נכונה גם החלטה נכונה
אים תחליט להישאר עים העוונטה ועים הפוזה אז נבין כמה אתה תבונתי
תקבל עיצה ממישהו שראה בחיים כמה דברים יותר מימך
תיקח מה שכתוב לך פה בתור שעון מעורר שבא לשים אותך במסלול יותר טוב בחיים
בדרך שאתה הולך יגיע יום שההיתנהגות הזו תיתפוצץ לך בפנים
יש צבא יש אחרי צבא יש חיים מיחוץ למקשים במיקלדת
עים זיזלול בזולת עים חוצפה עים היתנשאות ליפעמים יש על זה מחיר יקר בחיים
אילן, תודה על ההגנה למרות שאין צורך, בדור שלנו אנחנו צריכים המון סבלנות במיוחד כלפי עצמנו. המידות האישיות שלנו חשובות שם למעלה לא פחות מפה למטה, השלווה האישית שווה הון שלעולם לא נרוויח אז תודה על התמיכה אבל יותר יעזור לי הרוגע שלך יותר מהכל כי לא הייתי רוצה לחשוב שפספסנו את המטרה בדיון הזה.
בקשר לרמבם אתה צודק ויש עוד מלא צדיקים וכולם חכמים מופלאים שאת כל הידע שלהם שאבו מהתורה הקדושה, וכבר הזכרנו שהיא מוכחת לכל מעל לכל ספק, לצערי יש הרבה לא מאמינים או "מתעלמים" גם מתוך נוחות כי קשה להתחייב וזאת אפשר להבין, "טיול" בבית חולים יכול לתת הרבה תשובות למי שבאמת רואה את האמת בעיניים שלו.
זה לא פשוט ואני הכי מבין, הייתי שם ואני מכיר את הכל ולצערי רק בגיל מאוחר יחסית גיליתי שאין תכלית וחסר משהו, לא הכל שלם. כנראה שכל אחד צריך לגלות בדרך שלו, לעשות את המסע שלו, הקב"ה מכיר כל כל אחד מבניו ובנותיו, הוא כבר יכוון כל אחד. רק חבל לגלות בדרך הקשה והכואבת לכן כולי תקווה שכל מי שקורא ייקח לתשומת ליבו שהעולם הזה לא הפקר ויש מי שמשגיח וכדאי להדבק לחוקים כמו לכל הוראת יצרן אחרת.
לסיום תלמדו מנסיונם של אחרים ותהיו חכמים, כי יום אחד נגיע לעולם שכולו טוב ויראו לנו את הכל, גם את המחשבות, הבושה תהיה גדולה פי מליון מאשר כאן. אבל בשביל כל זה צריך ידע מקדים על מנת שכל אחד ישכיל לבחור.
מאחל כל הטוב שבעולם לכולם
-------------------------------
"לפעמים אתה מוצא את עצמך באמצע שום מקום ולפעמים באמצע שום מקום אתה מוצא את עצמך."
אילן, תודה על ההגנה למרות שאין צורך, בדור שלנו אנחנו צריכים המון סבלנות במיוחד כלפי עצמנו. המידות האישיות שלנו חשובות שם למעלה לא פחות מפה למטה, השלווה האישית שווה הון שלעולם לא נרוויח אז תודה על התמיכה אבל יותר יעזור לי הרוגע שלך יותר מהכל כי לא הייתי רוצה לחשוב שפספסנו את המטרה בדיון הזה.
בקשר לרמבם אתה צודק ויש עוד מלא צדיקים וכולם חכמים מופלאים שאת כל הידע שלהם שאבו מהתורה הקדושה, וכבר הזכרנו שהיא מוכחת לכל מעל לכל ספק, לצערי יש הרבה לא מאמינים או "מתעלמים" גם מתוך נוחות כי קשה להתחייב וזאת אפשר להבין, "טיול" בבית חולים יכול לתת הרבה תשובות למי שבאמת רואה את האמת בעיניים שלו.
זה לא פשוט ואני הכי מבין, הייתי שם ואני מכיר את הכל ולצערי רק בגיל מאוחר יחסית גיליתי שאין תכלית וחסר משהו, לא הכל שלם. כנראה שכל אחד צריך לגלות בדרך שלו, לעשות את המסע שלו, הקב"ה מכיר כל כל אחד מבניו ובנותיו, הוא כבר יכוון כל אחד. רק חבל לגלות בדרך הקשה והכואבת לכן כולי תקווה שכל מי שקורא ייקח לתשומת ליבו שהעולם הזה לא הפקר ויש מי שמשגיח וכדאי להדבק לחוקים כמו לכל הוראת יצרן אחרת.
