פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
  י.ע.ד- שמירת החי הימי וזכויות הדייגים הספורטיביים (אחראי: rafi)
   דיון בועדת הכלכלה על תקנות הדיג החדשות: מכתב עמדות של הפורום + דיווח |
עמודים: [1] 2
|
|
|
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
נושא: דיון בועדת הכלכלה על תקנות הדיג החדשות: מכתב עמדות של הפורום + דיווח (נקרא 26778 פעמים) |
הדפסה |
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום    
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
 |
|
|
שלום חברים, מטבע הדברים, ברור ומתחייב שאעדכן אתכם...  8/2/16, יום שני, התקיים דיון בועדת הכלכלה של הכנסת, דיון בתקנות הדיג החדשות (תיקון לתקנות הדיג). התקנות במתכונתן הנוכחית בעיתיות, במיוחד כי הן מרחיבות את סמכות פקיד הדיג (מנהל אגף הדיג) - גם להטיל מגבלות וגם לתת היתרים. למדנו כבר לדאבוננו, כי "הגבלות גורפות" לשיטתו הקלוקלת של אגף הדיג, משמען להשבית את הספורטיביים ולהתיר למסחריים לצאת לים ולהמשיך להשמיד את הדגה. הדבר היותר מדאיג הוא, שאגף הדיג מנסה ואם זה מצליח לו - הוא מתקדם: השביתו לחודש את הצוללנים, כעת סירות וקיאקים, וראינו כבר התבטאות בראיון עיתונאי, ממנה וביחד עם דברים שנכתבו בהצעת חוק, אנו למדים כי דייגי החוף על הכוונת... אגף הדיג פועל בשיטת הסלמי - חותכים חתיכה ואם מצליח חותכים בספורטיביים עוד חתיכה... הייתי היום בירושלים בדיון שהתקיים בועדת הכלכלה - בשאלת אישור התקנות אשר מהווה תנאי לתוקפן של התקנות. ביקשתי וקיבלתי רשות דיבור כמו גם אחרים שנכחו, בגדול - הוקצב זמן של דקות ספורות לכל דובר והיו"ר ח"כ כבל די חתך את הדוברים ודי מהר, השתדלתי להתמקד במה שראיתי לנכון באותם רגעים ובידיעה כי מכתבנו המפורט נמצא בפניהם). אגף הדיג ביקש לאשר את התקנות וכך גם ביקשו החלה"ט, ועדת הכלכלה החליטה שלא לאשר אותן בשלב זה ולדחות את ההחלטה כדי לאפשר עוד בירורים והדברויות (אגב ולפי ידיעתי, לא פעם התקנות מאושרות בו ביום ומיידית). מחר נוסיף גם קישור לסרטון הדיון בועדת הכלכלה....  ובינתיים, מצורף נייר עמדות והסתייגויות ששלחנו לועדת הכלכלה בפקס ובמייל, ביררתי מול מזכירות הועדה - המכתב הועבר מיידית במייל לכלל חברי ועדת הכלכלה. לעיונכם המכתב בשלמותו ( תודה גדולה למוטי-מ שלנו שטרח להעלות את המכתב על קבצי PDF כדי שנוכל להעלותו כאן נוח לקריאה). אם יש רעיונות, הערות והארות לגבי המכתב, תרגישו בנוח להעלותן, גם ביקורת בונה אם יש.... מכתבנו אל חברי ועדת הכלכלה - נייר עמדות והסתיגויות:     
|
|
עריכה אחרונה: פברואר 09, 2016, 03:00:36 AM על ידי rafi
|
|
-------------------------------
|
|
|
ruviva
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 1269
|
|
ראיתי את כל הדיון בוועדת הכלכלה.
חברי הכנסת התמקדו בדאגה לפרנסתם של הדייגים המקצועים. הדייגים הספורטיביים לא עיניינו אותם בכלל.
ח"כ איתן כבל, נתן אפשרות דיבור לכל מי שנרשם, אבל התמקד בדבר אחד. מה אתם מציעים לפתרון המצב.
משהוברר לחברי הכנסת כי משרד החקלאות לא ערך הידברות אמיתית עם הדייגים. החליטה הוועדה לקיים דיונים מצומצמים עם הצדדים על מנת להגיע ככל הניתן לעמק השווה לפני אישור התקנות.
