 פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 פורומי דיג מקצועיים
 דיג פתיונות מהחוף - מים מלוחים (אחראים: rafi, אבי חכם)
דיון על חוטי דייג , ריגים , ובכלל ...... |
עמודים: 1 ... 3 4 [5] 
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
|
נושא: דיון על חוטי דייג , ריגים , ובכלל ...... (נקרא 15174 פעמים) |
הדפסה |
|
|
gaichuk
|
יעד מצומצם חבר פורום 
 מנותקגיל:
49
הודעות: 15290
יש אכילות ???
|
|
 |
|
|
לגבי איבזרים וכו',
דבר אחד לי מפריע, וזה פשוט בגלל איזור הדיג שלי.
כאחד שדג 95% מהזמן באיזור סלעי, זה חתיכת "קנס" כל יציאה לאבד את כל הציוד הנלווה,
עקב כך - אני משתמש בריג נקי ופשוט ביותר בדומה לגיא, רק שאני במקום לעשות קשר לולאה כפולה, קושר סוויבל מתחת למשקולת.
מיותר לציין שגם משקולות וריגים שלמים אני מאבד על ימין ועל שמאל.
לגבי החוטים,
כיוון שדיג חופי הוא לא הדיג העיקרי שלי, אני משתמש במה שיש...
לדיג חופי "UL", אני פשוט משתמש בסט ז'ירז'ור.
לדיג חופי רגיל, אני משתמש ברולר ג'יג הבינוני, שעליו חוט בד 40LB.
ניסיתי כמה פעמים להטיל עם רולר שוכב (PENN 209) ומקל שוכב (קצר יש לציין, 2 מטר לערך) - כל פעם זה נגמר בקן ציפורים ענק, אז על הרעיון של רולר שוכב ויתרתי.
לריגים - חוטים סטנדרטים לחלוטין,
SUFIX XL STRONG הוא החוט העיקרי שלי,
ועבדתי בעבר עם ברקלי וניש 0.33 שגם עשה עבודה מעולה בריגים לדעתי.
בעזור מסולע אכן כדאי מינימום אביזרים מתאמים של איבוד אביזרים וריגים
אך בדייג באזור חולי אפשר ואף כדאי לשלב אביזרים שגורמים לריג להיות מסודר ללא פלונטרים
כך גם אביזרים משפרי מרחק זריקה אביזרים משפרי זריקה אני מכיר אבל אביזרים שגורמים לריג להיות מסודר יותר וללא פלונטרים ממה שיש לי כרגע אני לא מכיר. אשמח לראות על מה מדובר  |
|
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
|
|
|
|
MOTI-M
|
איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774 חבר פורום 
מנותקגיל:
53
הודעות: 10102
|
|
אביזרים משפרי זריקה אני מכיר אבל אביזרים שגורמים לריג להיות מסודר יותר וללא פלונטרים ממה שיש לי כרגע אני לא מכיר.
אשמח לראות על מה מדובר ? אתה יכול להראות מה יש לך כרגע ?  |
|
-------------------------------
|
|
|
|
gaichuk
|
יעד מצומצם חבר פורום
מנותקגיל:
49
הודעות: 15290
יש אכילות ???
|
|
אביזרים משפרי זריקה אני מכיר אבל אביזרים שגורמים לריג להיות מסודר יותר וללא פלונטרים ממה שיש לי כרגע אני לא מכיר.
אשמח לראות על מה מדובר ? אתה יכול להראות מה יש לך כרגע ? יש לי חוט ראשי, משקולת וחוט עם קרס...  עכשיו תורך להראות  |
|
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
|
|
|
|
MOTI-M
|
איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774 חבר פורום
מנותקגיל:
53
הודעות: 10102
|
|
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
yoelsh
|
חבר פורום
מנותקגיל:
53
הודעות: 3195
החיים הם כמו גלידה, עם לא מנצלים אותם הם נמסים
|
|
|
|
|
לגבי איבזרים וכו',
דבר אחד לי מפריע, וזה פשוט בגלל איזור הדיג שלי.
כאחד שדג 95% מהזמן באיזור סלעי, זה חתיכת "קנס" כל יציאה לאבד את כל הציוד הנלווה,
עקב כך - אני משתמש בריג נקי ופשוט ביותר בדומה לגיא, רק שאני במקום לעשות קשר לולאה כפולה, קושר סוויבל מתחת למשקולת.
מיותר לציין שגם משקולות וריגים שלמים אני מאבד על ימין ועל שמאל.
לגבי החוטים,
כיוון שדיג חופי הוא לא הדיג העיקרי שלי, אני משתמש במה שיש...
לדיג חופי "UL", אני פשוט משתמש בסט ז'ירז'ור.
לדיג חופי רגיל, אני משתמש ברולר ג'יג הבינוני, שעליו חוט בד 40LB.
ניסיתי כמה פעמים להטיל עם רולר שוכב (PENN 209) ומקל שוכב (קצר יש לציין, 2 מטר לערך) - כל פעם זה נגמר בקן ציפורים ענק, אז על הרעיון של רולר שוכב ויתרתי.
