חברים יקרים,

אתם מכירים אותי ואת מנהלי הפורום, מי אישית ומי מהפורום,
מי מאז הקמת הפורום או לפני - ומי מאז הצטרפותו.
ידוע לכם היטב כי מנהלי הפורום ואני בכללם,
מעולם לא חיפשנו להפיק רווח או תועלת אישית ולנגד עינינו היו תמיד אך ורק:
טובת הפורום כפורום דיג חברתי-מקצועי שמתנהל בשקיפות ועם שיתוף ואיכות,
טובת חברי הפורום ושמירת הדיג הספורטיבי/החובבני.

בעקבות שיחה שקיימתי כרגע עם אנדריי ברצוני להבהיר ולהדגיש:
אין בנמצא ולא יהיה מצב בו אנחנו מתנגדים לקמפיין ולמהלך של החלה"ט - וזהו.
מרגע שהתנגדותנו תהפוך לסופית ומוחלטת - אנו מחויבים ליוזמה שלנו,
יוזמה נכונה להצלת החי הימי מפני השמדתו בידי הדייגים המסחריים -
שהם הם האחראים העיקריים לפגיעה הקשה, שאז וכשתהיה אכיפה ראויה -
נתרום גם אנחנו וברצון את חלקנו מבחינת הגבלת כמות וגודל דגים!!!

כעת, מחובתי להבהיר לכם מדוע אינני ממהר לקרוא לכם להצטרף ליוזמת החלה"ט -
ולא ממליץ לתמוך במה שהם קוראים "הפרויקט להצלת הים התיכון"/"דגים באחריות".
עודני מתאפק שלא להמליץ להתנגד לקמפיין המאוד לא ברור הזה -
אם כי נראה שכל דייג ספורטיבי/חובבן אמור כנראה להתנגד לו.

אשמח אם נציגי החלה"ט או מודוס מטעמם ייכנסו לכאן ויתייחסו. - הם מוזמנים.

לפני הכל אזכיר:
לשיטתי איננו פורום של "ירוקים" או טבעוניים, החלה"ט איננה פורום דיג.
אנחנו דייגים ספורטיביים/חובבנים - וההגדרה הסמנטית איננה משנה.
גם מי שדג אך ורק בשיטת תפוס ושחרר -
רוצה לדוג וגם לתפוס, ולדעתי המגבלות המתוכננות לא יבחינו בינינו!!!!
המגבלות המהותיות אינן על לקיחת דגים אלא על איסור דיג מוחלט בכל הסגנונות -
גם בעונות מסוימות וגם באזורים שלמים שייסגרו לדיג בכל הסגנונות.
החשש שלי:
תנחשו מי ימשיך לדוג ולצפצף על החוק מבלי שתהיה כלפיהם אכיפה אפקטיבית?!
נכון, הדייגים המסחריים!!! ותנחשו על מי "יתלבשו" פקחי אגף הדיג?!

בראשי פרקים אלו הסיבות:

1. לא אקרא לכם לתמוך, להשתדל ולהתגייס, במשהו שאינני יודע מה הוא או שאיננו נכון.
    מחר אני אמור להסתכל לכם בעיניים ולהגיד: אם ביקשתי שתתגייסו ידעתי למה.

2. להתרשמותי, יש חשש ממשי שתוצאת המהלך הזה תהיה לא רק המשך השמדת הים -
    אלא פגיעה קשה בדייגים הספורטיביים ובדיג הספורטיבי לטובת הדייגים המסחריים.
 
3. הנתונים הבסיסיים שהוצגו בפנינו הם לכל הדעות שגויים ומופרכים:
    נתוני הבסיס הציגו אותנו הספורטיביים כמי שתופסים 25% משלל הדגים של הים התיכון,
    כמו דייגי החוף המסחריים (שאראקים ורשתות) ומחצית משלל הדגים של צי הספינות של
    המכמורתנים והצ'ינצולות!!! עם נתוני נתוני הבסיס כאלו יש חשש ממשי לגבי התוצאות -
    כי נתונים שיוצגו בפני הרשויות הם שיכתיבו את חקיקת החוקים החדשים.

