לחץ למעבר לחנות האתר
תודה למועדון הדייג גנאדי על התמיכה בפורום הדיג הספורטיבי
דף הבית פורומים

כניסה לחברים רשומים

ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.
 
 


מי מחובר כעת

261 אורחים, 1 משתמש
rafi
סך הכל משתמשים: 7539
סך הכל הודעות: 425048
סך הכל דיונים: 35251
סך הכל קטגוריות: 8
סך הכל פורומים: 53
בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
| |-+  על החוף (אחראים: rafi, Kobiarava)
| | |-+  סקר ודיון: השפעת הירח (גאות ושפל), העונה, מצב הים או השעה - על הדיג?!
עמודים: [1] למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: סקר ודיון: השפעת הירח (גאות ושפל), העונה, מצב הים או השעה - על הדיג?!  (נקרא 2512 פעמים) הדפסה
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מחובר מחובר

גיל: 62

הודעות: 39113

הדיון הגדול בשאלת השאלות....
"שאלת המליון דולר" - שאין דייג ספורטיבי שלא "טחן" אותה שוב ושוב בשיחות ובמחשבות...
מה הגורמים שהכי משפיעים על התקיפות - ומתי הוא הזמן הכי מתאים לצאת בידיעה כי "היום זה היום"....
מה הכי משפיע על הצלחת הדיג והצלחת הדייג הספורטיבי?!

מעת לעת אנו שומעים ומשמיעים הסברים שונים לסיבות הקשורות לתקיפות/ל"אכילות" - או להיעדרן...
הרשימה של ההסברים והתאוריות ארוכה ומגוונת, ולמשל....
*ים שקוף/ים גלי
*הרוח
*הירח מלא/חסר, גאות ושפל
*עונה
*סוג דג
*סוג פתיון...
*הזריחה/השקיעה
*הזרמים
*וכו' וכו' וכו'...

פה ושם עלו, למעשה די מזמן ולמעשה בחו"ל, מאמרים שונים בהם נטען כי על סמך מחקרים שונים וכו' -
לירח וכפועל יוצא הגיאות והשפל, הם שמשפיעים ומכתיבים מתי יהיה יום מוצלח לדיג...
קבלו למשל את המאמר הזה- דיג בהתאם לירח:
http://www.moonconnection.com/moon_phase_fishing.phtml
או את  זה: Best Fishing Days 2014 (גם מתבסס על הירח)
http://www.almanac.com/content/best-fishing-days-2009
או את המאמר הזה- על התאוריה הסולונרית
http://www.alfredny.biz/sportsmen/solunar-moon-phase-chart.htm#WATCH%20THE%20BAROMETER
בין לבין כבר יצאו אפליקציות למיניהן אשר מבטיחות לתת את ימי הדיג המוצלחים לפי הירח והגאות/שפל.

יש מי שטוען לגבי השפעת הירח והגאות-שפל,
שאלו בכלל קשקושים ותאוריות שלא הוכיחו עצמן במציאות - וכי יש גורמים אחרים שמשפיעים...
על הגורמים האחרים נכתבו פחות מאמרים ויש פחות אפלקציות אם בכלל -
אך נשפכו בקשר אליהם מליוני מילים ואינספור שיחות...

אז מה הוא לדעתכם הגורם שהכי משפיע על הסיכוי לתפיסת דגים בדיג ספורטיבי?!

כמובן להצביע - לחלופה אשר נראית לכם הכי נכונה או יותר נכונה ביחס לאחרות,
למתלבטים ניתנה בסקר האפשרות לבחור שתי חלופות - כלומר הצבעה ל:1 או ל:2 אפשרויות...
בעוד שבועיים תינתן אפשרות לשנות את הבחירה ואת ההצבעה - מעניין אם הדיון יגרום לשינוי דעה...

וכמובן סיעור מוחות...
מעניין יהיה לשמוע כמה שיותר דעות בשאלה חשובה זו...
תתחילו לשפוך חברים - ונראה שהולך להיות דיון חם....

 

עריכה אחרונה: אפריל 27, 2014, 00:24:46 AM על ידי rafi
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מחובר מחובר

גיל: 62

הודעות: 39113

בחרתי באפשרויות 1+4...

