 פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 דוחות דיג
 יומן דו"חות הדיג (אחראים: rafi, shragam)
דייג קטלני |
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
|
דו"ח דיג: דייג קטלני (נקרא 15089 פעמים) |
הדפסה |
|
|
shay 38
|
חבר פורום 
 מנותקגיל:
51
הודעות: 5426
|
|
מומי שלום
ממש דוח מגניב
רק שאל קטנה
מותר לאכול את הדגים בשפך נחל הקישון?
יש המון גומברים בכל שפך נחל ואני תמיד מפחד לאכול אותם מחשש לזיהום
כנל גם לגבי בורי
יום טוב ובהצלחה בהמשך
יש הרבה דעות בעניין בגדול הם מתחלקים לשנים דעתי היא שהלברק מגיע מבחוץ כמו כל דג טורף ועונתי הרי לפני זה הם לא היו שם. לגבי הגומבר אני קצת בדילמה כי יכול להשתכן לו כמה ימים אם לא יותר במקום שהוא השתלט עליו. עובדה היא שביום השני לדייג הייתה הפסקה של התפיסות לאיזה רבע שעה בערך ולאחר מכן ראית ממש כניסת להקת דגים, המים היו יחסית שקופים למעגן ונקיים כך שיצא לראות תנועת צללים בקושי אמנם אבל בדיעבד זה מה שזה היה. בנוסף כשנכנסו הגומברים ראית קפיצות בכל מקום והפסקת תפיסת הלברקים מה שאומר שהם גרשו אותם משם, אולי שליטה על טריטוריה לא יודע. על זה אומר שיש תחלופה במקום והם לא גדלים שם כך שהם נקיים. ועוד שיכול להיות שדגים שנתפסים במקומות אחרים שלא בנמלים גם היו במקומות מזוהמים ורק יצאו "לנשום אויר" ומישהו תפס אותם. מסקנה שגם בחוץ אי אפשר לדעת מה עבר על הדג אפילו אם קנית אותו בסופר. ! חומר למחשבהצודק לדעתי  |
|
-------------------------------
|
|
|
|
|
איזה שפיץ וואחד שחיטה עשית שם , ממש כמו ללכת למגה ולמלא את העגלה אלוף !  |
|
|
|
|
|
קובי לוי
|
אין כמו בים חבר פורום 
מנותקגיל:
51
הודעות: 368
אני כאן תמיד בשבילכם 052-6570506
|
|
מומי יופי של דוח הנאה מהילד שהוא דור ההמשך
פשוט כל הכבוד
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
momi
|
חבר פורום
מנותקגיל:
54
הודעות: 5445
הים של כולם
|
|
הילד עזר מאוד, כמות התפיסות שלו לא הייתה מביישת אותי, מזל שגם אני תפסתי  |
|
-------------------------------
"לפעמים אתה מוצא את עצמך באמצע שום מקום ולפעמים באמצע שום מקום אתה מוצא את עצמך."
|
|
|
|
איל הלפרין
|
מנהל אתר חבר פורום 
מנותקגיל:
58
הודעות: 1572
|
|
לא מאמין. לא יכול להיות שזה אמיתי  בחיים שלי עוד לא ראיתי כזה מקבץ..  מומי, אתה נותן שיעורים פרטיים ?  |
|
-------------------------------
|
|
| IP: [
מחובר ]
|
|
|
|
momi
|
חבר פורום
מנותקגיל:
54
הודעות: 5445
הים של כולם
|
|
לא מאמין. לא יכול להיות שזה אמיתי בחיים שלי עוד לא ראיתי כזה מקבץ.. מומי, אתה נותן שיעורים פרטיים ? מה לי ולשיעורים אחי יש לי עוד הרבה מה ללמוד זה פשוט יומיים של "במקום הנכון ובזמן הנכון" לא יותר מזה הלוואי יותר ימים כאלה על כולנו  |
|
-------------------------------
"לפעמים אתה מוצא את עצמך באמצע שום מקום ולפעמים באמצע שום מקום אתה מוצא את עצמך."
|
|
|
|
איל הלפרין
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
58
הודעות: 1572
|
|
לא מאמין. לא יכול להיות שזה אמיתי בחיים שלי עוד לא ראיתי כזה מקבץ.. מומי, אתה נותן שיעורים פרטיים ? מה לי ולשיעורים אחי יש לי עוד הרבה מה ללמוד זה פשוט יומיים של "במקום הנכון ובזמן הנכון" לא יותר מזה הלוואי יותר ימים כאלה על כולנו  |
|
-------------------------------
|
|
| IP: [
מחובר ]
|
|
|
|
momi
|
חבר פורום
מנותקגיל:
54
הודעות: 5445
הים של כולם
|
|
 |
|
|
שלום לכולם בעקבות "ציוץ" שהגיע לאזניי הייתי רוצה להבהיר לכל המעוניין את כמות הדגים שנלקחה "ולא שוחררה" 1. היו 2 ימי דייג ב-1 לא ציפינו לכמות גדולה כזאת כמובן כל מה שיצא נלקח, למזלם של הדגים הראשונים הם היו בגודל של שחרור ולכן הושארו, לאחר הוצאת עוד דגים וגם יותר גדולים פשוט לא היה מה לשחרר הם נפחו נשמתם 2. ביום-2 הבן שלי היה איתי, גם היום לא ציפינו לכזאת מכה אז הראשונים לא שוחררו עם הילד הסיפור קצת שונה הוא התעקש לשמור את התפיסות שלו קצת ויתרתי אבל בכל זאת הוא למד לשחרר והוא שחרר, אפשר לשמוע באחד הסרטונים שהוא מבקש לא לשחרר. גם אנחנו מפאת המבחר שחררנו המון המון דגים שביום אחר ממש לא היו חוזרים למים. 3. מנסיון והיכירות של המקום הספציפי הזה והאנשים שעובדים שם אני בטוח שכמעט כל דג ששוחרר מצא עצמו ברשת של אחד העובדים בשעות שלפנות בוקר. כך שאני לא יודע אם שפר מזלם 4. חלק גדול מהדגים חולקו למשפחה וחברים ולא נעשה מהם שום עסק ריווחי 5. בכל מקרה המקפיא עמוס כרגע לתקופה ארוכה ואפשר לחזור למסורת שחרורים שכן הייתי רגיל אליה(יש לי עדים  ) - חברי היקרים עם יד על הלב האם רובכם לא היה מתנהג כמוני ? - האם כל סירות הדייג שפועלות באיזורים שונים היו מוותרים על השחרורים שלי? דעתי האישית=שלילי ההיפך הגמור היה קורה הם היו זורקים לנו רשת בפרצוף ולא מחשבנים (גם זה קרה ועדיין קורה היום) בתוך כל הבלגן הזה פשוט זרמנו עם ההנאה "החד פעמית" הזאת רק בסוף שטפנו את העיניים בשלל המכובד. אני מקווה שכמה שורות קצרות אלו נותנות הסבר יותר מעמיק למי שרוצה בשורות טובות אמן כן יהי רצון  |
|
|
|
עריכה אחרונה: ינואר 16, 2012, 15:33:07 PM על ידי momi
|
|
-------------------------------
"לפעמים אתה מוצא את עצמך באמצע שום מקום ולפעמים באמצע שום מקום אתה מוצא את עצמך."