    פתאום ותחת הלחץ שלנו שונו הנתונים והפכו לנתון של 18% אשר חולק באופן מעניין:
    8% תפסו אותם 50 יחידי סגולה שהוגדרו "מסחריים בשיטות ספורטיביות" -
     בעוד 10% תפסו "שאר" 70,000 הספורטיביים... נו באמת!!!! פתאום "נתוני המחקר"
    הפכו להיות נושא לסחר סוסים?!! ואולי אותם "מופלאים" שהצטרפו למכמורתנים -
    הם בכלל צוללי המיכלים?!! איך זה שאינני מכיר איש מאותם מופלאים?!
    בהמשך תגלו כמה זה מופרך - כמו כל שאר "הנתונים" שמוצגים: פשוט קרקס!!!
    לא מחקר ולא נעליים - סתם גיבוב נתונים מצוץ מהאצבע!!!
    אם בארה"ב מדובר על 2% של הספורטיביים - וכשיש אכיפה ודיווח אמת של המסחריים,
    איך כאן יהיו יותר מ:2% לספורטיביים - מול מסחריים אשר שמים רשתות בשמורות....
  
4. בזמנו ביקשו הסכמתנו לצרף את הלוגו שלנו לקמפיין שבדרך, הסכמנו כמובן.
    כשעלה הקמפיין גילינו שהספורטיביים הוצגו בו (עם סימן קריאה!) יחד עם המכמורתנים
    וצוללי המיכלים - כמי שפגיעתם הרעה מותירה את דייגי החוף המסחריים "ללא פרנסה" -
    ללא אף מילה על הפגיעה הקשה והעבריינית של המסחריים-חופיים בדגי הים.

5. בעקבות טענות קשות שהעליתי אליהן הצטרפו אחרים - נעשו שינויים סמנתיים בקמפיין,
    לטעמי לא מספיק ולא מפיג חששותי. המהות לא השתנתה.
    בינתיים רב הנסתר על הגלוי !!!!

6. בינתיים הוברר לי כי "הנתונים" של שלל הדיג המסחרי "נמסרו ע"י אגף הדיג", נו באמת...
    הרי אין להם שמץ של מושג - כי רוב השלל נמכר ללא חשבוניות וללא ניהול ספרים!!!
    
7. טענתי שאם מבקשים תמיכתנו "ללכת יחד" - אז בין היתר:
    זכותנו לקבל את כל החומרים וניירות העבודה וכן להיות שותפים לפגישות עם הרשויות.
    לא קיבלתי עדיין חומרים ולהבנתי לא יצרפו נציגים שלנו לפגישות עם הרשויות -
    ולא תהיה לנו זכות להיות מעורבים בהליך קבלת ההחלטות/ההסכמות מול הרשויות.

8. העלו איזה "ברווז" שביטויו בנסיון לפלג את הדייגים הספורטיביים ולגייסם -
   לגייסם לפעול נגד עצמם: המציאו מונח בשם "ספורטיביים מסחריים" ששונה לאחרונה
   ל:"מסחריים שדגים בשיטות ספורטיביות", אך טרם הוסבר מי הוא מי לשיטתם

9. מבקשים את "תמיכתנו והתגייסותנו לרפורמה" - רפורמה זו מילה יפה,
    אבל לתמוך בכל כוחנו במשהו שאיננו יודעים מה הוא באמת?!!!
    רפורמה של ארגון "ירוק" אשר מבחינתו השבתת הספורטיביים כנראה יותר חשובה
    מהשבתת הרשתות והשאראקים והגארפים של החופיים-מסחריים?!!

   כשאנשי החל"ט ישבו בלעדינו מול הרשויות, מה יקרה אם יציגו את נתוניהם המופרכים,
   יספרו שהספורטיביים תומכים בהגבלת הדיג הספורטיבי - ובהתאם תהיה חקיקה?!
   אנו נשלם על רשיונות, על הפרק מגבלות של איסור יציאה לדיג בעונות מסוימות,
   סגירת אזורים לדיג ומכסות דגים - ומה יקרה אם זה יחול רק על הספורטיביים?!

******החשש הגדול שלי:***********
החשש הגדול הוא שאנחנו ניתן את הכוח ונתמוך במהלך של החלה"ט -
הם יעשו מה שנראה להם ומבחינתם (כארגון "ירוק") אין הבדל בינינו לבין
הדייגים המסחריים. התוצאה הסופית ממנה אני חושש היא כי "מה שהיה הוא שיהיה"-
ואף גרוע פי כמה וכמה:
*שורת הגבלות על דיג ספורטיבי ודייגים ספורטיביים עם כוח אכיפתי מוגבר.
*"גיבורי" אגף הדיג ימשיכו להצדיק את קיומם ע"י רדיפה ודוחות לספורטיביים -
   תוך הימנעות מהתעסקות עם המסחריים.
*המסחריים ימשיכו לשחוט את הים באין מפריע.
*לנו לא יהיה פתחון פה מול הרשויות בעתיד ולא יקשיבו לנו עוד-
  יגידו "כבר עשינו רפורמה ועוד בתמיכתכם אז חדלו לברבר.
    
