 פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
 על החוף (אחראים: rafi, Kobiarava)
הלגינון הנודד (אבו-נפחא) - להרוג או לשחרר? |
עמודים: [1] 2 3 4 
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
|
נושא: הלגינון הנודד (אבו-נפחא) - להרוג או לשחרר? (נקרא 8307 פעמים) |
הדפסה |
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום 
 מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
בעקבות דיון שעלה בעניין זה באחד הדוחות, מה דעתכם?
נתפס אבו-נפחא, האם להחזירו חי לים או להקפיד להרוג אותו?!
למה כך ולמה כך, וכמובן - לא לשכוח להצביע לסקר...
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
 |
|
|
כך זה התפתח...  יש לך אישה חכמה מאוד.תקשיב לה!!!
נכון מאוד... תקשיב לה רק בכל מקרה תקפיד לחסל כל אבונפחא שתפסת....  ואז כל אחד הופך להיות אלוהים.ונחסל גם את השפמנונים זה גם דג פולש ועכשיו יש הרבה תוכים דררות שזה ציפור פולשת נחסל גם אותם ."חייה ותן לחיות" לדעתי תופס גם על בעלי חיים. שלא תטעו אני גם תופס ושם בצלחת, אבל עם עלה לי משהו לא טוב מחזיר לים בחזרה, הטבע כבר יטפל  כמה שפחות להתערב בטבע. ק"ו להרוג. חבר'ה, הדג הזה פתחו לו סכר, הוא נכנס. והוא גם יודע להתרבות מה לעשות ויש לו אחלה קאטר שקורע חוטים ואפילו מנסר קרסים... אבל זה הטבע שלו. האם הטבע שלנו להרוג? נחמיאס ומוטי, חוששני שקצת פספסתם... ההצדקה לחיסול האבונפחות איננו נובע בגלל קריעת חוטים - ולא כי הוא פולש, אלא כי הוא דג פולש שמחסל את אוכלוסיית החי הימי המקומית ופוגע בה קשות, גם נוכח מיעוט אויבים טבעיים. מקומות שמשך שנים היו דגים אחרים - כבר אין שם דבר מלבד אבונפחות. לשאלתך מוטי, לא כל דג פולש בהכרח מחסלים - אלא פולש שמזיק ועושה נזק. בארה"ב פלש הכסיף שהוכנס לשם (קרפ כהגדרתם) - התרבה וחיסל את הדגה המקומית, מחסלים אותו בכמויות כדי להציל את הדגה המקומית. אנחנו לא אלוהים אך כדי שיהיה לך נייר ועיתון ורהיטי עץ וכו' - האדם חיסל יערות ודילל את בעה"ח שחיו שם, אז מה - נחזור לתקופת האבן?! ואם יש לך בבית יתושים או נחיל נמלים או נכנסת צרעה - אינך הורג אותם?! אתה אומר "חייה ותן לחיות" ומסתפק בלהביט בהם?! לגבי "הטבע יטפל" - טיפולו של הטבע כבר הביא לכך שמינים פולשים חיסלו לחלוטין אוכלוסיות מקומית של בע"ח למיניהם - אז אם אנחנו יכולים לסייע לטבע "לאזן" כך שיהיה קצת פחות פולשים-מזיקים ויותר דגה מקומית, מדוע לא?! יתרה מזו, רק כי הדג רעיל אז נדלל דגי מאכל ראויים ודג זה נחזיר לים כדי שידלל עוד יותר את מעט הדגים והחי הימי שעדיין נותרו כאן?1 חומר למחשבה... אגב, אם כבר דיון בנושא אז העליתי דיון עם סקר: http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=13616.0מציע כי המשך הדיון יתקיים שם.... מי שרוצה יוכל להעתיק מכאן ולהדביק בשרשור שנפתח את מה שכתב כאן והנה עוד קצת ממה שנכתב שם - איש הישר בעיניו יעשה בעניין הזה...
המסקנה הקבועה של ויכוחים אינסופיים  במקום בו לא נקבעו חוקים, יקבע האחד את חוקיו... ציטוט שלי, הרגע המצאתי... ובהתייחס לדברים בדבר "המסקנה הקבועה של ויכוחים אינסופיים " : ויכוח רעיוני זה דבר טוב, הזדמנות להבין יותר טוב את הנושא ומכלול ההיבטים הקשורים בו, ואז- או להתגבש בדעה המקורית או לשנות אותה, בשני המצבים זה רווח נטו - דעה מגובשת יותר לאחר הבנה עמוקה יותר ולא משנה אם זו דעה קודמת או חדשה... |
|
|
|
עריכה אחרונה: נובמבר 07, 2013, 13:11:31 PM על ידי rafi
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
orimalka
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 193
|
|
קודם כל זה לא חיה ותן לחיות זה לא שאבו נפחא גידל כנפיים ופשוט התעופף זאת טעות של האדם שפתח תעלה ולכן אנחנו אמורים עכשיו לנסות לאזן קצת ולהרוג כל אבונפחא שיוצאת...
גם פלמידה וגומברים קורעים חוטים וקרסים.. .אבל זה עדיין לא משנה כל חוף שיש בו אבו נפחא
כל הדגים המקומיים נעלמים
|
|
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
קודם כל זה לא חיה ותן לחיות זה לא שאבו נפחא גידל כנפיים ופשוט התעופף זאת טעות של האדם שפתח תעלה ולכן אנחנו אמורים עכשיו לנסות לאזן קצת ולהרוג כל אבונפחא שיוצאת...
