אני לא בורח לשום מקום פשוט נצמד לעובדות
ועד שלא יבוא מישהו ויסביר לי בצורה הגיונית למה אותם מינים של דגים שנעלמו אצלנו נעלמו גם בשמורה והכי חשוב למה בעלי חיים כמו : שושנת ים אדומה קיפודי ים מורנות (צלופחים) צדפים  סרטנים  תמנונים סוגים שונים של אצות ועוד שלל בעלי חיים שאין להם שום ערך מיסחרי ומעולם לא נידוגו ניתפסו הוא הוצאו מהים פשוט נעלמו מהים ואפילו בשמורות לא ניתן לראות אותם
מיבחינתי הדבר הכי טוב שאני יכול לעשות זה לנסות להסביר את המצב לכמה שיותר אנשים
מה הם יבחרו לעשות זה כבר שאלה אחרת
אבל ברגע שכל הדייגים יבינו שהם לא הנזק האמיתי לים( טוב לא בדיוק כולם יש כמה זבלים שבלי ספק צריך לנפות ) באותו רגע יתחיל הפיתרון לבעיה והלחץ יופנה כלפי מי שאמור למצוא פיתרון

דקל באיזה שהוא מקום אתה בורח
עונה כשנוח לך ולמה שנוח לך
בשירשור אחר שקשור לנושא שאלת אותי מי הכשיר אותי לדעת מי הוא דייג עבריין
נתתי לך תשובה אבל תגובה ממך לא קיבלתי
אשאל אותך שוב בתקווה שתתייחס
בוא נצא מנקודת הנחה שלכל דייגי הרשתות יש רשיון
בוא נצא מנקודת הנחה שלכולם מותר לדוג בשמורות
עכשיו תגיד לי בקינות

לצלול עם צינור אוויר וליצר מסך בועות בין הסלעים בכדי להבריח את הדגים לרשת זה חוקי?

לפרוס רשת ואז לדפוק על פני המים עם פומפה בכדי להבהיל את הדגים זה חוקי?

לפרוס רשת בצורת שבלול כשהסירה נשארת במרכז ואז מבצעים הרעשה ומסך בועות עם המנוע בכדי להבהיל את הדגים ולהריץ אותם לתוך הרשת זה חוקי?

לפרס רשת בפתח של מעגנה או נמל זה חוקי?

ועכשיו שאלה נוספת שקשורה לנושא אחר
למכור את שלל הדייג היומי על הסירה רגע לאחר שנכנסה למעגן ללא דיווח , ללא פיקוח , ללא רישום ותיעוד , ללא תשלום מס זה חוקי?

לרדת עם סירה לתוך חוף רחצה עומק מים של 1 מ' ולפרוס רשת בשיא עונת הדגירה של האמנונים בכינרת על מרבץ קינון פעיל ולהכחיד להקה שלמה לפני שהעמידה את דור הצאצאים החדש לאותה עונה זה מוסרי וחוקי?