מכיר ושמעתי מזמן על כל התאוריות, האפליקציות ותחזיות התפיסות אשר מבוססות על הירח...
אשמח לשמוע אם יש מי שבדק את העניין לאורך זמן ומצא שיש התאמה -
בין כמות התקיפות/האכילות שקיבל לבין מצב הירח והתחזיות שמקשרות את הדברים זה בזה...

במבחן המציאות, לא מצאתי ממש בטענה הזו..
מודה ומתוודה - לא ממש בדקתי....
אך ניתוח של המצב המציאותי די שולל את התאוריה הזו - לפחות בארץ ולפחות בדיג מסירה...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
יהושוע{שוקי}פרג

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 51

הודעות: 3094

שיא אישי? עוד לא שברתי אותו!

בחרתי באפשרות הראשונה אני חושב שהעונה והמיקום באים לפני הכל
ע"פ נסיון בעונת החורף כמות הדגים והתפיסות הרבה יותר משמעותית בכל סגנון דייג ומבטלת המון "מהטענות" כמו למשל ירח מלא או ים שקוף וכדומה שגם בהם עדיין כמות התפיסות יחסית גבוהה
יש עונות כמו עכשיו למשל שכמות התפיסות נמוכה
וגם אם  נגוון ונשתמש בכל סוגי הפיתיון או נצא בזריחה או בשקיעה  לא נשנה במשהו כמות התפיסות עדיין תיהיה קטנה
אני חושב גם שמעבר לעונה המיקום והאיזור חשובים לא פחות אני אוהב לחזור לאותן נקודות שתפסתי  דגים בהם בשנים עברו (באותם עונות) יש לי מחברת שבה אני רושם את התפיסה השעה והמיקום
 תמיד הדגים חוזרים לאותם אזורים ונקודות
עריכה אחרונה: אפריל 27, 2014, 03:14:52 AM על ידי יהושוע{שוקי}פרג
-------------------------------
"למדתי בצבא את יופי החיים את טעמם של המים, שאין להם תחליף ואת כל הפלאים שיכול אדם לעשות אם רק ירצה בכך"
 IP: [ מחובר ] WWW
ruviva
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1269

בחרתי, עונה ואיזור, יחד עם זאת, צריך היית לדעתי להוסיף גם סוג פתיון, שכן גם בעונה טובה, התוצאה משתנה לפי סוג הפתיון.
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

1. עונתיות ואזור- העונה והמיקום לפני הכל
 
2. ירח (גאות ושפל)- זה המפתח


זה מה שאני חושב גאות ושפל לדוגמה בדייג האחרון שיש גאות מתחיל להיות אכילות של דגים

בזמן שיש שפל לא היה אכילות בכלל ,אבל בהטלה כמה שיותר רחוק אז היה אכילות   

כמובן שעונה מאוד חשוב כך אנחנו יודעים מה הדגים שאנחנו צריכים לטרגט .

בירח מלא תפיסות לא היו אבל שאין ירח יש .

זריחה שקיעה לפי דעתי הכי טוב .

אני אומר דייג ביום טוב כדי להמשיך בלילה ,תפיסה של דגים קטנים כדי לתפוס את הדגים

הגדולים בלילה דייג על חי .

סוג הפתיון מאוד חשוב במיוחד לדגים שאנחנו מטרגטים ( פתיון לפי סוגי דגים )

יש עוד הרבה  חם
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מחובר מחובר

גיל: 62

הודעות: 39113

תגובה ראשונית וחלקית....

מנסיון אישי יכול לומר:
*תפסתי מצוין בסגנונות דיג ספציפיים (פתיונות מהחוף וסירה) - בכל מצבי הירח למיניהם,
 היו לי ימים יבשים בסגנונות דיג ספציפיים (פתיונות מהחוף וסירה) - בכל מצבי הירח למיניהם..
*בוודאות יש עונות בהן במקום אחד הדג מסתער - בעוד שמרחק כמה ק"מ משם יש יובש,
  כך לאורך יותר מחודש, בקרקעית דומה ועומק דומה...
*בחודשים "חלשים" - שבוע אחרי שבוע יבש, קרי בכל מצבי הירח של אותו חודש...
  בחודשים "חזקים" - שבוע אחרי שבוע חגיגה, קרי בכל מצבי הירח של אותו חודש...
*דיג פתיונות לילי: בים גלי ובעונה הוצאתי סרגוסים נהדרים בלילות ללא ירח וגם בירח מלא או חלקי...
  בים פלטה מעולם לא היתה הצלחה עם סרגוסים - לא בירח מלא ולא בירח חלקי או אין ירח...
*אגב, חברי לדיג יודעים כי כל פרטי היציאות של 20 שנה מצויות אצלי בראש עם כל הנתונים מסביב..

