לחץ למעבר לחנות האתר
תודה למועדון הדייג גנאדי על התמיכה בפורום הדיג הספורטיבי
דף הבית פורומים

כניסה לחברים רשומים

ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.
 
 


מי מחובר כעת

239 אורחים, 0 משתמשים
סך הכל משתמשים: 7539
סך הכל הודעות: 425048
סך הכל דיונים: 35251
סך הכל קטגוריות: 8
סך הכל פורומים: 53
בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג פתיונות מהחוף - מים מלוחים (אחראים: rafi, אבי חכם)
| | |-+  שיטת ה"רכבל" לדייג חי
עמודים: 1 [2] 3 4 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: שיטת ה"רכבל" לדייג חי  (נקרא 10151 פעמים) הדפסה
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #15 ב- : ינואר 17, 2012, 15:30:29 PM »
אחלה עדי  ,זו שיטה שאני מכיר מזמן

אבל לא ניסיתי אולי בהזדמנות ננסה  תודה עדי 
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
רונן קנדל
חבר פורום
**

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 44

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #16 ב- : ינואר 17, 2012, 18:45:40 PM »
עדי
תודה על המאמר המושקע אתה בסדר
מזה זמן רב אני קורא ומתבונן בשיטות דייג על חי
על מנת ליישם מהקיאק
לא הכרתי את שיטה זו ועל פניו נראת מגניבה,הדג יורד למטה ומותקף ע"י לוקוסים
עולה למעלה ומותקף ע"י פלגיים מזופט
מלך אתה
תבורך 
 IP: [ מחובר ]
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 15290

יש אכילות ???

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #17 ב- : ינואר 17, 2012, 19:11:29 PM »
שיטת הרכבל מוכרת במספר גרסאות ולכולן יש מכנה אחד משותף.
בסוף אף אחד לא משתמש בהן...

ועכשיו ברצינות כי אחרי השקעה כזו אי אפשר סתם להסתלבט ולסגור בשתי מילים  קריצה
ייתכן ויש כאלו שניסו או ינסו את השיטה לדיג על חי קטן עם ציוד קל עד בינוני אבל באופן אישי ניסיתי רק על חי כבד.
אני מזמין את מי שמפקפק לנסות ולשלוח בורי קטנטן למרחק של 50 מטר מהחוף כשהוא מסתמך רק על הרצון הטוב של הבורי לשחות לעומק...
על לגרום לבורי מת לשחות למרחק הזה אני לא רוצה להרחיב... קריצה
אני אנסה לעבור שלב אחר שלב לפי הקישורים ואסביר למה אני מתכוון...

בתרשים הראשון,
ניתן לראות ריג פשוט וקלאסי והמחבר מציין שמדובר על טכניקה בסיסית של שליחת דג פתיון קטן ומפרפר למים עמוקים בלי לפגוע בו יותר מדי.
מספר המקומות המתאימים ל"צורך" ההתאמתי לריג הזה,מועטים.

בתרשים השני,
סקיצת תוואי השטח דומה לזו שבתרשים הראשון ולא סתם.
נראה לי מוזר שקצה הריג עשוי מחוט ניילון 0.30 והמשקולת קצה זו משקולת צלחת של 300(!) גרם.
משקל כזה על חוט 0.30 מגביל מאד את ההטלה וסביר להניח שהם זורקים אותה ביד ממזח או ריף מוגבה שמתחתיו העומק המיידי גדול מאד.
הפיתיון שהמחבר כותב שם זה צלופח שהוא הפיתיון שיצא לו לראות שנעשה בו שימוש במקום הדיג שם הוא ראה את הדיג הזה מתבצע.
שוב,כמו בתרשים הראשון,המגבלה של השיטה למקום עמוק מאד,ברורה...

בתרשים השלישי,
המחבר מסביר שהשיטה מתאימה לדיג ממקומות גבוהים או בשפכי נהרות ושהשימוש במשקולת של 150-200 גרם נועד לשמור על מתח קבוע בחוט הראשי על מנת שהדג ששוחה יחליק עם הריג בקלות כלפי מטה.
הוא מציין אפשרות של שימוש במצוף קטן או בלון מנופח חלקית ולתת לו להיסחף...
שוב,כמו בשני התרשימים הקודמים,חוזרת המגבלה של מקום גבוה ועומק גדול.
ולדעתי קצת יותר מדי הסתמכות על הרצון של הדג התפור לשתף פעולה... מהסס

בניגוד להצעת הסיכה עם הסנאפ בשני הצדדים,עדיף לדעתי להשתמש בסנאפ-סוויבל שיעזור למנוע פיתולים וסיבוכים.
דוגמה לסנאפ-סוויבל:


בקישור לדוגמה של סוף ריג,
המחבר ממליץ על ציוד שיתאים להטלה של 150-200 גרם,חכות באורך של 4.20 עד 4.50 וחוטי ניילון איכותיים בקוטר 0.40 עד 0.45 למקרים קיצוניים (?? באיזה שלב אתה מגלה שהמקרה קיצוני ??  דופק את הראש).
ושוב,מקום עמוק עם ירידת קרקע מהירה וכנראה שלמרות הרשימה הארוכה של דגי המטרה,גודל דגי המטרה כנראה שלא עובר את הקילוגרמים הספורים אם לשפוט לפי החוטים...
לגבי התמונה עם משקולת העוקצים שבקישור,באופן אישי אני לא סובל את הרעיון של דג גדול שמושך בריג שגורם לסיכה או סוויבל "לשבור" את החוט הראשי כי בתכלס ברור לכולנו שהמשקולת תזדקר הצידה כשתופעל על הריג מתיחה חזקה בקו ישר עם החוט הראשי...
אם בוחרים שכן ללכת על הריג הזה הייתי מציע להשחיל על החוט הראשי מעל לחרוזים שרוול סיליקון קוני בדומה לאלו שנמצאים בשימוש אצל דייגי הקרפיונים למטרה שונה אמנם אבל יכול לעשות את כול ההבדל בין "שבירה" של החוט וקריעתו לבין לחיצה על החרוז בלבד ועצירה על הקשר שמתחתיו...
קונוס סיליקון לדוגמה:


על חוסר הסימפטיה והאמון שלי בסיכה שהוא משתמש במדריך להכנת רכבל עם מצוף,כבר הרחבתי בעבר... קריצה
לא חבל להשקיע כ"כ הרבה בריג ואז להרוס הכול עם הסיכות המאפנות האלו?? וואלה לא יודע
מתכוון לסיכה הזו...


לגבי הסרטונים, אני כבר מתחיל להרגיש לא נעים...
זה לא שאני ביקורתי כ"כ (טוב נו,אולי כן... אביל) אבל זה נראה שכול הסרטונים האלו צולמו ע"י חברה מאד נחמדים שהיה חשוב להם להראות את התהליך והעיקרון אבל לא ממש נראה שהולך להם...

רכבל בשליחה פשוטה 1,
הבחורצ'יק עובד מהר ונקי בתפירה אבל זורק את הדג במרחק של מטר מהסלעים.
נו באמת?!
לאן נראה לו שהבורי ישחה?? לעומק הפתוח והטורפים שמחכים שם או ישר חזרה ולמטה לסלעים?

רכבל בשליחה פשוטה 2,
אחרי שהדייג תפר לבורי המסכן הזה את כול הקרסים (4 קרסים מספיקים לבורי של 25 ס"מ ?  גילגול עיניים) הבורי היה עסוק בלהתחבא ולברוח הצידה ולא לנסות לברוח על נפשו לעומק.
נעיצה מהירה של קרס בודד או שניים מקסימום והטלה של הבורי ביד כשהחוט מורם מעל המים עד כמה שניתן היה שולח את הבורי הרבה יותר רחוק ועם קצת שכנוע של הבורי בהזזת החוט הראשי,הוא היה יוצא לעומק די מהר...

ליווי פיזי של ה"רכבל" לתוך המים,
היה יכול כבר לשחות עם הפיתיון...

"רכבל" עם שימוש במצוף,
המצוף הזה כ"כ גדול ביחס לדג הפיתיון שהוא לא מפריע לו לצלול לקרקעית אלא פשוט מונע ממנו לרדת מתחת לגובה הריג מהמצוף...
לא עדיף להשחיל את המצוף על החוט הראשי ולזרוק רגיל ??
בלי משקולת שנתקעת בקרקעית,בלי ריגים ושמיגים מסורבלים נוספים ובלי כול הכאב ראש המיותר...
חוט ראשי דרך המצוף,קרס ודג פיתיון. זהו.
מקסימום משקולת קטנה מעל הקרס...

אביזר עזר ל"רכבל" עם משקולת,
אני בטוח שתוכל לאלתר משהו הרבה יותר פשוט מסנאפ ומשקולת טיפה עם סוויבל מובנה מאשר את הפטנט שהוא עבד איתו...
אני לא ממש בטוח עד כמה תרצה את הבלאגן הזה קשור לחוט שלך באזור מסולע כמו שהוא עבד בו...

הדייג הברזילאי שיחק אותה  הגזעי

לסיכום,
בשיטת ה-Cable railway כמו שהיא מוכרת באנגלית,יש יתרון לעבודה ממזחים ומקומות גבוהים .
בנוסף לריג כפי שהוא מופיע בקישור הראשון,מוסיפים משקולת טיפה עם סוויבל (20-30 גרם ,לא יותר) ונותנים לה ללחוץ בעדינות על הסיכה עם הריג כלפי מטה...(בדומה לסרטון של הבחור עם הפטנט והלברק...)
הדג החי משחק ימינה ושמאלה אבל בסופו של דבר הוא נדחף במורד החוט הראשי עד לקצה בקרקעית.
בצורה כזו הדג הקטן לא צריך לספוג את האימפקט של הפגיעה במים עם הטלה אגרסיבית בשילוב עם משקולת 100 גרם...  paddle