לסיום תלמדו מנסיונם של אחרים ותהיו חכמים, כי יום אחד נגיע לעולם שכולו טוב ויראו לנו את הכל, גם את המחשבות, הבושה תהיה גדולה פי מליון מאשר כאן. אבל בשביל כל זה צריך ידע מקדים על מנת שכל אחד ישכיל לבחור.
מאחל כל הטוב שבעולם לכולם
בס"ד
מומי, בהתחלה השתדלתי לא להגיב, ובכוונה לא הגבתי. אך בסופו של דבר מהתגובה של אילן למדתי דבר חשוב מאד שאני לא השכלתי בזמן, וזאת חובת המחאה. אין זה בא מתוך כעס על התגובה של "דייג מתחיל11" ממש לא. על זה אין ממש על מה לכעוס חס ושלום. אך על פגיעה בחבר בין אם החבר מרגיש נפגע מכך או לא, לזה אין שום קשר ואני על כך הייתי חייב למחות. (וזאת עוד לפני שבכלל שמים לב לעניין הגילאים.)
דייג מתחיל11, אני לא מכיר אותך באופן אישי וגם לא את מומי. אין לי אליך שום טענה אישית או כעס, חלילה. אלא ההיפך. זה כולו עניין שלך והייתי שמח לראות כל אחד מאיתנו, ואני בראש ובראשונה, משתפר ברמה האישית בדברים של "בינו לבין בוראו" וגם "בינו לבין חברו". בנוגע לבינו לבין חברו אין בכך שום עניין של דת (בשביל האדם הלא מאמין). ועל כך לדעתי אתה חייב התנצלות למומי, אבל זה עניין שלך נטו.
אני אחסוך ממך את המוסר, מאחר ושאר החברים כאן כבר כתבו את דעתם בעניין ואין טעם לחפור בכך. לכל אדם דעות שונות, ואין בזה שום פסול אלא דווקא יש בזה הרבה דברים טובים. אך בשביל לדעת שצריך לכבד אחד את השני, אין בזה הרבה דעות שונות .
אישית אני לא כועס על אף אחד, לא נפגעתי, פשוט היה לי חבל, זה הכל. אם למישהו יש ספק בקשר לנ"ל אז לקראת ראש השנה ויום הכיפורים אני מוחל וסולח (X3 )
מה שנאמר ע"י היה חייב להאמר, יש עוד המון מה לאמר אבל... הגיל עושה את שלו וכולנו לומדים מכולם, עם הזמן לומדים לסנן, כל אחד והסינון שלו. תרדו מהעניין, לא מחפש עניינים מיותרים ובאמת לא נפגעתי.
שהשם יברך אתכם בכל הברכות כולם
-------------------------------
"לפעמים אתה מוצא את עצמך באמצע שום מקום ולפעמים באמצע שום מקום אתה מוצא את עצמך."
אישית אני לא כועס על אף אחד, לא נפגעתי, פשוט היה לי חבל, זה הכל. אם למישהו יש ספק בקשר לנ"ל אז לקראת ראש השנה ויום הכיפורים אני מוחל וסולח (X3 )
מה שנאמר ע"י היה חייב להאמר, יש עוד המון מה לאמר אבל... הגיל עושה את שלו וכולנו לומדים מכולם, עם הזמן לומדים לסנן, כל אחד והסינון שלו. תרדו מהעניין, לא מחפש עניינים מיותרים ובאמת לא נפגעתי.
יא חביבי יואל לאן הגעת? את מי ראית ששפטו? אי ידיעה לא עושה אדם לפחות טוב וגם את זה אף אחד לא אמר,אי ידיעה של עניינים שכאלה נקראת בעברית בורות זה כן. שאדם שלא יודע את השורשים ואת ההיסטוריה שלו ושל עמו הוא נקרא בור ואם נוח לו לחיות עם הבורות שיבושם לו. היום מטפחים את הבורות על חשבון ניסויים פדגוגים שעושים על ילדי ישראל. אבל את התכלס לא מלמדים בכלל.