לריגים - חוטים סטנדרטים לחלוטין,
SUFIX XL STRONG הוא החוט העיקרי שלי,
ועבדתי בעבר עם ברקלי וניש 0.33 שגם עשה עבודה מעולה בריגים לדעתי.
בעזור מסולע אכן כדאי מינימום אביזרים מתאמים של איבוד אביזרים וריגים
אך בדייג באזור חולי אפשר ואף כדאי לשלב אביזרים שגורמים לריג להיות מסודר ללא פלונטרים
כך גם אביזרים משפרי מרחק זריקה אביזרים משפרי זריקה אני מכיר אבל אביזרים שגורמים לריג להיות מסודר יותר וללא פלונטרים ממה שיש לי כרגע אני לא מכיר. אשמח לראות על מה מדובר גיא כוואן שאתה עובד עם קרס מתחת המשקולת עין צורך באביזרים שגורמים לריג להיות מסודר
כן האיתי משלב בריג שהוא פרופר קרס מתחת המשקולת , אביזרים משפרי זריקה
פלוס הצפה של הפיתיון
בריג עם קרסים מעל המשקולת אני משתמש בסביבלים שבתמונה
גורמים לריג להיות מסודר יותר
|
|
|
|
עריכה אחרונה: יוני 25, 2014, 12:09:18 PM על ידי yoelsh
|
|
|
|
|
|
MOTI-M
|
איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774 חבר פורום
מנותקגיל:
53
הודעות: 10102
|
|
בגלל שאני עובד במשקולות תליה בלבד אז לא ניתן לצאת עם קרס מתחת למשקולות , ולכן אנחנו צריכים אבזרים שמאפשרים להוציא חוט עם קרס מתחת למשקולת , המוצר שיואל נתן הוא מוצר מעולה כדי לתלות משקולות ,או להוצאת קרס מתחת למשקולת כמו כן יש הרבה מוצרים נוספים לעבודה בקרסים מעל המשקולת שרוב הפלונטרים הם באזור הזה ,קצת תמונות מוצרים שאני עובד יש עוד מוצרים שעוד בניסוי בהמשך נעלה עוד :      |
|
-------------------------------
|
|
|
|
gaichuk
|
יעד מצומצם חבר פורום
מנותקגיל:
49
הודעות: 15290
יש אכילות ???
|
|
אין קשר בין משקולת תליה לבין מגבלה לקרס תחתון. יש את הריג הקלאסי של קרפיונים שנקרא BOLT RIG שבו יש משקולת תליה שמתחברת לקליפס כמו בתמונה הבאה  די דומה למה שמוצג בתמונה השניה שלך אבל הרבה יותר אלגנטי ופחות מסורבל ואני בטוח שגם פחות פלונטרים... אגב, ניתן לשלב את ה-BOLT RIG עם קליפס שחרור בסגנון האימפקט שילד ודומיו ולדעתי זה השילוב הטוב ביותר שבו יש גם חוט ראשי רץ וגם משקולת תחתונה שמובילה את כול הריג למרחק ... בריג שבתמונה האחרונה, לא ברור לי איך אתה מרגיש או רואה אכילות אלא אם כן זה דג גדול מאד שמרים את המשקולת חופשי...  |
|
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום 
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
תשמע אני לא דג עשרים או עשר או חמש שנים.
אבל אני יודע שסרגוסים נמצאים גם עשר מטר מהחוף ולא רק 100 מטר מהחוף.
אני תמיד חושב על זה. איך בזרזור כל הדגים יוצאים בטווח של עד 50 מטר מהחוף. אבל בדייג חופי צריך להטיל את המשקולת כמה שיותר רחוק בשביל לתפוס דגים. הרי זה לא הגיוני בעליל. בא בן אדם עם חכת זרזור שם ברזל קטן ותופס טרכון סרגוס מרמיר טלוויזיה פלמידה מה שאתה רוצה והכל בגבול של עד 50 מטר מהחוף.
אתה מגיע עם ארבע חכות, מטיל את כולן ל180 מטר ולא תופס כלום או אולי דג אחד. אני חושב שהדגים לא רחוקים בכלל מהחוף ורק צריך לדעת איפה לחפש אותם. הרבה דייגי חוף פשוט באים לים מתיישבים איפה שנוח להם ויאללה לדוג. זה תמיד מצחיק אותי. מה נראה להם שהם סתם יתיישבו באיזה חור ויהיה שם דגים? צריך לדעת איפה הם נמצאים ולא סתם לשבת באיזה חור כי אין כוח ללכת עוד 10 או 15 דקות עד לנקודה יותר טובה.
תחשוב מוטי אתה יושב עם החכה שלך שהפתיון נמצא איזה 180 מטר מהחוף, בא מישהו מזרזר בום מוציא לך לברק מול העיניים. הדגים יושבים קרוב לחוף, בורים טלוויזיות מרמירים לוקוסים גומברים ולברקים ברור שנמצאים גם יותר בעומק, אבל הם גם בעיקר כאן בקרוב. החוכמה היא לא מידת החוט אלא הנקודה שבה אתה בוחר לדוג. תראה את מאמון, מוציא לך 30 קילו סרגוס שתי מטר מהחוף. המסקנה היא להכיר את החוף, לא ללכת לדוג איפה שכולם מתקלחים שם ושוחים ולא לשבת באיזה נקודה כי נוח לך שם.