|
|
|
|
|
|
|
|
שלום לכולם בעקבות "ציוץ" שהגיע לאזניי הייתי רוצה להבהיר לכל המעוניין את כמות הדגים שנלקחה "ולא שוחררה" 1. היו 2 ימי דייג ב-1 לא ציפינו לכמות גדולה כזאת כמובן כל מה שיצא נלקח, למזלם של הדגים הראשונים הם היו בגודל של שחרור ולכן הושארו, לאחר הוצאת עוד דגים וגם יותר גדולים פשוט לא היה מה לשחרר הם נפחו נשמתם 2. ביום-2 הבן שלי היה איתי, גם היום לא ציפינו לכזאת מכה אז הראשונים לא שוחררו עם הילד הסיפור קצת שונה הוא התעקש לשמור את התפיסות שלו קצת ויתרתי אבל בכל זאת הוא למד לשחרר והוא שחרר, אפשר לשמוע באחד הסרטונים שהוא מבקש לא לשחרר. גם אנחנו מפאת המבחר שחררנו המון המון דגים שביום אחר ממש לא היו חוזרים למים. 3. מנסיון והיכירות של המקום הספציפי הזה והאנשים שעובדים שם אני בטוח שכמעט כל דג ששוחרר מצא עצמו ברשת של אחד העובדים בשעות שלפנות בוקר. כך שאני לא יודע אם שפר מזלם 4. חלק גדול מהדגים חולקו למשפחה וחברים ולא נעשה מהם שום עסק ריווחי 5. בכל מקרה המקפיא עמוס כרגע לתקופה ארוכה ואפשר לחזור למסורת שחרורים שכן הייתי רגיל אליה(יש לי עדים ) - חברי היקרים עם יד על הלב האם רובכם לא היה מתנהג כמוני ? - האם כל סירות הדייג שפועלות באיזורים שונים היו מוותרים על השחרורים שלי? דעתי האישית=שלילי ההיפך הגמור היה קורה הם היו זורקים לנו רשת בפרצוף ולא מחשבנים (גם זה קרה ועדיין קורה היום) בתוך כל הבלגן הזה פשוט זרמנו עם ההנאה "החד פעמית" הזאת רק בסוף שטפנו את העיניים בשלל המכובד. אני מקווה שכמה שורות קצרות אלו נותנות הסבר יותר מעמיק למי שרוצה בשורות טובות אמן כן יהי רצון הכי חשוב שלימדת את הקטנצ'יק ששחרורים זה דבר חשוב ושלא לוקחים כל דג ! |
|
|
|
|
|
סקווידוויד
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 7274
|
|
|
|
|
שלום לכולם בעקבות "ציוץ" שהגיע לאזניי הייתי רוצה להבהיר לכל המעוניין את כמות הדגים שנלקחה "ולא שוחררה" 1. היו 2 ימי דייג ב-1 לא ציפינו לכמות גדולה כזאת כמובן כל מה שיצא נלקח, למזלם של הדגים הראשונים הם היו בגודל של שחרור ולכן הושארו, לאחר הוצאת עוד דגים וגם יותר גדולים פשוט לא היה מה לשחרר הם נפחו נשמתם 2. ביום-2 הבן שלי היה איתי, גם היום לא ציפינו לכזאת מכה אז הראשונים לא שוחררו עם הילד הסיפור קצת שונה הוא התעקש לשמור את התפיסות שלו קצת ויתרתי אבל בכל זאת הוא למד לשחרר והוא שחרר, אפשר לשמוע באחד הסרטונים שהוא מבקש לא לשחרר. גם אנחנו מפאת המבחר שחררנו המון המון דגים שביום אחר ממש לא היו חוזרים למים. 3. מנסיון והיכירות של המקום הספציפי הזה והאנשים שעובדים שם אני בטוח שכמעט כל דג ששוחרר מצא עצמו ברשת של אחד העובדים בשעות שלפנות בוקר. כך שאני לא יודע אם שפר מזלם 4. חלק גדול מהדגים חולקו למשפחה וחברים ולא נעשה מהם שום עסק ריווחי 5. בכל מקרה המקפיא עמוס כרגע לתקופה ארוכה ואפשר לחזור למסורת שחרורים שכן הייתי רגיל אליה(יש לי עדים ) - חברי היקרים עם יד על הלב האם רובכם לא היה מתנהג כמוני ? - האם כל סירות הדייג שפועלות באיזורים שונים היו מוותרים על השחרורים שלי? דעתי האישית=שלילי ההיפך הגמור היה קורה הם היו זורקים לנו רשת בפרצוף ולא מחשבנים (גם זה קרה ועדיין קורה היום) בתוך כל הבלגן הזה פשוט זרמנו עם ההנאה "החד פעמית" הזאת רק בסוף שטפנו את העיניים בשלל המכובד. אני מקווה שכמה שורות קצרות אלו נותנות הסבר יותר מעמיק למי שרוצה בשורות טובות אמן כן יהי רצון חברים יקרים ברשותכם,  בואו נעשה קצת סדר בנושא השחרורים. כשאתה מתחיל את הדיג אתה הרי לא יודע איך יגמר וכמה תתפוס, ואז משום מקום פתאום יוצא לו לברק חצי קילו.... מה לא תשאיר? אני אענה - אני משאיר! אחרי כמה ד' יוצא עוד אחד ואתה מבסוט מהמזל (סליחה מומי - התכוונתי לומר שאתה מבסוט מתשומת הלב שהרעיף עליך הקב"ה). לא תשאיר? תשאיר! ועוד איך תשאיר. עד הדג החמישי אתה משאיר כי אז כבר סידרת מנה לכל אחד המשפחה. ואז אתה מתחיל לשחרר. אפילו אם נתפסו אח"כ דגים גדולים הרי שהראשונים כבר מתו. אי אפשר לשחרר אותם. הרי ברור לכולם מה היה שם וברור שרובינו היו נוהגים באופן דומה. לגבי הכמות - תזכרו שהיו שם כמה אנשים שדגו והכמות היא של כולם. נקודה חשובה נוספת אתם רוצים לקרוא דוחות כאלה? או שאתם רוצים שאנשים יחביאו אותם? חייבים לזכור שזה אתר