אני לא נכנס לעינין של מי תורם ומי לא וכמה ולמה.
1.רוב החברים לא יודעים מה באמת נעשה עם הכסף .
2.איפה כל הכסף שתרמו בזמנו אם בכסף ואם בציוד מהמפגש שהיה,אז לפי ההצהרות נאסף לא מעט כסף.
3.כמה עולה עתירה ,מיליון 2?
4. אני לא חושב שאזרחים צריכים לממן עתירה כזאת ,החברה להגנת הטבע ודומיה אמורים לעתור בשם האזרחים.
בשביל זה הם מקבלים כסף מכספי המדינה שהאזרחים משלמים.
5. מה שקורה כאן יגרום לתוצאה כמו עם כל העמותות שדואגות לחולים ומסכנים במקום שהמדינה תדאג לנושא.
6. מי מבטיח שזה יגמר בעתירה הזאת,ואחרי זה לא תבוא עתירה מצד המכמורתנים ואחר כך מצד דייגי הצ'ינצולות ודייגי הג'ארף, וזה לא יגמר וכל חצי שנה נצטרך לאסוף כספים לעתירה חדשה?
אני מבין שמבקשים לתרום פעם אחת לטובת הנושא ,אבל שזה הופך לשנור כל כמה חודשים זה לא נראה מבטיח וטוב.
אני אישית פשוט לא מאמין שיצא מזה משהו,כי כאן מסובבים את כולם על האצבע ובסוף עושים מה שאיזה פוליטיקאי בעל אינטרס או קבלן קולות מחליט,ולא מה שנכון וטוב לאזרחים.
בינתיים לא רואה תוצאות חיוביות מכל הכאב ראש הזה,חודשיים לא יצאתי לים,ושלא יספרו שרצו גם חודש יוני ומנעו את זה מהם.שנה הבאה גם זה יבוא אני בטוח.
דובדוב,
שמח על השאלות שהעלית, זה בסדר גמור להעלות שאלות...
הזדמנות מצוינת לתת תשובות לכל מי שתוהה ורוצה לשאול..
עכשיו זמן התשובות ולפני כן הקדמה קטנה:
1. אתה חבר פורום ותיק, מה שאכתוב כרגע לא חדש לך ולא חדש לאיש: הפורום הוקם למטרה מסוימת - ציבורית, כדי שיהיה לדייגים הספורטיביים בית חם ופורום ראוי שיהיה קהילת איכותית ומשותפת. החזקת הפורום מומנה בתחילת דרכנו מכיסנו האישי, של מייסדי הפורום, רק בחלוף כשנתיים המימון נעשה מדמי השתתפות סמליים באירועי התחרויות (10-20 שקלים) וכנגד באנר לחנויות שלקחו על עצמם לשלם ישירות לחברת השרתים. הקפדנו בדבקות שלא להפוך את הפורום למסחרי ודחינו את כל הפניות לפרסם בפורום בתשלום, אין לפורום תיק עוסק/נישום והפורום לא מקבל כספים. כל העשייה והפעילויות, מפגשים ותחרויות, נעשו תמיד למען כלל חברי הפורום, חנויות ויבואנים שאירחו מפגשים ונתנו חסות לתחרויות, כולל פרסים באלפי שקלים לחברי הפורום, קיבלו בכייפ באנר בצירוף תודה ופרגון שהגיעו להם. להזכיר, כל הפעילויות מהם נהנו חברי הפורום, לא נוצרו מהאוויר, יש מנהלי פורום ויש חברי פורום אכפתיים, להזכיר - אנשים עובדים ובעלי משפחות,שסייעו, שעשו והשקיעו ממיטב זמנם ובהתנדבות מלאה, כדי שיהיה לכולנו את הבית הזה והמקום הזה. אגב דובדוב, אתה אחד מאותם חברי פורום אכפתיים שעשה ונתן (לא פעם הגעת במיוחד במכוניתך כדי לצלם אירועי פורום וישבת שעות כדי להעלות כאן את התמונות, הכל זכור..) ולא בכדי גם קיבלת הוקרה שהגיע לך כשנבחרת לאיש החודש וכו'.
2. יש להניח שאתה יודע ומבין מצוין, כי העשיה הנוכחית במסגרת הפורום וי.ע.ד למען המאבק הראוי והצודק, מגיעה בדיוק מאותו מקום של אכפתיות, של רצון ונכונות לעשות ולתת למען מטרה ראויה.