כל מה שנשאל כאן על ידי אילו דוגמות שראיתי במו עיני יותר מפעם אחת בים ובכינרת

אז עם כל הכבוד שיש שיש להם רישיונות הם עדיין עוברים על החוק והמוסר

אני יענה לך
חלק מהאשמה נמצא באמת בזיהומים שונים בים וגם בהתחממות הגלובאלית
קיפודים באמת נעלמו בגלל זיהומים והתחממות של הים בערך ב-2 מעלות
הקיפודים הם מאוד רגישים לזיהומים ולשינויי טמפרטורות
חלק מהמינים שנעלמו זה בגלל הרס של בתי הגידול שלהם ע"י מכמורתנים וע"י דייגים מסחריים
בגלל התדלדלות של הזנים המקומיים, השתלטו הזנים הפולשים באין מפריע ובנוסף גם הזנים שכן יכולים להתגבר על הפולשים נתפסים כי הם מסחריים
לדוגמא:
אנטיאס אוכל אבו נפחות כשהם קטנים
אבל בגלל שהוא דג מסחרי ואכיל הוא נמצא כמטרה לכל סוגי הדייגים
כתוצאה מכך אין לאבו נפחא מספיק אוייבים והוא משגשג אצלנו באזור
גם הבננות שהיו מאוד נפוצים בשנות ה-80 נעלמו מאזורנו
אז נכון שצריך לעשות מחקר מקיף ובאופן בהול, אבל באותו זמן חייבים להכניס הגבלות דיג לכלל הדייגים וזה כולל את כולם.
ההגבלות האלה חייבים לכלול הפסקת הדיג בעונת הרביה לכל סוגי הדיג והדייגים, הגבלת גודל מינימום של כל סוג של דג בכל צורת ושיטת דיג, הגבלת גודל עין ברשתות, והכי חשוב הפסקת פעולת הטרולים והסבתם לסוגי דיג אחרים.
במקביל חובה להגדיל את כמות הפקחים שאת משכורתם יהיה אפשר לממן ע"י רשיונות דיג לחובבים
לקבוע קנסות כבדים מאוד על עבירות דיג וכמובן לאכוף את החוקים על כלל הדייגים המסחריים והספורטיביים ובלי לתת עדיפות לשום סוג דיג
כמו כן חובה להטיל קנסות של מיליונים על כל מי שיזהם את הים(עיריות שפד"ן ומפעלים)

ברגע שיהיו חוקים ברורים ואכיפה מסיבית ואפקטיבית רק אז תתחיל ההתאוששות של הדגה
עד אז אנחנו רק נוכל לגלגל את הכדור מיד ליד ולהאשים אחד את השני!!!

בס"ד

דקל, שאלת למה סוגי דגים מסוימים חסרים בים למרות שהם לא מבוקשים ע"י הדייגים?
אני יכול להגיד את דעתי בנושא, בתשובה אני מתבסס על ידע נרחב בגידול אקווריומים של דגי ים ולא דגים של מים מתוקים.
אני יודע שזה לא אותו הדבר בגלל הכמות ומגוון החיים, אבל עדיין יש קשר.
אני גידלתי במשך 10 שנים אקווריום מים מלוחים עם ריף. זה אקווריום על קיר שלם ומכיל מאות ליטרים, שבתוכו חיו סוסי ים שרימפסים אלמוגים שושנות ים עכבישי ים ועוד סוגים שונים של דגים כולל נתחנים זהרונים ועוד.

העניין הוא שאם לא היה מעגל חיים שלם באקווריום הדגים לא היו יכולים להתקיים לבד והיו דורשים התערבות מלאכותית.
כלומר, כוכבי ים ונחשולי ים הם אוכלים את ההפרשות של הדגים. בלעדיהם צריך לנקות את תחתית האקווריום.
שרימפסים הם הדוקטורים של הדגים, בלעדיהם מחלות מסוימות של הדגים לא יתרפאו והדגים ימותו.
עכשיו זה כמובן רק דוגמא קטנה של מעגל החיים בים.
עכשיו בואו נחשוב מה יקרה אם השרימפסים אינם... כמה מחלות דגים לא מתרפאות ובמקום זה הדגים מתים.
ולמי שלא מבין במחלות דגים... המחלות הנפוצות שלהם קשות ומדבקות מאד. ישנם מחלות שממיתות את הדגים תוך 72 שעות ומדבקות כבר ב- 24 השעות הראשונות של המחלה.
אם כוכבי ים/נחשולי ים אינם נמצאים, חומציות המים ורמת הרעילות שלו עולות במאות אחוזים.
כל יצור בים תורם למעגל החיים. אי אפשר להוציא אחד מהמשוואה ואז לשאול למה האחרים אינם.
כולם תלויים בכולם, למרות שכל אחד הוא המזון של השני.