התרשמותי היא, שלא הובהר לחברי הוועדה הנזק האדיר שגורמים המכמורתנים.
אנו צריכים להדגיש נזק זה ולפעול לחיסול שיטת דייג זו, על ידי מתן פיצוי לעוסקים בה והשבתתה כליל.
בכל פגישה עם הוועדה יש לפרט את הצעתנו לפתרון, אין לספר היסטוריה מה היה, אותם מעניין רק מה יהיה.
בהצלחה רפי.
|
|
|
|
אברהם כהן
|
חבר_ISF חבר פורום
מנותקגיל:
48
הודעות: 4796
|
|
 |
|
|
בס"ד
לרפי ולכל מי שנכח בדיון נוכח הדאגה למצב הדגים בים, קודם כל יישר כח על פועלכם, אני לא ראיתי את הדיון שהיה אתמול והייתי שמח לראות אותו ברגע שיהיה קישור.
מצב הדגה בים בהחלט מדאיג, ויהי רצון שיתוקנו תקנות נכונות ובריאות וחסרות כל אינטרסים אישיים בשביל לשמור על הים. את המסמך קראתי במלואו, ועם הקריאה היו נושאים מסוימים שציפיתי לקרוא בו ולא מצאתי אותם בו וישנם גם נושאים שציפיתי שיהיו מודגשים יותר. לפיכך ישנם מספר נקודות שהייתי רוצה להאיר בפניכם:
1. נושא הפגיעה בים באופן ברור ("ברחל בתך הקטנה") אינו מופיע בו. אני חושב שהמסמך צריך להכיל הרבה יותר מספרים! מספרים שמעידים ומוכיחים את הפגיעה בדגה. ומי באמת פוגע בו. כמה דגים המכמורתנים צדים בכל יום/שבוע/חודש/שנה. וכך גם כמה מסירות הדייג, מדייגים מסחריים ומדייגים ספורטיביים. ואז להראות את התפלגות הפגיעה בים לפי הקבוצות וכמובן מהי ההשלכה שלו. כלומר להראות שדייג ספורטיבי אינו מדלדל כלל את הדגה. כלומר אם לדוגמא (ואני כרגע סתם ממציא מספרים) כמות דגי הלברק שדייגים ספורטיבים תופסים בכל שנה הוא 5000 והתרבות דגי הלברק בכל שנה מגיעה ל- 6000, אז אין התדלדלות בדגי הלברק עקב דייג ספורטיבי. וכמובן לעשות כך גם לגבי שיטות הדייג האחרות. אני מקווה שבכלל יש את המספרים הללו איכשהו. כמובן, להדגיש יותר את הנושא שבו דייג ספורטיבי הוא דייג סלקטיבי, לעומת רשתות הדייג מכל סוג שהם, שהם אינן סלקטיביות. אני הייתי מצרף תמונות וקישורים לסרטונים בהם מחד מראים את הדייגים הספורטיביים משחררים דגים מפאת הגודל או הכמות שכבר הדייג השיג, ומאידך את הפגיעה הברוטלית של דייגי סירות המכמורת. תמונות גורמות לאפקט חזק וטוב בשביל להשפיע. תמונה שווה אלף מילים. זאת לא בדיחה. ובמיוחד בנושאים כאלו זה יכול להוסיף המון. יש את הסרטון בו רואים את המכמורתנים זורקים דגים מתים לים בכמויות אחרי שחוזרים למרינה.
2. התעלמות משרד החקלאות בפתרון הבעיה. אמרתם שלא מתייחסים במשרד החקלאות לדיווחים ותלונות של דייגים ספורטיביים, אז הייתי, שוב, מוסיף כאן מספרים! סטטיסטיקה מספרית שמעידה כי לדוגמא מתוך 100 פניות טלפוניות רק 1 נענתה, כך תראה את ההתעלמות השיטתית של משרד החקלאות. הרי אם מתוך 100 פניות רק 5 לא נענו זה לכאורה יכול להעיד על טעויות אנושיות. אבל אם 90% או 95% מהפניות לא נענות אז זה מעיד על שיטתיות ושההתעלמות הוא מעין אינטרס שמשרד החקלאות מעוניין בוץ ושאין הוא מראה כל נכונות לטפל בו. כמובן שמצב שכזה אסור שיקרה וצריכה להישלל ממשרד החקלאות הזכות לעסוק בו.