למיותר לציין: לא רק שאנחנו ואני בעד אלא שהתחלנו לגלגל את הרעיון להוביל
מהלך כזה כבר בחודש אפריל 2012!!!  
זו הודעת פתיחה של דיון שפתחתי בחדר הניהול בתאריך 30/4/2012
===========================================================
rafi
מנהל אתר
חבר פורום
*****
מחובר מחובר
גיל: 50
הודעות: 15049
   
מאבק להצלת הים- איסוף חומר
« ב- : אפריל 30, 2012, 11:35:31 AM »

כל מי שנתקל בחומר שיכול לסייע מוזמן להעלותו כאן...
תודה מראש...
=================================================
התחלנו אז לשקוד על איסוף חומר ובינתיים נוכח הפרויקט של החלה"ט הוחלט להמתין,
לראות מה ילד יום, בשלב מסוים לפני 3 חודשים יצאנו עם י.ע.ד - ושוב המתנו להתפתחויות.

כידוע, החלה"ט יצאה לפני שנה ויותר עם יוזמה להצלת הים התיכון.
מטעמם נרתמה גם חברת מודוס שעוסקת בגישור בין ארגוני וכיוצ"ב -
החבר'ה של מודוס הם אנשים מצוינים יש לומר.

הגענו לכנס שהתקיים ב: 3/10/13 אשר זכור לכם שעודדנו כאן הגעה אליו -
בהודעה שהעליתי ובמסר קולקטיבי.

בהמשך פנו אלי מטעם מודוס, הודיעו לי שמתכוונים להקים קבוצת דיון משותפת -
בה ישתתפו מלבדם (בשם החלה"ט) מנהלי פורומי דיג ודייגים ספורטיביים מובילים.
המטרה: שת"פ וקבלת תמיכה והצטרפות של כלל הדייגים הספורטיביים למהלך שלהם. כמובן
שהבעתי נכונות, מטעם ISF אדם ואני הגענו למפגש וכן נכחו מנהלי פורומים נוספים וכן: ג'אן-זק
אשר ללא ספק הוא דייג ספורטיבי מוביל עם רקורד מוכח, אביאל (בחור מצוין) ואנדריי אהרונוב.

במפגש הקבוצתי הראשון הועלו שאלות נוקבות,
אך מאחר וסוכם הדדית לבקשת מודוס כי איש מהמשתתפים לא יעלה מחוץ לפורום המשותף
מה שאמרו אחרים - אציג רק דברים שאני אמרתי וכתבתי.

בהמשך למפגש הראשון התקיים מפגש נוסף ביום חמישי האחרון -
ממנו נעדרתי משום השתתפות מתחייבת האירוע של חבר.

הבנתי שהחלה"ט הסכימה לערוך שינויים מסוימים במלל של הקמפיין -
מה שסיפק כנראה חלק מהמשתתפים, אותי לצערי זה לא סיפק.

מדוע?! מהטעמים שציינתי בפתח ההודעה כי לדעתי - מהותית לא שונה דבר!!!
שינויים סמנטיים  שנעשו נוכח עמדת כלל הנציגים בדבר התנגדות לקמפיין -
שאינם מונעים מהחלה"ט לעשות בדיוק מה שתכננו לעשות.

פירוט נוסף יגיע בהמשך בשתי התגובות הבאות שלי כאן בשרשור.

אפתח בהתיחסות אל "הנתונים" שהוצגו בפנינו ובקמפיין:
התרעתי שוב ושוב שהנתונים פשוט הזויים!!!!!
נתונים שנאספו באופן מדגמי וממש לא מחקרי -
הפכו לנתון אמת שאיננו דומה לאף נתון בעולם!!!

דרך האיסוף של הנתונים איננה מחקר אלא קשקוש -
כי נתוני הדיג המסחרי סופקו ע"י אגף הדיג, ונניח לבעיתיות של איסוף נתוני הספורטיבי.
 
*הספורטיביים 25% מהשלל - כמו כל דייגי החוף המסחריים?!
 כעת הורידו ל-18% - וקבעו כי כמעט מחצית זה שלל "ספורטיביים מסחריים":
 לפי נתוניהם כ:50 שכאלה תופסים כמו 70,000 ספורטיביים "אחרים,
 לפחות 250 טון בשנה שזה 5 טון בשנה לכל דייג-מופלא "מסחרי בשיטות ספורטיביות".,
 על בסיס של 200 ימי דיג בשנה זה 250 ק"ג ליום!!!
 סליחה, אני מכיר דייג מסחרי שדג בצלילה ובטרולינג מידי יום - היה "מת" ל-50ק"ג ליום...
 איך זה שאיש מאיתנו לא מכיר את אותם מופלאים?!!!

