אני זוכר בזמן שהתחלתי לדוג, ובשימוש של דייגים אחרים תמיד אמרו לי הכי טוב לדוג

בדייג חופי חוטים שעובי הוא מ - 0.35 עד 0.45 נכון, זה היה זמן שהיה לנו הרבה דגים בים

ובאמת לא היה חשוב גם חוט 0.90 היה מוציא דגים   sml45;ואני מדבר על דייג במקומות חוליים נטו

אבל היום אין דגים כמו פעם   ויש לזה הרבה סיבות וכולנו מכירים את הסיבות ...........

ואז בזמן אחרון אני קורא באתרים בחול דייג חופי עבודה עם חוטים דקים מ - 0.14 עד 0.25 היה מאוד מוזר

לפחות בשבילי   מה הם נגנבו על הראש מזה החוטים האלה  

אבל אני רואה שהדגים שהם מצליחים להוציא מהים בגודל של 5 קילו על חוט 0.14 עד 0.18

נראה לי לא אמיתי אבל מה לעשות זה עובד  

עכשיו נחזור למה שקורה היום ואיך אני רואה את הדברים :

לעבור לחוטים דקים מאוד זה מסימה לא קלה ולמה -  קודם כל לא כל הרולרים בארץ מתאימים

לחוטים דקים , כי כולם עובדים עם חוטים 0.35 עד 0.45 אז הרולרים שיש בארץ טובים לחוטים האלה .

עכשיו נדבר על מה שקורה היום בדייג חופי חולי - כל החוף הוא מדבר לא תמיד אבל כך זה נראה

מצליחים לגרד דג פה דג שם לא רציני בכלל , לכן אני חושב שלרדת בעובי החוטים נותן לנו

להרויח כמה דברים נוספים שזה מרחק הטלה ( נכון טכניקה ועוד הרבה דברים מסביב אבל כרגע הנושא הוא

חוטים ).

בים שהוא שקוף אני מעדיף לרדת בעובי החוט ובטוח לא לעבוד עם חוט 0.40 ,בים פלטה ושפל לפעמים

צריך את מרחק ההטלה  כי הדגים לא תמיד קרובים לחוף יורדים לעומק לכן אני אישית מחפש את המרחק .

בים שהוא לא סוער גלים עד 70 סמ צריך לעבור את הגל הראשון שם יש מצב לדגים (עוד פעם מרחק הטלה )

או להגיע לסלע שנמצא רחוק ושם גם יש מצב לדגים , או רתיחות של דגים שבלי הטלה רחוקה

יש מצב שאנחנו נפספס את הדגים .

יש מצבים שכן הדגים יהיו בקרוב אבל עם קרוב אין לנו בעיה  

אז השאלה של כל הדיון הזה ננסה להבין מה הסיבות שכולנו דגים אם חוטים עבים ולא דקים

אני אומר כך מה יכולה להיות הסיבה שדג של 5 קילו לא תצליחו להוציא שאתם משתמשים בחוט 0.16

לדוגמה ?

מה הפחד של הדייגים לעבוד אם חוטים דקים ?

למה להוציא סרגוס בחוט 0.40 ?

הרבה שאלות אבל זה יכול לתרום לכולם  

אז חברים כולם יכולים לכתוב מה אתם חושבים על הנושא  

שיהיה לכולנו דיון פורה ומהנה!  

תשמע אני לא דג עשרים או עשר או חמש שנים.
אבל אני יודע שסרגוסים נמצאים גם עשר מטר מהחוף ולא רק 100 מטר מהחוף.
אני תמיד חושב על זה. איך בזרזור כל הדגים יוצאים בטווח של עד 50 מטר מהחוף. אבל בדייג חופי צריך להטיל את המשקולת כמה שיותר רחוק בשביל לתפוס דגים. הרי זה לא הגיוני בעליל. בא בן אדם עם חכת זרזור שם ברזל קטן ותופס טרכון סרגוס מרמיר טלוויזיה פלמידה מה שאתה רוצה והכל בגבול של עד 50 מטר מהחוף.