יש הרבה בדברים שכתבת עמרי, נוטה להסכים עם רוב הדברים שמעידים על הגיון ונסיון, מסתייג רק מכמה דברים שכתבת - "אני חושב שהדגים לא רחוקים בכלל מהחוף ורק צריך לדעת איפה לחפש אותם", ומשפט דומה: "הדגים יושבים קרוב לחוף, בורים טלוויזיות מרמירים לוקוסים גומברים ולברקים ברור שנמצאים
גם יותר בעומק, אבל הם גם בעיקר כאן בקרוב"וגם מהמשפט הזה שכתבת: "החוכמה היא לא מידת החוט אלא הנקודה שבה אתה בוחר לדוג."וכעת לפירוט: נתחיל מהסוף, בחירת הנקודה היא אכן הדבר הכי חשוב, אך לא רק... כי נכון שהציוד הכי אופטימלי בעולם לא יעזור אם בחרת נקודה ללא דגים - מאידך גם בנקודה טובה אז ציוד לא מתאים ישאיר אותך עם מיעוט עד אפס תקיפות או תפיסות... למשל אם תגיע לנקודה שיש בה בורים ותדוג על חוט 0.50 - סיכוי קלוש שתתפוס... הזכרת את מאמון - אם היה זורק באותם מקומות קלמארי/בצק וחוט 0.60 היה תופס אולי 10 סרגוסים, תשאל אותו ויגיד לך שזה המקל, החוט, בעיקר הפתיון-הפילוטה ועוד כמה דברים קטנים-גדולים... לגבי קרוב-רחוק, זה לא עניין של קרוב רחוק אלא כפי שציינת בצדק בחירה נכונה של הנקודה... דבריך מבוססים על המצב השכיח: דיג משובר גלים או ריף - ובמרחק יש חול או משטח סלעי, שאז הדגים אכן בעיקר קרוב... ומה קורה אם אתה על חוף חולי או שובר-גלים שלאחריו חול, וסלעים מפוזרים מרחק 150מ' מהחוף?! ה-נקודה זה למצוא את הנקודה האופטימלית עם הדגים - למשל "תעלות" או גושי סלע קטנים מוקפים חול וכו', ולעיתים יש כאלו נקודות מרחק 150מ' דווקא... אז ככלל ברור כפי שכתבת כי רחוק לא יותר טוב מקרוב - ומצד שני: *אפשרות להטיל רחוק מאפשרת לך את כל האפשרויות, מ:10מ' עד 200מ', ואין טוב מזה - יכול להגיע למגוון גדול יותר של מקומות וכאן זה כבר היכולת לאתר ולבחור... *בכל העולם טוענים שיש חשיבות לדרך הצגת הפתיון ובניית הריג זה חלק מזה: נכון שאני מהדור בו כל הסיפור היה משקולת וחוט וקרס - היו דגים בשפע ותפסנו הרבה, השאלה היא מה קורה בימים של מיעוט תקיפות - שאז מורגש ההבדל, השאלה מה קורה מבחינת דגים גדולים שהם יותר זהירים - הצגת פתיון ראויה מגדילה סיכוי... הרי הריגים המורכבים עם כל האביזרים לא הומצאו בארץ וגם לא בסין... היצרנים לא טפשים כדי להשקיע על שטויות ואביזרים מיותרים שאיש לא יקנה... הדעת נותנת שלא יתכן כי בכל העולם משקיעים זמן וכסף באביזרים לריגים וציוד להטלות רחוקות - סתם כך בתקווה שייקנו שלא לצורך.... *לגבי עובי חוט כל מילה מיותרת - השפעה ממשית על התקיפות וגם על התפיסות.... ללא ספק חשיבות רבה למצוא את מינימום העובי שמאפשר הצלחה בהתמודדות עם הדג... זה לא רק יותר תקיפות אלא למשל פחות קשת בגלל הרוח ופחות מושפע מהזרם - רגש יותר טוב ומגדיל סיכויי תפיסה על חשבון צמצום כמות הפספוסים והנעילות הלא מוצלחות... בקיצור אין שחור-לבן, הדברים לא פשוטים... בכל מקרה ולמרות שלא עם הכל הסכמתי - אהבתי את התגובה האיכותית שלך...  *גילוי נאות: אני דייג חוף בדימוס ועד היום לא יצא לי לדוג עם ריג שיש בו יותר מאשר משקולת-חוט-קרסים.... |
|
-------------------------------
|
|
|
|
MOTI-M
|
איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774 חבר פורום
מנותקגיל:
53
הודעות: 10102
|
|
|
|
|
רפי תן לי להגיד לך כל מה שרשמתה נכון מאוד ואני גם רואה את זה באותו צורה . כמה דברים שאני רוצה לצוטט מתוך מה שרשמתה : *אפשרות להטיל רחוק מאפשרת לך את כל האפשרויות, מ:10מ' עד 200מ', ואין טוב מזה -
יכול להגיע למגוון גדול יותר של מקומות וכאן זה כבר היכולת לאתר ולבחור... וזה בדיוק למה צריך את הרחוק ואת הקרוב , דוגמה יציאה לדייג הטלה בקרוב אין אכילות , הטלה לרחוק יש אכילות ,ויש מצבים שזה הפוך ,כמו שאמרתי יש מצבים בים שהוא בשפל המרחק הוא זה שיביא את הדגים ,בזמן של ים שנמצא בגאות נכון שיהיה אפשר לדוג בקרוב . אבל תמיד טוב שיש את כל האפשרויות *בכל העולם טוענים שיש חשיבות לדרך הצגת הפתיון ובניית הריג זה חלק מזה:
נכון שאני מהדור בו כל הסיפור היה משקולת וחוט וקרס - היו דגים בשפע ותפסנו הרבה,
השאלה היא מה קורה בימים של מיעוט תקיפות - שאז מורגש ההבדל,
השאלה מה קורה מבחינת דגים גדולים שהם יותר זהירים - הצגת פתיון ראויה מגדילה סיכוי...