*אם הבסיס הוא גיבוב של נתונים - עם ניפוח חלקנו ומזעור חלקם של המסחריים,
 איך אפשר לתמוך בדבר שכזה?!!!


בינתיים קבלו דווקא ציטוט של אנדרי אהרונוב -
אשר תמך בהתלהבות בדברים שכתבתי בפורום הקבוצתי,
וכך הוא כותב שם:
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=14556.0

מלבד הקטע שלו בו הוא מאשים את החלה"ט באהדה לבני מיעוטים -
מה ששלו ורק שלו יישאר רק שלו עם כל זכויות היוצרים,
שאר הדברים שכתב הם ניסוח שלו לחלק מהדברים שכתבתי...
מה שכתבתי שם, עד מחר יוצג במלואו מילה במילה....

ובינתיים קבלו עוד קצת מהדברים שכתב מר אהרונוב -
ציטוט (הצבע האדום במקור כפי שכתב אדון אהרונוב):

=====================================================
לגבי הקמפיין, לתפישתי כשל רפי.
עד שאחריותם של החופיים לא תיכלל בפתרונות אני לא מפיץ ולא ממליץ.
וככה גם רפי בפורום שלו. ולדעתי גם דניס.
במקמפיין יש פארדוקס תהמוהה והוא מתעלם מהנזק של החופיים,
זילזול מוחלט בהיגיון ובכבוד העצמי של מנהליו ושל הציבור.
כלכך מזלזל באנטליגנציה של הציבור שאפילו אם הייתי דייג חופי,
עדיין הייתי מחרים אותו.
העליתם קמפיין שכולל פרדוס מזיק, לא התיעצתם אתנו,
אבל אתם רוצים אותנו.
יפה מאוד. מאוד נבון. בריא לים. וכלכך חבל.
לא ניראה שאתם תשנו משהוא בגישה, וכתוצאה מכך גם אנחנו לא נשנה.
חבל.
דווקה קמפיין יפה (מאוד יפה).."
=========================================================

כתב נכון,
אבל מה לעשות שהפרדוקס המזיק נגדו הלין אהרונוב - לא השתנה במאום?!
כנראה שעקביות ויציבות זה דבר יחסי ונזיל...

הדברים שכתבתי ובהם תמך אנדריי בהתלהבות  - יובאו במלואם,
יש להניח שצורת הניסוח שונה קצת מזו שלו...

========================================================
=======================================================

בתגובה הבאה פירוט של הדברים שכתבתי במקומות אחרים...

כעת אפנה אתכם חברים אל הקמפיין ואני תוהה:
האם אני רשאי לבקשכם לתמוך בקמפיין וברפורמה שכזו -
בה דייגי החוף המסחריים מוצגים כנפגעי הדייגים הספורטיביים?!!!!

אחד הדברים ש"הקפיצו" אותי ואת כל חברי הקבוצה,
היה לגלות כי הקמפיין עלה מבלי שהראו לנו אותו תחילה והנה,
אנחנו הספורטיביים מסומנים כמפגעים בעוד דייגי החוף המסחריים -
מצויירים בתור קורבנות!!! האם יש בר דעת שלא יהיה מודאג מזה?!
אז נזעקתי והתרעתי, כל חברי הקבוצה הסכימו איתי -
ואז התקיימה הפגישה הנוספת.

קבלו ציטוט של המייל הקולקטיבי ששלחתי אל החלה"ט וחברי הקבוצה,
בו פירטתי את הסתיגותי מ"השינוי" שנעשה - לטעמי שינוי קוסמטי בלבד:
=========================================================
==========================================================

"מצד שני וצר לי לקלקל שמחות, אני בהחלט לא מסכים התוכן ולא מרגיש בנוח עם התוכן,
הקמפיין וכך התוצאות העתידיות - עדיין מושפעים ויהיו מושפעים מהנתנונים המספריים של
"חלוקת האחוזים" של מידת הפגיעה בדגים.