אתה מגיע עם ארבע חכות, מטיל את כולן ל180 מטר ולא תופס כלום או אולי דג אחד. אני חושב שהדגים לא רחוקים בכלל מהחוף ורק צריך לדעת איפה לחפש אותם. הרבה דייגי חוף פשוט באים לים מתיישבים איפה שנוח להם ויאללה לדוג. זה תמיד מצחיק אותי. מה נראה להם שהם סתם יתיישבו באיזה חור ויהיה שם דגים? צריך לדעת איפה הם נמצאים ולא סתם לשבת באיזה חור כי אין כוח ללכת עוד 10 או 15 דקות עד לנקודה יותר טובה.

תחשוב מוטי אתה יושב עם החכה שלך שהפתיון נמצא איזה 180 מטר מהחוף, בא מישהו מזרזר בום מוציא לך לברק מול העיניים. הדגים יושבים קרוב לחוף, בורים טלוויזיות מרמירים לוקוסים גומברים ולברקים ברור שנמצאים גם יותר בעומק, אבל הם גם בעיקר כאן בקרוב. החוכמה היא לא מידת החוט אלא הנקודה שבה אתה בוחר לדוג. תראה את מאמון, מוציא לך 30 קילו סרגוס שתי מטר מהחוף. המסקנה היא להכיר את החוף, לא ללכת לדוג איפה שכולם מתקלחים שם ושוחים ולא לשבת באיזה נקודה כי נוח לך שם.

רוב השנה הדגים נמצאים קרוב מאוד לחוף טלויזיות מרמיר (גם הגדולים) סרגוס גם המפךלצות שבינהם ואני מתכוון לקרוב מאוד מאוד בין 0.5 ל5 מטר תלוי במבנה ומכיוון שהגדולים באים לחפש את הקטנים גם הם מתקרבים מאוד לחוף , מניסיון לא רב כשחם מאוד הם מתרחקים יותר , לגבי עובי החוט אני ועוד רבים בכלל משתמשים בציוד של זרזור לדייג חופי התוצאות והכיף מטורפים כולל סרגוסים ומרמיר גדולים על אולטרה לייט וחוטי בד דקים מאוד ראינו גם דגים גדולים שיוצאים על חוטי בד דקים עם לידר של 22 ניילון כל הסיפור כמו שאמר לי דייג ותיק זה " מי שממהר לראות את הדג קרוב לוודאי לא יראה אותו" סבלנות להכיר את הציוד שלך והמגבלות שלו כוח בדייג אולי משתמשים במפלצות אבל בדייג חופי ראיתי גם טרחונים של 2 קילו יוצאים על קרס עם חוט 22 ובוודאות שהחוט לא צריך להיות 40 ניילון זה כבד ועבה שים חוט בד 25 LB חברה טובה יספק לך תעופה מטורפת משקולות לא יותר מ 50ג מגיע מעל 100 בזריקות עדינות

תודה על התשובות  

אז אתם אומרים למה לצאת לדייג אם חכות חוף בוא נדוג חכות זרזור ?

בדרך תוכל גם לדוג פיתיונות וגם לזרזר אז מה המהות לדייג חופי פיתיונות ולמה אני צריך

את הציוד הכבד הזה  

מה יהיה במצב שאתם רוצים לשים פיתיון גדול אז מה נעשה ניקח חכה לזרזור כבד ?

או אני רוצה לתפור דג על הקרס ?

או לדוג על חי ?

או מה יהיה במצב של דג באמת גדול הציוד זרזור יעמוד באומס .

השיטה שאני עובד זה 3 חכות חוף שכל אחת נזרקת למרחקים שונים ,ואיפה שיש תפיסות

לשם כל החכות נזרקות , מה יהיה במצב של רתיחות בעומק לא תמיד תוכלו להגיע ?

בקשר למאמון הוא דג במקומות מסולעים איפה יש בורות ,ואני מדבר על חוף חול נטו

כולנו יודעים איפה שיש ריפים יהיה יותר תפיסות ,במקומות שהם חוליים נטו יהיה פחות

אז איפה המטרה העיקרית היא ליהנות מהרוגע שמספק הים  

אצלי לדוגמה זה לא רק הדג שהוא זה שיעשה אותי שמח , נכון זה המטרה אבל

יש עוד דברים מסביב , כל היציאות שלי לדייג הם בלילה ולילה שלם וכמה שעות בוקר

האם סרגוסים או מרמרים זה מה שעושה את הדייג או לחפש את הדג הגדול ?