חשוב לי לציין כי לדעתי כל עוד אין מספרים הדבר ניתן לפרשנות. לעומת זאת עם מספרים אי אפשר להתווכח.
3. אחריות משרד החקלאות נושא נוסף שהייתי מעלה במסמך זה הוא נושא האחריות של משרד החקלאות, שהוא בעצמו ניגוד אינטרסים פנימי, שדרך אגב, בוועדת הפנים מלפני שבועיים מנהל הדיון התייחס לכך. לא יכול להיות, ואני מדגיש, לא יכול להיות שפקיד הדייג ידאג גם לדגים וגם לדייגים. אין בכך שום הגיון. שום היגיון. שום היגיון!!! הנושא הזה לדעתי חייב לעלות גם כן והוא חשוב מאד, להסביר שבמתכונת הנוכחית לא יהיה פתרון אמיתי למצב הדגה בים.
4. טיפול נושא הדייג בעולם הייתי מעלה במדויק איך נושא הדייג מטופל בשאר מקומות בעולם. איך גם מדינות עניות יותר שומרות על משאביהם כולל הים והדגה מתוך הבנה שאם דבר זה לא יקרה זה בדיוק "ירייה ברגל של עצמך".
5. נושא הפרנסה בכך שהעלתם את נושא פרנסת בעלי החנויות לציוד דייג/סירות בהשוואה לפרנסת הדייגים היה מעולה לדעתי. אך כמו שציינתי מקודם, דבר זה יהיה בעל תוקף הרבה יותר חזק אם יתלוו לו מספרים, אחרת כל זה נשאר תלוי באויר ולא יודעים באמת כמה פגיעה תהיה. בשביל להמחיש את העניין, כולם יודעים שיש בערך 20 סירות מכמורת. כלומר יודעים שאם יאסרו (בע"ה) את הפעילות שלהם פגעת בפרנסה של 20 סירות דייג. ואז גם ידעו לחשב כמה פיצוי צריך לתת להם במידה והפעילות שלהם תיאסר. אך אם יעצרו את הדייג הספורטיבי, כמה בעלי חנויות יפגעו? כמה ספקים יפגעו? וכך הלאה... כמה כסף בשורה התחתונה?? לא יודעים כמה נזק כלכלי יהיה אם ייאסר הדייג הספורטיבי. וברור לכולם שיהיה נזק! למרות שאת זה מראים כנגד טוענת הדייגים לפרנסה כאשר באמת כל זה מוצג מתוך דאגה לדגים בראש ובראשונה. אני מאמין שאת המידע הזה אפשר לקבל ישירות ממשרד הסטטיסטיקות.
6. תקופת התאוששות לים מאחר והפגיעה בים ובדגה היא קשה מאד, הייתי מציע לתת לים תקופה של התאוששות. לפני מספר שנים הוחלט לתת לכינרת תקופת התאוששות של שנתיים. אין סיבה שגם הים התיכון לא יזכה לתקופה שכזו. בסך הכל, כל זה רק יעזור ויחזק את הדגה. דבר שגם צריך להיות אינטרס של הדייגים.
באופן כללי חייבים להבין שמי שנתנה לו הסמכות לטפל בנושא הדגה חייב לראות את זה כשליחות חשובה וכזכות עילאית שנתנה לו במתנה על מנת לעשות חסד עם החי. זאת לא בדיחה. ומי שלא מסוגל לעשות זאת, או אינו רואה את הדברים כך צריך לפרוש מתפקידו. מי שקיבל את התפקיד לשמירת הדגה חייב לדאוג לכך באופן מלא מבלי להתחשב בשום גורם אחר. כולל הפרנסה של כל אדם אחר לא משנה מי הוא. את נושא הפרנסה של אנשים שישאירו לגומרים אחרים לטפל בהם. שנושא זה יטופל במקום אחר, במשרד אחר, ע"י גורם אחר.
