לחץ למעבר לחנות האתר
תודה למועדון הדייג גנאדי על התמיכה בפורום הדיג הספורטיבי
דף הבית פורומים

כניסה לחברים רשומים

ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.
 
 


מי מחובר כעת

47 אורחים, 0 משתמשים
סך הכל משתמשים: 7539
סך הכל הודעות: 425049
סך הכל דיונים: 35251
סך הכל קטגוריות: 8
סך הכל פורומים: 53
בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג פתיונות מהחוף - מים מלוחים (אחראים: rafi, אבי חכם)
| | |-+  שאלות בורי מהחוף
עמודים: [1] 2 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: שאלות בורי מהחוף  (נקרא 4149 פעמים) הדפסה
אביתר מק
מתעניין
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 36

שאלות בורי מהחוף
« ב- : יוני 15, 2014, 13:20:42 PM »
הי חבר'ה...

יש לי כמה שאלות אליכם בנוגע לבורי מהחוף, לאחרונה יצאתי לכמה יציאות לדייג בורי
בלילה בעיקר קצת לפני הז'רז'ור חהחה. יש לי כמה בעיות בנוגע לדייג :

1. אציג את הריג שלי בפניכם ולאחר מכן אם תוכלו לפרט את שלכם, משתמש בחוט בד מצוף 2.5 גר' שם מקל סטיקלייט לאחר מכן כ-7 סנטימטר מתחת למצוף שלוש משקולת פקמן לא זוכר את המשקלים (המצוף תקין לא שוקע)אחר כך תלוי בגאות או בשפל לגבי אורך הקרסים. השאלה שלי האם צריך לשים סביבל ? מדוע ולמה?

2. כשיש גלים בערך 0.5 כל פעם כשאני מריץ את הריג חזרה יש לי פלונטר יש פיתרון לבעיה הזו ?

3. איך הכי טוב לתפוס לדעתכם בורי מהחוף קרסים שיטות וכל מה שחשבתם עליו...

תודה רבה לכל משתפי הפעולה. 
 IP: [ מחובר ]
צור.

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 12523

052-3770519

בעניין: שאלות בורי מהחוף
« הגיב #1 ב- : יוני 15, 2014, 13:41:22 PM »
לא מתמחה בדייג בורים לכן לא אוכל לעזור יותר מידי
לגבי הפלונטר בחוט מציע לך לעבור לחוט מונו במקום בד
ברגע שיש חופש בחוט קצת רוח וגלים ואתה אלול ליצור קשרים בחוט
במונו זה לא יקרא
 IP: [ מחובר ]
רותם.ב
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1277

בעניין: שאלות בורי מהחוף
« הגיב #2 ב- : יוני 15, 2014, 14:06:33 PM »
אין לי ניסון כ"כ גדול בנושא אבל ממה שראיתי בבוס באופן כללי לא משתמשים בסביבל ( אני חושב וזה רק השערה שלי שאין כ"כ בשביל מה) בנוגע לשיטות ישנם הרבה והמומחים יותר תקותי יתנו לך תשובות יותר מפורטות ממני אבל בעיקרון קסים קטנות ביותר מה שהבנתי ממספר 9-12 תקנו אותי אם אני טועה ! הרבה ריסוס ובצק שיהיה מספיק רך בשביל שהבורי יצליח לשאוב אותו לפה כמובן עם הקרס . זה פחות או יותר מה שאני יודע בהצלחה!
 IP: [ מחובר ]
עמרי.
חבר פורום
***

מנותק מנותק

גיל: 37

הודעות: 194

בעניין: שאלות בורי מהחוף
« הגיב #3 ב- : יוני 15, 2014, 20:20:55 PM »
אהלן גבר,

אני חושב שהבעיה טמונה בשיטת הדייג שלך, יותר נכון בזמן הדייג שלך. כאשר דגים בלילה, במיוחד בורי, יש מספר קשיים. אני יסביר:
1. בלילה קשה מאוד לראות את התנודות של המצוף(אתה שמת סטיקלייט עליו, אבל עדייו קשה לי להאמין שתצליח להבחין באכילות של בורי).
2. הסטיקלייט מפחית את כמות האכילות.
3. השימוש בחכת אולטרא לייט מקשה עוד יותר על דייג בורי, שכן החשיבות מדייג מסוג זה היא זיהוי האכילות ומתן הוק סט בהתאם. עם סט כמו שלך ועוד בלילה, עם חוט בד מקשה עוד יותר על מתן ההוק סט והרגשת האכילות.