תשומת לבך כי הרוב המכריע של חברי צוות י.ע.ד מורכב מאנשים עובדים שמרוויחים טוב ואף מצוין, תתרגם עשרות שעות שמשקיע כ"א בעניין לעבודה כטלפן/פקיד/שומר בשכר מינימום, 70 שעות לפי שכר מינימום נותן לכל אחד מעל 15,000 שקלים
מכאן התיחסות ספציפית לכל מה שהעלית:אני לא נכנס לעינין של מי תורם ומי לא וכמה ולמה.
1.רוב החברים לא יודעים מה באמת נעשה עם הכסף .
הבהרנו בכתובים בהודעת ההתרמה, כי מעת לעת נעלה עדכון מפורט כמה נאסף ומה נעשה עם הכסף (כעקרון המטרה כרגע היא למימון שכר עורך דין בבג"צ ואם לא יהיה כסף ניאלץ לקפל את העתירה!), וכי כל מי שתרם ויבקש - יוכל לראות את דפי חשבון הבנק שמנוהל בשיתוף של שרגא מטעם הספורטיביים ונציג היבואנים והחנויות.
2.איפה כל הכסף שתרמו בזמנו אם בכסף ואם בציוד מהמפגש שהיה,אז לפי ההצהרות נאסף לא מעט כסף.
לא היה לנו חלק באיסוף הכספים ההוא מהמפגש במושב - אין לנו חלק בכספים הללו או בכספים שנאספו ע"י איספא/עתירת הצוללנים. במפגש ההוא חלק ממנהלי הפורום וצוות ההיגוי של י.ע.ד גם תרמו להתארגניות הנ"ל- אך משום הבדלי השקפה שהיו אז לגבי דרך הפעולה לא נשארנו שם ואז הוחלט להתחיל לפעות עצמאית ואינטנסיבית במסגרת י.ע.ד
לפי הידוע לי, חלק מהכספים שאספו שימש לעתירה שהגישו ונמחקה בשלב המקדמי, נותרו שם עודפים שמוחזקים על ידם. במסגרת ההליך הנוסף שיזמנו - הצטרפות כמשיבים (מתנגדים) לעתירת החלהט, פנינו לחבר'ה הנ"ל שהצטרפו אלינו כמשיבים ומימנו חלק מעלויות ההליך יחד עם היבואנים והחנויות שמימנו חלק נוסף, הסכום בהליך נמוך יחסית לעלויות סכום העתירה שלנו שמכוונת על הים ובכל החזיתות, ואגב העניין הסתיים מהר ובצורה מוצלחת (דיווח בנפרד).
בקיצור, את השאלה איפה הכסף שנאסף תצטרך להפנות אל מי שאסף - וזה לא אנחנו. תרצה - תקבל שמות.
3.כמה עולה עתירה ,מיליון 2?
הייצוג של צוות עורכי דין עולה:
* 30,000+מע"מ לעוה"ד קצוטי שמייצג את היבואנים והחנויות שמשתתפים אתנו במאבק (לא כולם משתתפים, גם ביניהם יש מי שבחרו לשבת על הגדר בתור צופים, בקרוב תפורסם רשימת של היבואנים והחנויות שהיו אכפתיים ונכונים להשתתף), וגם מימנו את האגרה לבג"צ ואת הוצאות השליחות.
*30,000 + מע"מ לעוה"ד מועלם שמייצג את הספורטיביים - וזה היעד שצריך כרגע לאסוף: 35,000 ש"ח, ממנו נאסף חלק.
4. אני לא חושב שאזרחים צריכים לממן עתירה כזאת ,החברה להגנת הטבע ודומיה אמורים לעתור בשם האזרחים.
בשביל זה הם מקבלים כסף מכספי המדינה שהאזרחים משלמים.
הייתי מצפה כי מי שכותב בנחרצות בנושא, יקרא קצת חומרים שפורסמו בפורום י.ע.ד,
כדי להבין קצת במה בכלל מדובר - וחומרים מפורסמים שם מאז 2014...
חבל שאתה כותב דברים מבלי לדעת ומבלי להבין, לא מתאים לך:
1. החב' להגנת הטבע (החלהט) הם שיזמו את ה"רפורמה" הקטסטרופלית, עם נתונים הזויים ודמיוניים לפיהם שלל הספורטיביים הוא 25% משלל הדיג בארץ ובהמשך טענו כי אנחנו תופסים יותר מאשר רשתות העמידה + השאראקים + רשתות ההקפה (הצינצולות) + צוללני המיכלים גם יחד!!! הם שסימנו אותנו כמטרה - וזה בדיוק מה שיוביל את אגף הדיג להשתמש בהתמקדות בדיג הספורטיבי כעלה תאנה להמשך הפקרת הים לדיג מסחרי הרסני!! על זה בדיוק אנחנו נלחמים, כי החלה"ט כנראה מחפשת כותרות ולא בדיוק את טובת הים, מבחינת החלהט ואגף הדיג - אנחנו הספורטיביים הוא הטרף הקל אשר על גבנו אפשר לעשות כותרות ולהראות עשיה, ושהדגים בים ימשיכו להיות מושמדים - כי למי
באמת אכפת מהדגים מלבדנו?!