התגובה שלי נהייתה ארוכה מדי, ולכן אסיים כאן לעת עתה מתוך כוונה שהדברים יקראו ולא ידולגו בגלל אורכן.
בכל אופן, השתדלתי להביע את דעתי על המסמך, מתוך כוונה לבנייה וקידום הנושא ולא חס ושלום ביקורת ו/או החלשת הרוחות. כל הכבוד לכם, וה' יצליח פועלכם בכל הקשור לשמירת הדגה בים.
|
|
עריכה אחרונה: פברואר 09, 2016, 09:56:03 AM על ידי TotoFinish
|
|
-------------------------------
כל האוכל דג ביום דג ניצול מדג
|
|
|
shragam
|
הערוץ שלי מנהל פורום חבר פורום    
מנותקגיל:
57
הודעות: 14232
|
|
|
-------------------------------
|
|
|
gaichuk
|
יעד מצומצם חבר פורום
מנותקגיל:
49
הודעות: 15290
יש אכילות ???
|
|
לנשום עמוק... ועוד פעם... ועוד פעם ליתר בטחון... לראות את ההתנהלות הזו יכול לשגע פילים  קריאת הפרוטוקולים מהדיונים האלו ודוגמתם, יכולה להוציא אותי מדעתי  למרות התוכניות להצטרף לדיון אתמול בבוקר, נאלצתי לוותר ואולי זה היה עדיף כי יש מצב שהיו מרחיקים אותי משם  אני יודע שיש את העניין של מצג שווא ושיש מי שמוכן להציג את הדברים בצורה שונה לגמרי מהמציאות, בין אם בכוונה ובין אם בלי לשים לב אבל לראות את זה בלייב, זה יכול להטריף אותי  כול הכבוד רפי על הסבלנות, המאמץ וההשקעה הלא נורמלית הזו  טוב לדעת שיש על מי לסמוך שייצג אותנו כמו שצריך! יש איזשהו פרק זמן לתגובה? תשובה רשמית? דיון נוסף?
|
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
|
|
|
yossid
|
הים הוא המרגוע האמתי שלי חבר פורום
מנותקגיל:
64
הודעות: 3386
דייג חוף ומז'רז'ר
|
|
קראתי בעיון רב את כול אשר כתוב, ואת כול הערות החברים ראשית לרפי וצוות הניהול החתום על המסמך תודה על ההשקעה, דרך אגב בפוליטיקה כמו בפוליטיקה הצורך לציין שיש מאחורי מכתב זה וכול הכתוב בו מאות אם לא אלפי אנשים וזה יודגש הן בתחילת מסמך והן בסופו, כי, הפוליטיקאי יודע לספור קולות ולא יותר מזה.
דבר נוסף - דברים חזרו על עצמם מספר רב של פעמים, מחד זה מציג כמה הבעיה כאובה, ומאידך, זה מוציא את העוקץ של פירוט נוסף כמו שכבר נרשם כאן על מספרים והמדיניות הנהוגה במדינות אחרות באגן התיכון שם מכבדים יותר את החוק מאשר כאן וכך גם תוצאות הדייג הפורה יותר ללא כול ספק.
בהצלחה ורוב תודות על כול המאמץ, תקוותי שאכן נראה תוצאות חיוביות.
|
-------------------------------
תמיד תזכרו... שהדג שיושב אצלכם בצלחת, נמצא שם רק כי הוא פתח את פיו לאכול!!!
|
|
|
ronenta
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 79
|
|
עבר זמן רב אולי מדי מאז כתבתי תגובה או דו"ח(פשוט נמאס לי לראות את הדייגים המסחריים מופיעים בדיוק ברצועת החוף בה נתפסו פלמידות או טוניות עם ידע מוקדם מדויק שמתבסס על דו"ח זה או אחר) אבל אני חייב לשבח את פעילותך ואת מכתבך ישר כוח. אתה עושה מה שכולנו חושבים ויודעים שצריך לעשות אבל נוטים לחכות שמישהו אחר יעשה (טבע האדם) אז דע לך שאנחנו כולנו :הדייגים הספורטיביים וסתם שונאי שחיתויות ואוהבי ארץ מאחוריך.