אפרט את הדברים:

1. עדיין ועם כל הכבוד,
אינני שמח על קמפיין למען דייגי החוף המסחריים שמציג אותם כ"מסכנים" וכנפגעים העיקריים,
להזכיר:
ברובם המכריע פורעי חוק אשר דגים קבוע בשמורות, דגים בשיטות דיג אסורות על פי חוק -
כולל צלילה והרעשה להוצאת הדגים מהסלעים אל הרשת, דגים במרחק "אפס" מהחוף תוך
סיכון אנשים והשמדת להקות הדגים שבריפים - למשל הכחדת הסולבים וזנים שציין אנדרי -
זו עבודה שלהם.
אזכיר את גישתם הבריונית עת הם עוברים צמוד לחוף/לריף ובחיוך זדוני חותכים לספורטיביים
את החוטים - הזכרתי כי יש לזה חשיבות מבחינת הספורטיביים בחופים, נוסיף את הדיג בנמלים
כולל בשפך הקישון עם מכירת דגים מזוהמים, והרשימה ארוכה...

לא מוזכרת פגיעתם בים אך כתוב - וזה ההקשר היחיד בו הם מוזכרים:
***חברי ISF - זהו הנוסח "המתוקן שלאחר הפגישה"
אשר מופיע בקמפיין תחת הכותרת "במי זה פוגע"**********
"שיטות הדיג ההרסניות....  הן אחת הסיבות המרכזיות לכך שכ 80% מהדייגים החופיים
שנהגו להתפרנס מדיג – כבר לא מצליחים להתפרנס ממנו**".

הדיג הספורטיבי מוזכר כשיטה הרסנית - בעוד דייגי החוף אינם הרסניים?!
לצערי, זה נראה כמו קמפיין לתמיכה בדייגים החופיים המסחריים -
קמפיין להצלת הדייגים-חופיים-מסחריים מפני פגיעתם של הדייגים הספורטיביים!!![/b]

2. אני מסתכל על הכתוב, מוזכרים שוב ושוב הספורטיביים "המסחריים"
(לצורך הדיון נשתמש בהגדרה זו) כמפגעים בים,
החופיים-מסחריים מוזכרים רק בתור המסכנים שפרנסתם נפגעת -
כאילו אין מדובר בסקטור אשיר מכיל חוליגנים לרוב, שאין להם דין ולא דיין.
אני קורא ואינני מבין:
*היכן בדיוק מוזכרת פגיעתם הרעה בים?!
 הרי הם פוגעים בים פי כמה מהספורטיביים "המסחריים"...
יש מישהו שאיננו יודע שפגיעתם בים קשה וגדולה משל כל הספורטיביים ביחד למיניהם?!
עם רשתות העמידה שלהם הם לא חיסלו בנוסף לדגי הריפים -
גם להקות ענק של אינטיאסים ופלמידות?!
עם שאראקים של אלפי חכות במים הם לא הוציאו יותר לוקוסים מאשר הספורטיביים?!
*ומה פתאום הם מוזכרים כסקטור נפגע - ובתור הסקטור היחיד שאיננו מהמפגעים בים?!

3. לכן, לא יעלה על הדעת שלא תוזכר פגיעתם הרעה "התורמת" והתנהגותם העבריינית
של דייגי החוף - כאחד מגורמי הדלדלות הדגה.

זו אגב בדיוק הבעיה עם נתוני הסקר השגויים - ואבהיר מדוע יש חשיבות לנתונים:

*ה"נתון" המופרך של אגף הדיג לגבי סך השלל של דייגי החוף הוא קשקוש מקושקש -
ואם אקבל את ניירות העבודה אוכיח שכך הוא בקלי קלות. למה?!

כי רוב הדגים שתפסו נמכר ללא חשבוניות מס -
חלקם הגדול כלל איננו מנהל ספרים ואיננו רשום כעוסק/נישום,
חלק גדול מהשלל שלהם לא עובר דרך "מכרז" אלא נמכר ישירות לסוחרים וחנויות,
אני משתוקק לראות נייר עבודה של אגף הדיג עם שמות הדייגים למשל מעכו... או יפו,
עם תעוד של ספירת השלל שלהם...

אתם חושבים שיש דבר כזה בנמצא?!

*קיבלתי מגאן זק נתונים על ארה"ב ואירופה,
שם הדייגים המסחריים אינם דגים עם רשתות בשמורות ולא מוכרים "בשחור",
אז עם כל הכבוד ל"נתונים" -
הרי במצב בו היה נקבע (ובצדק) כי הספורטיביים תופסים 2%-4% אזי כל הגישה היתה משתנה:
ההתמקדות היתה בנוסף למזיקים הגדולים עליהם כולנו מסכימים, על המפגע הבא מבחינת מידת
הפגיעה - דייגי החוף ולא הספורטיביים להגדרותיהם.

