בס"ד

בוקר טוב לכולם,
לי קוראים אברהם ואני די מאד חדש בנושא הז'ירז'ור.
לא שאני כזה ותיק בדייג פיתיונות...  
פשוט הייתי מנצל את ההזדמנויות שהיו לי כשהייתי נוסע לצפון (אז הייתי הולך לדוג בכנרת וב"ה הייתי תופס).
לפני טיפה יותר שנה רציתי לעבור לז'ירז'ור (משהו בתוכי ממש אוהב את כל נושא הדייג כבר שנים ארוכות) רק שלצערי אין לי הרבה זמן פנוי ללכת לדוג בגלל העבודה.
אז בשביל להתחיל קניתי לי שנה שעברה שני סטים.
בשביל הכנרת והירדן: Shimano Carlus CSS70ML2C 7'0" 1.75g - 8.75g
ובשביל הים: DAIWA LIBERTY CLUB 86ML 7g-35g
ובשביל בשניהם אני עובד עם רולר Shimano Stradic CI4+ 3000
בכנרת השתמשתי בחוט בד 10LB
ולים משתמש עם חוט בד 15LB למרות שאני רוצה להחליף ל- 20LB בגלל המלצות שקראתי.
ד"א כל החוטים הם של חברת PowerPro
לכל הנוגע לדמויים, יש לי הרבה סוגים. בהמשך אפילו אפרט מה יש לי.

העניין הוא שהלכתי מספר פעמים לים כבר, וביום ששי האחרון אפילו כבר התייצבתי בשעה 04:30 בבוקר במרינה.
אבל לצערי עד היום אין שום תקיפה... כלום. אף פעם גם לא היה
אני לא משלה את עצמי שאני באמת יודע מה לעשות, כי אני לא יודע מה לעשות וזאת לא בושה להודות בזה. אני בסה"כ רק מתחיל. אבל הבעיה היא שאין לי באמת דרך גם לדעת. אני מסתכל הרבה על סרטונים אבל אני לא מבין באמת מה לעשות ואיך באמת לעשות את זה. כי יש הרבה פרמטרים בצבע הים ובעומק וברוח וגם בדג עצמו.
לדוגמא: אנשים אומרים שלדמוי מסויים צריך להזיז אותו בשיטה של Walk the dog. אז ראיתי סרטונים על זה, אבל אני לא יודע איך עושים את זה נכון ואיך הדמוי באמת זז כשעושים את זה. גם כשכותבים לעשות טוויצ'ים או הקפצות. איך עושים טוויצ'? זה מונח שאנשים יודעים מה זה ומה עושים כשאומרים טוויצ' ולא רק זה אלא מה קורה לדמוי שעושים טוויצ'. לדוגמא, ראיתי סרטון שמראה איך לעשות את: Walk the dog, כשכל גלגול מטים את המקל למטה והצידה באופן טיפה חד. אבל אני לא רואה איך זה משפיע על הדמוי.
זה נכון גם להקפצות. אם אני רואה מה עושים עם היד בהקפצה, אני לא רואה מה קורה עם הדמוי, כלומר לאיזה תנועה זה מביא את הדמוי שכשאני אנסה את זה בים אדע אם ההקפצה שאני עושה מביאה את הדמוי לתגובה והתנועה הנכונה. ובכלל אם כשאומרים הקפצה אז גם מגלגלים חוט בו בזמן...
מה שבטוח זה שאף דג לא מתקרב לדמויים וכשאנשים לידי מוציאים דגים (כמו ביום ששי האחרון) אז אני בטוח שאני הוא הבעיה  
זה לא שאני לא מבין כלום... אני קורא המון מאמרים על ז'ירז'ור, וגם רואה המון סרטונים, משתדל של דייגים מהארץ אבל גם מחוץ לארץ.

הסתכלתי גם על סרטונים ביו-טיוב והזמנתי כבר הרבה דמויים שראיתי שאנשים השתמשו בהם בארץ, כולל דמויים שחברים כאן מדווחים שתפסו איתם, כשאני קונה לא רק על פי החברה אלא גם על פי הצבע שהשתמשו בו.  
דמויים שיש לי לדוגמא הם:
DUO TIDE MINNOW 125 SLD-F
Megabass X-120 SW Floating Minnow Lure Shingetsu Iwashi
TACKLE HOUSE FEED POPPER 120 120mm 30g
Maria Blues Code Pencil Sinking Slim 125 mm
Ima Komomo SF 110
LUCKY CRAFT SAMMY 100 TOPWATER 4
Ima Skimmer
Ima Komomo SF-125 Floating 16g Iwashi Sardine
Jackson Gallop Assist Anchovy Metal Jig 20 grams SBL
Rapala Popper X-Rap Pop 7cm
Acme Tackle KASTMASTER 7 gram
KEITECH FAT SWING IMPACT SWIMBAIT 3.8"