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום    
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
עבר זמן רב אולי מדי מאז כתבתי תגובה או דו"ח(פשוט נמאס לי לראות את הדייגים המסחריים מופיעים בדיוק ברצועת החוף בה נתפסו פלמידות או טוניות עם ידע מוקדם מדויק שמתבסס על דו"ח זה או אחר) אבל אני חייב לשבח את פעילותך ואת מכתבך ישר כוח. אתה עושה מה שכולנו חושבים ויודעים שצריך לעשות אבל נוטים לחכות שמישהו אחר יעשה (טבע האדם) אז דע לך שאנחנו כולנו :הדייגים הספורטיביים וסתם שונאי שחיתויות ואוהבי ארץ מאחוריך.
תודה רונן, חשוב לדעת ולשמוע  לתגובות הנוספות אתייחס בהמשך, שקוע כרגע בענייני המאבק עד מעל לראש...
|
-------------------------------
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום    
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
לנשום עמוק... ועוד פעם... ועוד פעם ליתר בטחון... לראות את ההתנהלות הזו יכול לשגע פילים  קריאת הפרוטוקולים מהדיונים האלו ודוגמתם, יכולה להוציא אותי מדעתי  למרות התוכניות להצטרף לדיון אתמול בבוקר, נאלצתי לוותר ואולי זה היה עדיף כי יש מצב שהיו מרחיקים אותי משם  אני יודע שיש את העניין של מצג שווא ושיש מי שמוכן להציג את הדברים בצורה שונה לגמרי מהמציאות, בין אם בכוונה ובין אם בלי לשים לב אבל לראות את זה בלייב, זה יכול להטריף אותי  כול הכבוד רפי על הסבלנות, המאמץ וההשקעה הלא נורמלית הזו  טוב לדעת שיש על מי לסמוך שייצג אותנו כמו שצריך! יש איזשהו פרק זמן לתגובה? תשובה רשמית? דיון נוסף?אין פרק זמן מוגדר... כמו שנאמר שם, הכוונה היא לקיים קבוצות דיון, ברגע שזה יתחיל - אדע ואיידע כאן.
|
-------------------------------
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום    
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
 |
|
|
ראיתי את כל הדיון בוועדת הכלכלה.
חברי הכנסת התמקדו בדאגה לפרנסתם של הדייגים המקצועים. הדייגים הספורטיביים לא עיניינו אותם בכלל.
ח"כ איתן כבל, נתן אפשרות דיבור לכל מי שנרשם, אבל התמקד בדבר אחד. מה אתם מציעים לפתרון המצב.
משהוברר לחברי הכנסת כי משרד החקלאות לא ערך הידברות אמיתית עם הדייגים. החליטה הוועדה לקיים דיונים מצומצמים עם הצדדים על מנת להגיע ככל הניתן לעמק השווה לפני אישור התקנות.
התרשמותי היא, שלא הובהר לחברי הוועדה הנזק האדיר שגורמים המכמורתנים.
אנו צריכים להדגיש נזק זה ולפעול לחיסול שיטת דייג זו, על ידי מתן פיצוי לעוסקים בה והשבתתה כליל.
בכל פגישה עם הוועדה יש לפרט את הצעתנו לפתרון, אין לספר היסטוריה מה היה, אותם מעניין רק מה יהיה.
בהצלחה רפי.
כמי שהיה שם, אפשר לומר כי למכמורתנים היו שם כמה ח"כים בכיס - ומראש.... הם עובדים על "לובינג" ויש להם לובינג מסוים... כפי שהבחנת, איתן כבל נתן אפשרות דיבור די מוגבלת בזמן ואגב לא לכולם, דוד משימנו לא הספיק.. את הזמן הקצר והמוקצב לא היה טעם להקדיש למכמורתנים, החלהט ואגף הדיג ממילא התייחסו אליהם, לנו היה חשוב שהתקנות במתכונתן הנוכחית המעוותת לא תעבורנה... מסכים ראובן עם הכתוב בשתי השורות האחרונות שכתבת, אפשרי רק כשיהיה יותר זמן, זה כמובן בין היתר וכחלק ממכלול... לגבי איחולי ההצלחה שלאחריהן, אני רק נציג ולכן - לא בהצלחה רפי אלא בהצלחה לכולנו  בכל אופן, דיווח מפורט יותר שלי על אותו יום, כולל קישור לסרטון המלא, כולל הודעת ועדת הכלכלה לעיתונות, יש בפורום בקישור הזה: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=25007.msg293855#msg293855חברים, אתם מוזמנים להתיחס וגם לשאול...
