הקפצתי את הדיון הזה ולא בכדי...

הדיון הוקפץ משום שני שרשורים שנפתחו כאן בסופ"ש והועברו זמנית לארכיון.
את הדברים אני כותב כרגע בשמי - לא בשם צוות הניהול של הפורום,
מאחר ובסופ"ש ועד היום פשוט לא יצא לי להגיע לנושא בגלל תחרות הקיאקים והמפגש מחמישי ועד שישי.

בהחלט פונה אל שני פותחי השרשורים אך גם אל כל מי שהגיב שם,
ויש להניח שאתם חשים תרעומת או כעס על העברת השרשורים עם מה שכתבתם, מתוך גישה של -
"גם בבית, במשפחה ובין חברים, אני מדבר על הכל, אז מה הקטע".... אז -זה נכון וגם מאוד לא נכון....

לפני הכל,
שני פותחי השרשורים שהועברו זמנית הם עבורי חברים ברמה האישית,
אנשים יקרים ונדירים מבחינת הנתינה שלהם,
ולדעתי אין כאן מי ששוכח לרגע את תרומתם האדירה ונתינתם ללא גבול לפורום ולחברי הפורום -
החל מיעוץ והסברים מפורטים ועד למסירת ציוד.
בתכל'ס, מבחינת אחריות, אכפתיות, מעורבות ונתינה,
מדובר במי שכמוהם כמנהלי פורום, בוודאי מי שכבר היה חלר מצוות הניהול של הפורום.

אתחיל מהקטע של דברים שכלו כאן, בדבר טענות ל"סתימת פיות/דיקטטורה/פשיזם" וכו'....
אז לא, ממש לא!!!!
כל מי שנמצא בפורום, מספיק שנים ובוודאי מי שהיה בניהול של הפורום,
יודע ואמור לדעת אין ולא היה כאן שמץ של סתימת פיות!
כמו בכל תחום בחיים, יש עניין של איזון...

לעצם העניין, לא סתימת פיות ולא דיקטטורה - אלא דמוקרטיה בהתגלמותה!
בשרשור הזה העמדנו להצבעת חברי הפורום את ההכרעה תוך שהתקיים דיון מקיף-
וחברי הפורום הצביעו ברוב מוחץ: בלי דיונים פוליטיים בפורום,
כאשר הובהר בשרשור כי "פוליטיים" זה במובן הרחב (חילוניים-דתיים, ערבים-יהודים, שמאל-ימין).

אז נתחיל בכל שהעברת השרשורים לאור מה שעלה בהם -
איננו "סתימת פיות" או "בניגוד לדמוקרטיה" אלא מימוש החלטה שהתקבלה ברוב גדול של חברי הפורום -
שסברו כי בדיונים מהסוג הזה יש יותר לגרוע ולפגוע מאשר להועיל....
מכאן שזה בבחינת: נכבד רצון הרוב שהוא -
ויתור של כל אחד על הזכות להגיד כל מה שמתאים לו ואיך שמתאים לו - למניעת פגיעה בזולת.

ורק לשם המחשה - בבקשה דוגמה בלבד:
ואני מעלה זאת ממקום של מי ששומר על המסורת מבחינת צם בכיפור, פסח רק מצות, אין ערבוב בשר וחלב -
וכמי שאמא שלי היא אשה דתיה ששומרת שבת בכל המובנים פלוס פלוס....
תקראו ותגידו אם לא הייתם מצפים שנסיר זאת לאלתר -
נניח כי מחר מישהו רושם בפורום  הודעה כזו:

"כותרת: דוסימליטיס אקוטיס בירושלים!!!
שלום לכולם  
מחר יערך מצעד הדוסניקים ומנשקי המזוזות עם הבדים על הראש  
ייסגרו הרבה צירי תנועה.... קחו בחשבון והשמרו מאחור  סכנת דוסימליטיס אקוטיס."