ישנה שיטה נוספת שמיועדת לדיג עם פיתיונות גדולים שאין להם יותר מדי בעיה עם האימפקט בזמן הפגיעה במים אבל לנו יש בעיה להטיל אותם למרחק אבל יכולה לעבוד גם על פיתיונות עדינים מאד!
השיטה השניה מדברת על הטלה של חוט כפול ומיועדת לשליחת פיתיון סופר עדין או גדול מאד שיש לנו בעיה לשלוח למרחק.
במקרה של דיג על כבד,חכה חזקה עם טבעות גדולות - חובה!
במקרה של דיג עם ביזרי,אין צורך בטבעות גדולות כ"כ מהסיבות הברורות...
מוציאים חוט למרחק הרצוי . נניח 50 מטר. תופסים את החוט שיוצא ליד הטבעת שבקצה ומקפלים אותו.
מושכים חוט נוסף בצמוד לחוט שיצא ראשון עד שמגיעים לקצה החוט.
מתקבל חוט כפול שהקצה שלו נמצא ליד טבעת הקצה.
מלפפים סילוטייפ או איזולירבנד סביב הקצה והחוט שלידו ומגלגלים את שניהם ביחד חזרה לרולר.
כשנשאר כמטר של חוט כפול (לולאה למעשה...),לוקחים משקולת טיפה או משקולת עוגן כבדה (כ-150-200 גרם) ומחברים עם סיכה גדולה וסוויבל גדול על הלולאה כך שהחוט יכול לעבור דרכה בקלות.
מטילים למרחק שנקבע מראש ואז רואים את הקצה שהוצמד לראשי.
מורידים את הסילוטייפ ומשכים את הקצה מהחכה.
משחילים חרוז גדול מספיק שלא יעבור דרך הסוויבל/קליפס,עושים לולאת קצה וקושרים ריג באורך שאוהבים עם הפיתיון הרצוי.
את הפתיון משליכים למים כמה מטר הצידה ומתחילים לגלגל לאט ובעדינות.
המשקולת משמשת כעוגן,הסוויבל והסיכה משמשים כגלגלת והחוט עובר דרכם בקלות.
כשמרגישים שיש התנגדות לאחר גילגול של המרחק שנקבע,עוצרים. הגעתם עם הפיתיון למשקולת ולמקום הרצוי...
נשמע מסובך אבל יעיל מאד.
רק צריך ציוד מתאים...
תחשבו על זה. לשלוח קלאמרי של קילו או בורי של 40 ס"מ למרחק של 50 מטר ללא בלונים או שחיה...  מתבייש



עריכה אחרונה: ינואר 17, 2012, 21:19:38 PM על ידי gaichuk
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
momi

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 54

הודעות: 5445

הים של כולם

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #18 ב- : ינואר 17, 2012, 19:25:10 PM »
שיטת הרכבל מוכרת במספר גרסאות ולכולן יש מכנה אחד משותף.
בסוף אף אחד לא משתמש בהן...

ועכשיו ברצינות כי אחרי השקעה כזו אי אפשר סתם להסתלבט ולסגור בשתי מילים  קריצה
ייתכן ויש כאלו שניסו או ינסו את השיטה לדיג על חי קטן עם ציוד קל עד בינוני אבל באופן אישי ניסיתי רק על חי כבד.
אני מזמין את מי שמפקפק לנסות ולשלוח בורי קטנטן למרחק של 50 מטר מהחוף כשהוא מסתמך רק על הרצון הטוב של הבורי לשחות לעומק...
על לגרום לבורי מת לשחות למרחק הזה אני לא רוצה להרחיב... קריצה
אני אנסה לעבור שלב אחר שלב לפי הקישורים ואסביר למה אני מתכוון...

בתרשים הראשון,
ניתן לראות ריג פשוט וקלאסי והמחבר מציין שמדובר על טכניקה בסיסית של שליחת דג פתיון קטן ומפרפר למים עמוקים בלי לפגוע בו יותר מדי.
מספר המקומות המתאימים ל"צורך" ההתאמתי לריג הזה,מועטים.

בתרשים השני,
סקיצת תוואי השטח דומה לזו שבתרשים הראשון ולא סתם.
נראה לי מוזר שקצה הריג עשוי מחוט ניילון 0.30 והמשקולת קצה זו משקולת צלחת של 300(!) גרם.
משקל כזה על חוט 0.30 מגביל מאד את ההטלה וסביר להניח שהם זורקים אותה ביד ממזח או ריף מוגבה שמתחתיו העומק המיידי גדול מאד.
הפיתיון שהמחבר כותב שם זה צלופח שהוא הפיתיון שיצא לו לראות שנעשה בו שימוש במקום הדיג שם הוא ראה את הדיג הזה מתבצע.
שוב,כמו בתרשים הראשון,המגבלה של השיטה למקום עמוק מאד,ברורה...