|
-------------------------------
|
|
|
zinger
|
חבר פורום
מנותקגיל:
49
הודעות: 2189
|
|
חבל שלא כולכם הפנתם אצבע מאשימה למכמורתן אם כולם ללא יוצא מן הכלל היו מכוונים את כל החצים על המכמורתן אולי זה היה מדליק נורה. הרי כולם מבינים שרוב הנזקים זה המכמורתן. לפי מה שראיתי והבנתי לא ככה היה וחבל לדעתי
|
-------------------------------
מנכ"ל צוות יורדי הים
|
|
|
gaichuk
|
יעד מצומצם חבר פורום
מנותקגיל:
49
הודעות: 15290
יש אכילות ???
|
|
לנשום עמוק... ועוד פעם... ועוד פעם ליתר בטחון... לראות את ההתנהלות הזו יכול לשגע פילים  קריאת הפרוטוקולים מהדיונים האלו ודוגמתם, יכולה להוציא אותי מדעתי  למרות התוכניות להצטרף לדיון אתמול בבוקר, נאלצתי לוותר ואולי זה היה עדיף כי יש מצב שהיו מרחיקים אותי משם  אני יודע שיש את העניין של מצג שווא ושיש מי שמוכן להציג את הדברים בצורה שונה לגמרי מהמציאות, בין אם בכוונה ובין אם בלי לשים לב אבל לראות את זה בלייב, זה יכול להטריף אותי  כול הכבוד רפי על הסבלנות, המאמץ וההשקעה הלא נורמלית הזו  טוב לדעת שיש על מי לסמוך שייצג אותנו כמו שצריך! יש איזשהו פרק זמן לתגובה? תשובה רשמית? דיון נוסף?אין פרק זמן מוגדר... כמו שנאמר שם, הכוונה היא לקיים קבוצות דיון, ברגע שזה יתחיל - אדע ואיידע כאן. מקווה שיידעו ויזמינו. בצורה שהדברים מתנהלים שם, לא אופתע אם ייקימו דיון מצומצם מבלי להודיע לכולם... 
|
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
|
|
|
|
יישר כוח רפי אבל כמו שגיא ציין , אני לא בטוח בכלל שמשהו ידאג להודיע על דיוני צד של הוועדות . למסחריים י אנשים שיושבים במרכז העניינים והם ידעו על כך...אנחנו  לא בטוח בכלל. אני אבדוק משהו שיכול להיות שיתן לנו מידע פנימי ....אבל לפני שאעדכן אותך אבדוק שזה מאה אחוז בטוח.
|
-------------------------------
דייג זה קודם כל בשביל הנשמה 
|
|
|
אליהו בנימין
|
"תן לי דג- ואוכל היום. למד אותי לדוג- ואוכל אותה כל ימי חיי" חבר פורום
מנותקגיל:
39
הודעות: 5225
|
|
בהצלחה רפי, לך, בשביל כולנו..  עבודת קודש אתה עושה  כך או אחרת אני מאמין שננצח ונשמור על זכויותינו. במיוחד כאשר אתה בתמונה  מגבים אותך חזק עכשיו וגם בהמשך!! ואם אתה נתקל בבעיות קח איתך את גיאצ'וק 
|
-------------------------------
|
|
|
zinger
|
חבר פורום
מנותקגיל:
49
הודעות: 2189
|
|
אין כמו רפי וטוב שככה זה מה שמיחד ומאחד את הדייג הספורטיבי נותן לכולם תקווה מזל שלא מנסים לקחת לנו אותו 
|
|
עריכה אחרונה: פברואר 22, 2016, 22:29:12 PM על ידי zinger
|
|
-------------------------------
מנכ"ל צוות יורדי הים
|
|
|
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
« הקודם הבא »
|
הדפסה
|
|
עמודים: [1] 2
|
|
|
|