כי אני אומר בשביל לצאת לדייג סרגוסים ,באמת למה אני צריך חכה באורך של 4.20 מטר

חוט 0.40 ורולר 8000 ולהיות לילה שלם בים נקום ב4 בבוקר נדוג כמה שעות ונחזור הביתה  ?

 

אני לא אומר שיאללה כולם לעבור לחכות זרזור. ממש לא.
הכוונה שלי היא שהדגים נמצאים הרבה יותר קרוב ממה שאנחנו חושבים.

אני לא יודע אם לדוג באזור חולי נטו, זו הבחירה הכי טובה לעשות. כאשר דגים בחוף חולי נטו צריך להבין את צורת הגלים, איפה הם נשברים ואיפה הגל נוצר. צריך לדעת איפה הדגים יתרכזו.

ברור שלחכת חוף יש יתרונות על חכת זרזור... זה שני דברים שונים במהותם. חכת חוף מאפשרת מיליון דברים שחכת זרזור לא מאפשרת לך לעשות. אני חושב שבזמנים כאלו צריכים להיות יותר יצירתיים כאשר דגים מהחוף. אני חושב שדיג חופי מיועד לדגים גדולים משמע קילו ומעלה. כי הרי דגים קטנים כמו סרגוס, מרמיר טלוויזיה נמצאים קרוב לחוף ואפשר לתפוס אותם ביתר קלות מאשר לברק גדול או גומבר. ואז אפשר להשתמש בחוט 30 או 40. אני לא שולל את האפשרות של השימוש בחוטים דקים ועבודה עם לידר. זה נשמע מעולה והגיוני לחלוטין, אפילו עדיף על השימוש בחוט 40.

כאשר משתמשים בחכת חוף ניתן לדוג במספר דרכים שונות לחלוטין מזרזור. זה הכיף שלי, תמיד שאני הולך לדוג יש לי גם חכת זרזור קטנה לטלוויזיות וסרגוסים. לפעמים אני הופך אותה לחכת בוס.

חלילה שלא תחשבו שאני בא לפסול איך כל אחד אוהב לדוג .

אבל לכל דבר יש יתרונות וחסרונות ,נכון מאוד עמרי לדוג במקום חולי זה לא זה

במיוחד במצב שלנו היום בים , אבל הכיף זה האתגרים שיש בשטח חולי

ונכון להבין את הים זה לפני ציוד ולפני כל דבר .

מה שאהבתי בתגובה שלך זה :


בגלל זה דגים בציוד שהוא יותר יצירתי חוט דק ,רולר להטלות ,ריגים מיוחדים ,חכות ,

משקולות לפי מצב הים , לבדוק את השטח שאנחנו דגים בו ועוד........

אני לדוגמה אוהב להכין ריגים מכל מיני מוצרים לדייג חופי ואין מספיק ידע כאן בארץ מה בדיוק

יש בשוק בחול ,והמטרה שלי זה להביא את מה שיש ולתת לחברים כאן בארץ להכיר

מוצרים שיכולים לעשות לנו את החיים הרבה יותר קלים ויותר תפיסות ,אבל בדייג

חופי נטו אצלי דייג חופי נטו זה חול נטו ,המוצרים שאני דג בדייג חופי יקרים לכן גם לא כל אחד

היה רוצה להכנס לזה ,אבל מה הכיף של ריג שאתה עושה לבד ,ועובד טוב  

זה בדיוק מזכיר לי חברים שאומרים הריגים שלי חוזרים כל הזמן מסולסלים סביב

החוט הראשי וכל פעם אני צריך לסדר את הריג מחדש זה מצב שהוא יכול להיות בעיתי

חוסר פרזנטציה לא נכונה של הריג גורם גם כן לחוסר תפיסות .

לכן הדיון הזה יכול לתרום הרבה במיוחד כל אחד נותן דעה וכל אחד יכול לקחת מסקנות  

מוטי היקר.כפי שאמרת,העניין של בניית הריג ובכלל כל מערך הדייג(חכה,אביזרים כאלו ואחרים,חוט ראשי וכולי) זה העדפה אישית,וכל אחד ואיך שהוא אוהב שהציוד שלו נראה,לחלק זה באמת שיקול כלכלי,וחלק,שאני נמצא בחלק הזה,זה עניין הפשטות.