בתרשים השלישי,
המחבר מסביר שהשיטה מתאימה לדיג ממקומות גבוהים או בשפכי נהרות ושהשימוש במשקולת של 150-200 גרם נועד לשמור על מתח קבוע בחוט הראשי על מנת שהדג ששוחה יחליק עם הריג בקלות כלפי מטה.
הוא מציין אפשרות של שימוש במצוף קטן או בלון מנופח חלקית ולתת לו להיסחף...
שוב,כמו בשני התרשימים הקודמים,חוזרת המגבלה של מקום גבוה ועומק גדול.
ולדעתי קצת יותר מדי הסתמכות על הרצון של הדג התפור לשתף פעולה... מהסס

בניגוד להצעת הסיכה עם הסנאפ בשני הצדדים,עדיף לדעתי להשתמש בסנאפ-סוויבל שיעזור למנוע פיתולים וסיבוכים.
דוגמה לסנאפ-סוויבל:


בקישור לדוגמה של סוף ריג,
המחבר ממליץ על ציוד שיתאים להטלה של 150-200 גרם,חכות באורך של 4.20 עד 4.50 וחוטי ניילון איכותיים בקוטר 0.40 עד 0.45 למקרים קיצוניים (?? באיזה שלב אתה מגלה שהמקרה קיצוני ??  דופק את הראש).
ושוב,מקום עמוק עם ירידת קרקע מהירה וכנראה שלמרות הרשימה הארוכה של דגי המטרה,גודל דגי המטרה כנראה שלא עובר את הקילוגרמים הספורים אם לשפוט לפי החוטים...
לגבי התמונה עם משקולת העוקצים שבקישור,באופן אישי אני לא סובל את הרעיון של דג גדול שמושך בריג שגורם לסיכה או סוויבל "לשבור" את החוט הראשי כי בתכלס ברור לכולנו שהמשקולת תזדקר הצידה כשתופעל על הריג מתיחה חזקה בקו ישר עם החוט הראשי...
אם בוחרים שכן ללכת על הריג הזה הייתי מציע להשחיל על החוט הראשי מעל לחרוזים שרוול סיליקון קוני בדומה לאלו שנמצאים בשימוש אצל דייגי הקרפיונים למטרה שונה אמנם אבל יכול לעשות את כול ההבדל בין "שבירה" של החוט וקריעתו לבין לחיצה על החרוז בלבד ועצירה על הקשר שמתחתיו...
קונוס סיליקון לדוגמה:


על חוסר הסימפטיה והאמון שלי בסיכה שהוא משתמש במדריך להכנת רכבל עם מצוף,כבר הרחבתי בעבר... קריצה
לא חבל להשקיע כ"כ הרבה בריג ואז להרוס הכול עם הסיכות המאפנות האלו?? וואלה לא יודע
מתכוון לסיכה הזו...


לגבי הסרטונים, אני כבר מתחיל להרגיש לא נעים...
זה לא שאני ביקורתי כ"כ (טוב נו,אולי כן... אביל) אבל זה נראה שכול הסרטונים האלו צולמו ע"י חברה מאד נחמדים שהיה חשוב להם להראות את התהליך והעיקרון אבל לא ממש נראה שהולך להם...

רכבל בשליחה פשוטה 1,
הבחורצ'יק עובד מהר ונקי בתפירה אבל זורק את הדג במרחק של מטר מהסלעים.
נו באמת?!
לאן נראה לו שהבורי ישחה?? לעומק הפתוח והטורפים שמחכים שם או ישר חזרה ולמטה לסלעים?

רכבל בשליחה פשוטה 2,
אחרי שהדייג תפר לבורי המסכן הזה את כול הקרסים (4 קרסים מספיקים לבורי של 25 ס"מ ?  גילגול עיניים) הבורי היה עסוק בלהתחבא ולברוח הצידה ולא לנסות לברוח על נפשו לעומק.
נעיצה מהירה של קרס בודד או שניים מקסימום והטלה של הבורי ביד כשהחוט מורם מעל המים עד כמה שניתן היה שולח את הבורי הרבה יותר רחוק ועם קצת שכנוע של הבורי בהזזת החוט הראשי,הוא היה יוצא לעומק די מהר...

ליווי פיזי של ה"רכבל" לתוך המים,
היה יכול כבר לשחות עם הפיתיון...

"רכבל" עם שימוש במצוף,
המצוף הזה כ"כ גדול ביחס לדג הפיתיון שהוא לא מפריע לו לצלול לקרקעית אלא פשוט מונע ממנו לרדת מתחת לגובה הריג מהמצוף...
לא עדיף להשחיל את המצוף על החוט הראשי ולזרוק רגיל ??
בלי משקולת שנתקעת בקרקעית,בלי ריגים ושמיגים מסורבלים נוספים ובלי כול הכאב ראש המיותר...
חוט ראשי דרך המצוף,קרס ודג פיתיון. זהו.
מקסימום משקולת קטנה מעל הקרס...

אביזר עזר ל"רכבל" עם משקולת,
אני בטוח שתוכל לאלתר משהו הרבה יותר פשוט מסנאפ ומשקולת טיפה עם סוויבל מובנה מאשר את הפטנט שהוא עבד איתו...
אני לא ממש בטוח עד כמה תרצה את הבלאגן הזה קשור לחוט שלך באזור מסולע כמו שהוא עבד בו...