מה המסקנה?!

יש לי עוד כמה דברים מעניינים מנסיוני...

אגב מוטי חולק על הרבה דברים שכתבת וואלה לא יודע
תפיסת 3 דגים בשני לילות או ביממה - זו לא אינדיקציה להסקת מסקנות...
העיניים נסגרות אז ארחיב בזמן אחר (מיתרונות פלטפורמת פורום על פני ווטסאפ ופייסבוק -
הדיון ימתין לי... סמיילי ...)

בחרתי, עונה ואיזור, יחד עם זאת, צריך היית לדעתי להוסיף גם סוג פתיון, שכן גם בעונה טובה, התוצאה משתנה לפי סוג הפתיון.

מקבל לגמרי, הזכרתי גם בהודעה הפותחת...
כמעט הוספתי אך במחשה שנייה מיותר -
כי פתיון נכון לדג המטרה זה "אובויוס" כלומר ברור מאליו...
גם עם כל התנאים טובים לא נטרגט לברק על בצק או אינטיאסים גדולים על שניצל,
גם לא מרמירים על דג חי.....
הפתיון הנכון זה בסיס ומשהו שהינו לגמרי בשליטתנו - מסכים לגמרי,
שים לב שהסקר הוא על מזג אויר והשפעתו - לא על מכלול הסיכויים

אם עקרוני עבורך אשלב בסקר אך ברור שזו תהיה בחירה ראשונה...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

ציטוט
אגב מוטי חולק על הרבה דברים שכתבת
תפיסת 3 דגים בשני לילות או ביממה - זו לא אינדיקציה להסקת מסקנות...
העיניים נסגרות אז ארחיב בזמן אחר (מיתרונות פלטפורמת פורום על פני ווטסאפ ופייסבוק -
הדיון ימתין לי...  ...)

רפי מחכה להמשך  קריצה
עריכה אחרונה: אפריל 29, 2014, 03:12:29 AM על ידי MOTI-M
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מחובר מחובר

גיל: 62

הודעות: 39113

ציטוט
אגב מוטי חולק על הרבה דברים שכתבת
תפיסת 3 דגים בשני לילות או ביממה - זו לא אינדיקציה להסקת מסקנות...
העיניים נסגרות אז ארחיב בזמן אחר (מיתרונות פלטפורמת פורום על פני ווטסאפ ופייסבוק -
הדיון ימתין לי...  ...)

רפי מחכה להמשך  קריצה

יגיע...
משאיר אותך במתח מתבייש

חצמזה יתכן ממש לא תסכים איתי - ממש לא מחייב שאני צודק מגניב
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מחובר מחובר

גיל: 62

הודעות: 39113

תגובה ראשונית וחלקית....

מנסיון אישי יכול לומר:
*תפסתי מצוין בסגנונות דיג ספציפיים (פתיונות מהחוף וסירה) - בכל מצבי הירח למיניהם,
 היו לי ימים יבשים בסגנונות דיג ספציפיים (פתיונות מהחוף וסירה) - בכל מצבי הירח למיניהם..
*בוודאות יש עונות בהן במקום אחד הדג מסתער - בעוד שמרחק כמה ק"מ משם יש יובש,
  כך לאורך יותר מחודש, בקרקעית דומה ועומק דומה...
*בחודשים "חלשים" - שבוע אחרי שבוע יבש, קרי בכל מצבי הירח של אותו חודש...
  בחודשים "חזקים" - שבוע אחרי שבוע חגיגה, קרי בכל מצבי הירח של אותו חודש...
*דיג פתיונות לילי: בים גלי ובעונה הוצאתי סרגוסים נהדרים בלילות ללא ירח וגם בירח מלא או חלקי...
  בים פלטה מעולם לא היתה הצלחה עם סרגוסים - לא בירח מלא ולא בירח חלקי או אין ירח...
*אגב, חברי לדיג יודעים כי כל פרטי היציאות של 20 שנה מצויות אצלי בראש עם כל הנתונים מסביב..

מה המסקנה?!