והאמינו לי שהרשימה עוד ארוכה. עם ניקלים, וספינרים וכו'... כולל דמויים זולים בשביל לתרגל במידה ויתפס בקרקעית או בסלע אז שלא ילך לפח הרבה כסף.
העניין הוא שאני מרגיש שאני לא יודע מה אני עושה בים. ואני לא יודע איך אני כן אדע מה לעשות... וזה בעצם הדגל הלבן שאני מרים.
אני לא מבקש לקבל שיעור פרטי בים אני לא באתי לבקש לבזבז את הזמן לאף אחד. באמת שלא. זאת לא המטרה של הדיון.
אני פשוט לא יודע איזה סוג של עזרה אני צריך, ויכול להיות שכל זה יסתכם בסופו של דבר בניסיון שלבסוף בעוד חצי שנה אתחיל לתפוס דגים (מקווה שלא אצטרך לחכות כל כך הרבה זמן), העניין הוא שאני רוצה לדעת שמה שאני עושה זה לא טעות מלכתחילה ואם אמשיך ככה אז גם בעוד שנתיים לא אתפוס.
אשמח אם באמת יש למישהו רעיון איך אפשר להסביר את זה, שככה אולי בגיחה הבאה לים שתהיה בע"ה ביום ששי הקרוב לפחות אתפוס משהו קטן שישבור את כל היובש והבאסה של כל הפעמים שהלכתי עד עכשיו.

בתאוריה ואני חוזר ואומר בתאוריה יש לי ידע... אני ראיתי וקראתי המון... וגם השתדלתי לא לחסוך בציוד טוב (אני חושב). את כל ההשתדלות שלי אני עושה עד איפה שאני יכול.

תודה רבה לכל מי שיגיב ולכל מי שרק אפילו טרח לקרוא את כל מה שכתבתי

היי אברהם

קודם כל ברוך הבא לפורום.
שנית , גם אני מזרזר מתחיל ואני יכול לומר שזה עניין של התמדה.
איני בעל נסיון בהקפצות כאלו ואחרות , אני כן משתדל לצאת עם שותפים שיש להם יותר נסיון ותוך כדי הדיג אני מקבל הערות ומנסה ליישם.

אבל עם כל ההערות וכל הרצון , לדעתי צריך לקחת את מה שאתה רואה ככשלון שלך ( אי התקיפות/תפיסות ) ולנתב זאת למקומות אחרים , כי זה לא אתה.
כאשר אתה יוצא לים ( וזה מה שאני עושה ) , צא על מנת לנקות את הראש, לנשום אויר מלוח ותאמר לעצמך שזו המטרה , כל מה שמעבר זה בונוס.

לפעמים כאשר אנו מנסים פחות , אנו מצליחים יותר.

אז אל תוותר , ומקווה לראות דוחות שלך בקרוב.

זוהר

בס"ד

קודם כל זוהר תודה רבה על התגובה.
אתחיל מהסוף... כשאני הולך לים אני קודם כל הולך בשביל האוויר וההנאה... ואני באמת רואה את הדג שאם ייתפס כבונוס.
ביום ששי האחרון חזרתי הביתה אולי בלי דגים אבל הייתי מבסוט מעצם השהייה והיה מזג אוויר מעולה, ואלמלא זה היה יום ששי, הייתי נשאר עוד כמה שעות בים.
כשאני יוצא, אני יוצא עם סוג של אפס ציפיות... מעבר לזה מאחר ואני יוצא עם חכה ביד וציוד שלא עלה כמה עשרות שקלים, אז אבל לפחות לדעת שמה שאתה עושה הוא איכשהו בסדר.

לגבי שותפים, יש לי רק חבר אחד לדייג, אבל שגם הוא לא בדיוק שונה ממני.
אבל לו כן יש חברים שהולכים ויודעים לדוג. אני מקווה שאולי דרכו כן אכיר אנשים שמהם אשתדל ללמוד מה שאוכל במידה והם ויבואו.

לא הבנתי ממך רק דבר אחד... למה כתבת: "כי זה לא אתה"?

חשוב לי להדגיש שאני לא מחפש דרך קיצור לז'ירז'ור.... "יגעת ומצאת, תאמין."

כתבת  "אז אני בטוח שאני הוא הבעיה"
לכן רשמתי שזה לא אתה 
למרות שלפעמים זה מרגיש כך.