צור קודם כל סליחה עם לא עניתי לך על משהו כמו שהסברתי לרפי אני דיסלקט והכל מתערבב לי בראש ואני קופץ מנושא לנושא מבלי לשים לב וליפעמים שוכח דברים (כמו גם הפעם סביר להניח כי יש פה כמה שאלות)
אפשר בכייף להאיר לי עם שכחתי משהו אני לא נעלב ותמיד משתדל לענות
אכשיו לעיניננו
ליצלול עם צינור אוויר ולמלא את הסלעים זו המצאה מוזרה של אנשים שלא מבינים שום דבר בים אם תנסה ליבדוק  תגלה שלוקח בערך 2 דקות לרוקן מיכל 18 ליטר שדחוס ב220 אטמוספרות ובישביל שזה יעבוד צריך 50 מיכלי 18
ולכן זה לא פרקטי אולי אבל אולי אפשר לפעול בשיטה זו בעזרת קומפסור על הסירה אבל אני בכל שנותי בים מעולם לא ראיתי
עם תנסה ליפרוס רשת מבלי לבצע סוג כל שהו של הרעשה אפילו דג אחד לא תתפוס ומאז שאני מכיר את הים דייגים מישתמשים בשיטה זו שיטת השבלול נועדה בעיקר לדגים שקופצים מעל הרשת ואין שום חוק שקובע איך ליזרוק רשת
בעיניין פריסת רשת במעגן או ביציאה ממעגן פשוט מדובר בעברינים וחוסר אכיפה הן של משרד החקלאות והן של שיטור ימי
בעינין מכירת דגים  זה שאין פיקוח זה לא בעיה של הדייגים וגם בהרבה מהמיקרים אתה אולי לא רואה אבל ממלאים קבלות ורישומים בבית או במקום ללא רטיבות  עיניין תשלום המס הוא אישי ומתבצע מול רשויות המס אחת לתקופה ולא מייד אם מכירת הדגים
בנושא הכינרת איו לי מושג וחצי מושג לגבי מה החוקים שם ולמי מותר מה אני רק יודע שמשרד החקלאות מממן שיחרור של מיליוני דגיגים על מנת לשפר את המצב

דקל בו ואני יחדד את שאלותי
1.לגבי מיסיך בועות אוויר אני מדבר על קומפרסור ולא מיכל צלילה דרך אגב יש גם אנשים שמשתמשים לצלילות דייג למשך זמן ארוך עם קומפרסור והשיתה נקראת נרגילה
2.לגבי שיתת השבלול לא דיברתי על צורת הפריסה אלה על השלב שמגיע אחרי והוא הרעשע ויצירת בועות במים המרכז הרשת בכדי להבריח את הדגים לתוכה
3.לגבי פריסת רשתות הפתחי מעגנות ונמלים ברור שאילו עבריינים אם הם לא חוששים לעדות עברה מתחת לאף של רשויות החוק מה מונע מהם להתנהג האותה צורה גם הים הפתוח ושמורות טבע
4.לגבי מכירת הדגים אני יכול להגיד לך שמספר פעמים נתקלתי בתופעה לא רישום ולא נעלים יש אפילו תעוד מצולם אנסה למצוא את התמונות במחשב הישן העניין הוא לא אם שלמו מס או לו הבעיה שביכלל מכירה לא מתועדת הנתונים המוצגים על כמות הדגים שנתפסים על ידי מסחריים לא נכונים ורחוקים מהמציאת
5.לגבי הרעשה של המיים אנסה למצא את החוק ואפרסם אותו פה

בנצי אני מסכים אם כל מה שרשמתה לגבי מה צריך לעשות אבל עדיין בכוונה רשמתי לא דגים אלה יצורים ימיים שלא ניצודים ובכוונה רשמתי בשמורות טבע ואזורים סגורים של הצבא ושם בתי הגידול לא נהרסו ופשוט נעלמו עשרות עם לא מאות של מינים ואי אפשר להאשים את הדייג
בעינין האינטיאסים הסיבה העיקרית להידלדלות היא דייג ספורטיבי גיג ליתר דיוק אני יודע שיהיו כאלה שיחלקו עם דעתי אבל זו דעתי ואם תרצו אפשר לנהל גם על זה דיון אבל עדיף שיהיה ניפרד
ולעינין המינים הפולשים הם פשוט יותר חזקים ועמידים מהמינים המקומיים ולכן הם מישתלטים