יש לי עוד כמה דברים מעניינים מנסיוני...


קבלו כמה דוגמאות מדיג בולוס (דיג פתיונות מסירה) ותסיקו מסקנות:

**מקרה ראשון**

אני מסייר ובוחן עוד ועוד נקודות מול בתי המלון בראש כרמל שבחיפה, אין כמעט אכילות וממש יבש..
חבר שיצא אחרי שואל בטלפון מה קורה,
הוא שומע וממשיך לדיג מול קניון חיפה - תוואי קרקע זהה ועומק זהה מרחק 3 ק"מ, כולנו על פתיון גמברי.
אחרי שעה הוא מתקשר ואומר "אנחנו חוגגים תגיע"....
מי שהיה איתי בסירה אומר: "עזוב, כנראה השעה, תכף יתחיל לאכול גם כאן, שאל איזה עומק"...
שנינו בעומק 12-15מ' וחולפת עוד שעה של סריקת נקודות: אצלנו מדבר שומם - הוא מדווח "טירוף"!!!
נשברנו ונסענו לכיוונו, עוגן כ:400מ' ממנו ו.... - טירוף!!!!! אכילות ללא הפסקה, כל נקודה חדשה בסביבה-
(איך שנחלש קצת אז משנים) יש התקפות מטורפות והסלים התמלאו....
כל ההבדל ולמרות עומק ותוואי שטח זהה היה המיקום-האזור!!!
אז איך בדיוק הירח משפיע על האכילות?!!!


**מקרה שני**

חבר בשם שלמה זיו היה יוצא פעמיים בשבוע עם מישהו "מומחה" - דייג ותיק שהכיר את הים...
סוף חודש אפריל, שיחת טלפון שגרתית אחרי 3-4 שבועות שלא דיברנו כי לא יצאתי לים ושלמה אומר:
"נגמר הים, אין דגים, עשר יציאות אחרונות תפסנו כל אחד אולי עשר דגים" (לפני כ:9 שנים כשהיה בולוס!).
אמרתי: "שלוימ'ה, מרץ אפריל הבולוס ברדודים חלש, זו לא העונה, איפה יצאתם?!
שלמה: "ראש כרמל והיינו בכל הנקודות הטובות בראש כרמל, גם הנקודות שלך, שממה"...
אמרתי: "בראש כרמל בולוס ברדודים יבש עד ספט'-אוק' , עוד שבוע תחילת מאי ויתחיל במפרץ"
שלמה: "עזוב שטויות רפי, מה עונה ומה מקום, הדוקטור אומר שאולי יש זיהום בים (ועוד תאוריות)"
אמרתי: "שבוע הבא יוצא למפרץ, צריך להתחיל ואעדכן אותך....."
 @call@אחרי שבוע callme
אני: "שלוימה מה קורה"?!
שלמה: "שממה, דכאון, הנה הגיע מאי, איפה הדגים?! הדוקטור (המומחה שציינתי - רפי) אומר שזה שטויות"
אני: "שלוימ'ה, אתמול יצאתי למפרץ ומילאתי כמה קילו מעורב, מאי זה במפרץ - בראש כרמל אין דיג".
שלמה: "אתה רציני?! תפסת?!  לא הגיוני, בוא נצא ביחד נראה איך אתה תופס דגים"...
*** כמה ימים לאחר אותה שיחה יצאנו בסירה שלו, מכוון אותו לנקודה ראשונה - תקיפות ללא הפסקה,
משנים נקודות באותו אזור וכל נקודה חגיגה, 3-4 שעות והדליים מלאים...
שלמה במהלך הדיג: "אני לא מאמין, בכמה שעות יותר פי כמה ממה שהוצאתי בחודשיים האחרונים"....
 callme למחרת מתקשר אליו callme
אני - "נו שלוימה, מה אומר הדוקטור שלך?!
שלמה - "הוא אומר שחזר הדיג וראש כרמל יהיה עכשיו יותר טוב בנקודות שלו"
אני - "צא לראש כרמל ותראה שתחזור יבש"
 callme בחלוף כמה ימים callme
שלמה: "רפי צדקת, בוא תשמע מה היה, יצאנו לראש כרמל לכל הנקודות הטובות, שום דבר,
אחרי שעתיים יבשות אומר לדוקטור בוא ניסע לקריות - הוא אומר שזה עניין של יום ואם אין בראש-כרמל
אז לא יהיה בקריות, התעקשתי ונסענו לשעה אחרונה לאיפה שהיינו, מרגע שהגענו לא הפסקנו לתפוס,
הדוקטור נשאר ללא מילים"

