מוטי הבנתי שיש על האש ציפור קטנה לחשה לי עם זה בים ודייג מעורב
ויש מיבע על הבשרים אני שם אבל מיבצע אמיתי כמו של בכר 

שלום חברים ושבוע טוב,

קיוויתי שלא אצטרך להגיב בשרשור הזה,
במיוחד כי לצערי בתקופה הנוכחית זמני מוגבל-
והבחירה שלי הראשונית היתה להשקיע את זמני הפנוי כאן בפורום שלנו,
לטובת המשך שגשוגו.

יתרה מזו,
עם הענותי לפנייה להצטרף להקמתו של I.S.F
-החלטתי להימנע מלהתיחס אל מה שמתרחש ב:I.F.F

הפורום שלנו בא לעולם לא כדי שיהיה "עוד פורום דיג"
ולבטח שלא כדי "להתחרות" בפורום אחר.
אם זה היה להקים "עוד פורום דומה"-
או אם היה לדעתנו פורום שהתנהלותו היתה נראית לנו,
לא אני ולא אף אחד ממנהלי הפורום לא היה כאן.

הפורום שלנו קם כי היו בקרב מיסדיו מי שסברו שמגיע
לכלל שוחרי הדיג החובבני/הספורטיבי,
פורום אחר, עם דרך, גישה ואוירה, שלא שררו בפורומים אחרים.
רצינו ליצור פורום דיג עם ערכים ועקרונות מסוימים- ומיותר לציין:
לדעתנו ולדעת רבים בהחלט הצלחנו בכך עד כה ואין צורך לפרט.
מי שהבין- מבין, מי שלא אז לא נורא...

אין כאן ענין של פורום "יותר טוב" וכו',
מה שיש מבחינתנו זה פורום שונה, שמתנהל אחרת,
טוב או לא טוב- ישפטו החברים.
כך כי מראש החלטנו, מנהלי הפורום, שאנחנו כאן בשבילכם.
איש מאיתנו לא נמצא כאן כדי להרוויח כסף,
איש מאיתנו לא נמצא כאן כדי לקבל ציוד דיג בחינם או בחצי מחיר-
אישית ומאז קם הפורום אף ויתרתי על "הכייפ שבמיקוח", חדלתי לבקש הנחות.
לא אטעה אם אומר כי אין בעל חנות או יבואן אחד שיוכלו להגיד-
כי מי ממנהלי הפורום ביקש ממנו הטבה או הנחה חריגה.

כעת אנסה להתייחס בקצרה לכמה ענינים שעלו כאן ולטעמי מחייבים תגובה-
ומראש אחייב עצמי לתגובה מאוד מאוד מאופקת.

אבהיר כבר כעת- ואזכיר מה שהבהרתי בפתח השרשור הזה,
אלמלא ראיתי בתגובה שציטט מוטי מהדברים שנכתבו לו שם,
נסיונות בלתי ראויים "להתמודד" עם מה שהציג מוטי בדרך של האשמות מופרכות-
יתכן שהייתי בוחר להימנע ולפחות כמעט לגמרי, מלהתיחס כאן לענין.
ה"התנפלות" המאוד לא ראויה על מוטי,
מאלצת אותי- גם אם בצורה מאופקת,
להתייחס לדברים שעלו כאן.
המשך בקרוב....

מכל ההודעות שראיתי כאן בשרשור,
זו הראשונה שראיתי לנכון להתייחס אליה,
בכדי להסיר כל ספק:

אני מכיר את בנצי כמה שנים טובות,
בנצי מעולם לא "ליקק" ולא היה לקקן,
כך גם הוא לא היה דו-פרצופי או חנפן.
כך מאז ומתמיד וגם כיום הוא לא השתנה.
אפשר להסכים או לא להסכים עם דבריו או דעותיו- או אם חלק מדבריו-
וכך הוא לגבי רובנו.
מהיכרותי איתו שעיקרה וירטואלית אך היו לנו מספיק שעות שיחה וגם יציאה לים,
הוא מעולם לא "ליקק" וכשחשב שיש לו ענין עקרוני אשר בקשר אליו רצה ללכת עד הסוף-
הוא עשה זאת.