הרי הריגים המורכבים עם כל האביזרים לא הומצאו בארץ וגם לא בסין...
היצרנים לא טפשים כדי להשקיע על שטויות ואביזרים מיותרים שאיש לא יקנה... היום בכל העולם החליטו לשנות את השיטה של הדייג מחוסר דגים בים ,לכן המוצרים לדייג חופי כמו שרפי כתב דגים שהם יותר זהירים זה לדוג עם חוטים יותר דקים , מוצרים שנותנים לנו אפשרות להציג את הפיתיון יותר טוב , כמו שאמרנו הטלות יותר רחוקות , בגלל שצריך להציג את הפיתיון יותר טוב ,יש הרבה מוצרים שנותנים לנו את האפשרות של הצגת הפיתיון יותר טוב וכך יש מצב לתקיפות של דגים . כמו שרפי אמר אין לבן או שחור הכל יכול להיות , אבל תמיד טוב שיש את כל האפשרויות |
|
-------------------------------
|
|
|
|
yoelsh
|
חבר פורום
מנותקגיל:
53
הודעות: 3195
החיים הם כמו גלידה, עם לא מנצלים אותם הם נמסים
|
|
אין קשר בין משקולת תליה לבין מגבלה לקרס תחתון. יש את הריג הקלאסי של קרפיונים שנקרא BOLT RIG שבו יש משקולת תליה שמתחברת לקליפס כמו בתמונה הבאה די דומה למה שמוצג בתמונה השניה שלך אבל הרבה יותר אלגנטי ופחות מסורבל ואני בטוח שגם פחות פלונטרים... אגב, ניתן לשלב את ה-BOLT RIG עם קליפס שחרור בסגנון האימפקט שילד ודומיו ולדעתי זה השילוב הטוב ביותר שבו יש גם חוט ראשי רץ וגם משקולת תחתונה שמובילה את כול הריג למרחק ... בריג שבתמונה האחרונה, לא ברור לי איך אתה מרגיש או רואה אכילות אלא אם כן זה דג גדול מאד שמרים את המשקולת חופשי...
גיא ה BOLT RIG לדעתי מגושם מידי לשימוש כאביזר לריג בדייג בים , ולבתך מחליד מהר 
ועקב זאת גם לא יכול להיות מוצר שיוסיף אלגנטיות בריג
התפלה עם אתה משתמש ב BOLT RIG לריגים שלך בזמן דייג בים
תקן אותי עם אני טועה
|
|
|
|
|
|
עמרי.
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
37
הודעות: 194
|
|
|
|
|
תשמע אני לא דג עשרים או עשר או חמש שנים.
אבל אני יודע שסרגוסים נמצאים גם עשר מטר מהחוף ולא רק 100 מטר מהחוף.
אני תמיד חושב על זה. איך בזרזור כל הדגים יוצאים בטווח של עד 50 מטר מהחוף. אבל בדייג חופי צריך להטיל את המשקולת כמה שיותר רחוק בשביל לתפוס דגים. הרי זה לא הגיוני בעליל. בא בן אדם עם חכת זרזור שם ברזל קטן ותופס טרכון סרגוס מרמיר טלוויזיה פלמידה מה שאתה רוצה והכל בגבול של עד 50 מטר מהחוף.
אתה מגיע עם ארבע חכות, מטיל את כולן ל180 מטר ולא תופס כלום או אולי דג אחד. אני חושב שהדגים לא רחוקים בכלל מהחוף ורק צריך לדעת איפה לחפש אותם. הרבה דייגי חוף פשוט באים לים מתיישבים איפה שנוח להם ויאללה לדוג. זה תמיד מצחיק אותי. מה נראה להם שהם סתם יתיישבו באיזה חור ויהיה שם דגים? צריך לדעת איפה הם נמצאים ולא סתם לשבת באיזה חור כי אין כוח ללכת עוד 10 או 15 דקות עד לנקודה יותר טובה.