ברוך הבא.
אני התחלתי בז'ירז'ור בים לפני כ 8 חודשים.
העצה הכי טובה היא פשוט להצטרף למישהו בעל ניסיון, אני למדתי המון, ועדיין לומד כל הזמן.
לסוגים שונים של דמויים יש טכניקות עבודה שאפשר ללמוד עליהם מסרטונים, אך כשיודעים מהם דגי המטרה העונתיים או האופיינים לחופים השונים והשעות השונות, אפשר למקד את העבודה למספר מצומצם יותר של דמויים וטכניקות.
ידע כזה חסר ויכול להועיל מאוד למז'רז'ר המתחיל.
ממליץ לא להתבייש ולפנות לשאול כאלו שנראים לך כמביני עניין אפילו בהליכה בדרך לנקודה עצמה 
תמיד אפשר לשבת ולהתבונן מהצד בקבוצת מז'רז'רים, לראות עם מה הם עובדים, מה הטכניקות ופשוט לחקות את צורת העבודה.
אם יש לך אפשרות למצוא פינה שקטה עם מים צלולים וקרקעית בהירה (משקפי שמש עם פילטר פולרייז יעזרו מאוד) , תוכל לנסות לצפות בתנועות הדמוי עם כל פעולה שאתה מבצע במקל והרולר.
הדייג חלש, יגידו לך את זה בעיקר הוותיקים. גם מז'רז'רים מנוסים חוזרים מהרבה יציאות בידיים ריקות.
עם הרבה סבלנות והתמדה, יגיעו גם התוצאות.
בהצלחה! 

מאיפה כבודו?

ולמה שואל...כיהייתי רוצה שתצתרף פעם פעמיים אלי ולצוות שלי.
כולם מעל 15 שנה במחלת זרזור.

אני דג באשקלון..אשדוד...

עם מתאים לך תפנה אלי בפרטי

.    גם אני בידיוק כמוך אני גם חייב עזרה אני כבר יצאתי בארך שלושים פעמים ואין כלום ביתי שמח להצטרף לקבוצה

בקרוב העונה תיכנס להילוך גבוהה וגם הדגים יבואו.
אל תשכח את המאמרים של מאמון לקרוא כל אחד כמה פעמים.
והכי חשוב  לדייג ובמיוחד למזרזר הכרת החוף
ובנוסף העיניים שלו זה הכלי העיקרי ואחרי דייג אני חוזר מותש
מהמאמץ והריכוז לראות כל תנועה
חייב להיות מרוכז לראות כל תנועה כל אוושה כל צללית .
תתמקד על דג מטרה ועל תוותר עד שיעלה על שולחנך .

תודה אפשר קישור או שם של מאמר אפילו שקראתי הרבה

המאמרים מרוכזים פה
http://israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=40&Itemid=196

תתחיל מהמאמר של מאמון "אומנות הזרזור" יש כמה חלקים. אומנם הוא ישן מבחינת הציוד, אבל העקרונות לא השתנו.

אם הייתי צריך לתת עצה אחת, אז רוב העבודה היא לא בדמויים או בציוד, אלא בלהבין איפה דג המטרה שלך מחפש את הטרף שלו, ואיך להביא את הדמוי שלך לנקודה הזו.
זה אומנם נשמע פשוט אבל זו כל החוכמה בזרזור ובדייג בכלל. צריך להבין איך כל דג צד ואיפה, ולקרוא את החוף כדי לזהות את הנקודות האלו.
יש בקישור כמה מאמרים לגבי דגים שונים.
אני מתלבט אם להמליץ לך להתמקד בלברקים שאמורים להתחיל את העונה (הבנתי שיש ניצנים), או בפלמידות שעוד מסתובבות בשטח בין סערה לסערה. פשוט אלו סיגנונות וטווחי עבודה שונים. תקרא את המאמרים ותבחר.

וכמו שאמרו, גם אני כשהתחלתי לזרזר לא הכרתי דייגים, אבל לאט לאט תפגשו בחוף או דרך חברים ומכל אחד לומדים משהו.

גיל

בס"ד

אני לדוגמא ניסיתי ביום ששי האחרון ללכת על גומברים במרינה של הרצליה. והיו שם אנשים שתפסו כאלו. היה אפילו אחד שיצא אחרי איזה שעה עם שלושה גומברים יפים בשקית. לא הצלחתי לראות עם איזה דמוי הוא עבד. אז אני שמתי פופר כסוף עם ראש אדום. כשאני מגלגל חוט 2-3 שניות ואז עוצר לאיזה שניייה וחצי שתיים. אני יכול להגיד שאחרי 5 שעות זה לא הניב כלום.
יכול להיות שגומבר יותר קשה לתפיסה... אני כן יודע שיש שם גומברים ועל זה ניסיתי להתמקד.
אם לדוגמא לברקים יותר קלים אשמח ללמוד. רק לאיפה צריך ללכת בשביל לתפוס אותם (איזה חוף ןבאיזה אזור בחוף) ועם איזה דמוי צריך לעבוד.
אני רוצה ללכת בסוף שבוע הזה (מקווה שבאמת יצא לפועל) ןאנסה את זה.