דיג והדיג הזה הוא חוקי, וכולנו פה לקרוא על הדגים. אם יהיה עליהום של לשחרר ולשחרר ולשחרר על כל מי שמעלה דו"ח... פשוט לא יהיו דוחות. והדוחות והשיתוף, הם הדם שזורם בעורקי הפורום הזה ובלעדיהם מה ישאר? מומי ענה יפה לכל אחד ואחד, הסביר ותיאר. באמת כל הכבוד . מומי גם סיפר בדיוק איפה זה למרות שהיה לו ברור שלמחרת כבר לא יהיה לו מקום לעמוד שם (צדק - למחרת היו שם 20 איש). מומי הסביר בדיוק את עניין השחרורים - וביננו - מומי, אין מקום להתנצל על כך שהבן שחרר או לא. תפס והם שלו. חינוך זה לא זבנג וגמרנו - חינוך זה תהליך, תן לו לשבוע ממה שתפס ובפעמים הבאות זה יבוא ממנו. זה גם לא שארבע פעמים בשבוע הוא מוציא כמויות כאלה.... אולי פעם בהרבה זמן. כל אחד היה רוצה ליפול על יום כזה כל אחד חולם בדרך לים שיש לו יום כזה וכשזה קורה לפעמים אתה באקסטזה ולא תמיד שם לב אם הדג הוא 27 או 45 ס"מ (במיוחד כשהבן שלך ליד ואתה רוצה גם לדוג, גם לראות שהוא נהנה, וגם לשים לב שהוא לא מכניס לאף גומבר את היד לפה...)  רק בסוף היציאה עושים את החשבון ורואים מה היה.  אין בדברי שום ביקורת אישית על אף אחד ברורה לי הסיבה של כל מי שטען לטובת השחרורים ואני ואני בטוח שגם מומי (המשחרר) מבין. ברור לי שהכל בא מתוך רצון לראות את הים משתקם ועולה מי שיש לו מחשבות בנוגע לאיכות המים ונקיון הדגים מוזמן לבוא ולשתף אותן בשרשור שנפתח במיוחד בגלל זה - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=2657.0 ואגב, השרשור רלוונטי לדיג בכל מקור מים שאינו מי שתיה ולא רק לקישון ( למרות שבארץ גם מי השתיה אינם באיכות של מי שתיה) בשמחות |
|
|
|
עריכה אחרונה: ינואר 16, 2012, 17:13:32 PM על ידי סקווידוויד
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
שלום לכולם בעקבות "ציוץ" שהגיע לאזניי הייתי רוצה להבהיר לכל המעוניין את כמות הדגים שנלקחה "ולא שוחררה" 1. היו 2 ימי דייג ב-1 לא ציפינו לכמות גדולה כזאת כמובן כל מה שיצא נלקח, למזלם של הדגים הראשונים הם היו בגודל של שחרור ולכן הושארו, לאחר הוצאת עוד דגים וגם יותר גדולים פשוט לא היה מה לשחרר הם נפחו נשמתם 2. ביום-2 הבן שלי היה איתי, גם היום לא ציפינו לכזאת מכה אז הראשונים לא שוחררו עם הילד הסיפור קצת שונה הוא התעקש לשמור את התפיסות שלו קצת ויתרתי אבל בכל זאת הוא למד לשחרר והוא שחרר, אפשר לשמוע באחד הסרטונים שהוא מבקש לא לשחרר. גם אנחנו מפאת המבחר שחררנו המון המון דגים שביום אחר ממש לא היו חוזרים למים. 3. מנסיון והיכירות של המקום הספציפי הזה והאנשים שעובדים שם אני בטוח שכמעט כל דג ששוחרר מצא עצמו ברשת של אחד העובדים בשעות שלפנות בוקר. כך שאני לא יודע אם שפר מזלם 4. חלק גדול מהדגים חולקו למשפחה וחברים ולא נעשה מהם שום עסק ריווחי 5. בכל מקרה המקפיא עמוס כרגע לתקופה ארוכה ואפשר לחזור למסורת שחרורים שכן הייתי רגיל אליה(יש לי עדים ) - חברי היקרים עם יד על הלב האם רובכם לא היה מתנהג כמוני ? - האם כל סירות הדייג שפועלות באיזורים שונים היו מוותרים על השחרורים שלי? דעתי האישית=שלילי ההיפך הגמור היה קורה הם היו זורקים לנו רשת בפרצוף ולא מחשבנים (גם זה קרה ועדיין קורה היום) בתוך כל הבלגן הזה פשוט זרמנו עם ההנאה "החד פעמית" הזאת רק בסוף שטפנו את העיניים בשלל המכובד. אני מקווה שכמה שורות קצרות אלו נותנות הסבר יותר מעמיק למי שרוצה בשורות טובות אמן כן יהי רצון חברים ברשותכם, בואו נעשה קצת סדר. כשאתה מתחיל את הדיג אתה לא יודע איך יגמר, ופתאום יוצא לו לברק חצי קילו.... מה לא תשאיר? אני אענה - אני משאיר! אחרי כמה ד' יוצא עוד אחד ואתה מבסוט מהמזל (סליחה מומי - התכוונתי שתה מבסוט מתשומת הלב שהרעיף עליך הקב"ה). לא תשאיר? תשאיר! עד החמישי אתה משאיר כי אז כבר סידרת מנה לכל אחד המשפחה. ואז אתה מתחיל לשחרר. אפילו אם נתפסו אח"כ דגים גדולים הרי שהראשונים כבר מתו. אי אפשר לשחרר אותם. תזכרו שהיו שם כמה אנשים שדגו והכמות היא של כולם. שנית אתם רוצים לקרוא דוחות כאלה? או שאתם רוצים שאנשים יחביאו אותם? חייבים לזכור שזה אתר דיג וכולנו פה לקרוא על הדגים. אם יהיה עליהום של לשחרר ולשחרר ולשחרר על כל מי שמעלה דו"ח... פשוט לא יהיו דוחות. והדוחות והשיתוף, הם הדם שזורם בעורקי הפורום הזה ובלעדיהם מה ישאר? מומי ענה יפה לכל אחד