תחשוב מוטי אתה יושב עם החכה שלך שהפתיון נמצא איזה 180 מטר מהחוף, בא מישהו מזרזר בום מוציא לך לברק מול העיניים. הדגים יושבים קרוב לחוף, בורים טלוויזיות מרמירים לוקוסים גומברים ולברקים ברור שנמצאים גם יותר בעומק, אבל הם גם בעיקר כאן בקרוב. החוכמה היא לא מידת החוט אלא הנקודה שבה אתה בוחר לדוג. תראה את מאמון, מוציא לך 30 קילו סרגוס שתי מטר מהחוף. המסקנה היא להכיר את החוף, לא ללכת לדוג איפה שכולם מתקלחים שם ושוחים ולא לשבת באיזה נקודה כי נוח לך שם.
יש הרבה בדברים שכתבת עמרי, נוטה להסכים עם רוב הדברים שמעידים על הגיון ונסיון, מסתייג רק מכמה דברים שכתבת - "אני חושב שהדגים לא רחוקים בכלל מהחוף ורק צריך לדעת איפה לחפש אותם", ומשפט דומה: "הדגים יושבים קרוב לחוף, בורים טלוויזיות מרמירים לוקוסים גומברים ולברקים ברור שנמצאים
גם יותר בעומק, אבל הם גם בעיקר כאן בקרוב"וגם מהמשפט הזה שכתבת: "החוכמה היא לא מידת החוט אלא הנקודה שבה אתה בוחר לדוג."וכעת לפירוט: נתחיל מהסוף, בחירת הנקודה היא אכן הדבר הכי חשוב, אך לא רק... כי נכון שהציוד הכי אופטימלי בעולם לא יעזור אם בחרת נקודה ללא דגים - מאידך גם בנקודה טובה אז ציוד לא מתאים ישאיר אותך עם מיעוט עד אפס תקיפות או תפיסות... למשל אם תגיע לנקודה שיש בה בורים ותדוג על חוט 0.50 - סיכוי קלוש שתתפוס... הזכרת את מאמון - אם היה זורק באותם מקומות קלמארי/בצק וחוט 0.60 היה תופס אולי 10 סרגוסים, תשאל אותו ויגיד לך שזה המקל, החוט, בעיקר הפתיון-הפילוטה ועוד כמה דברים קטנים-גדולים... לגבי קרוב-רחוק, זה לא עניין של קרוב רחוק אלא כפי שציינת בצדק בחירה נכונה של הנקודה... דבריך מבוססים על המצב השכיח: דיג משובר גלים או ריף - ובמרחק יש חול או משטח סלעי, שאז הדגים אכן בעיקר קרוב... ומה קורה אם אתה על חוף חולי או שובר-גלים שלאחריו חול, וסלעים מפוזרים מרחק 150מ' מהחוף?! ה-נקודה זה למצוא את הנקודה האופטימלית עם הדגים - למשל "תעלות" או גושי סלע קטנים מוקפים חול וכו', ולעיתים יש כאלו נקודות מרחק 150מ' דווקא... אז ככלל ברור כפי שכתבת כי רחוק לא יותר טוב מקרוב - ומצד שני: *אפשרות להטיל רחוק מאפשרת לך את כל האפשרויות, מ:10מ' עד 200מ', ואין טוב מזה - יכול להגיע למגוון גדול יותר של מקומות וכאן זה כבר היכולת לאתר ולבחור... *בכל העולם טוענים שיש חשיבות לדרך הצגת הפתיון ובניית הריג זה חלק מזה: נכון שאני מהדור בו כל הסיפור היה משקולת וחוט וקרס - היו דגים בשפע ותפסנו הרבה, השאלה היא מה קורה בימים של מיעוט תקיפות - שאז מורגש ההבדל, השאלה מה קורה מבחינת דגים גדולים שהם יותר זהירים - הצגת פתיון ראויה מגדילה סיכוי... הרי הריגים המורכבים עם כל האביזרים לא הומצאו בארץ וגם לא בסין... היצרנים לא טפשים כדי להשקיע על שטויות ואביזרים מיותרים שאיש לא יקנה... הדעת נותנת שלא יתכן כי בכל העולם משקיעים זמן וכסף באביזרים לריגים וציוד להטלות רחוקות - סתם כך בתקווה שייקנו שלא לצורך.... *לגבי עובי חוט כל מילה מיותרת - השפעה ממשית על התקיפות וגם על התפיסות.... ללא ספק חשיבות רבה למצוא את מינימום העובי שמאפשר הצלחה בהתמודדות עם הדג... זה לא רק יותר תקיפות אלא למשל פחות קשת בגלל הרוח ופחות מושפע מהזרם - רגש יותר טוב ומגדיל סיכויי תפיסה על חשבון צמצום כמות הפספוסים והנעילות הלא מוצלחות... בקיצור אין שחור-לבן, הדברים לא פשוטים... בכל מקרה ולמרות שלא עם הכל הסכמתי - אהבתי את התגובה האיכותית שלך... *גילוי נאות: אני דייג חוף בדימוס ועד היום לא יצא לי לדוג עם ריג שיש בו יותר מאשר משקולת-חוט-קרסים.... רפי תשמע, כל פעם שאתה כותב תגובה צריך לפנות זמן.  עכשיו ברצינות, קראתי את מה שכתבת, להגיד לך את האמת הדיון הזה שינה לי כמה דברים בחשיבה. אין ספק שצריך להתאים את עצמנו למציאות הקיימת בין אם זה אומר מוצרים מתאימים או עובי חוט מתאים ודק יותר. יש לך ראייה שונה משלי על עולם הדיג, ראייה יותר מקצועית בטח בגלל העובדה שאתה דג שלושים ארבעים שנה יותר ממני  . רק חשוב לי לציין, שכל מה שאני כותב זה מניסיון והגיון דייג שצברתי. אולי זה לא הרבה, אבל תמיד לומדים ויש ממי ללמוד כאן בפורום  . |
|
-------------------------------
אנשים מצליחים עושים מה שאנשים לא מצליחים לא אוהבים לעשות, אבל הם שונאים לעשות את זה באותה המידה!