ואז לדוגמה מישהו מעלה את זה -

לאחר שקראתי את הפוסט של ##### והבעת דעותיו
באופן משוחרר ושל #### ,וגם את דעותיהם של ######
המזועזעות לגבי מצעד של מנשקי המזוזות ,בא לי להקיא
מהיתיפיפות ב״קבלת האחר״,וניסיון סתימת הפיות
הפאשיסטי שקיים עדיין ,כל אחד יגיד מה שבא לו
לגבי דתיים ודוסים נשים גברים מיעוטים בעלי חיים חייזרים וכו׳
כל עוד לא קרא לפגיעה בהם
חופש הבעת הדעה הוא בסיס לחברה מתוקנת
ולא משטר של סתימת פיות וחסימת דעות,בשם ״הפעילים
נגד השנאה״,מספיק עם החארטות אנחנו לא גרמניה או
אוסטריה שטרום מלחמת העולם הראשונה,משטר מחשבות
שיקבע לבן אדם מה לחשוב או מה להגיד.
אני אישית דת-פוב וקירבה לדתיים גורמת לי חוסר נוחות
וגועל פנימי בילתי נשלט עד כדי רצון להקיא,"

אני אישית הייתי מאוד נפגע מפוסט כזה, במקרה הזה בגלל החיבור שלי לדת ומאחר ואמי דתיה,
וגם אילו הייתי חילוני מוחלט הייתי מעביר אותו לארכיון כדי למנוע פגיעה בזולת וכי יש החלטת רוב בפורום.

מה הייתם אילו מישהו היה כותב דבר כזה?! האם היה מקום להותיר זאת על דפי הפורום?!!!
ואם נניח לרגע כי בפורום היה רוב מוחלט של חילוניים שונאי דת ודתיים (ואז הייתי במיעוט )?!
ומה אם למישהו מאתנו יש ילד/ה או אח/ות או הורה - שחזרו בתשובה והפכו לדתי/ה או חרדי/ת?!
או הודיע/ע שהוא/היא הומוסקסואל או לסבית, או הפכו לבודהיסט/ית או התנצרו/התאסלמו/התגיירו?!
ועזבו לרגע מה היתה גישתכם כלפי אותו בן משפחה שלכם שזה ביניכם לבינו וזה לא שייך לכאן -
מדבר על לראות את חבריכם תוקפים את מה שהוא ודרכו של אותו בן משפחה קרוב, במילים בוטות -
כולל הבעת גועל וכיוצ"ב....
האם לא הייתם מצפים שנסיר את זה מדפי הפורום ויפה שעה קודם?!
תחשבו כמה דקות בנושא...

ולהזכיר,
כל זה במיוחד לאחר שהתקבלה החלטה ברוב דעות כי דיונים כאלו לא יועלו!
האם לא הייתם מצפים להתערבות והסרת דיונים -
שפוגעים קשות בהשקפתכם או במקומות רגישים שלכם או של בן משפחה קרוב,
וסתם יוצרים מלחמת עולם - כאשר התקבלה הכרעת רוב שלא יועלו דיונים כאלו?!!!

ומה הטעם בדיון הזה, בהצבעה ובהחלטה שהתקבלה, אם לא נקפיד בזה?!
האם יהיה נכון לאפשר רק לאנשים יקרים ונהדרים להעלות דיונים שחורגים מההחלטה?!

נראה שהסברתי את עצמי... מקווה בכל אופן...
ומי שמגיב -
נא לא להכניס בדלת האחורית את דעתו והשקפתו האישית על מגזר או מגדר מסוים,
הדיון כאן הוא בשאלה:
מה בדבר הסרת דיונים שנוגדים להחלטה הדמוקרטית שהתקבלה כאן ברוב דעות של חברי הפורום?!