*אומרים "יש נתונים", יופי... אבל מי אומר שאם הם שגויים על פניו אז עדיין צריך להצמד אליהם?!
אם ברור שהם שגויים -
לגבי האחוזים אז מסתמכים על הנתונים מחו"ל שם הרי יש אכיפה והגבלת מכסות על כולם.

*אני רואה את הנתון המתוקן,  לפיו הספורטיביים למיניהם תופסים 18% מהשלל כולו כולל
"השלל המושלך" - רבותי זהו נתון שגוי ומופרך!!! אגב, משיחה עם דורון שולץ ולפי זכרוני
מהנתונים שהוצגו בכנס, הכללת "השלל המושלך/שלל הלוואי" בחישוב, מפחית את החלק
של הספורטיביים (שלפי המחקר כולל גם את אלו שהוגדרו "ספורטיביים-מסחריים") "בעוגה" -
הרבה מתחת ל-18% אז עכשיו אני בכלל לא מבין....

4. ולסוגיית "הספורטיביים מסחריים":

א. ראשית, אבהיר שאני ממש לא בעד דיג מסחרי בשיטות ספורטיביות בידי מי
שהופך את התחביב לפרנסה. הדבר פתיר בקלות:

מכירת דגים תותר רק למי שיש רשיון למכור דגים -
מי שאין לו רשיון או מי שיקנה ממי שאין לו רשיון מכירה, יענש בחומרה,
מסוחרים עד מסעדות וחנויות שקונות דגים - ועד אותם מוכרים,
ואחת היא אם השיטה היא רשת או רובה או חכה!!!

זהו הצעד הנכון - שאז גם הספורטיביים "המסחריים" לא יהיה להם טעם לתפוס כדי למכור,
ולאחר תפיסת דגים לצרכיהם- יוכלו לתפוס ולשחרר להנאתם.

בכך באה לסיום פרשת "הספורטיביים מסחריים", מי שרוצה לעסוק בדיג מסחרי ולא חשובה השיטה -
ייזקק לרשיון למכירת דגים.

ב. נקודה נוספת:
איך בדיוק לעניין האכיפה - בא לביטוי בין הספורטיביים לבין הספורטיביים מסחריים?!
ומה פתאום שיטות של דיג ספורטיבי מוגדות כהרסניות?!!
אולי השימוש הרסני (בידי קומץ) אך לא השיטה...

ג. כך או אחרת, מבוקש וצריך להבהיר ולהבין מי הוא "ספורטיבי-מסחרי"
שלפי הכתוב כעת "איננו למעשה ספורטיבי".

------------------

עד כאן הערותי... ומכאן לגבי 3 הנקודות שצויינו בפתח המייל:

*צריך הבהרות לגבי הנתון של 18% (בדיקת עניין השלל המושלך כיצד משפיע) -
ובכלל לשקול ברצינות להסירו.

מבחינתי אפשר לשים בצד את "הנתונים" ("נתוני" אגף הדיג לא שווים את הנייר עליו נכתבו -
משמע גם אם נתוני המסחריים שגויים אזי גם אם נתוני הספורטיביים נכונים אין תוצאת אמת),
עדיף לבוא ולומר:
אלו הנתונים בארה"ב או צרפת וזו יכולה ואמורה נקודת המוצא של הקמפיין -
על פי נתוני חו"ל שיש להניח שהם משקפים את המצב בארץ!!!

* "החידוד" לגבי הדיג בשיטות ספורטיביות ומי הוא ספורטיבי - לא חידד מספיק,
פירטתי מדוע, צריך שנחדד ונבהיר.

*לגבי "שיטות דיג פוגעניות" - לא רואה כיצד הוסרה אי ההבנה. יש הבהרה וחלוקה
בין הספורטיביים - אך גם לפני המפגש היתה אותה עמדה בבסיס הקמפיין והעבודה
של דורון.

העליתי זאת כעת (בסעיף 4), אשמח לקבל הבהרות כי כנראה לא הבנתי...

מבחינת הפגיעה של דייגי-החוף, הצגתם כמסכנים שנפגעים והעלמת פגיעתם ההרסנית בים -
דבר לא השתנה!!!
הנוסח המתוקן לא שינה בזה דבר וחצי דבר -

להזכירך אנדריי זה מה שהקפיץ אותך
ועדיין זה מוצג כקמפיין להצלת החופיים-מסחריים "האומללים" ופרנסתם...