|
|
|
|
gaichuk
|
יעד מצומצם חבר פורום
מנותקגיל:
49
הודעות: 15290
יש אכילות ???
|
|
|
|
|
אין קשר בין משקולת תליה לבין מגבלה לקרס תחתון. יש את הריג הקלאסי של קרפיונים שנקרא BOLT RIG שבו יש משקולת תליה שמתחברת לקליפס כמו בתמונה הבאה די דומה למה שמוצג בתמונה השניה שלך אבל הרבה יותר אלגנטי ופחות מסורבל ואני בטוח שגם פחות פלונטרים... אגב, ניתן לשלב את ה-BOLT RIG עם קליפס שחרור בסגנון האימפקט שילד ודומיו ולדעתי זה השילוב הטוב ביותר שבו יש גם חוט ראשי רץ וגם משקולת תחתונה שמובילה את כול הריג למרחק ... בריג שבתמונה האחרונה, לא ברור לי איך אתה מרגיש או רואה אכילות אלא אם כן זה דג גדול מאד שמרים את המשקולת חופשי...
גיא ה BOLT RIG לדעתי מגושם מידי לשימוש כאביזר לריג בדייג בים , ולבתך מחליד מהר
ועקב זאת גם לא יכול להיות מוצר שיוסיף אלגנטיות בריג
התפלה עם אתה משתמש ב BOLT RIG לריגים שלך בזמן דייג בים
תקן אותי עם אני טועה
ראשית יואל, הריג הזה רחוק מלהיות מגושם... לא סתם הוא כול כך פופולארי בקרב דייגי קרפיונים ששם הריגים מהווים משקל עצום במהלך הדיג. הבסיס שלו הוא היכולת להחליף משקולת במהירות מבלי לגעת בשאר המערכת והמנגנון שמאפשר ריצת חוט חופשי יעיל ביותר! יש אביזר דומה מאד מבחינת העבודה שנראה כמו צינורית באורך של 25 ס"מ שעליה מודבק רוכב עם קליפס מהיר לחיבור משקולת. החוט הראשי עובר בצינורית ומחובר לריג קבוע ורק המשקולת מוחלפת לפי הצורך... לגבי החלודה, אתה יכול להיות רגוע. אין חלודה. האביזרים היחידים שהם ממתכת אלו הקרס, הסוויבל והטבעת היצוקה במשקולת. אני מניח שאם אצלך אותם הרכיבים לא מחלידים בדיג, גם כאן זה לא יקרה... שאר הרכיבים מפלסטיק... לגבי השימוש בו בים, דווקא כן יצא לי להשתמש בו והיו גם תפיסות של טרולוסים. ההעדפה שלי היא לעבודה בים שקט. גם מבחינת הריג וגם בכללי... אגב, לידי נתפס גומבר מכובד על ידי ינון בשימוש עם ריג כזה אבל עם משקולת סחף עם קוצים. למרות הספקות שלי לגבי השילוב הזה של משקולת קוצים עם ריג רץ תחתון (וגם ריג ניילון במקום כבל...), זה עבד ואפילו עבד יפה מאד http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=734.0 |
|
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
|
|
|
|
yoelsh
|
חבר פורום
מנותקגיל:
53
הודעות: 3195
החיים הם כמו גלידה, עם לא מנצלים אותם הם נמסים
|
|
|
|
|
אין קשר בין משקולת תליה לבין מגבלה לקרס תחתון. יש את הריג הקלאסי של קרפיונים שנקרא BOLT RIG שבו יש משקולת תליה שמתחברת לקליפס כמו בתמונה הבאה די דומה למה שמוצג בתמונה השניה שלך אבל הרבה יותר אלגנטי ופחות מסורבל ואני בטוח שגם פחות פלונטרים... אגב, ניתן לשלב את ה-BOLT RIG עם קליפס שחרור בסגנון האימפקט שילד ודומיו ולדעתי זה השילוב הטוב ביותר שבו יש גם חוט ראשי רץ וגם משקולת תחתונה שמובילה את כול הריג למרחק ... בריג שבתמונה האחרונה, לא ברור לי איך אתה מרגיש או רואה אכילות אלא אם כן זה דג גדול מאד שמרים את המשקולת חופשי...