ברמה האישית,
מקווה שכולם יקבלו בהבנה ונחזור לשגרה הכייפית שלנו...
ושנוכל להתפנות למאבקים הקשים בפניהם אנו עומדים כנגד הנסיונות לחיסול הדיג הספורטיבי

בנצי היקר -
לא פתחת את השרשורים המדוברים אך שים לב לתגובתך כאן מלפני זמן מה

עזבו אתכם מדיונים פוליטיים זה רק פתח לצרות, שכן אף אחד לא ישתכנע מטיעון זה או אחר המועלה ברשת, כל אחד ידבוק בעמדתו וזה עלול להגרר להעלבות ולפגיעות בחברים לתחביב הדיג שלא לצורך, בואו נתמקד במה שמאחד אותנו (בדיג) ולא במה שמפריד ביננו. צאו לדוג והניחו את המחלוקות לאחרים.

שיהיה
אני לא אריב איתך בגלל זה למרות שהיו לי שם טענות מנומקות לחלוטין לכל בר דעת, ולא מתלהמות
יש דברים שהם מתוך בחירה אישית, ויש דברים שנולדים לתוכם או שנגררים אליהם
וזה ההבדל בין הדברים בגדול (בענק)

טוב שהשרשור הורד, לא זה המקום לדיונים פוליטיים או כאלה שאין בהם הסכמה מלאה של 100% מחברי הפורום (100 אחוזים ולא פחות)
תודה

נראה לי שהחברים המדוברים לא נפגעים בקלות, הגענו לצומת שבו כמנהלים הגדרנו שזה תחום דיון שלא הולם את הפורום, עוברים הלאה ואף אחד לא צריך להעלב מזה שביקשנו לא להגיע לתחום הזה. אנחנו רחוקים מלהיות משטרת מחשבות, סותמי פיות או פאשיסטים, אבל לטעמי ולטעם כלל המנהלים אין מקום לשיח פוגעני בפורום, בלי קשר לדיונים פוליטיים, אמונות ושמרנות, למרות שכל אלה גם חופפים לאותו תחום ומשיקים לו.
העברנו את זה הלאה, בסוף אנחנו פורום דיג וחברים ולא פורום התנגחויות ותפיסות עולם, אני לא חושב שמי מהמעורבים יחליט להדיר את רגליו מהקהילה הנהדרת הזו, וכן, אין קשר בין התבטאויות המדוברות לבין העובדה שבמקרה הזה מדובר בחברים שהם בין עמודי התווך של הקהילה. נשים את זה מאחורינו, גם ככה ארועי הגאווה כבר הסתיימו...

אלון,
לריב בטח לא נריב ולא נכנס לטענות המנומקות שלך דווקא,
מתייחס לעניין אחד בלבד ללא קשר למי אמר מה - אלא לעניין שנכלל בהגדרה הרחבה של פוליטי-חברתי:
האם הדיון צריך להשאר או אם צריך להסירו - במיוחד לאור ההצבעה וההחלטה בשרשור הזה.
ציטטתי אותך מסיבה אחת:
בחצי עין ראיתי שצידדת בהותרת הנושא בשרשורים ההם -
והדברים שאמרת בשרשור העתיק בו אני מגיב כרגע הם דברים עם הרבה הגיון, שיפים לשרשורים שהוסרו.
לא משנה מי אמרו מה, מספיק שזה גלש לויכוח פוליטי- חברתי במובן הרחב,
לפי החלטת הרוב שהתקבלה בהחלטה דמוקרטית - יש להסירו.

אצטט שוב מה שכתבת אלון ודי קולע גם לנושאים האחרונים שהועברו:
התחלת במילים -
"למנוע ואפילו לגנוז"
המשכת במילים -
"זאת מדינה עם כמה דתות ועם המון זרמים רוחניים ופוליטיים ומן הסתם זה ברור שבעתות משבר יהיו המון דעות והרבה כעס ישפך על הכתב
יש מספיק דרכים לשפוך את הכעס ועדיף להשאיר את הפורום נקי מפוליטיקה ודת
זה פורום דיג ורצוי שישאר כזה ולא יגלוש בכוונה או שלא בכוונה לכיוונים לא רצויים"

אין לי אלא לחזור על דבריך הקולעים שאני מסכים עמם לחלוטין

לדעתי למנוע למנוע דיונים פוליטיים, אנחנו פה כולם למטרה אחת והיא לא פוליטית