הדייג הברזילאי שיחק אותה  הגזעי

לסיכום,
בשיטת ה-Cable railway כמו שהיא מוכרת באנגלית,יש יתרון לעבודה ממזחים ומקומות גבוהים .
בנוסף לריג כפי שהוא מופיע בקישור הראשון,מוסיפים משקולת טיפה עם סוויבל (20-30 גרם ,לא יותר) ונותנים לה ללחוץ בעדינות על הסיכה עם הריג כלפי מטה...(בדומה לסרטון של הבחור עם הפטנט והלברק...)
הדג החי משחק ימינה ושמאלה אבל בסופו של דבר הוא נדחף במורד החוט הראשי עד לקצה בקרקעית.
בצורה כזו הדג הקטן לא צריך לספוג את האימפקט של הפגיעה במים עם הטלה אגרסיבית בשילוב עם משקולת 100 גרם...  paddle

ישנה שיטה נוספת שמיועדת לדיג עם פיתיונות גדולים שאין להם יותר מדי בעיה עם האימפקט בזמן הפגיעה במים אבל לנו יש בעיה להטיל אותם למרחק אבל יכולה לעבוד גם על פיתיונות עדינים מאד!
השיטה השניה מדברת על הטלה של חוט כפול ומיועדת לשליחת פיתיון סופר עדין או גדול מאד שיש לנו בעיה לשלוח למרחק.
במקרה של דיג על כבד,חכה חזקה עם טבעות גדולות - חובה!
במקרה של דיג עם ביזרי,אין צורך בטבעות גדולות כ"כ מהסיבות הברורות...
מוציאים חוט למרחק הרצוי . נניח 50 מטר. תופסים את החוט שיוצא ליד הטבעת שבקצה ומקפלים אותו.
מושכים חוט נוסף בצמוד לחוט שיצא ראשון עד שמגיעים לקצה החוט.
מתקבל חוט כפול שהקצה שלו נמצא ליד טבעת הקצה.
מלפפים סילוטייפ או איזולירבנד סביב הקצה והחוט שלידו ומגלגלים את שניהם ביחד חזרה לרולר.
כשנשאר כמטר של חוט כפול (לולאה למעשה...),לוקחים משקולת טיפה או משקולת עוגן כבדה (כ-150-200 גרם) ומחברים עם סיכה גדולה וסוויבל גדול על הלולאה כך שהחוט יכול לעבור דרכה בקלות.
מטילים למרחק שנקבע מראש ואז רואים את הקצה שהוצמד לראשי.
מורידים את הסילוטייפ ומשכים את הקצה מהחכה.
משחילים חרוז גדול מספיק שלא יעבור דרך הסוויבל/קליפס,עושים לולאת קצה וקושרים ריג באורך שאוהבים עם הפיתיון הרצוי.
את הפתיון משליכים למים כמה מטר הצידה ומתחילים לגלגל לאט ובעדינות.
המשקולת משמשת כעוגן,הסוויבל והסיכה משמשים כגלגלת והחוט עובר דרכם בקלות.
כשמרגישים שיש התנגדות לאחר גילגול של המרחק שנקבע,עוצרים. הגעתם עם הפיתיון למשקולת ולמקום הרצוי...
נשמע מסובך אבל יעיל מאד.
רק צריך ציוד מתאים...
תחשבו על זה. לשלוח קלאמרי של קילו או בורי של 40 ס"מ למרחק של 50 מטר ללא בלונים או שחיה...  מתבייש




היית יכול להרחיב קצת 
-------------------------------
"לפעמים אתה מוצא את עצמך באמצע שום מקום ולפעמים באמצע שום מקום אתה מוצא את עצמך."
 IP: [ מחובר ]
misha____1985

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 40

הודעות: 1634

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #19 ב- : ינואר 17, 2012, 19:41:35 PM »
כן....gaichuk...מיצית את הנושא.
אישית משתמש בסנאפ-סוויבל בשיטה זו.
חוף עמוק?...לא חייב...בחוף געש-שפיים יש מקומות בהם ניתן לטפס למעלה על ה"גבעות" ולהוריד רחוק את הביזרי.
מניסיוני הבעיהה בשיטה זו היא האזור סביב המשקולת לכן אני קושר שוק לידר של מטר מהמשקולת(הראשי חייב להיות מנילון, השור לידר יכול להיות מבד-אני משתמש ב100LB בד)
 IP: [ מחובר ]
עדי

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 51

הודעות: 7592

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #20 ב- : ינואר 18, 2012, 00:32:09 AM »
gaichuk - שמח שהגבת , בדיוק לשם כך העליתי את הנושא, כדי להבין גם את החסרונות של השיטה.


ובנוגע להערותיך :

הסיכה במדריך ל"רכבל" עם מצוף , ללא ספק הכי פחות מומלצת, ובעלת סיכוי גבוה להיפתח.

השימוש בקונוס סיליקוני בהחלט עדיף מחרוז ,ואחת התמונות שהעליתי מראה משהו דומה.

שווה גם לשקול שימוש במנגנון ניתוק למשקולת .

ההשערה שלי לגבי האביזר הספירלי במקום סיכה,  יכול להיות שהיתרון שלו בכך שהספירלה מגדילה את שטח הפנים שבא במגע עם החוט ועשויה להקטין את הסיכוי  לקריעה.
בנוסף לכך קוטר הספירלה קטן יותר ביחס לסיכה ובשל כך ניתן להשתמש במעצור קטן יותר בסוף הריג. האם זה יתרון הכרחי ? לא יודע ?

ובקשר לרעיון החוט הכפול שהצעת , נשמע מעניין מאוד , לא הכי פשוט ליישום אך עם קצת פרקטיקה נראה לי שימושי וכדאי שנלמד אותו.