גיא ה BOLT RIG לדעתי מגושם מידי לשימוש כאביזר לריג בדייג בים , ולבתך מחליד מהר
ועקב זאת גם לא יכול להיות מוצר שיוסיף אלגנטיות בריג
התפלה עם אתה משתמש ב BOLT RIG לריגים שלך בזמן דייג בים
תקן אותי עם אני טועה
ראשית יואל, הריג הזה רחוק מלהיות מגושם... לא סתם הוא כול כך פופולארי בקרב דייגי קרפיונים ששם הריגים מהווים משקל עצום במהלך הדיג. הבסיס שלו הוא היכולת להחליף משקולת במהירות מבלי לגעת בשאר המערכת והמנגנון שמאפשר ריצת חוט חופשי יעיל ביותר! יש אביזר דומה מאד מבחינת העבודה שנראה כמו צינורית באורך של 25 ס"מ שעליה מודבק רוכב עם קליפס מהיר לחיבור משקולת. החוט הראשי עובר בצינורית ומחובר לריג קבוע ורק המשקולת מוחלפת לפי הצורך... לגבי החלודה, אתה יכול להיות רגוע. אין חלודה. האביזרים היחידים שהם ממתכת אלו הקרס, הסוויבל והטבעת היצוקה במשקולת. אני מניח שאם אצלך אותם הרכיבים לא מחלידים בדיג, גם כאן זה לא יקרה... שאר הרכיבים מפלסטיק... לגבי השימוש בו בים, דווקא כן יצא לי להשתמש בו והיו גם תפיסות של טרולוסים. ההעדפה שלי היא לעבודה בים שקט. גם מבחינת הריג וגם בכללי... אגב, לידי נתפס גומבר מכובד על ידי ינון בשימוש עם ריג כזה אבל עם משקולת סחף עם קוצים. למרות הספקות שלי לגבי השילוב הזה של משקולת קוצים עם ריג רץ תחתון (וגם ריג ניילון במקום כבל...), זה עבד ואפילו עבד יפה מאד http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=734.0גיא תודה על התגובה שיכנעתה אותי לנסות את המוצר המוצר ירכש וינוסה בקרוב , |
|
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
תשמע אני לא דג עשרים או עשר או חמש שנים.
אבל אני יודע שסרגוסים נמצאים גם עשר מטר מהחוף ולא רק 100 מטר מהחוף.
אני תמיד חושב על זה. איך בזרזור כל הדגים יוצאים בטווח של עד 50 מטר מהחוף. אבל בדייג חופי צריך להטיל את המשקולת כמה שיותר רחוק בשביל לתפוס דגים. הרי זה לא הגיוני בעליל. בא בן אדם עם חכת זרזור שם ברזל קטן ותופס טרכון סרגוס מרמיר טלוויזיה פלמידה מה שאתה רוצה והכל בגבול של עד 50 מטר מהחוף.
אתה מגיע עם ארבע חכות, מטיל את כולן ל180 מטר ולא תופס כלום או אולי דג אחד. אני חושב שהדגים לא רחוקים בכלל מהחוף ורק צריך לדעת איפה לחפש אותם. הרבה דייגי חוף פשוט באים לים מתיישבים איפה שנוח להם ויאללה לדוג. זה תמיד מצחיק אותי. מה נראה להם שהם סתם יתיישבו באיזה חור ויהיה שם דגים? צריך לדעת איפה הם נמצאים ולא סתם לשבת באיזה חור כי אין כוח ללכת עוד 10 או 15 דקות עד לנקודה יותר טובה.
תחשוב מוטי אתה יושב עם החכה שלך שהפתיון נמצא איזה 180 מטר מהחוף, בא מישהו מזרזר בום מוציא לך לברק מול העיניים. הדגים יושבים קרוב לחוף, בורים טלוויזיות מרמירים לוקוסים גומברים ולברקים ברור שנמצאים גם יותר בעומק, אבל הם גם בעיקר כאן בקרוב. החוכמה היא לא מידת החוט אלא הנקודה שבה אתה בוחר לדוג. תראה את מאמון, מוציא לך 30 קילו סרגוס שתי מטר מהחוף. המסקנה היא להכיר את החוף, לא ללכת לדוג איפה שכולם מתקלחים שם ושוחים ולא לשבת באיזה נקודה כי נוח לך שם.