---כאן המקום להזכיר ואולי ליידע את החלה"ט אם איש לא הפנה אותם:
בקריות יש שיטת דיג שנקראת ג'ארף", בה מהחוף מוציאים רשת ענק עם גודל עין זעיר
ומקיפים שטח, מושכים בעזרת חבלים וכל מה שהיה בשטח נלכד, לצד 2-4 ארגזי דגים
למכירה, אותם דייגים מותירים על החוף לפרפר למוות ערימות של עשרות אלפי דגיגים.
חובה להוציא רשת זו מחוץ לחוק!!!

===========================================================
============================================================

עד כאן המייל ששלחתי אשר נותן תמונה מסוימת, המשך עוד יגיע...

בישראל כמו בישראל מחפשים את הדרך הקלה והמכניסה
יותר קל לדפוק את הש.ג.

הכי קל לדפוק את הספורטיביים, זה לצערי מה שמסתמן...

בעריכה

לא יודע אם בא לי לצחוק או לבכות !!

איך זה שפתאום השלל של החובבנים ירד מ 25 % ל 18 % בפגישה אחת !!

זה רק מעיד על עצם קיומו אם בכלל למחקר זה !!

אם באמת היה מחקר כזה עם נתונים ..איך זה שנפלו במכה ב 7 % ?

זה נשמע כמו " מכירה פומבית " ואם נלחץ עוד הנתון ירד ל 1 % !!

אם זה המצב והמספרים ירדו במכה אחת ב 7 % זה מראה כמה העסק הזה רציני

סורי התכוונתי ל " ציני " !!

אחרי מה שהציג רפי וטוב שהציג לכלל חברי הפורום כרגע כולכם יודעים למה מתנגדים בחריפות

לא לחתום ולא לתמוך בקמפיין זה !! לבנתיים !!

חשוב להזכיר לכל חברי הפורום !!

אם נתונים האלה ישארו איך שהם אנו ניפגע מאד קשה ויוטלו עלינו הרבה סנקציות !!

את המזיקים האמיתיים ימשיכו בשלהם ולא ייפגעו כלל !!

ישר כוח רפי ! 

רפי,
יישר כח ענק

   למנהלי הפורום ולכל העוסקים במלאכה הקדושה הזו     
   
    תודה וישר כוח ענק 

   

אמרת הרבה מילים,
לרוב אני נוהג לומר "כל מילה נוספת, מיותרת...",
אך לא כך הפעם.
צריך להציג לכולם, הכל, כל פרט, על מנת שכל אחד יוכל להגיע להחלטה מושכלת משל עצמו.

אני אישית, למי ששם לב להודעות האחרונות שלי, תמכתי בקמפיין בהתחלה,
אך לאחר שהבנתי מה הכיוון שאליו הוא הולך, אני פשוט שמח שלא חתמתי על שום עצומה עוד לפני.

הקמפיין הזה לא יכול להתקיים ללא תמיכתנו.
ראיה לכך היא עצם העובדה שאחוז התפיסות שלנו ירד פלאים בתוך לילה אחד.
מדהים...כנראה המכמורתנים עבדו ממש קשה באותו לילה אם האחוז שלהם קפץ על מנת ששלנו ירד.

הקמפיין הזה הוא בדיחה מהלכת מבחינת נתונים.
כתושב עכו, אני "נהנה" לראות את הסירות, חלקן לא חוקיות, שמחסלות כל פינה בים.
כיצד לאחר יום שבו נתפסים פלמודים או טוניות בז'ירז'ור מהנמל, יום למחרת כל האיזור כולו מכוסה רשתות.
דגים בז'ירז'ור אגב, נעלמים פתאום...מעניין, אתמול נתפסו מס' יחידות, הלהקות בהחלט היו באיזור, ועכשיו, דייגי הרשתות מציגים ארגזים על גבי ארגזים של דגים זהים, בדיוק באותם הגדלים, ואם אני מנסה לדוג, אני רואה מצופי רשתות מולי (וזה במקרה הטוב שהם שמו מצופים...).
רבותי, אני עומד ומצהיר חד וחלק - כמות הדגים שנתפסה על ידי 12 מז'רז'רים ביום אחד, על שובר הנמל בעכו, לא הגיעה לכמות של ארגז אחד(!!!) שירד מאחת הסירות יום למחרת. ואל נא נזכיר, שיצאה יותר מסירה אחת לדיג, ולכל סירה היו מספר ארגזים.