איך אתה מטיל למרחק "שנקבע מראש" ?  


-------------------------------
איזהו חכם? הלומד מכל אדם, איזהו גיבור? הכובש את יצרו, איזהו עשיר? השמח בחלקו, איזהו מכובד? המכבד את הבריות
 IP: [ מחובר ]
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 15290

יש אכילות ???

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #21 ב- : ינואר 18, 2012, 19:11:04 PM »
gaichuk - שמח שהגבת , בדיוק לשם כך העליתי את הנושא, כדי להבין גם את החסרונות של השיטה.


ובנוגע להערותיך :

הסיכה במדריך ל"רכבל" עם מצוף , ללא ספק הכי פחות מומלצת, ובעלת סיכוי גבוה להיפתח.

השימוש בקונוס סיליקוני בהחלט עדיף מחרוז ,ואחת התמונות שהעליתי מראה משהו דומה.

שווה גם לשקול שימוש במנגנון ניתוק למשקולת .

ההשערה שלי לגבי האביזר הספירלי במקום סיכה,  יכול להיות שהיתרון שלו בכך שהספירלה מגדילה את שטח הפנים שבא במגע עם החוט ועשויה להקטין את הסיכוי  לקריעה.
בנוסף לכך קוטר הספירלה קטן יותר ביחס לסיכה ובשל כך ניתן להשתמש במעצור קטן יותר בסוף הריג. האם זה יתרון הכרחי ? לא יודע ?

ובקשר לרעיון החוט הכפול שהצעת , נשמע מעניין מאוד , לא הכי פשוט ליישום אך עם קצת פרקטיקה נראה לי שימושי וכדאי שנלמד אותו.

איך אתה מטיל למרחק "שנקבע מראש" ?  




מספר ניסיונות הביאו אותי לבסוף ללקיחת המשקולת עם הסוויבל וקצה החוט למרחק הרצוי לאורך החוף וכשהחלטתי על המרחק הרצוי השחלתי את קצה החוט דרך הסוויבל,הנחתי את המשקולת וחזרתי לחכה רק עם קצה החוט.
את החוט השחלתי דרך הטבעות במורד החכה וקשרתי אותו לחוט הראשי בקשר SNELL פשוט עם 2 ליפופים בלבד. את הקצה שבלט מהקשר חתכתי קרוב לקשר אבל לא קרוב מדי על מנת שאוכל לשחרר אותו בקלות לאחר ההטלה.
הפעולה הזו מונעת מקצה החוט לברוח ולהיעלם בזמן ההטלה אם עברנו את הקשר...
לאחר ההטלה,משחררים את הקשר,משחילים דרך חרוז,קושרים לולאת קצה או סוויבל (כול אחד לפי העדפתו) ואז קושרים ריג עם פיתיון.
את הפיתיון זורקים כמה מטרים הצידה ממקום החכה וכמה שניתן למרחק מבלי לפגוע בו יותר מדי.
מבלי לבזבז זמן,מתחילים לגלגל ואוספים חוט עד שמרגישים שהוא נעצר כי החרוז מעצור הגיע לסוויבל של המשקולת.
מי שלא מרגיש בטוח וחושש שהפיתיון לא יגיע למשקולת כמתוכנן יכול לקשור חוט תפירה על החוט ליד המשקולת (בכיוון החכה כמובן) לאחר השארתה במקום הרצוי בתחילת התהליך.
כשהחוט תפירה מגיע לרולר,הפיתיון בודאות ליד המשקולת כפי שרצינו... אתה בסדר

השיטה לא מסובכת בכלל וניתנת ליישום בקלות כשהעבודה עם חוט דק יחסית (0.40 למשל) ומשקולת 120-150 גרם קלה יותר מעבודה עם חוט עבה (0.60 או 0.70) ומשקולת 200 גרם ויותר...
עם חוט בד לא ניסיתי ולכן אין לי מושג...
באופן מפליא,חוט 0.60 כפול יוצא הרבה יותר בקלות מאשר חוט 0.80 או 0.90 בודד.
בתנאי כמובן שהטבעות מספיק גדולות ולא מגבילות את הזריקה...

שווה לנסות  אתה בסדר
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
יריב

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 46

הודעות: 1452

טוב להיות בצד היבש

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #22 ב- : ינואר 18, 2012, 20:53:22 PM »
gaichuk יש לי רק שאלה אחת בנושא איך לאזזל הגעתה לרעיון המבריק הזה
אה ועוד שאלה כמה מטרים אתה זורק
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 15290

יש אכילות ???