2. החלהט איננה מקבלת כסף מהמדינה כפי שכתבת - החלהט עמותה פרטית שמקבלת תרומות מכל מיני גורמים, עמותה אשר עובדיה מקבלים משכורות יפות, מי שמוביל את הקמפיין שלהם בנושא הדיג מרוויח מצוין על כל שעת עבודה (לא כמונו הפראיירים מצוות ההיגוי של י.ע.ד אשר עוסקים בנושא בהתנדבות מלאה על חשבון זמן משפחה ועוד, ולעיתים זמנם מוקדש גם לעיסוק מול מתנגדים מבית...)
3. לכן, מה שאתה חושב זה נחמד ובהחלט משאלת לב, בפועל: אם לא יהיה מימון לעורכי דין אז מלבד קיטורים חסרי תוחלת ותועלת, ימשיכו להטיל גזירות על הדיג הספורטיבי ולהפקיר את הים והדגה להמשך השמדה ע"י דיג מסחרי הרסני. לכן, קמו לעזאזל קבוצה של אנשים שאכפת וחשוב להם שנכונים להשקיע עשרות ומאות שעות בנושא, החלטנו להלחם על עתיד הים ועתיד הדיג הספורטיבי ולא להסתפק בקיטורים, יש עוד עשרות שבכל זאת תרמו, מ:50 ועד 500 ש"ח, כולל חברי היגוי י.ע.ד
5. מה שקורה כאן יגרום לתוצאה כמו עם כל העמותות שדואגות לחולים ומסכנים במקום שהמדינה תדאג לנושא.
מה שקורה כאן לא דומה בכלום למה שכתבת...
בינתיים, מה שכתבתי בינואר 2014 כאן בפורום י.ע.ד - זה בדיוק מה שקרה בחודשים האחרונים...
חבל מאוד לראות מי שממש לא מצוי בנושא ולא טרח לקרוא כל מה שנכתב בנושא - כבר מתיימר לדעת ולהבין יותר ממי שהקדישו מאות שעות לנושא.... מצפה כי מי שמתיימר להביע דעות נחרצות, יואיל לפני כן לקרוא כל מה שנכתב בפורום י.ע.ד כדי להבין בכלל במה מדובר, מה שנקרא "להרוויח ביושר" (ע"י זמן קריאה ולימוד) את הזכות להביע דעתנות כמי שבקיא בדברים...
לעצם העניין, מה שקורה כאן ומה שיקרה כאן לדעתי - הוא זה:
א. אגף הדיג לא ממש מתעניין בים, מתאים להם להראות עשיה היכן שהכי קל - על גב הספורטיביים
ב. החלה"ט לא ממש מתעניינים בים, מתאים להם כותרת על "עשיית רפורמה" - בדרך לתקציב הבא,
וממש לא מזיז להם אם הכותרות תהיינה על הגב של הספורטיביים ושל הדגים
ג. אלמלא עשינו ואם לא נעשה, יפלו עוד ועוד גזירות ואיסורים והגבלות על הדייגים הספורטיביים, בעוד שהפקרת הים תמשיך עד להשמדתו ע"י דיג מסחרי הרסני.
ד. אם הציבור שלנו לא ישתתף במאמץ, המקטרים והספקנים יישארו עם הקיטורים והספקנות - בלי דגים בים ובלי דיג ספורטיבי.
6. מי מבטיח שזה יגמר בעתירה הזאת,ואחרי זה לא תבוא עתירה מצד המכמורתנים ואחר כך מצד דייגי הצ'ינצולות ודייגי הג'ארף, וזה לא יגמר וכל חצי שנה נצטרך לאסוף כספים לעתירה חדשה?
אני מבין שמבקשים לתרום פעם אחת לטובת הנושא ,אבל שזה הופך לשנור כל כמה חודשים זה לא נראה מבטיח וטוב.
אני אישית פשוט לא מאמין שיצא מזה משהו,כי כאן מסובבים את כולם על האצבע ובסוף עושים מה שאיזה פוליטיקאי בעל אינטרס או קבלן קולות מחליט,ולא מה שנכון וטוב לאזרחים.
בינתיים לא רואה תוצאות חיוביות מכל הכאב ראש הזה,חודשיים לא יצאתי לים,ושלא יספרו שרצו גם חודש יוני ומנעו את זה מהם.שנה הבאה גם זה יבוא אני בטוח.