בורות אולי בעיניך, בעיניי(ובעיניי העולם המדעי) התנ"ך ברובו הוא לא ספר היסטוריה, היסטוריה של העם היהודי זה מלחמות ישראל, השואה, התנועה הציונית, המרד הגדול ומרד בר כוכבא וכו'. מה שאתה מדבר עליו זה לימודי דת, שבעיניי נחוצים רק למי שמאמין בהם, ברוב אירופה ובצפון אמריקה אין לימודי דת(אלא רק בבתי ספר פרטיים) והם מסתדרים מצויין.
אתה מפספס.... ללא קשר להגדרה של "בורות" - שזה לא העניין. מה שכתבת זה כמו לכתוב כי ההסטוריה של ארה"ב מתחילה מאז הקמתה - וכי "מערב פרוע ואינדיאנים" לא שייך להסטוריה של ארה"ב...
תשומת לבך כי ההסטוריה של העם היהודי מתחילה הרבה לפני מלחמות ישראל, התנועה הציונית וכו'.. לא לדעתי האישית - אלא לפי דעת הכלל... לידיעתך, התנועה הציונית מלפני קום המדינה וכך מנהיגי מדינת ישראל, מדברים מאז ומעולם על זכותו ההסטורית של העם היהודי בארץ ישראל - הרבה מאוד בהסתמך על התנ"ך, להזכירך - לפני 1948 לא דובר על מדינת ישראל אלא על ארץ ישראל... המילה ישראל והמילים ארץ ישראל - נמצאות בתנ"ך והרבה, מה שאומר כי הרבה לפני שמישהו ביטא את המילה "תנועה ציונית" - ישראל וארץ ישראל היו קיימים... קיימים גם לפני מרד בר כוכבא שהזכרת - המקור הראשון למושג ישראל וארץ ישראל זה התנ"ך!!! כשמנהיגי העם היהודי (מאז קום המדינה וגם לפני כן) דיברו על זכות אבות - דיברו על אברהם אבינו וכו'. בנוסף, התנ"ך הוא המקור הראשון בו מוזכר אברהם אבינו... הנצרות שבאה לעולם הרבה לאחר הדת היהודית מאמצת למעשה חלק גדול מסיפורי התנך (הבייבל), האיסלאם שבא לעולם הרבה לאחר היהודות מדבר על "איברהים אבונא"... תוסיף כי גם לפי ההסטוריונים והארכיאולוגים, עם ישאל או בני ישראל הגיעו ממצרים לא"י וכבשו אותה - הרבה הרבה לפני בר כוכבא והתנועה הציונית...
אז קצת קשה להבין כיצד אתה מתיימר לקבוע בפסקנות כי התנ"ך לא קשור להסטוריה של מדינת ישראל. אם לדעתם של חילוניים גמורים ולדעתם של נוצרים ומוסלמים, התנ"ך וסיפורי התנ"ך מהווים חלק מההסטוריה של העם היהודי ועל כך אין עוררין, אם מנהיגי התנועה הציונית הסתמכו אף הם ובין היתר על התנ"ך כביסוס לזכותו של העם היהודי להקים מדינה בא"י "ארץ אבותיו" (למרות שהיה מי שהציע את אוגנדה - ואלמלא התנ"ך ייתכן כי ישראל היתה מדינה גובלת באוגנדה), מאיפה הגעת לרעיון שהתנ"ך הוא לא חלק מההסטוריה של העם היהודי?!!! אגב, אם עברת ברית מילה - גם זה לידיעתך "באשמת" התנ"ך...
זה לא קשור לשאלה אם אתה דתי או חילוני מוחלט, מה שכתבת מופרך לחלוטין מבחינה עובדתית! לכתוב כי התנ"ך איננו חלק מההסטוריה של העם היהודי, זה עיוות עובדתי - לכך יסכימו גם רוב הנוצרים.