ואחד, הסביר ותיאר. באמת כל הכבוד . מומי גם סיפר בדיוק איפה זה למרות שהיה לו ברור שלמחרת כבר לא יהיה לו מקום לעמוד שם (צדק - למחרת היו שם 20 איש). מומי הסביר בדיוק את עניין השחרורים - וביננו - מומי, אין מקום להתנצל על כך שהבן שחרר או לא. תפס והם שלו. חינוך זה לא זבנג וגמרנו - חינוך זה תהליך, תן לו לשבוע ממה שתפס ובפעמים הבאות זה יבוא ממנו. זה גם לא שארבע פעמים בשבוע הוא מוציא כמויות כאלה.... אולי פעם בהרבה זמן. כל אחד היה רוצה ליפול על יום כזה כל אחד חולם בדרך לים שיש לו יום כזה וכשזה קורה לפעמים אתה באקסטזה ולא תמיד שם לב אם הדג הוא 27 או 45 ס"מ (במיוחד כשהבן שלך ליד ואתה רוצה גם לדוג, גם לראות שהוא נהנה, וגם לשים לב שהוא לא מכניס לאף גומבר את היד לפה...) רק בסוף היציאה עושים את החשבון ורואים מה היה. אין בדברי שום ביקורת אישית על אף אחד ברורה לי הסיבה של כל מי שטען לטובת השחרורים ואני ואני בטוח שגם מומי (המשחרר) מבין. ברור לי שהכל בא מתוך רצון לראות את הים משתקם ועולה מי שיש לו מחשבות בנוגע לאיכות המים ונקיון הדגים מוזמן לבוא ולשתף אותן בשרשור שנפתח במיוחד בגלל זה - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=2657.0 ואגב, השרשור רלוונטי לדיג בכל מקור מים שאינו מי שתיה ולא רק לקישון ( למרות שבארץ גם מי השתיה אינם באיכות של מי שתיה) בשמחות אמת ויציב ! כל מי שחושב אחרת משקר לעצמו או שהוא מקנא בטירוף .... |
|
|
|
|
|
אביחי
|
ויקום הגזר ויתן מכות רצח לגנן..והגנן מבסוט רצח! חבר פורום
מנותקגיל:
54
הודעות: 6434
ויקום הגזר ויתן מכות רצח לגנן..והגנן מבסוט רצח!
|
|
|
|
|
שלום לכולם בעקבות "ציוץ" שהגיע לאזניי הייתי רוצה להבהיר לכל המעוניין את כמות הדגים שנלקחה "ולא שוחררה" 1. היו 2 ימי דייג ב-1 לא ציפינו לכמות גדולה כזאת כמובן כל מה שיצא נלקח, למזלם של הדגים הראשונים הם היו בגודל של שחרור ולכן הושארו, לאחר הוצאת עוד דגים וגם יותר גדולים פשוט לא היה מה לשחרר הם נפחו נשמתם 2. ביום-2 הבן שלי היה איתי, גם היום לא ציפינו לכזאת מכה אז הראשונים לא שוחררו עם הילד הסיפור קצת שונה הוא התעקש לשמור את התפיסות שלו קצת ויתרתי אבל בכל זאת הוא למד לשחרר והוא שחרר, אפשר לשמוע באחד הסרטונים שהוא מבקש לא לשחרר. גם אנחנו מפאת המבחר שחררנו המון המון דגים שביום אחר ממש לא היו חוזרים למים. 3. מנסיון והיכירות של המקום הספציפי הזה והאנשים שעובדים שם אני בטוח שכמעט כל דג ששוחרר מצא עצמו ברשת של אחד העובדים בשעות שלפנות בוקר. כך שאני לא יודע אם שפר מזלם 4. חלק גדול מהדגים חולקו למשפחה וחברים ולא נעשה מהם שום עסק ריווחי 5. בכל מקרה המקפיא עמוס כרגע לתקופה ארוכה ואפשר לחזור למסורת שחרורים שכן הייתי רגיל אליה(יש לי עדים ) - חברי היקרים עם יד על הלב האם רובכם לא היה מתנהג כמוני ? - האם כל סירות הדייג שפועלות באיזורים שונים היו מוותרים על השחרורים שלי? דעתי האישית=שלילי ההיפך הגמור היה קורה הם היו זורקים לנו רשת בפרצוף ולא מחשבנים (גם זה קרה ועדיין קורה היום) בתוך כל הבלגן הזה פשוט זרמנו עם ההנאה "החד פעמית" הזאת רק בסוף שטפנו את העיניים בשלל המכובד. אני מקווה שכמה שורות קצרות אלו נותנות הסבר יותר מעמיק למי שרוצה בשורות טובות אמן כן יהי רצון חברים ברשותכם, בואו נעשה קצת סדר. כשאתה מתחיל את הדיג אתה לא יודע איך יגמר, ופתאום יוצא לו לברק חצי קילו.... מה לא תשאיר? אני אענה - אני משאיר! אחרי כמה ד' יוצא עוד אחד ואתה מבסוט מהמזל (סליחה מומי - התכוונתי שתה מבסוט מתשומת הלב שהרעיף עליך הקב"ה). לא תשאיר? תשאיר! עד החמישי אתה משאיר כי אז כבר סידרת מנה לכל אחד המשפחה. ואז אתה מתחיל לשחרר. אפילו אם נתפסו אח"כ דגים גדולים הרי שהראשונים כבר מתו. אי אפשר לשחרר אותם. תזכרו שהיו שם כמה אנשים שדגו והכמות היא של כולם. שנית אתם רוצים לקרוא דוחות כאלה? או שאתם רוצים שאנשים יחביאו אותם? חייבים לזכור שזה אתר דיג וכולנו פה לקרוא על הדגים. אם יהיה עליהום של לשחרר ולשחרר ולשחרר על כל מי שמעלה דו"ח... פשוט לא יהיו דוחות. והדוחות והשיתוף, הם הדם שזורם בעורקי הפורום הזה ובלעדיהם מה ישאר? מומי ענה יפה לכל אחד ואחד, הסביר ותיאר. באמת כל הכבוד . מומי גם סיפר בדיוק איפה זה למרות שהיה לו ברור שלמחרת כבר לא יהיה לו מקום לעמוד