אשמח לדעת, כמו רפי, ולראות, את המחקר ואת הנתונים שלפיהם הגיעו לאחוזים המופרכים האלה.
לא זכורה לי פעם אחת שהייתי בנמל בעכו, וראיתי מישהו מאגף הדיג באיזור.
כן זכורות לי, פעמים שבהן ראיתי איך בדימדומים של הבוקר, שאף נפש חיה לא מהלכת ברחובות, סירות חזרו ופרקו ארגזי דגים, ומיהרו להעביר אותן לדוכני המכירה. חוקי? לא נראה לי. רשום בספרים? הצחקתם אותי.

תציגו ממצאים תארגנו תמונו
ואני אדאג לפתוח דף אינטרנט אנונימי שיפרסם הכל


Sent from my iPhone using Tapatalk

מאמון,
הדגשתי בדברים שכתבת מה שמטריד אותי מאוד...
ומדובר לא רק במגבלות על "מה מותר לקחת" -
אלא על מגבלות ואיסור דיג בעונות ובמקומות,
משמע גם על מי שדג בשיטת "תפוס ושחרר" יחולו מגבלות!!!
מאידך, יונצח מצב בו המסחריים ימשיכו להשמיד את הים באין מפריע!!

ואם ציינת את בעיית הנתונים, קבל תרגיל בחשבון בדיון שאפתח עוד מעט...
דיון בו תוצבע הבעיה הגדולה בכל הקמפיין והמהלך של החלה"ט:

*כל מהלך וכל רפורמה - נעשים על סמך נתוני הבסיס!!!
נתוני הבסיס הם למעשה הסיבה לצורך במהלך וברפורמה -
הרי המטרה היא שינוי המצב הבעייתי ומכאן השאלה:
מה היא הבעיה שרוצים לפתור ומה הנתונים מהם לומדים על מהות הבעיה.

*נתוני הבסיס מופרכים ושגויים - ומכתיבים לחלה"ט מטרות שגויות.
נוסיף לכך שאין בצוות שלהם דייגים ספורטיביים ותיקים אשר "חיים את המצב" -
ועם כל הכבוד להם הם לא מכירים את המצב כמו חלק מאיתנו והרי חלקנו גם
מסתובבים במרינות ומעגני דיג ומכירים היטב דייגים מסחריים ודיג מסחרי.

*פועל יוצא הוא קמפיין בו דייגי החוף המסחריים לא מוצגים כמזיקים ומפגעים -
אחר בתור "נפגעים" ש"סובלים" מהדיג הספורטיבי.
תנחשו עכשיו: אם זו נקודת המוצא אז את מי יגבילו ובמי תתמקד האכיפה?!  

המשך יבוא...

"אשר יגורנו בא". כמו שחששנו לכתחילה שיהיה זה הכיוון שמסתמן לצערנו 

יישר כוח על תחקיר העומק רפי.

כמובן שאנו צריכים מהלך משלנו וכמה שיותר מהר! אפילו אם צריך לשים על זה 50 שקל בחודש. זה בדמנו והיום יותר מתמיד.. החברה להגנת הטבע יש לה השפעה רבה על השלטונות

שאלה:

1. האם הם עדיין פתוחים לשינויים או שכיוון שחלק מהספורטיביים איתם כרגע, הם לא מוכנים לשמוע עוד דבר ואפשר להתייאש מהם סופית?

אני לא אגיד את דעתי בעניין. לא כרגע.
רק אבהיר איך ירדו ב7 אחוז-דרך זה שבהתחלה הנתונים הציגו את כל העוגה (100% שלל שלא מושלך) כאשר למכמורתינים יש 45% מהשלל הכולל שהם מעלים. הכמות של השלל שהמכמורתנים הוציאו וזרקו לא חושבה. זה גרם לכך שהחלק מהעוגה של המכמורתנים קטן יותר.
כאשר הכלילו את השלל של המכמורתנים שהושלך לים בתור חלק מהעוגה (ה100%) זה השפיע על האחוזים של שאר השותפים-גם של הדיג הספורטיבי.

מאמון, נוטה להסכים עם דבריך, שהיתה פה התגמשות. לדעתי ההתגמשות נעשתה פה בגלל לחץ הספורטיביים לקבל תמונה אמיתית. אולי זה יכול להיחשב בתור הישג לספורטיביים?
השאלה, האם בזה זה כבר כל האמת? האם כל הנתונים מוצגים בצורה שקופה שניתנת לביקור (דבר שהוא חובה בסיסית בכל פרוייקט כזה)? האם הנתונים הבסיסיים נמסרים או רק תוצאות שקשה לבקר, לשאול לגביהם ולעיין בהם בצורה מקצועית
אני לא אתן את תשובתי לשאלה הזאת, כל אחד יחשוב בעצמו.