צר לי לומר לך, אך הכתיבה שלך פשוט משדרת קטע של "אני אנטי דת ושונא דת וחשוב לי לצעוק זאת". ממקום כזה, עדיף לאמץ את הכלל לפיו סייג לחוכמה - שתיקה. אגב, זה מזכיר לי משהו... מה דעתך מיכאל על מכחישי השואה?! כידוע, יש כאלו בעולם... הכתיבה שלך מובילה לתהיה שמא יש גם "מכחישי התנ"ך"... העניין הוא שאין טעם להיות חלק ממיעוט שטורח ועוסק בהכחשת עובדות הסטוריות, מיותר... אתה יכול להיות חילוני מוחלט, לא לקיים שום מצווה, לאכול חזיר וגם לא למול את בניך בעתיד - עדיין אין שום הגיון להכחיש ולהתכחש לדברים אשר מהווים מוסכמה הסטורית לדעת רוב האנשים בעולם
הערה לעניין "בורות" - יש להבחין בין בורות מוחלטת לבין בורות יחסית או נקודתית. בורות נקודתית לא הופכת אדם ל"בור" במובן של בור מוחלט. יש מי שהוא "בור" בספורט, או באמנות, במוזיקה וכו'... כשמדברים על מוזיקה ומישהו לא מבין דבר במוזיקה - אפשר לומר לו שהוא בור במוזיקה, זה לא אומר שהוא בור מוחלט או חסר שכל. בהתייחס אל יהודי שחי במדינת ישראל, לדעתי - לא להכיר את ההסטוריה הקשורה בהקמת המדינה (תנועה ציונית, שואה, הכרזת המדינה וכו'), זה כמו לא להכיר את עיקרי הדברים בתנ"ך ואת עיקרי הדת היהודית (להכיר - גם אם לא מקיימים בכלל). אם הייתי כותב אחרי 6 שנים בפורום "מה זה בינית" או "מה זה ג'יג בכנרת" - היו כותבים לי "בורות" ובצדק, אז אינני דג כלל במתוקים - ועדיין יודע מה פירוש המושגים הללו.
מי שנולד בתור בן דת מסוימת - כמו מי שהוא אזרח שנולד במדינה מסוימת, אמור להכיר את עיקרי הדת ברמה בסיסית סבירה גם אם הוא חילוני מוחלט ואף אם סולד מהדת כמו שהוא אמור להכיר בסיסית את עיקרי ההסטוריה של המדינה... ועל המדינה ללמד את אלו, כך להבנתי כיוון שרון...
נ.ב. - משהו לחשוב עליו: תנסה לחשוב ולנתח, מה החזיק במשך אלפי שנה את העם היהודי, ללא מדינה, בתור "עם", בתור עם שדרש ואף קיבל לבסוף מדינה - ועוד מדינה שאת זכותו עליה ביסס על "זכות הסטורית" מלפני 2,000 שנה... אתה מאמין באמת כי ללא השמירה על הדת משך כל אותן מאות רבות של שנים, היה עדיין בשנת 1,900 "עם יהודי" והיתה קמה מדינת ישראל ששמה ישראל ועוד נחשבת ומוכרת בעולם כמדינת העם היהודי?!! כדי לסייע לך להגיע למסקנה הנכונה: אשור ובבל היו אימפריות, יש היום עם בבלי או עם אשורי?!
עוד חומר למחשבה: מלבד העם היהודי - האם קיים עם שנשאר כפי שהוא משך 2,000 שנה עם אותה דת, אותם מנהגים ואותה תרבות, וללא מדינה?!! *מצרים נותרה מצרים - אך הפרעונים אינם קיימים בשום מובן של דת ותרבות ויש מדינה איסלאמית. *האצטקים והאינקא?! דבר לא נותר מהאימפריות ומנהגיהן לבד מדינות בהן הדת נוצרית *האימפריה הרומית?! מי שם מאמין כיון באלים הרומיים?! וצולבי ישו היום הם משכן הנצרות.. *האימפריה היוונית?! מי שם עדיין מאמין באלים היווניים?! מדינה נוצרית.. *היפנים?! אין היום קיסר ואין סמוראים... *השבטים הגרמניים (גותים ואחרים) שנלחמו ברומים והאמינו באלילים - ממש לא קשור לגרמניה הנוצרית. *הונים?! מי ששטפו את אירופה נותרו בתור עובדה הסטורית, יש כיום מישהו שמגדיר עצמו "הוני"?!! *הפלישתים אולי?! אותו עם שמקורו באירופה והשתלט בזמנו גם על א"י, מלבד רעיון שנתנו למישהו לקרוא על שמם לא"י "פלשתינה", מה בדיוק