אני מציע כמה דברים:
1. באת במטרה לזרזר לך על זה עד הסוף, אל תערבב שתי סגנונות כל כך שונים. דייג בורי הינו דייג סבלנות שלוקח זמן.
2. תעבור לחוט ניילון ואל תשתמש בחוט בד. העובי של החוט הראשי יכול להיות 0.25 והחוט של הבניות קרסים יהיה 0.20 ומטה.
3. משקולות של 1 וחצי גרם בין משקולת אחת לשתיים, תלוי בזרמים ובעומק שאתה דג בו. הכל תלוי גם באיזה גובה הבורי אוכל באותו היום. בהתאם לכך תקבע את כמות המשקולת והמיקום שלהם על הריג בהתאם למצוף.
4. אורך התלאי של הקרסים לפחות חצי מטר, ניתן להשתמש בקרסי סירקל. גודל הקרסים יכול להיות מ 7 ועד 10 או 12. ניתן להשתמש גם בחוט פלורוקרבון לתאי של הקרסים.
5. להשתמש בבנייה של זוג קרסים כאשר יש כמה סנטימטרים בין תלאי אחד לשני, על מנת שהבניות לא ידבקו אחת לשנייה בגלל הבצק או החלה.
6. חייבים להשתמש בריסוס על מנת למשוך את הבורי לזירת הפשע, אחרת הסיכויים קטנים מאוד שהבורי יבוא לאזור הפתיון ללא ריסוס מתאים.
7. כאשר אתה מגיע לאזור שבו אתה רוצה לדוג תדאג שאתה מגיע לאזור עם עומק מסביבות המטר והלאה. תזרוק כדור אחד של ריסוס(לחם רטוב + חול => פתיון שוקע ולא צף על המים משאיר את הבורי במקום שבו אתה רוצה אותו) ותראה לאן הריסוס זז, איפה יש זרמים והיכן מתנקז כל הריסוס. כאשר אתה מבחין באזור שבו רוב הריסוס נמצא תמשיך לרסס שם ותהיה עם הפתיון במים.

זה מה שאני יודע על בורי.
-------------------------------
אנשים מצליחים עושים מה שאנשים לא מצליחים לא אוהבים לעשות, אבל הם שונאים לעשות את זה באותה המידה!
 IP: [ מחובר ]
אביתר מק
מתעניין
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 36

בעניין: שאלות בורי מהחוף
« הגיב #4 ב- : יוני 15, 2014, 22:55:26 PM »
אהלן גבר,

אני חושב שהבעיה טמונה בשיטת הדייג שלך, יותר נכון בזמן הדייג שלך. כאשר דגים בלילה, במיוחד בורי, יש מספר קשיים. אני יסביר:
1. בלילה קשה מאוד לראות את התנודות של המצוף(אתה שמת סטיקלייט עליו, אבל עדייו קשה לי להאמין שתצליח להבחין באכילות של בורי).
2. הסטיקלייט מפחית את כמות האכילות.
3. השימוש בחכת אולטרא לייט מקשה עוד יותר על דייג בורי, שכן החשיבות מדייג מסוג זה היא זיהוי האכילות ומתן הוק סט בהתאם. עם סט כמו שלך ועוד בלילה, עם חוט בד מקשה עוד יותר על מתן ההוק סט והרגשת האכילות.