אני לדוגמא דג בעיקר בעיקר בעיקר באילת,דיג חופי רגיל,חוטים ראשיים 0.40 ו0.45,משקולת רצה על הראשי,לולאה כפולה בסוף הראשי,מחבר תלאי בעובי 0.30 ולעיתים 0.25,לולאת תלאי בתוך לולאת הראשי.רק לפעמים מוסיף עוד קרס כחצי מטר מעל המשקולת.(ריג ים-תיכוני "בלדי"..ולא כמו שראיתי שאנשים קוראים בטעות לריג עם אימפקט שילד וכ"ו "ריג ים תיכוני"..)קרדיט לגיאצ'וק שממנו למדתי לא מעט דרך ההודעות שלו,וכפי שידוע לי ,הוא תופס במערך כזה גם במים מתוקים,גם במלוחים,גם על דגים סטנדרטיים וגם בדיג על חי

למה אני משתמש בחוטים כאלו?נטו העדפה אישית.אם אני מעיף משקולות למרחק רואה לדעת שהחוטים יחזיקו מעמד כיוון שאני מטיל בעוצמה.עם עובי כזה של חוטים אני יכול לסמוך על המערך שלא ייכשל בהטלות חזקות,ויחזיק מעמד גם אחרי כמה הטלות.נכון שסביבלים וכ"ו יכולים לעזור כשיש סחף וזרמים,אבל זה רק מפחית מהסיכויים שהחוטים יסתלסלו זה לא מונע ב100%..

לסיכום,כל אחד והג'וק שלו ..

שבת שלום ומבורכת!שחטופינו יחזרו במהרה למשפחותיהם אמן ואמן

סלילה אם לא הובנתי לדייג על חי מתאים מאוד לטעמי חכת חוף קלאסית בגלל משקל הפיתיון ולאו דווקא בגלל משקל הדג המטורגט תפסתי כבר על חכה עד 50 גרם שהקצה שלה דק ועדין 2 אבו נפחות 1.5-2 קילו במכה אחת ים חוט ניילון 22 הקרס הייתה ארוכה , טבל לכל שאר השיטות גמברי תולעת ים רצועות קלמר לא הייתי סוחב חכת חוף כבדה אבל זה לטעמי תמיד הייתה לי בעיה עם רוגע כשאני הולך לדוג אני צריך אקשן שזה אומר הרבה תפיסות בריחות ואם הים רגוע עוברים לאולטרה לייט תנסה זה ממכר

הסיבה שאני לא עובד עם חוט 0.20 ניילון כחוט ראשי היא שנדרש שילוב תנאים מאד ספציפי בכדי שיהיה ניתן לעבוד בנוחות ובבטחה.
הים צריך להיות רגוע יחסית, ללא אצות ועם קרקע חולית נטו.
לדגים מסוימים נדרש מתח טוב בחוט בכדי להביא לנעיצה טובה של הקרס ולא תמיד שימוש בסירקלים עוזר.
חוט 0.20 בעבודה נכונה עם קלאץ' יכול להביא דגים גדולים מאד אבל את המכה הראשונית של גומבר עצבני על סרגוס חי עם קרס 0/4 וקלאץ' כמעט סגור, הוא לא יחזיק...

חייב להודות שלא ברור לי איך מרגישים או בכלל יודעים שיש סרגוס בצד השני עם 180 מטר חוט 0.20 ניילון בחוץ...

אני קצת יעשה ציטוטים לחלק מהדברים שכל אחד רשם כדי להבין קצת יותר טוב  

fish תודה על התשובה הנה שאלה :


וכאן מגיע השאלה שלי למה אתה חושב שחוט דק לא יחזיק בעוצמה שאתה מטיל מנסיון או כי

אתה חושב כך ?


גיא אני חוט 0.20 משתמש במשקולות סחף ומתח בחוט לא הבעיה בגלל קוטר נמוך ,לא קרה לי

מצב שבגלל זה נקרה החוט ,ונכון גם אני לא כל כך אוהב סירקלים .


כאן אתה צודק מרגישים אבל לא כמו ב 100 מטר  , וגם חשוב מה הגודל של הסרגוס

לכן יש לי שפולה אחת טפלון שיש חוט ניילון ועוד אחת שהיא חוט בד, בהמלצה של אייל לעבוד

במרחקים חוט בד להרגיש את האכילות ברחוק ,במצב של ים עובד לדוגמה חוט בד יהיה בעייתי

בגלל זה שילוב של חוט ניילון פותר את הבעיה .