א. אף אחד לא מבטיח דבר. ההבטחה היא להלחם במה שיש כרגע, ההבטחה היא לעשות את המירב והמיטב במקום לקטר ולילל. מעולם לא התבקשת על ידינו לתרום, מזכיר שוב - לא היינו חלק מהאיסוף הקודם, מי שמאמין בנו ובדרכנו - מוזמן לתמוך ולתרום לטובת המאמץ, מי שבחירתו היא לקטר שימשיך לקטר...
ב. מי הבטיח לי ולחברי צוות ההיגוי של י.ע.ד, כי אחרי שישקיעו כל אחד עשרות שעות ע"ח זמן משפחה וזמן ולעיתים זמן עבודה, במקום לראות אכפתיות והצטרפות מקיר לקיר של ציבור הדייגים הספורטיביים, יצטרכו להתמודד עם אמירות כאלו מצד מי שטרחתנו היא גם לטעמם?!
ג. על השימוש במילה "שנור" יש לי לומר לך מילה אחת - תתבייש!!!!
אנחנו חברים דובדוב, אך לחמש הדקות הקרובות שם בצד את החברות ומתיחס נטו לגישתך..
אתה כותב לנו "שנור"?!! אתה שתרמת בינתיים לטובת המאמץ והמאבק רק קיטורים וספקנות, אתה שלא הגעת למפגש ההסברה כדי להבין במה מדובר ולא קראת את החומרים וכותב שטויות על החברה להגנת הטבע, באיזו זכות אתה יכול לומר למשל לזוהר (TOOK TOOK) שתרם מכיסו 600 ש"ח לחשבון המאבק ועשרות שעות בחיפוש חומר מקצועי, את המילה "שנור"?!! אתה שעסקת בעניינך בזמן שנסעתי על חשבוני, על חשבון זמני וכספי (תרגע, התרומות לא מופנות לכיסוי הוצאות נסיעה של חברי היגוי י.ע.ד), לייצג את עמדתנו בועדת הכלכלה בירושלים, לצלם חומרים רלוונטיים מעתירת החלה"ט במזכירות בג"צ, להפגש עם מנהל אגף הדיג במשרדו במרכז, תגיד לי "שנור"?! וכנ"ל לכלל חברי צוות ההיגוי של י.ע.ד אשר כולל את מנהלי הפורום, שתרמו מכיסם ומזמנם, לך יש זכות להגיד לנו "שנור"?!! ועבור מי בדיוק אנחנו "משנוררים"?!! הכספים אינם מיועדים לארוחות במסעדה אלא למימון עוה"ד שייצגו אותנו בבג"צ.. אם המאבק יצליח, מישהו מאתנו ירוויח מהתוצאות יותר ממך?!!
*מדגיש:
אנחנו בצוות י.ע.ד ומנהלי הפורום, לא קשורים לכספים שנאספו ע"י אחרים באיסופים קודמים, לא קבענו מה השימושים שנעשו בהם ואין לנו שליטה בהם.ד. פשוט מרתיח לראות איך מישהו כמוך, דווקא מישהו שאני מעריך ככלל, כותב שטויות בערימות...
לגבי חודש יוני: מה תגיד אם אעלה כאן צילום מעתירת החלהט (אשלח לך גם במייל אם תרצה), תראה שהם מבקשים להשבית אותך גם ביוני, ותראה גם פס"ד של בג"צ מיום שני שם אנחנו רשומים כמבקשים להצטרף - אשר מוחק את עתירת הענק שלהם?! תרצה תקבל גם את הטיעונים שהגישו עוה"ד שלנו... איך אתה מעז לכתוב "שלא יספרו לי.." בזמן שאין לך שמץ של מושג מה קורה?! לא מצליח להבין את הגישה הזו!!! לפחות תשאל, תבקש לראות מסמכים, לפני שאתה מתיימר לדעת מבלי שאתה יודע דבר!!!
ה. לסיום, לגבי הסקפטיות שלך: עובדתית, הירוקים הצליחו לעצור פרוקטים של טייקונים בחופים, בבגצ עצרו את מתווה הגז של הטייקונים וביבי, והצלחות אלו הגיעו בגלל אנשים שעשו - לא בגלל אנשים סקפטיים שקיטרו וקיטרו... על כולנו לשמוח כי החלוצים שייבשו ביצות ונלחמו במלריה וברעב, האמינו ועשו, כי אם הם היו בגישתך אז בכלל לא היתה לנו מדינה...
אתה מוזמן להמשיך כאן או בפרטי...
פורומים
? 
) -