דרך אגב, הסיבה שהלכתי למרינה זה בגלל שאני לא חושב שאם אלך לחוף אדע איפה לעמוד בגלל זיהוי של זרם חוזר.

בס"ד

דוראדו (אני לא יודע מה באמת השם שלך),
קודם כל קראתי כבר את כל המאמרים וחלקם אף הודפסו אצלי בשביל שאוכל לקרוא אותם שוב כשאני לא ליד המחשב.
רציתי לשאול למה לעבוד הרבה עם העיניים? ואסביר את השאלה שלי.
קראתי שלדוגמא אם גומבר שוחה אחרי הדמוי לפני שהוא תוקף אז לא לשנות את הקצב של הגלגול ולהישאר באותו קצב של הגלגול אחרת הוא יחשוד ויעזוב. וכך גם על דגים אחרים שהם חשדנים. אז לכאורה גם אם אראה את המעקב אני לא אשנה את קצב הגלגול.. הראיה של זה לא אמורה להשפיע על הגלגול.
זה לא שאני מגלגל ולא מסתכל על הדמוי... ברור שכן. אבל זה סוג של צפייה במתרחש אבל לא יותר מזה.

עם כבר פופר אז מקפיצים...הפסקות לא עוזרות!
כל עניין איתו זה לעשות הרבה רעש!! ולא דימויים גדולים מדי..

לגבי גומבר - דג הזה תוכף גם על מינו גם על דימוים  sub surface כמו זיפ בייטס zbl 128-139
ויש לך כאלה בקופסה!
לחפש על מים מרדפים - מקומות עם ביזרי ( דגגים קטנים) - נקודות שבירה (עומק)
בחוף להסתובב ולהסתכל כל הזמן - לחפש סלעים בורות - בחורף תוואי משתנה כל הזמן
משיש היום בעוד יומיים שונה...

דוראדו אחלה גבר וקוראים לו שרון 

עבודה עם סבלנות - זה יגיע

בהצלחה

אני מדבר על מצב של דריכות שבו העיניים רואות במרחב כל תנועה ומנסה לזהות דגים או רמזים להימצאותם,לאו דווקא מעקב אחרי הדמוי,שגם הוא
חשוב לשעצמו.
לגבי טורפים מהירים כמו הגומבר אני נוהג לתת תנועות חדות לדמויים או לג׳יג ,זה מדליק את יצר הטרף אצלם,ואם זה לברק או לוקוס תנועות עדינות
טוויצים רגישים יותר וגלגול הרבה יותר איטי

בס"ד

שי שאלה קטנה שאצלי היא לא ברורה, ואני מקווה שאפשר יהיה להסביר את התשובה שלה בכתב.
מה זה בדיוק הקפצה? אני רואה אנשים שמטים את החכה למטה ולמעלה בלי הפסקה. האם זה בעצם ההקפצה?
דבר שני... במידה וזה כן הקפצה. אז האם ההקפצה מוציאה את הדמוי מהמים ומחזירה אותו? איך זה אמור להשפיע על הדמוי בפועל.
דבר שני אמרת דמויים לא גדולים. אז אני השתמשתי בדמוי של 100 מ"מ ו- 125 מ"מ כי אמרו שהגומבר תוקף אז הביס שלו ארוך ואם הדמוי לא יהיה ארוך מדי אז הסיכוי שהדמוי יישאר במים גדול יותר מהסיכוי שהגומבר ייצא ממנו.
בנוסף ביום ששי האחרון הדמוי היה קשור לחוט פלדה באורך 20 ס"מ ורק אז החוט בד.
אשמח לדעת אם אני טעיתי בזה, כי עשיתי זאת בהמלצה של כל מיני אתרים.

ואתך שרון, אם אפשר אשאל בבקשה שאלה שאני חושב שיכולה מאד לעזור לי.
איזה דברים יכולים לעזור בשביל להבין איפה הדגים נמצאים. הדבר היחיד שאני יודע זה שחפים.
כי כשמגיעים לפנות בוקר גם לא יכולים לראות מה קורה בתוך המים שיהיו הכי צלולים, וגם השחפים עוד לא התעוררו.
פעם אחרונה כשהגעתי למרינה בהרצליה, השתמשתי בפנס די חזק (8500 לום), אז לפני שירדתי לסלעים במרינה מלמעלה הארתי עם הפנס וראיתי דג ששוחה במים ולפי זה החלטתי לקבוע לי את המקום לנקודה. אבל כשיורדים בסלעים הזוית למים היא די בלתי אפשרית (בעיניי לפחות) בשביל לראות לתוך המים אם יש דגים.
אז אם יש דרכים אני אשמח במיוחד כשהוא עוד לא עלה.

ממש תודה רבה לכם על העזרה,
אני ממש לא מקבל את זה כמובן מאליו.