למה לעבוד אם קלאץ כמעט סגור  169s;אני עובד עם קלאץ פתוח יש מספיק חוט בשפולה .

דיון מעולה!

כמו כולם התחלתי עם 0.4 בטסט מטורף....אחרי שהוא נשחק (והוחלף מספר פעמים) התחלתי לשאול חברים מה עדיף להחליף- לא קיבלתי תשובה שונה(לשים שוב 0.4 הפעם מבד- טסט עוד יותר מטורף).

הפדחת גורדה, ובסוף שלחתי הודעה לחנות בוולס(אנגליה)(מצאתי בזמנו מלא סרטונים של SURF מהאזור), ולהפתעתי ענו לי(שאלו אילו מינים יש לנו, והמבנה של החופים), התשובה שקיבלתי(אם זיכרוני לא מטעה אותי):
-אם אני מתחיל, דג SURF, אז 25LB חוט(על רולר SPINNING), ועדיף בד כי האינדיקציה לאכילה יותר חזקה. נאמר לי כי עם הזמן ניתן לרדת לעד 10LB. כמובן עם שוק לידר 50LB.
-אם אני מתחיל, דג ROCK, אז 50LB חוט(על רולר SPINNING), ועדיף נילון כי הוא עמיד יותר לשפשוף.

שאלתי לגבי ריגים, וענו לי כי יש ריגים רגישים יותר ורגישים פחות..- אני לא אכנס לזה בדיון זה, רק אציין כי חוט הקרס של 15LB הוא מעל ומעבר(לכול הדגים מלבד אינטי ולוקוס).


כיום אני לא משתמש במכונות SPINNING, אלא CASTING, ועבורם רק נילון מתאים(עקב הפלונטרים).
בקיץ משתמש ב20LB נילון(150M ראשי נילון, 100M BACKING בד)-דג חופי בקיץ.
בחורף דג ממזחים, מחליף את נילון 20LB ל50LB(ומרחק הזריקה צונח פלאים).
אני לא ראיתי שום בעיות יוצאות דופן בחוט בעל טסט נמוך- פחות רגיש לגלים, ניתן לזרוק יותר רחוק, לרוב נתפש מה שאתה מטרגט...(פה ושם מקבל כפה מלוקוס... אבל יש הרבה יותר אכילות)
אילו היתי משתמש בSPINNING מהחוף...אני משער ש20LB בד יתאים. אם אין בארץ SPINNING מתאים לבדו במחיר טוב   -נקנה מחו"ל כרגיל.

  לא כתבתי דבר לגבי עובי

מוטי-מהסיבה הפשוטה שאני לא שם שוק לידר,ובלתי אפשרי להעיף משקולות ששוקלות 50-100 גרם(שאלו המשקלים שאיתם אני עובד בד"כ)ללא שוק לידר

באופן עקרוני מעדיף כמ שפחות קשרים ואביזרים על המערך

    אני עובד כחצי שנה עם חוטים  דקים על הרולר  + שוק לידר

    באזור חולי .

    עד עכשיו  החוטים היתמודדו עם כמה אבו קקות של קילו קילו וחצי ועמדו יפה במסימה

     הקלץ ברולר נישאר פתוח בידיעה שאים ישאר סגור ויתפס דג גדול אלך על החוט

      כמות החוט בשפולה מהפשרת את השארת הקלץ פתוח ובנוסף מאפשרת לסחק עם הדג קראות עני

    עד שהדג מיתעייף ויוצא לנשום אוויר צח  

    מפכינת הריגים לדגים הגדולים משתדל לעשות פולי ריג או משקולת רצה עם תלאי מתחת למשקולת

   כאשר מנסה לתפוס סרגוסים ודגים בגדלים שלו כן מנסה לשליו מוצרים שונים בריגים

   לסיכום : צאו לדוג תהנו מהים ומהרוגע שהוא נותן ותמיד תיזכרו  שהדגים הם רק הבונוס

    

הגבתי באדום כי נהיה כבר בלאגן בציטוטים...

אחלה גיא תודה על התשובות