ועוד דבר אחד כולם מדברים על עונת הרביה אבל אף אחד לא באמת יודע להגיד מתי עונה זו

תוק טוק ידידי הים זה לא אקווריום זה אחד
עכשיו עם אתה אומר שחוסר איזון גורם למחלות אז איפה הגופות ולמה אנחנו לא רואים דגים צפים או סימנים למחלות (רק לידיעה כל האונבסיטאות קונים דגים ויוצאים לים עם דייגים ועורכים בדיקות באופן קבוע ולא רק הם יש עוד גופים )
ההסבר הוא פשוט מינים פולשים אכלו אותם זה הכל ובגלל זה הם נעלמו

דקל כנס לקישור המצורף
סעיף 4 פסקה 5 תראה שם את החוק שאוסר על כל סוג של הרעשה של המים בכדי להבריח דגים לרשת

1 כמו שאמרתי אני לא מכיר את השיטה לעומק מעולם לא ראיתי מישהו משתמש בה פה בצפון  
נרגילה שיטה ידועה ומוכרת וגם יש פה אולי אחד או שתיים שמישתמשים בקומפרסור לרוב מה שאני מכיר זה חיבור של שתיים שלושה מיכלים יחד ל וסט אחד וצינור ארוך וגם היום כבר אין אף אחד שמשתמש בשיטה הזאת
2 כמו שכבר אמרתי עם לא תעשה רעש בדרך זו או אחרת אפילו דג אחד לא תתפוס  זה בערך כמו שאני יגיד שדייג באמצעות קרס משולשת הוא לא חוקי לא כך ולא כך אפשר לתפוס דג  וכל המטרה זה ליתפוס דגים
3 מסכים איתך שאלה עבריינים אבל עוד פעם הם רק מנצלים את חוסר האכיפה ואפשר וצריך ליפתור את זה באמצעות אכיפה
וכדרך אגב לפי הגדרת החוק "אזורים אסורים לדיג
(תיקונים: התש"ט, התש"ך, התשכ"ה, התשס"ו)
8.
(1) אסור לדוג דגים -
(א) באזור המים המסוגרים על ידי שוברי-הגלים הראשיים והצדדיים בחיפה, או מעל שוברי-גלים אלה;
(ב) באזור המים המסוגרים על ידי חומת הים ביפו וצוקי הסלע הסמוכים, לצפונה, או מעל חומת הים
וצוקי-סלע אלה;  "
ולפי ההגדרה הזאת מדובר גם על דייגי החכות שדגים מהמזח ומתלוננים על הסירות אז שאלה לי אלייך עם משרד החקלאות יתחיל לאכוף תקנה זו כמה דייגי סירות יקבלו דוח וכמה דייגי חכות יקבלו את אותו דוח ומה מונע מאותם עברייני חכות להיתנהג כך גם במקומות אחרים ?
המסקנה שלי הכללה זה אף פעם לא טוב עברינים היו ועברינים תמיד יהיו אבל זה לא הופך ציבור שלם לעבריין
4 סביר שלא תראה תיעוד עדיין זה כסף של אנשים וכמו שאתה לא רוצה שכולם יראו את תלוש המשכורת שלך גם אף דייג לא רוצה שתיכנס לו לכיס  ואין שום חוק של תיעוד מצולם של השלל
לגבי הנתונים אין שום ספק (ויודע מניסיון אישי ) ששום דבר מהנתונים הקיימים לא של המיסחריים ולא של הספורטיבים  לא נכון לא מדויק ולא נכון
5 סביר שיש חוק כזה אבל הוא לא נאכף מעולם וגם לא יאכף כי הוא פשוט יסגור את ענף הדייג

דקל עצם ניצול אי אכיפת החוק של של דייג בפתחי נמילים ומעגנות אותם דייגים גורמת להתדלדלות הדגים
כי הם לא עוברים רק על החוק הזה הם עברים על כל חוק אפשרי ובדרך זו משמידים את הים כי לפי מה שאתה אומר כל האמצעים כשרים בכדי להביא שלל  כולל הפחדה של הדגים למרות שהחוק אוסר זאת