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #23 ב- : ינואר 18, 2012, 21:38:02 PM »
gaichuk יש לי רק שאלה אחת בנושא איך לאזזל הגעתה לרעיון המבריק הזה
אה ועוד שאלה כמה מטרים אתה זורק

הרעיון לקוח ממאמר שעלה ב"תפוז" לפני כ-7-8 שנים שבו תוארה שיטה דומה עם כמה הבדלים.
את הרעיון לחוט הכפול העלה אחד מ"מדעני הטילים" הגדולים של כול הזמנים הרי הוא "יוביוב הירוק" 
המאמר המקורי בתפוז

המרחק הוא פונקציה של החכה והטבעות שלה,גודל הרולר וקוטר החוט וכמובן הטכניקה  קריצה
אני מבטיח לך שאם תנסה עם ציוד חופים סטנדרטי שנמצא אצלך בשימוש,תגיע למרחק כפול אם לא משולש מזה שתגיע בהטלה רגילה של קלאמרי של חצי קילו  אתה בסדר
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
ינון לשם

תן לו לקחת חוט....
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 1819

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #24 ב- : ינואר 18, 2012, 22:18:45 PM »
יופי של השקעה שנדע רק שיפורים וריגים חדשים שיפתחו לדייגים רבים את האתגר שבדיג ולא רק את המוכר והידוע ..! הגזעי הגזעי הגזעי
-------------------------------
לפעמים החיים מורידים אותי על הברכיים
אין שומר את השער, אין סימן משמיים.
אני רואה אנשים שחיים חלומות ותקוות
אנשים שחיים רק תככים ומזימות.
יש ששואלים שאלות ואין תשובות
יש כאלה מלאים רק טענות ודרישות.
 IP: [ מחובר ]
עדי

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 51

הודעות: 7592

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #25 ב- : ינואר 18, 2012, 23:07:05 PM »
gaichuk  - תודה , אלוף  

בנוגע לזריקה לאותו "מרחק שקבענו מראש" :

ה"שיטה" או הפתרון שמוצע ע"י דייגים במים מתוקים הוא להטיל את החכה לאזור המתוכנן או לפי מדידה מראש או בנקודה ששם הייתה אכילה , לאחר מכן להעביר את החוט בקליפס של השפולה (אותו קליפס שאנו משתמשים בו בסוף הדייג שהחוט לא יברח), ואז לגלגל את החוט חזרה אלינו.
יש גם שמוסיפים סימן בחוט בנקודה שהוא יוצא מהטבעת שבקצה המקל.

בהטלה הבאה  השאיפה להגיע לאותו מרחק חוט שיוצא עד ל"סימון" בשפולה ומהווה גם מעצור.

דגשים בעיות והמלצות בשיטה:

לא כל קליפס/תפס מתאים לכך - רובם לא הכי ידידותיים לחוט (בלשון המעטה).

רצוי לעטוף את החלק הפנימי של התפס ע"י חומר גמיש (גומיה, פווארגום)

את הקטע של החוט שמקבעים בתפס אפשר לעטוף גם כן בטיובה/שרוול גמיש.

האם מישהו ניסה או מכיר את השיטה הזאת ?


דוגמא למאמר קצר על דיוק בהטלה  - ראה    clip up


http://www.anglinglines.com/blog/accuracy-%E2%80%93-five-tips-to-carp-fish-with-more-precision/










עריכה אחרונה: ינואר 20, 2012, 22:10:01 PM על ידי עדי
-------------------------------
איזהו חכם? הלומד מכל אדם, איזהו גיבור? הכובש את יצרו, איזהו עשיר? השמח בחלקו, איזהו מכובד? המכבד את הבריות
 IP: [ מחובר ]
רון דדון

Gone fishin...
חבר. ISF.
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 4366

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #26 ב- : ינואר 19, 2012, 00:33:30 AM »
הרעיון עם החוט הכפול לא מובן לי.

הטלנו משקולת של 150 גרם, הקצה של החוט אצלנו ביד, קושרים אליו את הריג, משחררים במים ומתחילים לגלגל.
שמדובר על דגיג פיתיון - יכול להבין איך זה עובד, אבל בכל מקרה אחר - חוקי פיזיקה פשוטים - הפיתיון, ששוקל יותר מהמשקולת, ישאר במקום, המשקולת תגרר לכיוונו - אז מה פתרנו פה בעצם?

שיטת ה"רכבל" לדעתי לא רלוונטית לשום מקום מלבד מקומות גבוהים מאד ומים עמוקים בקרבתם. השיטה תהיה יעילה אך ורק אם הקצה של החוט שנכנס למים, יהיה במרחק סביר מהחוף - בכל מצב אחר, הדג יכול להישאר גם בדיוק בנקודה שנזרק, או גרוע מכך - לשחות חזרה לחוף.
דבר נוסף שיש לקחת בחשבון ממקום גבוה - יש צורך במשקולת כבדה, שלא תזוז עם הלחץ שהפיתיון יפעיל על החוט בזמן שהוא רץ עליו - מה שאומר, משקולת כחצי ממשקל הפיתיון לפחות (לפיתיונות גדולים יהיה בעייתי), או לחלופים - קלאץ' פתוח לגמרי (כך שאם יש לחץ על החוט, ישתחרר חוט מהרולר והמשקולת תשאר במקום), אך קלאץ' במצב כזה בעצם יהרוס את כל עניין הרכבל - כך שהוא לא פיתרון רלוונטי ברוב המקרים.

 IP: [ מחובר ]
עדי

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 51

הודעות: 7592

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #27 ב- : ינואר 30, 2012, 13:25:26 PM »
אביזר "גלישה" שמונע שחיית הדג לכיוון החוף.

לדעתי הזווית גם תקשה על הגלישה מלכתחילה.