שם (צדק - למחרת היו שם 20 איש). מומי הסביר בדיוק את עניין השחרורים - וביננו - מומי, אין מקום להתנצל על כך שהבן שחרר או לא. תפס והם שלו. חינוך זה לא זבנג וגמרנו - חינוך זה תהליך, תן לו לשבוע ממה שתפס ובפעמים הבאות זה יבוא ממנו. זה גם לא שארבע פעמים בשבוע הוא מוציא כמויות כאלה.... אולי פעם בהרבה זמן. כל אחד היה רוצה ליפול על יום כזה כל אחד חולם בדרך לים שיש לו יום כזה וכשזה קורה לפעמים אתה באקסטזה ולא תמיד שם לב אם הדג הוא 27 או 45 ס"מ (במיוחד כשהבן שלך ליד ואתה רוצה גם לדוג, גם לראות שהוא נהנה, וגם לשים לב שהוא לא מכניס לאף גומבר את היד לפה...) רק בסוף היציאה עושים את החשבון ורואים מה היה. אין בדברי שום ביקורת אישית על אף אחד ברורה לי הסיבה של כל מי שטען לטובת השחרורים ואני ואני בטוח שגם מומי (המשחרר) מבין. ברור לי שהכל בא מתוך רצון לראות את הים משתקם ועולה מי שיש לו מחשבות בנוגע לאיכות המים ונקיון הדגים מוזמן לבוא ולשתף אותן בשרשור שנפתח במיוחד בגלל זה - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=2657.0 ואגב, השרשור רלוונטי לדיג בכל מקור מים שאינו מי שתיה ולא רק לקישון ( למרות שבארץ גם מי השתיה אינם באיכות של מי שתיה) בשמחות אמת ויציב ! כל מי שחושב אחרת משקר לעצמו או שהוא מקנא בטירוף .... מסכים עם כל מילה סקווידי ושי ואליך מומי  אתה קבלת אצלי המון נקודות זכות על סובלנות ישר כוח אח יקר |
|
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום 
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
שלום לכולם בעקבות "ציוץ" שהגיע לאזניי הייתי רוצה להבהיר לכל המעוניין את כמות הדגים שנלקחה "ולא שוחררה" 1. היו 2 ימי דייג ב-1 לא ציפינו לכמות גדולה כזאת כמובן כל מה שיצא נלקח, למזלם של הדגים הראשונים הם היו בגודל של שחרור ולכן הושארו, לאחר הוצאת עוד דגים וגם יותר גדולים פשוט לא היה מה לשחרר הם נפחו נשמתם 2. ביום-2 הבן שלי היה איתי, גם היום לא ציפינו לכזאת מכה אז הראשונים לא שוחררו עם הילד הסיפור קצת שונה הוא התעקש לשמור את התפיסות שלו קצת ויתרתי אבל בכל זאת הוא למד לשחרר והוא שחרר, אפשר לשמוע באחד הסרטונים שהוא מבקש לא לשחרר. גם אנחנו מפאת המבחר שחררנו המון המון דגים שביום אחר ממש לא היו חוזרים למים. 3. מנסיון והיכירות של המקום הספציפי הזה והאנשים שעובדים שם אני בטוח שכמעט כל דג ששוחרר מצא עצמו ברשת של אחד העובדים בשעות שלפנות בוקר. כך שאני לא יודע אם שפר מזלם 4. חלק גדול מהדגים חולקו למשפחה וחברים ולא נעשה מהם שום עסק ריווחי 5. בכל מקרה המקפיא עמוס כרגע לתקופה ארוכה ואפשר לחזור למסורת שחרורים שכן הייתי רגיל אליה(יש לי עדים ) - חברי היקרים עם יד על הלב האם רובכם לא היה מתנהג כמוני ? - האם כל סירות הדייג שפועלות באיזורים שונים היו מוותרים על השחרורים שלי? דעתי האישית=שלילי ההיפך הגמור היה קורה הם היו זורקים לנו רשת בפרצוף ולא מחשבנים (גם זה קרה ועדיין קורה היום) בתוך כל הבלגן הזה פשוט זרמנו עם ההנאה "החד פעמית" הזאת רק בסוף שטפנו את העיניים בשלל המכובד. אני מקווה שכמה שורות קצרות אלו נותנות הסבר יותר מעמיק למי שרוצה בשורות טובות אמן כן יהי רצון חברים ברשותכם, בואו נעשה קצת סדר. כשאתה מתחיל את הדיג אתה לא יודע איך יגמר, ופתאום יוצא לו לברק חצי קילו.... מה לא תשאיר? אני אענה - אני משאיר! אחרי כמה ד' יוצא עוד אחד ואתה מבסוט מהמזל (סליחה מומי - התכוונתי שתה מבסוט מתשומת הלב שהרעיף עליך הקב"ה). לא תשאיר? תשאיר! עד החמישי אתה משאיר כי אז כבר סידרת מנה לכל אחד המשפחה. ואז אתה מתחיל לשחרר. אפילו אם נתפסו אח"כ דגים גדולים הרי שהראשונים כבר מתו. אי אפשר לשחרר אותם. תזכרו שהיו שם כמה אנשים שדגו והכמות היא של כולם. שנית אתם רוצים לקרוא דוחות כאלה? או שאתם רוצים שאנשים יחביאו אותם? חייבים לזכור שזה אתר דיג וכולנו פה לקרוא על הדגים. אם יהיה עליהום של לשחרר ולשחרר ולשחרר על כל מי שמעלה דו"ח... פשוט לא יהיו דוחות. והדוחות והשיתוף, הם הדם שזורם בעורקי הפורום הזה ובלעדיהם מה ישאר? מומי ענה יפה לכל אחד ואחד, הסביר ותיאר. באמת כל הכבוד . מומי גם סיפר בדיוק איפה זה למרות שהיה לו ברור שלמחרת כבר לא יהיה לו מקום לעמוד שם (צדק - למחרת היו שם 20 איש). מומי הסביר בדיוק את עניין השחרורים - וביננו - מומי, אין מקום להתנצל על כך שהבן שחרר או לא. תפס והם שלו. חינוך זה לא זבנג וגמרנו - חינוך זה תהליך, תן לו לשבוע ממה שתפס ובפעמים הבאות זה יבוא ממנו. זה גם לא שארבע פעמים בשבוע הוא מוציא כמויות כאלה.... אולי פעם בהרבה זמן. כל אחד היה רוצה ליפול על יום כזה כל אחד חולם בדרך לים שיש לו יום כזה וכשזה קורה לפעמים אתה באקסטזה ולא תמיד שם לב אם הדג הוא 27 או 45 ס"מ (במיוחד כשהבן שלך ליד ואתה רוצה גם לדוג, גם לראות שהוא נהנה, וגם לשים לב שהוא לא מכניס לאף גומבר את היד לפה...) רק בסוף היציאה עושים את החשבון ורואים מה היה. אין בדברי שום ביקורת אישית על אף אחד ברורה לי הסיבה של כל מי שטען לטובת השחרורים ואני ואני בטוח שגם מומי (המשחרר) מבין. ברור לי שהכל בא מתוך רצון לראות את הים משתקם ועולה מי שיש לו מחשבות בנוגע לאיכות המים ונקיון הדגים מוזמן לבוא ולשתף אותן בשרשור שנפתח במיוחד בגלל זה - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=2657.0 ואגב, השרשור רלוונטי לדיג בכל מקור מים שאינו מי שתיה ולא רק לקישון ( למרות שבארץ גם מי השתיה אינם באיכות של מי שתיה) בשמחות אמת ויציב ! כל מי שחושב אחרת משקר לעצמו או שהוא מקנא בטירוף .... שי ידידי, אני מאוד מקווה כי לאחר שתקרא מה כתבתי תשנה את דעתך לגבי מה שכתבת... זה מאוד לא הוגן לפרשן ולהתיימר לקבוע נחרצות מדוע אנשים מחזיקים בגישה מסוימת, ובמקרה זה אתה שוגה וגורם עוול... אין לי ספק שלא לכך התכוונת, אך שים גם לב שאיש לא התלהם כאן- גם מי שהתמונות צרמו לו- מתוך רצון למנוע התלהמות והתלהטות שתעכיר את האוירה הנהדרת שהשתרשה בפורום... יש לעיתים מי שעשוי להתלהם על תפיסה כזו מתוך קנאה וצרות עין- לשמחתי עדיין לא נתקלנו כאן בכאלה. מאידך- יש כאן כמה חברים שדוגלים בשחרורים, ממש לא מתוך קנאה אלא משום גישה שאנחנו כחובבים אמורים "ליטול חלק" בשמירה על הדגה המטמעטת איך אתה מרגיש (לגבי 6 הקטנים) כשאתה רואה צוללן שיוצא מהים ולצד 10-15 לוקוסים גדולים יש על המשחיל שלו עוד 6 לוקוסים בגודל 300 גרם?!! לי אישית זה עושה רע.... אז עליך להבין כי יש מי שעושה לו מאוד רע לראות תמונה עם 50 או אפילו 15 לברקים- דג שלרוב נתפס בכמויות של 0-3 ליציאה, בדיוק כמו 6 לוקוסונים שהוציא הצוללן... יתרה מזו, אני מכיר כמה חברים שבהחלט הם בגדר "חושב אחרת" ממה שכתבת וממש לא "מקנא בטירוף"- אנשים שהוציאו משך השנים ועד לאחרונה אינספור דגים ובמשקלים דו-ספרתיים (תוך ששחררו אותם). אישית אני סבור שיש לכבד כל גישה סבירה, כמעט כל גישה... אגב, לא מזמן התקיים כאן דיון ארוך בסוגיית השחרורים ואי השחרורים- לטעמי בצורה מכובדת ומעוררת הערכה תוך שעל כך מגיעה הערכה רבה לחברים. גילוי נאות- ומבקש לא לפתח את הנושא בשרשור הזה: אני ממעט לשחרר ומפנק את משפחתי וחברי בכמעט מלוא שלל תפיסותי, רק משום המצב השורר בארץ מבחינת מערב פרוע בו המסחריים שוחטים ללא אכיפה ובאין מפריע, בניגוד לחוק ובכל מקום. לגבי הדברים של מומי אוכל רק לומר: 1. למרות שלא הועלו כאן ביקורות, בעקבות "ציוץ" שלי על כך שהיה מי שהתמונות עשו לו רע- מומי מצא לנכון לתת הבהרה כפי שנתן, ועל כך הוא ראוי להערכה. 2. מומי סיפר לי בעבר על דגים ששחרר ואף על מקרים בהם זרק למים דגים קטנים שאחרים תפסו לידו. 3. מהכרות מיקום התפיסות- מעגן הדיג קישון- המצב שם כפי שתיאר מומי: אם נכנסת להקה, אז הדייגים המסחריים לא מהססים להשליך חוטים עם פתיון (לפני שלשה שבועות הוציאו שם כך עשרות דגים לאדם) ובלילה ולפנות בוקר הם משליכים שם רשתות- סוגרים על הלהקות ו"מנקים" עד הדג האחרון. לכן, מי שמשחרר במצב בו מומי היה- 95% שכל דג ששוחרר נתפס תוך יום-יומיים ברשת.... לסיום חברים, מציע לחדול מעיסוק בסוגיה במסגרת הדוח הזה. אם זה בוער בעצמותיו של מישהו מהחברים, ניתן להחיות את השרשור שעלה לא מזמן בנושא- כותרתו "למה אין קלמארי", או לפתוח שרשור חדש, למרות שבשרשור האמור הענין נדון לא מזמן ועלו בו מעל 100 תגובות- כך שאינני רואה טעם לחזור ולדוש בו כעת פעם נוספת... המשך שבוע נפלא לכולכם  |
|
-------------------------------
|
|
|
|
MOTI-M
|
איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774 חבר פורום
מנותקגיל:
52
הודעות: 10102
|
|
|
|
|