אני מציע כמה דברים:
1. באת במטרה לזרזר לך על זה עד הסוף, אל תערבב שתי סגנונות כל כך שונים. דייג בורי הינו דייג סבלנות שלוקח זמן.
2. תעבור לחוט ניילון ואל תשתמש בחוט בד. העובי של החוט הראשי יכול להיות 0.25 והחוט של הבניות קרסים יהיה 0.20 ומטה.
3. משקולות של 1 וחצי גרם בין משקולת אחת לשתיים, תלוי בזרמים ובעומק שאתה דג בו. הכל תלוי גם באיזה גובה הבורי אוכל באותו היום. בהתאם לכך תקבע את כמות המשקולת והמיקום שלהם על הריג בהתאם למצוף.
4. אורך התלאי של הקרסים לפחות חצי מטר, ניתן להשתמש בקרסי סירקל. גודל הקרסים יכול להיות מ 7 ועד 10 או 12. ניתן להשתמש גם בחוט פלורוקרבון לתאי של הקרסים.
5. להשתמש בבנייה של זוג קרסים כאשר יש כמה סנטימטרים בין תלאי אחד לשני, על מנת שהבניות לא ידבקו אחת לשנייה בגלל הבצק או החלה.
6. חייבים להשתמש בריסוס על מנת למשוך את הבורי לזירת הפשע, אחרת הסיכויים קטנים מאוד שהבורי יבוא לאזור הפתיון ללא ריסוס מתאים.
7. כאשר אתה מגיע לאזור שבו אתה רוצה לדוג תדאג שאתה מגיע לאזור עם עומק מסביבות המטר והלאה. תזרוק כדור אחד של ריסוס(לחם רטוב + חול => פתיון שוקע ולא צף על המים משאיר את הבורי במקום שבו אתה רוצה אותו) ותראה לאן הריסוס זז, איפה יש זרמים והיכן מתנקז כל הריסוס. כאשר אתה מבחין באזור שבו רוב הריסוס נמצא תמשיך לרסס שם ותהיה עם הפתיון במים.

זה מה שאני יודע על בורי.


הי עמרי קודם כל תודה רבה על  התשובה המפורטת מעריך את זה מאוד אגב...

אני דג עם בולנוז קרבון 6 מטר, רולר 2500 דאיווה של הז'רז'ור על הרולר יש חוט בד 20 ליברות

החוט בד חזק יותר ועף רחוק יותר, במקום שאני דג לרוב בזמני גאות ושפל זה משתנה בין 40ס"מ ל30ס"מ

בערך אולי הסטיקלייט גורם בעייתי אבל נתפסים הרבה כך או כך אני יודע שהוא בעייתי אם היה פיתרון

מאמין משלש את התוצאות דג עם קרס סירקל 8 כדי למשוך את הבורי כמו שצריך בלי שיברח וגם בשביל

לשחרר במידה ועולה חתיכה של 400 גר' אני משרר... ריסוס אני עושה למרות אתה צודק אני חושב שהריסוס שלי לא שוקע, אני מרטיב את החלה בהרבה מים וזורק אולי הוא צף אין לי מושג..

אחת הבעיות שלי הם:

1. הסטיקלייט

2. הריג בזמן גלים שך 0.6 בערך כל הרצה חזור יש פלונטר.

3. אני חושב שהחלה שלי לא שוקעת מספיק מהר וזאת הבעיה עד שהוא יורד החלה מתנפחת נרטבת ובורחת מהקרס במיוחד כשיש גלים זרמים וסחף.

מבעיה 3 נובע אולי בעקבות המשקולות פקמן אני מצמיד אותם כביכול למצוף ולאחר מכן הריג אולי אני צריך להוריד טיפה אך אחרי זה יש מצב שהבורי יפחד.

בעיה רצינית אני חייב למצוא פיתרון מה אומרים חח מה?
 IP: [ מחובר ]
M-Z
חבר פורום
**