תרשים וסרטוני הדרכה בקישור הבא :

slideaway
עריכה אחרונה: מאי 04, 2012, 01:32:36 AM על ידי עדי
-------------------------------
איזהו חכם? הלומד מכל אדם, איזהו גיבור? הכובש את יצרו, איזהו עשיר? השמח בחלקו, איזהו מכובד? המכבד את הבריות
 IP: [ מחובר ]
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 15290

יש אכילות ???

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #28 ב- : ינואר 30, 2012, 17:20:17 PM »
הרעיון עם החוט הכפול לא מובן לי.

הטלנו משקולת של 150 גרם, הקצה של החוט אצלנו ביד, קושרים אליו את הריג, משחררים במים ומתחילים לגלגל.
שמדובר על דגיג פיתיון - יכול להבין איך זה עובד, אבל בכל מקרה אחר - חוקי פיזיקה פשוטים - הפיתיון, ששוקל יותר מהמשקולת, ישאר במקום, המשקולת תגרר לכיוונו - אז מה פתרנו פה בעצם?

שיטת ה"רכבל" לדעתי לא רלוונטית לשום מקום מלבד מקומות גבוהים מאד ומים עמוקים בקרבתם. השיטה תהיה יעילה אך ורק אם הקצה של החוט שנכנס למים, יהיה במרחק סביר מהחוף - בכל מצב אחר, הדג יכול להישאר גם בדיוק בנקודה שנזרק, או גרוע מכך - לשחות חזרה לחוף.
דבר נוסף שיש לקחת בחשבון ממקום גבוה - יש צורך במשקולת כבדה, שלא תזוז עם הלחץ שהפיתיון יפעיל על החוט בזמן שהוא רץ עליו - מה שאומר, משקולת כחצי ממשקל הפיתיון לפחות (לפיתיונות גדולים יהיה בעייתי), או לחלופים - קלאץ' פתוח לגמרי (כך שאם יש לחץ על החוט, ישתחרר חוט מהרולר והמשקולת תשאר במקום), אך קלאץ' במצב כזה בעצם יהרוס את כל עניין הרכבל - כך שהוא לא פיתרון רלוונטי ברוב המקרים.



רונטו, חוקי הפיזיקה פשוטים אבל רק למי שזוכר אותם  מתבייש
במים,המשקל מאבד משמעות כשנכנס למשוואה נושא כושר הציפה.
משקולת עופרת של 150-200 גרם תהיה מספיק חזקה להתנגד (בים שקט ושטוח) למשיכה של קלאמרי של קילו וזה בדוק  אתה בסדר
לא יצא לי לבדוק את ההתנגדות של בורי חי במשקל דומה אבל אני מניח שאחרי תפירה וזמן אויר,הוא לא יתנגד כמו בורי טרי מהמים.
עם הרבה סבלנות והקפדה שהחוט שיוצא מהמשקולת לחכה יהיה צמוד לקרקע עד כמה שניתן ושהבורי יעלה למעלה וישחה לכול הכיוונים ובכך ימנע סיבוך בין שני החוטים,יש מצב טוב להצלחה...

לגבי הרכבל,אנחנו בדעה דומה  אתה בסדר
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
רון דדון

Gone fishin...
חבר. ISF.
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 4366

בעניין: שיטת ה"רכבל" לדייג חי
« הגיב #29 ב- : פברואר 01, 2012, 01:25:47 AM »
רונטו, חוקי הפיזיקה פשוטים אבל רק למי שזוכר אותם  מתבייש
במים,המשקל מאבד משמעות כשנכנס למשוואה נושא כושר הציפה.
משקולת עופרת של 150-200 גרם תהיה מספיק חזקה להתנגד (בים שקט ושטוח) למשיכה של קלאמרי של קילו וזה בדוק  אתה בסדר
לא יצא לי לבדוק את ההתנגדות של בורי חי במשקל דומה אבל אני מניח שאחרי תפירה וזמן אויר,הוא לא יתנגד כמו בורי טרי מהמים.
עם הרבה סבלנות והקפדה שהחוט שיוצא מהמשקולת לחכה יהיה צמוד לקרקע עד כמה שניתן ושהבורי יעלה למעלה וישחה לכול הכיוונים ובכך ימנע סיבוך בין שני החוטים,יש מצב טוב להצלחה...

טוב, לא ניסיתי סמיילי מסורבל לי מידי  דופק את הראש

כמובן מלבד כושר הציפה נכנסים עוד פרמטרים (הידרודינמיקה), ולמרות שגוף הקלאמרי הידרודינמי ללא ספק (כאשר הגוף לכיוון השחייה ולא הזרועות), עדין קשה לי לדמיין איך זה עובד. עם משקולת עוגן אולי יותר מסתדר לי בראש, וכמובן שהחוט לא עובר דרך המשקולת אלא דרך "עין" גדולה שמחוברת למשקולת.

בכל מקרה, במקרה שלך אתה מגיע למרחק ממוצע של פי 2 מאדם רגיל בהטלה של פיתיונות כאלה...אז מה אתה מחפש שיטות  גילגול עיניים גילגול עיניים גילגול עיניים
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: 1 [2] 3 4 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!
Top