שלום לכולם בעקבות "ציוץ" שהגיע לאזניי הייתי רוצה להבהיר לכל המעוניין את כמות הדגים שנלקחה "ולא שוחררה" 1. היו 2 ימי דייג ב-1 לא ציפינו לכמות גדולה כזאת כמובן כל מה שיצא נלקח, למזלם של הדגים הראשונים הם היו בגודל של שחרור ולכן הושארו, לאחר הוצאת עוד דגים וגם יותר גדולים פשוט לא היה מה לשחרר הם נפחו נשמתם 2. ביום-2 הבן שלי היה איתי, גם היום לא ציפינו לכזאת מכה אז הראשונים לא שוחררו עם הילד הסיפור קצת שונה הוא התעקש לשמור את התפיסות שלו קצת ויתרתי אבל בכל זאת הוא למד לשחרר והוא שחרר, אפשר לשמוע באחד הסרטונים שהוא מבקש לא לשחרר. גם אנחנו מפאת המבחר שחררנו המון המון דגים שביום אחר ממש לא היו חוזרים למים. 3. מנסיון והיכירות של המקום הספציפי הזה והאנשים שעובדים שם אני בטוח שכמעט כל דג ששוחרר מצא עצמו ברשת של אחד העובדים בשעות שלפנות בוקר. כך שאני לא יודע אם שפר מזלם 4. חלק גדול מהדגים חולקו למשפחה וחברים ולא נעשה מהם שום עסק ריווחי 5. בכל מקרה המקפיא עמוס כרגע לתקופה ארוכה ואפשר לחזור למסורת שחרורים שכן הייתי רגיל אליה(יש לי עדים ) - חברי היקרים עם יד על הלב האם רובכם לא היה מתנהג כמוני ? - האם כל סירות הדייג שפועלות באיזורים שונים היו מוותרים על השחרורים שלי? דעתי האישית=שלילי ההיפך הגמור היה קורה הם היו זורקים לנו רשת בפרצוף ולא מחשבנים (גם זה קרה ועדיין קורה היום) בתוך כל הבלגן הזה פשוט זרמנו עם ההנאה "החד פעמית" הזאת רק בסוף שטפנו את העיניים בשלל המכובד. אני מקווה שכמה שורות קצרות אלו נותנות הסבר יותר מעמיק למי שרוצה בשורות טובות אמן כן יהי רצון חברים יקרים ברשותכם, בואו נעשה קצת סדר בנושא השחרורים. כשאתה מתחיל את הדיג אתה הרי לא יודע איך יגמר וכמה תתפוס, ואז משום מקום פתאום יוצא לו לברק חצי קילו.... מה לא תשאיר? אני אענה - אני משאיר! אחרי כמה ד' יוצא עוד אחד ואתה מבסוט מהמזל (סליחה מומי - התכוונתי לומר שאתה מבסוט מתשומת הלב שהרעיף עליך הקב"ה). לא תשאיר? תשאיר! ועוד איך תשאיר. עד הדג החמישי אתה משאיר כי אז כבר סידרת מנה לכל אחד המשפחה. ואז אתה מתחיל לשחרר. אפילו אם נתפסו אח"כ דגים גדולים הרי שהראשונים כבר מתו. אי אפשר לשחרר אותם. הרי ברור לכולם מה היה שם וברור שרובינו היו נוהגים באופן דומה. לגבי הכמות - תזכרו שהיו שם כמה אנשים שדגו והכמות היא של כולם. נקודה חשובה נוספת אתם רוצים לקרוא דוחות כאלה? או שאתם רוצים שאנשים יחביאו אותם? חייבים לזכור שזה אתר דיג והדיג הזה הוא חוקי, וכולנו פה לקרוא על הדגים. אם יהיה עליהום של לשחרר ולשחרר ולשחרר על כל מי שמעלה דו"ח... פשוט לא יהיו דוחות. והדוחות והשיתוף, הם הדם שזורם בעורקי הפורום הזה ובלעדיהם מה ישאר? מומי ענה יפה לכל אחד ואחד, הסביר ותיאר. באמת כל הכבוד . מומי גם סיפר בדיוק איפה זה למרות שהיה לו ברור שלמחרת כבר לא יהיה לו מקום לעמוד שם (צדק - למחרת היו שם 20 איש). מומי הסביר בדיוק את עניין השחרורים - וביננו - מומי, אין מקום להתנצל על כך שהבן שחרר או לא. תפס והם שלו. חינוך זה לא זבנג וגמרנו - חינוך זה תהליך, תן לו לשבוע ממה שתפס ובפעמים הבאות זה יבוא ממנו. זה גם לא שארבע פעמים בשבוע הוא מוציא כמויות כאלה.... אולי פעם בהרבה זמן. כל אחד היה רוצה ליפול על יום כזה כל אחד חולם בדרך לים שיש לו יום כזה וכשזה קורה לפעמים אתה באקסטזה ולא תמיד שם לב אם הדג הוא 27 או 45 ס"מ (במיוחד כשהבן שלך ליד ואתה רוצה גם לדוג, גם לראות שהוא נהנה, וגם לשים לב שהוא לא מכניס לאף גומבר את היד לפה...) רק בסוף היציאה עושים את החשבון ורואים מה היה. אין בדברי שום ביקורת אישית על אף אחד ברורה לי הסיבה של כל מי שטען לטובת השחרורים ואני ואני בטוח שגם מומי (המשחרר) מבין. ברור לי שהכל בא מתוך רצון לראות את הים משתקם ועולה מי שיש לו מחשבות בנוגע לאיכות המים ונקיון הדגים מוזמן לבוא ולשתף אותן בשרשור שנפתח במיוחד בגלל זה - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=2657.0 ואגב, השרשור רלוונטי לדיג בכל מקור מים שאינו מי שתיה ולא רק לקישון ( למרות שבארץ גם מי השתיה אינם באיכות של מי שתיה) בשמחות |
|
-------------------------------
|
|
|
|
momi
|
חבר פורום
מנותקגיל:
54
הודעות: 5445
הים של כולם
|
|
|
|
|