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 37

בעניין: שאלות בורי מהחוף
« הגיב #5 ב- : יוני 16, 2014, 00:11:51 AM »
היי אני אומר ככה תחליף את הבד במונו דק לא תסתבך בקשרים או לחלופין תוסיף טבעות במקל.
בקשר לסטיק לייט לא רואה פיתרון יעיל.
תשתמש במישקולות קליע של גרמים בודדים ומצוף גדול יותר זה יעזור לך במרחק ההטלה.
בורי לא משנה את גובה האכילה שלו הדבר תלוי בסוג הבורי ובתנאים של הנקודה , למשל בורי חול תמיד ינשנש את הקרקעית לא משנה מה התנאים, תלוי גם בסוג הדייג מלכודת פיתה תעדיף שהריסוס שלך ישאר על פני המים מלכודת קפיץ תעדיף לא לרסס בכלל  מגניב.
 עדיף לדעתי בבולנז  להשתמש ברצועות חלה שעברו חיזוק ולא בצק.
 IP: [ מחובר ]
עמרי.
חבר פורום
***

מנותק מנותק

גיל: 37

הודעות: 194

בעניין: שאלות בורי מהחוף
« הגיב #6 ב- : יוני 16, 2014, 05:52:07 AM »
ציינת שאתה משתמש בחוט בד, מטיל את הריג למרחק רב.יחסית ויש לך סטיקליט פחוס מצוף פלוס משקולות הכל צמוד ביחד. יתכן ובמקרה של גלים כמו שציינת כאשר אתה מחזיר את הריג אליך נוצר אי סדר בחוט שעולה ויורד עם הגלים ובנוסף כל החבור של המצוף והמשקולת יוצר התנגדות במים. אני בטוח שכשאתה מחסיר את הריג את עם קצה החכה למעלה, השאלה האם אתה מחזיר את הריג במהירות סדירה אלייך, אחרת אם כל פעם אתה עוצר החוט לא יהיה מתוח ויווצרו פלונטרים חוט גם בגלל הגלים וגם בגלל שאולי החוט נתפס.בסטיקלייט ואס מסבך את כל העסק. תנסה לעבוד עם סטיקלייט כמה שיותר.קטן ותצמיד אותו לחוט ולא למצוץ, כך שלא יהיה שפיץ של סטיקלייט שיבלוט מהמצוף ויוכל לגרום לבלגן.
אני חושב שגובה הגלים זו הבעיה העיקרית כאן. תראה אם אתה דג באזור של ארבעים סנטיטר עומק אז אין מה להפריד בין המשקולת למצוף יותר מדי. רק צריך לשמור על חוט מתוח תמיד ועבודה עם השפיץ של החכה למעלה.
-------------------------------
אנשים מצליחים עושים מה שאנשים לא מצליחים לא אוהבים לעשות, אבל הם שונאים לעשות את זה באותה המידה!
 IP: [ מחובר ]
Itaysahar
חבר פורום
**

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 49

בעניין: שאלות בורי מהחוף
« הגיב #7 ב- : יוני 16, 2014, 09:19:47 AM »
כמה טיפים שאולי יעזרו לך...

ראשית חשוב להבין ולהכיר את דג המטרה. היות ואתה מנסה לטרגט בורי עליך להבין כי זהו דג חשדן מאוד ועל מנת לגרום לו לשאוב את המזון (נגיע לזה) עליך להיות מתוחכם.

דג הבורי אינו נוגס בפתיון אלא רק "שואב" אותו ולכן השיטה הממולצת לעבודה היא עם בצק מסטיק או שורות של חלה (חפש ביו טיוב - שי מלכה חלה בורי) - אני אישית משתמש רק בחלה.

שנית - ריסוס. כפי שנאמר על ידך ועל ידי כל השאר, כדי למשוך בורי חייב ריסוס והמון. אני מגיע לים עם שני תיקים מלאים בלחם שאספתי כל השבוע! בבית אני מפורר את הלחם, מכין מעין כדורים בגודל של כדורי טניס ומקפיא אותם...
ברגע שאני מגיע לים אני זורק אחד-שניים כאלו והם שוקעים מייד לתוך המים.. חשוב להבין שיש לפורר את הלחם היטב ולא להשאיר חתיכות גדולות - מצד שני גם לא לעשות אבקה. חתיכות בגודל של מחק בית ספר סמיילי

שלישית- עניין הציוד. היות והבורי חשדן אני גיליתי שחוט בד מוריד את התפיסות פלאים! ממליץ לך בחום לשים חוט ניילון 0.22 על שפולה שניה (אם יש) וחוט קרסים 0.18. לקרסים.