יש הרבה בדברים שכתבת עמרי, נוטה להסכים עם רוב הדברים שמעידים על הגיון ונסיון, מסתייג רק מכמה דברים שכתבת - "אני חושב שהדגים לא רחוקים בכלל מהחוף ורק צריך לדעת איפה לחפש אותם", ומשפט דומה: "הדגים יושבים קרוב לחוף, בורים טלוויזיות מרמירים לוקוסים גומברים ולברקים ברור שנמצאים
גם יותר בעומק, אבל הם גם בעיקר כאן בקרוב"וגם מהמשפט הזה שכתבת: "החוכמה היא לא מידת החוט אלא הנקודה שבה אתה בוחר לדוג."וכעת לפירוט: נתחיל מהסוף, בחירת הנקודה היא אכן הדבר הכי חשוב, אך לא רק... כי נכון שהציוד הכי אופטימלי בעולם לא יעזור אם בחרת נקודה ללא דגים - מאידך גם בנקודה טובה אז ציוד לא מתאים ישאיר אותך עם מיעוט עד אפס תקיפות או תפיסות... למשל אם תגיע לנקודה שיש בה בורים ותדוג על חוט 0.50 - סיכוי קלוש שתתפוס... הזכרת את מאמון - אם היה זורק באותם מקומות קלמארי/בצק וחוט 0.60 היה תופס אולי 10 סרגוסים, תשאל אותו ויגיד לך שזה המקל, החוט, בעיקר הפתיון-הפילוטה ועוד כמה דברים קטנים-גדולים... לגבי קרוב-רחוק, זה לא עניין של קרוב רחוק אלא כפי שציינת בצדק בחירה נכונה של הנקודה... דבריך מבוססים על המצב השכיח: דיג משובר גלים או ריף - ובמרחק יש חול או משטח סלעי, שאז הדגים אכן בעיקר קרוב... ומה קורה אם אתה על חוף חולי או שובר-גלים שלאחריו חול, וסלעים מפוזרים מרחק 150מ' מהחוף?! ה-נקודה זה למצוא את הנקודה האופטימלית עם הדגים - למשל "תעלות" או גושי סלע קטנים מוקפים חול וכו', ולעיתים יש כאלו נקודות מרחק 150מ' דווקא... אז ככלל ברור כפי שכתבת כי רחוק לא יותר טוב מקרוב - ומצד שני: *אפשרות להטיל רחוק מאפשרת לך את כל האפשרויות, מ:10מ' עד 200מ', ואין טוב מזה - יכול להגיע למגוון גדול יותר של מקומות וכאן זה כבר היכולת לאתר ולבחור... *בכל העולם טוענים שיש חשיבות לדרך הצגת הפתיון ובניית הריג זה חלק מזה: נכון שאני מהדור בו כל הסיפור היה משקולת וחוט וקרס - היו דגים בשפע ותפסנו הרבה, השאלה היא מה קורה בימים של מיעוט תקיפות - שאז מורגש ההבדל, השאלה מה קורה מבחינת דגים גדולים שהם יותר זהירים - הצגת פתיון ראויה מגדילה סיכוי... הרי הריגים המורכבים עם כל האביזרים לא הומצאו בארץ וגם לא בסין... היצרנים לא טפשים כדי להשקיע על שטויות ואביזרים מיותרים שאיש לא יקנה... הדעת נותנת שלא יתכן כי בכל העולם משקיעים זמן וכסף באביזרים לריגים וציוד להטלות רחוקות - סתם כך בתקווה שייקנו שלא לצורך.... *לגבי עובי חוט כל מילה מיותרת - השפעה ממשית על התקיפות וגם על התפיסות.... ללא ספק חשיבות רבה למצוא את מינימום העובי שמאפשר הצלחה בהתמודדות עם הדג... זה לא רק יותר תקיפות אלא למשל פחות קשת בגלל הרוח ופחות מושפע מהזרם - רגש יותר טוב ומגדיל סיכויי תפיסה על חשבון צמצום כמות הפספוסים והנעילות הלא מוצלחות... בקיצור אין שחור-לבן, הדברים לא פשוטים... בכל מקרה ולמרות שלא עם הכל הסכמתי - אהבתי את התגובה האיכותית שלך... *גילוי נאות: אני דייג חוף בדימוס ועד היום לא יצא לי לדוג עם ריג שיש בו יותר מאשר משקולת-חוט-קרסים.... רפי תשמע, כל פעם שאתה כותב תגובה צריך לפנות זמן. עכשיו ברצינות, קראתי את מה שכתבת, להגיד לך את האמת הדיון הזה שינה לי כמה דברים בחשיבה. אין ספק שצריך להתאים את עצמנו למציאות הקיימת בין אם זה אומר מוצרים מתאימים או עובי חוט מתאים ודק יותר. יש לך ראייה שונה משלי על עולם הדיג, ראייה יותר מקצועית בטח בגלל העובדה שאתה דג שלושים ארבעים שנה יותר ממני . רק חשוב לי לציין, שכל מה שאני כותב זה מניסיון והגיון דייג שצברתי. אולי זה לא הרבה, אבל תמיד לומדים ויש ממי ללמוד כאן בפורום . חכה חכה עמרי ליום בו נפגש באיזה מפגש פורום...  הפכת אותי לחתיאר.....  סה"כ אני דג 38 שנים.., עכשיו תעשה חישוב.... וללמוד כידוע תמיד לומדים, לכולם יש תמיד עוד כמה דברים ללמוד... אגב לרגע לא פקפקתי כי כתבת מתוך נסיון והגיון - ציינתי זאת בפתח דברי... אם יש מגוון דעות יש סיעור מוחות פורה - וכל אחד לוקח מזה כהבנתו... |
|
-------------------------------
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
| « הקודם הבא »
|
| הדפסה
|
|
עמודים: 1 ... 3 4 [5] 
|
|
|
|
פורומים