שלום לכולם בעקבות "ציוץ" שהגיע לאזניי הייתי רוצה להבהיר לכל המעוניין את כמות הדגים שנלקחה "ולא שוחררה" 1. היו 2 ימי דייג ב-1 לא ציפינו לכמות גדולה כזאת כמובן כל מה שיצא נלקח, למזלם של הדגים הראשונים הם היו בגודל של שחרור ולכן הושארו, לאחר הוצאת עוד דגים וגם יותר גדולים פשוט לא היה מה לשחרר הם נפחו נשמתם 2. ביום-2 הבן שלי היה איתי, גם היום לא ציפינו לכזאת מכה אז הראשונים לא שוחררו עם הילד הסיפור קצת שונה הוא התעקש לשמור את התפיסות שלו קצת ויתרתי אבל בכל זאת הוא למד לשחרר והוא שחרר, אפשר לשמוע באחד הסרטונים שהוא מבקש לא לשחרר. גם אנחנו מפאת המבחר שחררנו המון המון דגים שביום אחר ממש לא היו חוזרים למים. 3. מנסיון והיכירות של המקום הספציפי הזה והאנשים שעובדים שם אני בטוח שכמעט כל דג ששוחרר מצא עצמו ברשת של אחד העובדים בשעות שלפנות בוקר. כך שאני לא יודע אם שפר מזלם 4. חלק גדול מהדגים חולקו למשפחה וחברים ולא נעשה מהם שום עסק ריווחי 5. בכל מקרה המקפיא עמוס כרגע לתקופה ארוכה ואפשר לחזור למסורת שחרורים שכן הייתי רגיל אליה(יש לי עדים ) - חברי היקרים עם יד על הלב האם רובכם לא היה מתנהג כמוני ? - האם כל סירות הדייג שפועלות באיזורים שונים היו מוותרים על השחרורים שלי? דעתי האישית=שלילי ההיפך הגמור היה קורה הם היו זורקים לנו רשת בפרצוף ולא מחשבנים (גם זה קרה ועדיין קורה היום) בתוך כל הבלגן הזה פשוט זרמנו עם ההנאה "החד פעמית" הזאת רק בסוף שטפנו את העיניים בשלל המכובד. אני מקווה שכמה שורות קצרות אלו נותנות הסבר יותר מעמיק למי שרוצה בשורות טובות אמן כן יהי רצון חברים ברשותכם, בואו נעשה קצת סדר. כשאתה מתחיל את הדיג אתה לא יודע איך יגמר, ופתאום יוצא לו לברק חצי קילו.... מה לא תשאיר? אני אענה - אני משאיר! אחרי כמה ד' יוצא עוד אחד ואתה מבסוט מהמזל (סליחה מומי - התכוונתי שתה מבסוט מתשומת הלב שהרעיף עליך הקב"ה). לא תשאיר? תשאיר! עד החמישי אתה משאיר כי אז כבר סידרת מנה לכל אחד המשפחה. ואז אתה מתחיל לשחרר. אפילו אם נתפסו אח"כ דגים גדולים הרי שהראשונים כבר מתו. אי אפשר לשחרר אותם. תזכרו שהיו שם כמה אנשים שדגו והכמות היא של כולם. שנית אתם רוצים לקרוא דוחות כאלה? או שאתם רוצים שאנשים יחביאו אותם? חייבים לזכור שזה אתר דיג וכולנו פה לקרוא על הדגים. אם יהיה עליהום של לשחרר ולשחרר ולשחרר על כל מי שמעלה דו"ח... פשוט לא יהיו דוחות. והדוחות והשיתוף, הם הדם שזורם בעורקי הפורום הזה ובלעדיהם מה ישאר? מומי ענה יפה לכל אחד ואחד, הסביר ותיאר. באמת כל הכבוד . מומי גם סיפר בדיוק איפה זה למרות שהיה לו ברור שלמחרת כבר לא יהיה לו מקום לעמוד שם (צדק - למחרת היו שם 20 איש). מומי הסביר בדיוק את עניין השחרורים - וביננו - מומי, אין מקום להתנצל על כך שהבן שחרר או לא. תפס והם שלו. חינוך זה לא זבנג וגמרנו - חינוך זה תהליך, תן לו לשבוע ממה שתפס ובפעמים הבאות זה יבוא ממנו. זה גם לא שארבע פעמים בשבוע הוא מוציא כמויות כאלה.... אולי פעם בהרבה זמן. כל אחד היה רוצה ליפול על יום כזה כל אחד חולם בדרך לים שיש לו יום כזה וכשזה קורה לפעמים אתה באקסטזה ולא תמיד שם לב אם הדג הוא 27 או 45 ס"מ (במיוחד כשהבן שלך ליד ואתה רוצה גם לדוג, גם לראות שהוא נהנה, וגם לשים לב שהוא לא מכניס לאף גומבר את היד לפה...) רק בסוף היציאה עושים את החשבון ורואים מה היה. אין בדברי שום ביקורת אישית על אף אחד ברורה לי הסיבה של כל מי שטען לטובת השחרורים ואני ואני בטוח שגם מומי (המשחרר) מבין. ברור לי שהכל בא מתוך רצון לראות את הים משתקם ועולה מי שיש לו מחשבות בנוגע לאיכות המים ונקיון הדגים מוזמן לבוא ולשתף אותן בשרשור שנפתח במיוחד בגלל זה - http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=2657.0 ואגב, השרשור רלוונטי לדיג בכל מקור מים שאינו מי שתיה ולא רק לקישון ( למרות שבארץ גם מי השתיה אינם באיכות של מי שתיה) בשמחות אמת ויציב ! כל מי שחושב אחרת משקר לעצמו או שהוא מקנא בטירוף .... מסכים עם כל מילה סקווידי ושי ואליך מומי אתה קבלת אצלי המון נקודות זכות על סובלנות ישר כוח אח יקר חייב סבלנות אחי .... עד שהאיטנרנט זז אוף |
|
-------------------------------
"לפעמים אתה מוצא את עצמך באמצע שום מקום ולפעמים באמצע שום מקום אתה מוצא את עצמך."
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
| « הקודם הבא »
|
| הדפסה
|
|
|
פורומים