בעניין המצוף חשוב להבין משהו - בדיג בורי היות והוא לא בולע את הפתיון אלא שואב חשוב לזהות אכילת ולתת הוק סט קטנטן שיקבע את הקרס בפיו.
על מנת להגיע לשיג הרגישות יש לשים משקולות בהתאם למשקל המצוף - לדוגמה, מצוף 1 גרם עם משקולת של 1 גרם. מצוף 4 גרם עם משקולת 4 גרם.

אם כך אתה שואל כיצד תדע אם אתה זקוק למצוף 1 או 4 גרם (לדוגמה)?
התשובה לכך היא מצב הים. בים רגוע "פלטה" אני דג עם מצוף 1 גרם ומשקולת 1 גרם שכן המצוף לא זז ולא נסחף.
אם ישנם גלים של עד 50 אני דג עם מצוף 3 גרם ומשקולת 3 גרם וכך הלאה.

בכל אופן, גלים מעל 70 סמ מאוד מקשים על דיג בורי עם מצוף שכן הוא נסחף מיידית לחוף וגורם לקשרים.. אבל עדיין אפשרי..

רביעית- הריג. אני משתמש במצוף עגול ושחור, משקולת קטנה לא רחוקה ממנו, וקרסים מידה 8 צוואר אורך (חשוב לחלה).
המרח בין המצוף לקרסים בערך מטר אבל פה חשוב להבין את מצב הים ואת הגאות והשפל (למרות שההשפעה לא כזו גדולה).

חמישית, האכילה. שים לב היטב לשורות הבאות: נדיר שתראה בורי מוריד לך את המצוף מטר למטה. זה כמעט לא קורה (אבל יכול לקרות). בדרך כלל על מנת לתפוס אותו אתה תזהה כמו סיבובים קטנים של המצוף, מערבולת מאוד קטנה וזה אומר שהדג יונק מים, שואב. בדיוק כמו החור באמבטיה סמיילי

ברגע שתזהה תנועה כזו תן מכה קטנה מבלי להסס, הבורי שואב שניה והולך אחורה שניה, שואב שוב ואחורה שוב ולכן חשוב להיות סופר ערני.

עוד טיפ קטן, מכה חזקה מידי בהוק סט תביא לקשרים בחוט ולכן תהיה נחוש אך עדין!

בהצלחה, אשמח לעזור!
 IP: [ מחובר ]
אביתר מק
מתעניין
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 36

בעניין: שאלות בורי מהחוף
« הגיב #8 ב- : יוני 16, 2014, 12:46:13 PM »
אהלן חברה תודה רבה לכולכם על התגובות אחד אחד

שיחקתם אותה בתשובה מפורטת ! מעריך את זה מאוד !

איפה שאני דג הבורי מוריד את המצוף אני עובד רק עם חלה

לגבי הריג כמה קרסים אתפ שמים אני עבדתי פעמיים אחרונות

עם 2 קרסים 8 ומרחק 7 סמ ביניהם מה הכי עדיף לדעתכם !

שוב תודה רבה על התגובות החכמתי מאוד מכולם מעריך את זה !
 IP: [ מחובר ]
רותם.ב
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1277

בעניין: שאלות בורי מהחוף
« הגיב #9 ב- : יוני 16, 2014, 22:59:26 PM »
מה הגודל הרצוי לקרס סירקל בשביל דייג בורי ואיך עובדים איתו? זאת אומרת מטח בחוט יספיק או שצריך גם הוק סט?
 IP: [ מחובר ]
Itaysahar
חבר פורום
**

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 49

בעניין: שאלות בורי מהחוף
« הגיב #10 ב- : יוני 17, 2014, 09:57:37 AM »
בגדול אם אתה עובד עם חלה נוח לעבוד עם קרסים בעלות צוואר ארוך..

אם בכל זאת אתה מעדיף סירקל אז לדעתי גודל 8 הוא מצוין, ברמת העיקרון אין צורך בהוק סט כי הדיג נתפס לבד.