הסברתי זאת לסער
ואני מניח לאור תגובתו בהמשך-
שהגיעה לאחר שקרא בעיון כל מה שכתב בנצי-
שאכן הצלחתי לשכנע שמדובר היה באי הבנה.

כל שנותר לי הוא להעלות את שניכם- סער ובנצי- על אותה סירה...
לאחר מכן כבר תהיו חברים טובים, בכך אין לי ספק

איל ואבי,

מסכים ולא מסכים עם מה שכתבתם.

מסכים, כי ככלל אין מקום שנתעסק כאן בפורום אחר או מנהליו.
התעסקות כזו כשלעצמה(!) היא תפלה-
אך הענין הוא שהדיון הזה נפתח כאן ע"י מוטי
לא משום רצונו להתעסק כאן אם מה שמחרחש "שם".

לא מסכים, לאור הזוית השונה של הדברים:
מי כמוכם יודע כי הפורום הזה- פורום הדיג הספורטיבי- הוקם,
בין היתר וכמובן לא רק,
על מנת לשמש מקום בו חברים שוחרי דיג יוכלו להתבטא בחופשיות.
בכלל זה גם להעביר ביקורת ענינית על המתרחש-
בין אם על המתרחש כאן אצלנו ככל שתהיה ביקורת כזו,
ובין אם על המתרחש במקום אחר.

תשומת לבכם חברי היקרים איל ואבי:
מוטי לא פתח כאן יש מאין דיון - כי "רצה על משהו שהתרחש במקום אחר"!!!
מוטי פתח "שם" דיון בו טען כנגד משהו שאירע "שם"-
לטענתו כנגד "מבצע עבודה בעיניים",
אלא שהודעתו נמחקה מיידית והוא קיבל לדבריו מסר אסרטיבי.
אז נכון,
מוטי "ניצל" את הבמה שיש כאן כדי להעלות מה שאירע "שם",
אבל אם ננסה לנתח את הדברים באופן רציונאלי והגיוני-
מה היה קורה אלמלא היינו קיימים?!!!
מן הסתם, אתם ולא רק אתם יודעים את התשובה-:
היה קורה מה שאירע בעבר לפני שפורום הדיג הספורטיבי בא לעולם-
הודעתו שנמחקה לא היתה מוחזרת ומוטי היה נחסם.

להזכירך איל,
יש לא מעט אנשים שאתה מכיר ובשעתו קיבלו יחס דומה לזה שקיבל מוטי,
שאז העלו את הדברים ב:I.K.F כי הרגישו צורך לכתוב איפשהוא על העוול שנגרם להם לדעתם-
והיה להם עוד מקום לכתוב ללא חשש מחיקה.
להזכירך אבי,
זמן רב לאחר שחוית מה שחוית "שם"-
היה בך צורך עז לכתוב על מה שראית בתור עוול שנגרם לך.
כשנפתח כאן הפורום שלנו-
אני הייתי זה שביקש ממך,
להשתדל ולהימנע מכתיבה "שלילית" על פורום I.F.F  ובעליו-
ואף ביקשתי ממך לשקול לערוך תגובה מסוימת-
מהטעם שלדעתי אין כל מקום שנתעסק כאן בתוך פורום שהוקם ממקום חיובי,
בפורום אחר או במנהליו ובעליו.

כתבתי את כל מה שכתבתי,
כי מבלי להתכוון- ואין לי ספק שלא התכוונתם-
יש מי שעשוי להסיק מקריאת דבריכם כאילו מוטי פתח את הדיון
בבחינת "מתעסק בתפל" וכמי שענינו לעסוק בפורום אחר ומנהליו.
גישתכם נכונה בעיקרה ובכללותה וזו גם גישתי-
אלא שכאן פני הדברים שונים כי מוטי פתח את הענין ממקום של אכפתיות
ואסביר זאת בתגובתי הבאה בשרשור.