לגבי הדייג בכינרת
מקבל את חוסר הכרות שלך עם החוקים בכינרת
בו נדבר על המצפון והשכל הישר ואז תגיד לי מי אשם
הדייגים המסחריים שמצפצפים על החוק והמוסר
או ההתחממות הגלובלית
לשלוף מהמים להקת אמנונים בשיא עונת הרביה לפני שהצליחה להעמיד דור חדש נראה לך תקין
תסכים איתי שהוצאת להקה של 300 זוגות בזמן קריטי זה גורמת להפסד של מאות אלפי דגים אם לא מליונים שהיו יכולים לאכלס את הכינרת
אז נכון שיש התחממות גלובלית ומינים פולשים אבל הדייג המסחרי חסר החוק והמוסר גורם לנזק העיקרי
מקרא כמו שתיארתי לך קורא עשרות פעמים בכל עונה בכינרת ואני בטוח שגם בים
אז תפסיק להצדיק ולהצטדק כך אחריות על מעשיך ומעשה חבריך תתחיל להפנים ולקבל הדייג המסחרי גורם לנזק עצום וגדול פי עשרות מונים מימה שגורם הדייג החובבני / ספורטיבי
אז הגיע הזמן שבמקום לנסות ולהראות לנו שאנכנו לא בסדר תתחיל להראות מה אתה בתור מסחרי מוכן לעשות בכדי שיהיה בסדר
כי לפני שזה התחביב שלי זו הפרנסה שלך
ואם אתה רוצה להמשיך להתפרנס מהים כדאי שאתה וחבריך תפקחו טוב טוב עיניים כי עוד מאת לא ישאר לך מימה להתפרנס גם אם יעצרו את הדייג של החובבים / ספורטיבים זה לא יעזור לכם זה אולי אבל אולי ידחה את הקץ במספר חודשים או שנים כי את הנזק העיקרי אתם המסחריים עושים בכך שאתם משמידים בתי גידול שלמים בלי שום הבחנה של עונה , זן , גודל וכל אמצעי מבחינתכם כשר רשת עם עיין קטנה , הפחדת דגים , גרירת רשתות עם גלגלים , דייג בשמורות
אם תמשיכו להסתכל רק על היום ולא על מה יהיה מחר מהר מאוד תצטרכו לחפש פרנסה אחרת ואנכנו תחביב חדש
אז כדאי שתפסיק לטמון את הראש בחול ולחפש איפה אנכנו לא בסדר ותתעסק ותחפש איפה אתם המסחריים טועים ומה אתם צרכים לעשות בכדי לשמור על הים , החיים בו , וגם על הפרנסה שלכם

צור בוא נתחיל מההתחלה
אתה מפספס את הנקודה  אין לי שום ספק שהדייג הספורטיבי הוא לא מקור הנזק הוא בטוח לא עוזר אבל בטוח הוא לא המקור (למעט אינטיאסים אבל כמו שאומרים זה דג פילגי עונתי ותמיד יש שנה הבאה )
באשר לדייג מיסחרי אני בטוח שהוא גורם נזק אבל עיקרו הוא בחוסר אכיפה רבת שנים וניתן ליפתור את זה בקלות יחסית על ידי אכיפה
עכשיו סיפור
באפריקה יש בעיה של מלריה והמלריה מופצת על ידי יתושים ושנים האפריקנים נילחמים בהם
בהתחלה הם הרגו אותם בעזרת מחבת עלים עד שכל הכפר כבר החליט שזה מוגזם וצריך למצוא פיתרון הלכו ושאלו את החכמים ואילו מצאו פיתרון תיבנו מלכודת  בנו מלכודת אחת וראו כי טוב הלכו ובנו עוד 50  כמות היתושים פחתה  אבל עדיין אחת לתקופה התפרצה המחלה הארורה הלכו שוב לחכמים ושאלו מה לעשות חשבו וחשבו ובסוף אמרו פיתיון זה מה שצריך  
הלכו הכפריים והקיזו את דמם שמו במלכודת והפלא ופלא  כמות היתושים הוכפלה  ושוב עברה תקופה ועוד פעם המחלה הארורה  מיואשים מעצות החכמים הלכו אל המערביים ואז בה אדם משכיל אחד ואמר על מנת להרוג את כל היתושים צריך רעל  או פתרון ביולוגי חיה שנלחמת בחיה אחרת