נותר מהם או מתרבותם ואליליהם?! והנה, רק העם היהודי (ומדבר בפרט על שומרי המסורת וכמובן הדתיים), של אותם אנשים שנצמדו לכל אותם דברים שהם כנראה לצנינים בעיניך (כיפות, גידול זקן אי אכילת חזיר, תפילות לאלוהים, צום על חורבן בית המקדש, שמירת שבת וכו'), נותר עם אותה ציצית שמוזכרת בתנ"ך ועוד כמה וכמה מנהגים (חלקם מוגדרים מצוות), אותן תפילות וכו'... והנה - אפילו חזר לארצו ומולדתו, מדינת ישראל שנמצאת בדיוק היכן שלפי התנ"ך דובר על ארץ ישראל. כמדומני, לא קיים בעולם עם שהיתה לו מדינה, ולאחר מעל 1,000 שנים בהם המדינה לא היתה קיימת - במהלכם פוזר ונדד בעולם בעוד מדינתו מחליפה שלטון ע"י כובש אחר, חוזר ומקים מדינה ובאותו שם, כשהוא שומר על דתו ומנהגיו! נותרה רק שאלה: בהנחה שאתה אתאיסט שלבטח התשובה "בזכות אלוהים" אינה מקובלת עליך, בזכות מה קרה הפלא הזה של כזו תופעה נדירה וחריגה שאין כמוה בכל העולם ובכל תולדות ההסטוריה האנושית?!!! מבחינה עובדתית הגיונית, אם העם היהודי (נכון, לא כולו אך בחלקו) לא היה נצמד בכל כוחו לדת ולתנ"ך ולאותן מצוות (תכנה אותן מנהגים) כמו למשל ברית מילה, חרף רדיפות קשות ונוראיות וחרף נסיונות לאלץ את היהודים להמיר דתם (אינקויזציה וכו'), נראה לך שהיה שורד ונותר בתור עם?! נראה לך שהיתה קמה מדינת ישראל - בשם הזה ועוד בתור מדינת היהודים?! מה דעתך?!
עריכה אחרונה: אוגוסט 09, 2017, 14:31:28 PM על ידי rafi
אישית אני לא כועס על אף אחד, לא נפגעתי, פשוט היה לי חבל, זה הכל. אם למישהו יש ספק בקשר לנ"ל אז לקראת ראש השנה ויום הכיפורים אני מוחל וסולח (X3 )
מה שנאמר ע"י היה חייב להאמר, יש עוד המון מה לאמר אבל... הגיל עושה את שלו וכולנו לומדים מכולם, עם הזמן לומדים לסנן, כל אחד והסינון שלו. תרדו מהעניין, לא מחפש עניינים מיותרים ובאמת לא נפגעתי.
שהשם יברך אתכם בכל הברכות כולם
מומי, תגובה ראויה להערכה, אפילו להערכה רבה, יישר כוח!
בכל אופן, לא נראה לי שהתגובות הגיעו ממקום של "להגן" עליך (בינינו, מי כמוני יודע שאינך זקוק להגנה, כשאתה רוצה אתה יכול ויודע לדבר מצוין ולהכניס כמו שצריך וגם להכנס חזק), בחלקן גם לא ממקום של דת או לא דת.
גם לי אישית צרמו דברים מסוימים בדברים שמיכאל כתב: *ה"אנטי דת" באופן קיצוני - כל מה שמשדר "אנטגוניזם אמוציונאלי קיצוני" או שנאה מובנית כלפי משהו או כלפי סקטור, זה משהו שצורם לי. *דעתנות יתרה: כאשר מישהו כותב דברים נחרצים ופסקניים בעניינים שהם עניין של השקפה, לא בתור "לדעתי" אלא בתור עובדות ובגדר "אורים ותומים" כמי שיודע הכל וכמי שהבינה ניתנה רק לו, זה משהו שצורם לי. *חוסר רגישות לעניינים הנוגעים לאמונה: בין אם זה דת, צמחונות, בעלי חיים וכיוצ"ב עניינים שהם דרך חיים, כאשר מי שעומד ספציפית מולי איננו משתלח איננו מזלזל ואיננו מנסה לכפות עלי, הבעת זלזול בדרכו ובאמונתו של אדם - זה צורם לי. *התבטאויות מזלזלות ויהירות: לכתוב למישהו "ערבובייה של שטויות שהשד יודע איך הרבנים מצליחים להכניס את זה לראש ליצורים תבונתיים כמו בני אדם", כשלפני כן לא כתבת בבוטות ולא פגעת ולא העלבת, זו מבחינתי התבטאות מזלזלת ויהירה שהיא מבחינתי בלתי נסבלת בכלל, לא אוהב לראות מלל כזה כאן. זה בהחלט צרם לי - ומניח שזה צרם לאחרים.