קובי,

פתח דבר מסכים עם חלק גדול מדבריך,
יש דברים שאנחנו רואים בצורה שונה-
דבר טבעי וזה בסדר גמור.

רציתי להתיחס רק לנקודה אחת -
עת כתבת כי יש כאן הרבה דיונים על מה שקורה "שם".

בהקשר זה רצוי לזכור:
*ה"דיונים"- ליתר דיוק התגובות- על מה שקורה "שם",
הועלו ככלל ע"י חברים ולא ע"י המנהלים.
השרשור הזה חריג מקום בו הועלה כדיון ולא כתגובה של חבר בדיון.
*רוב החברים שנמצאים כאן,
בחלקם גלשו בעבר "שם",
בחלקם - כמו מוטי- חברים  ו/או גולשים בשני הפורומים.
על פניו ומתוך דברים שכתבו,
יש חברים מסוימים שיש להם "בטן מלאה" -
בעיקר בתקופה שקדמה להקמת הפורום שלנו ובין היתר,
"בטן מלאה" בשל כך שמחקו להם  כהרף עין דברים שכתבו  ובמיוחד עת העזו לכתוב ביקורת,
"בטן מלאה" בשל איומי חסימה והשתלחות מצד המנהלים....
חלקם וכפי שציין מוטי-
לא אהבו את העובדה ש"נזכרו בהם" ו"במתק שפתיים" רק כי החלו לכתוב כאן....
יש מי שכאשר יש לו "בטן מלאה" בשל ההתנהלות כלפיו-
והסתובב בתחושה כי כך מתנהלים כלפיו משום שאין לו אלטרנטיבה והוא נאלץ להבליג-
מרגע שיש לו אלטרנטיבה אז בנסיבות מסוימות הוא "מנצל את הבמה" ו"משחרר" מה שהעיק עליו.
**לא שאני בעד זה ולטעמי זה מיותר- אך אפשר להבין מאיפה זה מגיע**

אציין כי לדעתי, אין כאן "המון" דיונים וגם לא "המון" תגובות על I.F.F -
אם כי אכן היו  כמה כאלו ולטעמי זה בהחלט מיותר.
יתרה מזו, היו מי שהתבקשו מפורשות ע"י מנהלי האתר להשתדל לחדול מכך-
ברובם המכריע נעתרו לפנייתנו.
אגב, זהו המקרה הראשון למיטב זכרוני בו מישהו כאן מתייחס ספציפית למנהל מסוים "שם"-
אם לא נספור מקרה בו הכותב ערך הודעתו ומחק דברים שכתב על "פרסונה משם"-אגב לבקשתי...

השרשור הזה הוא חריג- ואני מקווה שהאחרון...
ואם נתייחס אל מה שאירע כאן מתוך הדברים שהציג מוטי-
ומהאופן בו התגלגלו הדברים לאור מכלול התגובות כאן,
אפשר לסכם בקצרה (לכך כיוונתי בתגובותי הקודמות):

1. מוטי שהיה חבר בשני הפורומים,
סבר כי מבצע שהועלה שם והוצג כמבצע של הפורום-
ובעידוד של מנהל הפורום שהמליץ לחברים ולקנות,
הוא "עבודה בעיניים" על החברים.
2. משכך סבר, הוא העלה שם את דעתו- די בקצרה.
בתגובה, קיבל מוטי מסר אסרטיבי והודעתו נמחקה.
3. מוטי ראה בכך נסיון לסתימת פיות ונסיון להסתרת האמת -
אז בתגובה (שבחלקה מן הסתם אמוציונאלית) העלה את הפרשה כאן.
4. כתוצאה מהעלאת הדברים כאן ו"הריקושטים" שהתעופפו -
התגובה שלו הוחזרה ונפתח שם דיון.
5. לאחר שמוטי הואשם כי כתב שם מה שכתב "מתוך כוונה להרוס ולהזיק"-
תוך שנדרש להתנצל, הסתבר כי אכן ה"מבצע" שזכה לעידוד מנהל הפורום-
היה רחוק מלהיות מבצע.
לאחר שבתחילה נטען כי "מדובר בחנות ספציפית ששברה מחירים"- הוברר שכנראה כל החנויות
בארץ "שברו מחירים" (למרות שהחנויות  רכשו את ה"סט" המדובר מהיבואן עורך המבצע).
6. בהמשך לכך הוסר המבצע ואף נמסרה הודעה כי יוחזרו כספים לחברים.