אבל היות ומדובר בבורי לעניות דעתי רצוי לתת הוק סט קטנטן - קח את דבריי בערבון מוגבל שכן אינני דג עם סירקל...
 IP: [ מחובר ]
אביתר מק
מתעניין
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 36

בעניין: שאלות בורי מהחוף
« הגיב #11 ב- : יוני 17, 2014, 10:31:09 AM »
אני לא נותן הוק סט חזק, ראיתי כמה וכמה חבר'ה מפציצים בהוק סט

עם קרס 9 לא סירקל רגילה של מאסטד כשהדג מגיע ויש טיפה גלים חוט ברפרוף

או מתפרפר לקראת הסוף בסיום המים טק בורח...

הסירקל נתקעת חבלז בפה כשלי יש משיכה מבורי אני מזהה הוא

מוריד לי את כל המצוף.. לא מבין בסוגים מינים וזנים דג מהחוף בולונז..

אגב יש עדיפות כלשהי לצבע הסטיקלייט לפי דעתכם, (צהובף ירוק, אדום, סגול)

מה נראה לכם הכי טוב חח מבחינת חדשנות ?
 IP: [ מחובר ]
Itaysahar
חבר פורום
**

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 49

בעניין: שאלות בורי מהחוף
« הגיב #12 ב- : יוני 17, 2014, 11:42:40 AM »
חשוב לי לחדד משהו

כשהבורי בולע את הפתיון ולוקח את הקרס ברור שהוא מוריד את המצוף.

הכוונה הייתה שכאשר הוא מוצץ את הפתיון (ולא בולע) המצוף נראה כמו מערבולת קטנטנה והוא לא יורד למטה.

בשונה משאר הדגים (סרגוסים וערסים) אכילות הבורי לא מורידות את המצוף למטה..

ניתן לומר לדוגמה שמתוך 10 אכילות תתפוס רק 1 שבלע ומשך את המצוף. אבל אם תדע לזהות את הנקודה ולתת הוק סט יעיל תוכל להוציא אחוז גבוה יותר.

מאמון אגב דג בלי מצוף בכלל.. מזהה אכילה ונותן הוק סט..
 IP: [ מחובר ]
אביתר מק
מתעניין
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 36

בעניין: שאלות בורי מהחוף
« הגיב #13 ב- : יוני 17, 2014, 14:55:23 PM »
אפשר לדוג במלא שיטות אני מעדיף את הבולונז עם מצוף...

לא מכיר שמות של אנשים... לא הבנתי לדוג בלי מצוף אז איך אפשר לזרוק או שהוא דג עם משקולתתת... זה כבר שונה

מערבולת כן או לא בזרמים סחף וגלים אם אני בכלל יכול לראות את המצוף מקו המים המצב שלי טוב חח

רואה מצוף שוקע ממש, בום בורי  במים לקראת משתולל מתפרע לקראת הסוף עוד יותר
במקום שאני דג בו הבורים לא רואים בעיניים סמיילי שוב מחוף לא מרינה שובר מזח וכו..

לא יודע מה המצב שם.  שלוש יציאות זה מה שהניב בולונז לפני הז'רז'ור מהנה ביותר.

כל אלה שעזרו מעריך מאוד את התגובות אם במקרה אתם מהדרום מוזמנים לבוא לדוג ביחד,
ואשמח תמיד ללמוד שיטות אחרות מכולם ! ולחלוק טיפה את מה שאני יודע חח

יש לי כמה טיפים אחרים לבורי
אשמח שישצטרפו סמיילי

 








 IP: [ מחובר ]
צח ברק

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 926

בעניין: שאלות בורי מהחוף
« הגיב #14 ב- : יוני 17, 2014, 15:37:33 PM »
אביתר
תקשיב
תחפש דוחות של שי מלכה ביומן- הוא המאסטר!
אתה יכול גם לצפות בעבודה שלו ביו טיוב
אני והשותף שלי לדייג עברנו על זה דיי הרבה והתוצאות לא איחרו לבוא!
בהצלחה אחי:)
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] 2 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!
Top