======================================= מיכאל, לא אוסיף על מה שכתבתי. הדברים שכתבת באופן בו כתבת, דגש על אופן הכתיבה, היו לא במקום. יכלת להביע דעתך במלואה כולל כל מה שיש בתגובותיך - בצורה שונה, אז גם דבריך היו מתקבלים אחרת. כדי להיות צודק ומשכנע - הדרך איננה ע"י יתר דעתנות והבעת זלזול, זה מקומם ותו לא. תאמין לי שאת התגובה הקודמת שכתבתי לך - יכלתי "לתבל" באינספור "חיצים" מזלזלים, שזה מיותר: למרות שחלקתי לגמרי על מה שכתבת - סברתי שכתבת דברים שאינם נכונים גם עניינית וגם עובדתית, לא ייחסתי לך "כתיבת שטויות" ושאר ביטויים דומים. המטרה שלי היתה להעביר מסר ענייני ולהראות היבטים מסוימים - ללא זלזול וללא "עקיצות", כך מעבירים מסר. ברוח מה שכתבו לך כאן ולא כביקורת, כולל מומי בתגובתו האחרונה... מקווה שתיקח את הדברים למקומות הנכונים ולחיים בכלל, לא בשביל אף אחד כאן - אלא בשבילך.
יא חביבי יואל לאן הגעת? את מי ראית ששפטו? אי ידיעה לא עושה אדם לפחות טוב וגם את זה אף אחד לא אמר,אי ידיעה של עניינים שכאלה נקראת בעברית בורות זה כן. שאדם שלא יודע את השורשים ואת ההיסטוריה שלו ושל עמו הוא נקרא בור ואם נוח לו לחיות עם הבורות שיבושם לו. היום מטפחים את הבורות על חשבון ניסויים פדגוגים שעושים על ילדי ישראל. אבל את התכלס לא מלמדים בכלל.
בורות אולי בעיניך, בעיניי(ובעיניי העולם המדעי) התנ"ך ברובו הוא לא ספר היסטוריה, היסטוריה של העם היהודי זה מלחמות ישראל, השואה, התנועה הציונית, המרד הגדול ומרד בר כוכבא וכו'. מה שאתה מדבר עליו זה לימודי דת, שבעיניי נחוצים רק למי שמאמין בהם, ברוב אירופה ובצפון אמריקה אין לימודי דת(אלא רק בבתי ספר פרטיים) והם מסתדרים מצויין.
אתה מפספס.... ללא קשר להגדרה של "בורות" - שזה לא העניין. מה שכתבת זה כמו לכתוב כי ההסטוריה של ארה"ב מתחילה מאז הקמתה - וכי "מערב פרוע ואינדיאנים" לא שייך להסטוריה של ארה"ב...
תשומת לבך כי ההסטוריה של העם היהודי מתחילה הרבה לפני מלחמות ישראל, התנועה הציונית וכו'.. לא לדעתי האישית - אלא לפי דעת הכלל... לידיעתך, התנועה הציונית מלפני קום המדינה וכך מנהיגי מדינת ישראל, מדברים מאז ומעולם על זכותו ההסטורית של העם היהודי בארץ ישראל - הרבה מאוד בהסתמך על התנ"ך, להזכירך - לפני 1948 לא דובר על מדינת ישראל אלא על ארץ ישראל... המילה ישראל והמילים ארץ ישראל - נמצאות בתנ"ך והרבה, מה שאומר כי הרבה לפני שמישהו ביטא את המילה "תנועה ציונית" - ישראל וארץ ישראל היו קיימים... קיימים גם לפני מרד בר כוכבא שהזכרת - המקור הראשון למושג ישראל וארץ ישראל זה התנ"ך!!! כשמנהיגי העם היהודי (מאז קום המדינה וגם לפני כן) דיברו על זכות אבות - דיברו על אברהם אבינו וכו'. בנוסף, התנ"ך הוא המקור הראשון בו מוזכר אברהם אבינו... הנצרות שבאה לעולם הרבה לאחר הדת היהודית מאמצת למעשה חלק גדול מסיפורי התנך (הבייבל), האיסלאם שבא לעולם הרבה לאחר היהודות מדבר על "איברהים אבונא"... תוסיף כי גם לפי ההסטוריונים והארכיאולוגים, עם ישאל או בני ישראל הגיעו ממצרים לא"י וכבשו אותה - הרבה הרבה לפני בר כוכבא והתנועה הציונית...