אם נחפש תובנות ומסקנות קובי-
א. אלמלא מוטי יכל להעלות כאן מה שמחקו לו "שם"- האם "שם" היו מחזירים מה שנמחק?!!
    לא אביע דעתי. שכל אחד יחשוב כרצונו...
ב. אלמלא מוטי שכתב מה שכתב- לא היינו מגיעים להסרת ה"מבצע" והחזרת כספים לחברים.
ג. מוטי הואשם בנסיון להרוס- לאור התוצאה  ומה שהתגלה,
    מה שבטוח הוא שלחברי הפורום שקנו או התכוונו לקנות שם "סט לאינטיאס במבצע"-
    מוטי לא הרס אלא להיפך. אם הוא הרס למישהו שאינם חברי פורום שוחרי דיג
ד. מוטי נדרש שם להתנצל: אם הוא זה שצריך להתנצל או אם אחר/ים צריכ/ים להתנצל-
    ולא רק בפני מוטי- שכל אחד יחשוב כראות עיניו...

בשורה האחרונה קובי-
במקרה הספציפי הזה ובאופן חריג,
מה שעשה מוטי הביא לתוצאות חיוביות לחברי פורום כלשהוא ולפחות לחלקם.
ככלל, מאמץ בשתי ידיים מה שכתבת בסוף דבריך:
מקווה כי לכשיחלוף השרשור הזה אז נתעסק בדיג ואשמח אם החברים יימנעו בעתיד
בהתעסקות עם פורום אחר ו/או מנהליו.

בברכת שבוע טוב לכולם....
   

נראה צור שהגדרת בקצרה והיטב-
את מה שכתבתי בסוף תגובתי הקודמת.


מגיע למוטי הרבה כבוד על התוצאה שהושגה בזכותו,
ומ-כ-ו-ל-ם.
לטעמי, יש פורום דיג שחבריו חייבים תודה למוטי- ולא מדבר על חברי פורום הדיג הספורטיבי.
אנחנו חייבים תודה למוטי על מה שהוא ומי שהוא- ללא קשר לענין הזה...

לסיום חברים,

כעת אני מבכה שעה ארוכה שיכלה להיות מוקדשת לעניני הפורום שלנו...

התאפקתי מלהציג כל מה שיכלתי להציג, ויש הרבה,
על מנת שהדיון לא יגלוש לאן שאינני רוצה שיגלוש.

אני מצטרף אל קודמי שכתבו כי השרשור הזה מיצה את עצמו,
לא רוצה שנתעסק כאן יותר עם מה שקורה או קרה באופן שקשור ל:I.F.F,
לא כל שכן אין לטעמי להתעסק כאו עם מנהלים משם.

אשמח אם מעתה ואילך וכפי שכתב קובי שני-
נתעסק בדיג ובמה שקורה כאן בלבד,
ונשתדל לחלוטין מלעסוק במה שקורה בפורומים אחרים.
לשמחתנו, יש כאן המון ענין- מעל ומעבר, גם בלי זה...

שבוע טוב לכולכם... 

כל מילה במקום רפי

כל מילה במקום...

חשבת פעם ליהיות עורך דין? עם סגנון כתיבה כזה, ויכולת ניסוח כזו... בורכת ידידי. תוכל ליהיות עורך דין מצויין

 

אך כמה טוב שאתה כאן סקוודי

  בוקר טוב סקוודי הצחקתני

הדייג והים מהצפון יוסי סרגוס

כמה טוב להיות במקום שפוי עם עקרונות ואינטרסים שווים בלי הבדל כמה דגים יש בארסנל
 

 

אפשר תקציר רפול...?