עד כאן הסיפורים וכעת למסקנות:

*מדובר בדיג בשיטה זהה ופתיון זהה, דגי מטרה זהים ותוואי קרקע זהה כמו גם העומק....
מרחק 3 ק"מ במקרה הראשון ו:6-7 ק"מ במקרה השני...
*לאחר 5 חודשים הנקודות בראש כרמל חזרו לעבוד נפלא כבעבר כשהגיע אוקטובר וזאת עד ינואר -
בדיוק כמו בשנים הקודמות...
*הירח היה אותו ירח, הגאות או השפל אותם גאות ושפל, הים אותו ים ובאותו זמן ממש -
אז איך בדיוק מצב הירח או הגאות/שפל משפיעים עת יש כאלו הבדלים קיצוניים באכילות באותו שעה?!!!
התשובה המתבקשת: הירח ממש לא השפיעו כהוא זה!!!

מה שקבע לפני הכל זה המיקום והעונה, ומילת המפתח מחזוריות עונתית:
בדיוק כמו שיש עונת הטלה לצבי ים שחוזרים להטיל בעונה היכן שנולדו...
ככלל, מידי עונה הדגים חוזרים לאותם מקומות בהם היו בעונה הקודמת (כשזה לא קורה -
רק בגלל התערבות האדם ששיבש בהתערבותו: זיהום או דיג יתר או הטרדת הדגים)...
יש עונה כללית בכל האזורים (של דיג טוב או חלש) ויש עונה של מקומות ספציפיים (דיג טוב או חלש)

לדעתי, במקרה הראשון זה היה כנראה מקרה של זרם וגם "מיקום עונתי" למרות המרחק הקטן בין המקומות.
במקרה השני זה היה ממש ברור...

אציין כי בעונה הטובה כשהיה בולוס טוב, כל יציאה היתה חגיגה, מידי שבוע וגם פעמיים בשבוע...
התוצאות היו דומות בכל יציאה: בירח מלא כמו בלילות אין ירח, במערביות ובמזרחיות ובצפוניות...
הירח השתנה - התוצאות ממש לא...

אגב,
לא שמעתי על בנאדם אחד שעשה מעקב אמיתי והשוואתי של רישום נתונים,
כדי לבדוק אם "בימים המומלצים לפי הירח" היה דיג טוב יותר מאשר "בימים הלא מומלצים"....
יש מצב לבדוק לפי אחד הקישורים שנתתי בתגובה קודמת - וגם כאן:
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=6839.0
אז דעתי בעניין זה: עזבו אתכם מענייני ירח - צאו לים!!!!
עריכה אחרונה: אפריל 29, 2014, 21:40:54 PM על ידי rafi
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 10102

אז בסוף יש מסקנות גאות ושפל לפחות אצלי ,אני מדבר על דייג חופי נטו פתיונות

הירח כל מה שהוא אומר לי זה מה המצב הים, זה שיש דגים יש בטוח

דוגמה שהים נמצא בשפל זה אומר  להגיע למרחקים יותר  ארוכים בהטלות,

בזמן שיש גאות הדגים נמצאים קרוב יותר כך שאין צורך לחפש אותם ברחוק ,

כמובן שיש לנו עוד הרבה דברים - בורות ,זרמים, מקום הדייג , עונות של דגים ,

זרם חוזר ,גלים ,ים פלטה,ים עובד , השימוש בריגים לדייג חופי חוטים דקים ,חכות להטלות רחוקות ,

רולרים ועוד..........שאין קשר לגאות ושפל אבל לכל מצב ים יש גם ציוד שאנחנו צריכים,

אז בקיצור דגים יש רק אנחנו צריכים להתאים את עצמנו למצבי הים ,

אז בהצלחה חברים בדייג ותחשבו על זה אהההההההההה  אתה בסדר

-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
ilan62
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 5702

לא מבין בזה קטונתי חחח אבל אחלה דיון חבל שמי שמבין לא מוסיף מוסיף פה משהו כי ניראה
שזה אחד הדברים הכי חשובים בדייג הגזעי הגזעי
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!
Top