אני יודע סיפור מוזר אבל דגים זה די דומה ליתושים מאוד קשה להשמיד אותם עד היכחדות   ללא עזרים ביולוגים או כימיים
 וזה מה שאני רוצה להגיד זה לא משנה את מי יעצרו או במי יפגעו כל עוד אף אחד לא יתיחס לבעיה האמיתית בסוף לאף אחד לא יהיה איפה לדוג

דקל אחלה סיפור אבל תכלס מה אתה מציע?
בינתיים חוץ מלספר סיפורים ולהגיד זה אשם , הוא אשם , הם אשמים , ההתחממות אשמה , הפולשים אשמים אתה לא אומר כלום
בוא תן הצעות לפיתרון
בוא תגיד מה אתה מוכן לעשות
בוא תגיד מה אתם המסחריים מוכנים לתרום למאבק של להציל את הים
יש דברים שהם לא בשליתתינו כמו המינים הפולשים
אבל דייג יתר , דייג בשמורות טבע , דייג עם רשתות בעלות עיין קטנה, דייג בעונות רבייה ועוד דוגמאות אחרות הם כן בידיים שלנו
אז קדימה תעזור לנו למצוא פתרון
תפוס יוזמה ותניע את חבריך המסחריים ללכת לשינוי
כי רק מאמץ כולל יוכל להביא פתרון
תסכים איתי שלהטיל גזרות רק על מגזר אחד שאומנם מספרית הוא גדול יותר מהמסחריים אדל הנזק שהוא גורם קטן בהרבה מהמסחריים לא יביא פתרון אלה רק ידחה את הקץ במקצת

ג'יג- הוא האחראי להעלמות האינטיאסים? אתה חותם על זה אדון דקל?

בוא חדש לי, מתי בפעם האחרונה הוציאו דייגי ג'יג, גם אם נחבר את כל דייגי הג'יג+חי+טרולינג מכל הארץ, את הכמות שהוציא הדייג הזה רק שבוע שעבר?



עם הצ'ינצ'ילה שלו... 3 טון.
כן כן... 3000 קילו.

כנראה שאתה לא מביו אני לא בא להאשים אף אחד ( למרות שכולם אשמים )
אין דייג יתר בארץ פשוט אין ולא היה  כל חוקר שתגיד לו את כמות השלל השנתית של מדינת ישראל לאומת שטח ים
יקח את הנתונים יכפיל בשתיים את השלל ויגיד לך שאין דייג יתר
קודם כל שוב אני מבהיר אני לא מיצג שום דייג מיסחרי מילבדי  וכל מה שאני כותב זה דעתי האישית
אני באופן אישי משתדל לדוג ברשתות כמה שפחות ובימקום אני מוציא צארטרים של גיג ובולוס
אכשיו הגזירות שאתה מדבר לא הוטלו רק על הספורטיבים יש לא מאת גזירות על המיסחריים גם ולכן גם ראיתם את המיסחריים בועדה בכנסת
אני לא יודע על מי יוטלו כל הגזירות (אני בטוח שהספורטיבים יסבלו יותר ) אבל אני יכול להגיד לך שאני יסבול בשתי הצדדים כי כל פגיעה בספורטיבים  תפגע לי ישירות בהכנסה מצרטרים וכל פגיעה במיסחריים תפגע לי בהכנסות מדייג ברשתות בעונת החורף  והכי גרוע זה שאני חושב שכל הגזירות האלה מיותרות ומוגזמות כל מה שצריך זה אכיפה נורמלית


והנה רעיון למנהלים למה לא לארגן תחרות דייג של כל הדייגים הספורטיבים  של אבו נפחות  אבל רק אבו נפחות
לארגן ספונסרים ולחלק פרסים לפי הכמות הגדולה ביותר שניתפסת
ולפי דעתי זה תחרות שצריכה לחזור לפחות פעם בחודש
רק שתדעו אבו נפחות כמעט ולא ניתפסות בדייג מיסחרי  
ועוד דבר לך יש סיכוי יותר טוב לשכנע דייגים לא לדוג עם קרס משולשת מאשר לי לנסות לשכנע דייג מיסחרי  שלא להביא היום אוכל הביתה  אין דייגים עשירים הם תמיד לוקחים מה שצריך בשביל לשרוד (יוקר המחיה עושה את שלו )