אז קצת קשה להבין כיצד אתה מתיימר לקבוע בפסקנות כי התנ"ך לא קשור להסטוריה של מדינת ישראל. אם לדעתם של חילוניים גמורים ולדעתם של נוצרים ומוסלמים, התנ"ך וסיפורי התנ"ך מהווים חלק מההסטוריה של העם היהודי ועל כך אין עוררין, אם מנהיגי התנועה הציונית הסתמכו אף הם ובין היתר על התנ"ך כביסוס לזכותו של העם היהודי להקים מדינה בא"י "ארץ אבותיו" (למרות שהיה מי שהציע את אוגנדה - ואלמלא התנ"ך ייתכן כי ישראל היתה מדינה גובלת באוגנדה), מאיפה הגעת לרעיון שהתנ"ך הוא לא חלק מההסטוריה של העם היהודי?!!! אגב, אם עברת ברית מילה - גם זה לידיעתך "באשמת" התנ"ך...
זה לא קשור לשאלה אם אתה דתי או חילוני מוחלט, מה שכתבת מופרך לחלוטין מבחינה עובדתית! לכתוב כי התנ"ך איננו חלק מההסטוריה של העם היהודי, זה עיוות עובדתי - לכך יסכימו גם רוב הנוצרים.
צר לי לומר לך, אך הכתיבה שלך פשוט משדרת קטע של "אני אנטי דת ושונא דת וחשוב לי לצעוק זאת". ממקום כזה, עדיף לאמץ את הכלל לפיו סייג לחוכמה - שתיקה. אגב, זה מזכיר לי משהו... מה דעתך מיכאל על מכחישי השואה?! כידוע, יש כאלו בעולם... הכתיבה שלך מובילה לתהיה שמא יש גם "מכחישי התנ"ך"... העניין הוא שאין טעם להיות חלק ממיעוט שטורח ועוסק בהכחשת עובדות הסטוריות, מיותר... אתה יכול להיות חילוני מוחלט, לא לקיים שום מצווה, לאכול חזיר וגם לא למול את בניך בעתיד - עדיין אין שום הגיון להכחיש ולהתכחש לדברים אשר מהווים מוסכמה הסטורית לדעת רוב האנשים בעולם
הערה לעניין "בורות" - יש להבחין בין בורות מוחלטת לבין בורות יחסית או נקודתית. בורות נקודתית לא הופכת אדם ל"בור" במובן של בור מוחלט. יש מי שהוא "בור" בספורט, או באמנות, במוזיקה וכו'... כשמדברים על מוזיקה ומישהו לא מבין דבר במוזיקה - אפשר לומר לו שהוא בור במוזיקה, זה לא אומר שהוא בור מוחלט או חסר שכל. בהתייחס אל יהודי שחי במדינת ישראל, לדעתי - לא להכיר את ההסטוריה הקשורה בהקמת המדינה (תנועה ציונית, שואה, הכרזת המדינה וכו'), זה כמו לא להכיר את עיקרי הדברים בתנ"ך ואת עיקרי הדת היהודית (להכיר - גם אם לא מקיימים בכלל). אם הייתי כותב אחרי 6 שנים בפורום "מה זה בינית" או "מה זה ג'יג בכנרת" - היו כותבים לי "בורות" ובצדק, אז אינני דג כלל במתוקים - ועדיין יודע מה פירוש המושגים הללו.
מי שנולד בתור בן דת מסוימת - כמו מי שהוא אזרח שנולד במדינה מסוימת, אמור להכיר את עיקרי הדת ברמה בסיסית סבירה גם אם הוא חילוני מוחלט ואף אם סולד מהדת כמו שהוא אמור להכיר בסיסית את עיקרי ההסטוריה של המדינה... ועל המדינה ללמד את אלו, כך להבנתי כיוון שרון...
נ.ב. - משהו לחשוב עליו: תנסה לחשוב ולנתח, מה החזיק במשך אלפי שנה את העם היהודי, ללא מדינה, בתור "עם", בתור עם שדרש ואף קיבל לבסוף מדינה - ועוד מדינה שאת זכותו עליה ביסס על "זכות הסטורית" מלפני 2,000 שנה... אתה מאמין באמת כי ללא השמירה על הדת משך כל אותן מאות רבות של שנים, היה עדיין בשנת 1,900 "עם יהודי" והיתה קמה מדינת ישראל ששמה ישראל ועוד נחשבת ומוכרת בעולם כמדינת העם היהודי?!! כדי לסייע לך להגיע למסקנה הנכונה: אשור ובבל היו אימפריות, יש היום עם בבלי או עם אשורי?!
עוד חומר למחשבה: מלבד העם היהודי - האם קיים עם שנשאר כפי שהוא משך 2,000 שנה עם אותה דת, אותם מנהגים ואותה תרבות, וללא מדינה?!! *מצרים נותרה מצרים - אך הפרעונים אינם קיימים בשום מובן של דת ותרבות ויש מדינה איסלאמית. *האצטקים והאינקא?! דבר לא נותר מהאימפריות ומנהגיהן לבד מדינות בהן הדת נוצרית *האימפריה הרומית?! מי שם מאמין כיון באלים הרומיים?! וצולבי ישו היום הם משכן הנצרות.. *האימפריה היוונית?! מי שם עדיין מאמין באלים היווניים?! מדינה נוצרית.. *היפנים?! אין היום קיסר ואין סמוראים... *השבטים הגרמניים (גותים ואחרים) שנלחמו ברומים והאמינו באלילים - ממש לא קשור לגרמניה הנוצרית. *הונים?! מי ששטפו את אירופה נותרו בתור עובדה הסטורית, יש כיום מישהו שמגדיר עצמו "הוני"?!! *הפלישתים אולי?! אותו עם שמקורו באירופה והשתלט בזמנו גם על א"י, מלבד רעיון שנתנו למישהו לקרוא על שמם לא"י "פלשתינה", מה בדיוק נותר מהם או מתרבותם ואליליהם?! והנה, רק העם היהודי (ומדבר בפרט על שומרי המסורת וכמובן הדתיים), של אותם אנשים שנצמדו לכל אותם דברים שהם כנראה לצנינים בעיניך (כיפות, גידול זקן אי אכילת חזיר, תפילות לאלוהים, צום על חורבן בית המקדש, שמירת שבת וכו'), נותר עם אותה ציצית שמוזכרת בתנ"ך ועוד כמה וכמה מנהגים (חלקם מוגדרים מצוות), אותן תפילות וכו'... והנה - אפילו חזר לארצו ומולדתו, מדינת ישראל שנמצאת בדיוק היכן שלפי התנ"ך דובר על ארץ ישראל. כמדומני, לא קיים בעולם עם שהיתה לו מדינה, ולאחר מעל 1,000 שנים בהם המדינה לא היתה קיימת - במהלכם פוזר ונדד בעולם בעוד מדינתו מחליפה שלטון ע"י כובש אחר, חוזר ומקים מדינה ובאותו שם, כשהוא שומר על דתו ומנהגיו! נותרה רק שאלה: בהנחה שאתה אתאיסט שלבטח התשובה "בזכות אלוהים" אינה מקובלת עליך, בזכות מה קרה הפלא הזה של כזו תופעה נדירה וחריגה שאין כמוה בכל העולם ובכל תולדות ההסטוריה האנושית?!!! מבחינה עובדתית הגיונית, אם העם היהודי (נכון, לא כולו אך בחלקו) לא היה נצמד בכל כוחו לדת ולתנ"ך ולאותן מצוות (תכנה אותן מנהגים) כמו למשל ברית מילה, חרף רדיפות קשות ונוראיות וחרף נסיונות לאלץ את היהודים להמיר דתם (אינקויזציה וכו'), נראה לך שהיה שורד ונותר בתור עם?! נראה לך שהיתה קמה מדינת ישראל - בשם הזה ועוד בתור מדינת היהודים?! מה דעתך?!
פורומים
יצאת גדול
ואני על כך הייתי חייב למחות.
.