גם פלמידה וגומברים קורעים חוטים וקרסים.. .אבל זה עדיין לא משנה כל חוף שיש בו אבו נפחא
כל הדגים המקומיים נעלמים
הזכרת לי...  כתבת ובצדק: "זאת טעות של האדם שפתח תעלה", גם אלוהים וגם הטבע - איש איש ואמונתו - לא תכננו תעלה ידי אדם שתעביר לגיונות של אבו-נפחות לים התיכון... לכן לא נראה לי שהטבע יעשה את שלו - לגבי שיבוש שלא היה בתכנון.... אלא אם כן "יעשה את שלו" חל גם על מצב בו אבונפחא יישאר דג כמעט יחיד בחופינו... |
|
-------------------------------
|
|
|
|
piniab
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
62
הודעות: 1200
|
|
|
|
-------------------------------
יום רע של דיג הוא טוב יותר מיום מוצלח בעבודה.
|
|
|
|
|
קודם כל זה לא חיה ותן לחיות זה לא שאבו נפחא גידל כנפיים ופשוט התעופף זאת טעות של האדם שפתח תעלה ולכן אנחנו אמורים עכשיו לנסות לאזן קצת ולהרוג כל אבונפחא שיוצאת...
גם פלמידה וגומברים קורעים חוטים וקרסים.. .אבל זה עדיין לא משנה כל חוף שיש בו אבו נפחא
כל הדגים המקומיים נעלמים
גם האראסים הגיעו דרך אותה "תעלה" ואני לא רואה אף אחד מתלונן,לאף אחד מאיתנו אין זכות לשלול חיים( חוץ מלקב"ה) בטח ובטח לא על רקע שכזה. המשפט של אישתו של Maamoon עדיין משחק לי בראש "מי קבע את הגבולות בים אתה או אלוהים?...יש לך זכות להתקיים יותר ממנו?" לא מעיר לאף אחד, איש איש באמונתו יחיה אבל לדעתי צריך להפסיק את ה"מנהג" הזה של "לדקור ולבעוט חזרה למים"... |
|
-------------------------------
!..The Light Way Is The Right Way
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
איך לא חשבתי על האופציה הזו?!  |
|
-------------------------------
|
|
|
|
שי דביר (שי שם פרטי)
|
אהבת הדיג והרצון לשתף הופכים אותך להיות חבר פורום
מנותקגיל:
57
הודעות: 1272
וכמות ההודעות הזו היא רק ההתחלה...
|
|
|
|
|
קודם כל זה לא חיה ותן לחיות זה לא שאבו נפחא גידל כנפיים ופשוט התעופף זאת טעות של האדם שפתח תעלה ולכן אנחנו אמורים עכשיו לנסות לאזן קצת ולהרוג כל אבונפחא שיוצאת...
גם פלמידה וגומברים קורעים חוטים וקרסים.. .אבל זה עדיין לא משנה כל חוף שיש בו אבו נפחא
כל הדגים המקומיים נעלמים
גם האראסים הגיעו דרך אותה "תעלה" ואני לא רואה אף אחד מתלונן,לאף אחד מאיתנו אין זכות לשלול חיים( חוץ מלקב"ה) בטח ובטח לא על רקע שכזה. המשפט של אישתו של Maamoon עדיין משחק לי בראש "מי קבע את הגבולות בים אתה או אלוהים?...יש לך זכות להתקיים יותר ממנו?" לא מעיר לאף אחד, איש איש באמונתו יחיה אבל לדעתי צריך להפסיק את ה"מנהג" הזה של "לדקור ולבעוט חזרה למים"... בואו נחשוב רגע, תעלת סואץ גרמה לכך שהאבונפחא הצליחה לעבור לים התיכון ובגלל שאין לה טורפים טבעיים כאן (או שאין מספיק) היא מתרבית בקצב אש וממלא את החופים... האבונפחא מתחלקת במקורות המזון של שאר הדגים מה שאומר שנשאר להם פחות, מה גם שקצב הריבוי והיעדר טורפים טבעיים גורמים לגדילה לא פוסקת של מספר הפרטים הקיימים והעמדת דורות נוספים ללא הרף. מאחר ואין לאבונפחא טורפים טבעיים, רק הגיוני שאנחנו הדייגים החובבנים נשמש בתפקיד הטורף. לדעתי האישית לעולם לא ניפטר מהם כאן, אבל נוכל להגיע לרמת דילול הגיונית שתעזור לדגים האחרים שאותם אנחנו באמת רוצים... |
|
-------------------------------
הדג שהצליח לברוח, סך הכל רצה לחיות יותר ממה שאתה רצית להעלות אותו לסירה.
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
קודם כל זה לא חיה ותן לחיות זה לא שאבו נפחא גידל כנפיים ופשוט התעופף זאת טעות של האדם שפתח תעלה ולכן אנחנו אמורים עכשיו לנסות לאזן קצת ולהרוג כל אבונפחא שיוצאת...
גם פלמידה וגומברים קורעים חוטים וקרסים.. .אבל זה עדיין לא משנה כל חוף שיש בו אבו נפחא
כל הדגים המקומיים נעלמים
גם האראסים הגיעו דרך אותה "תעלה" ואני לא רואה אף אחד מתלונן,לאף אחד מאיתנו אין זכות לשלול חיים( חוץ מלקב"ה) בטח ובטח לא על רקע שכזה. המשפט של אישתו של Maamoon עדיין משחק לי בראש "מי קבע את הגבולות בים אתה או אלוהים?...יש לך זכות להתקיים יותר ממנו?" לא מעיר לאף אחד, איש איש באמונתו יחיה אבל לדעתי צריך להפסיק את ה"מנהג" הזה של "לדקור ולבעוט חזרה למים"... יחי ההבדל הקטן בין שני סוגי הדגים.... להבדיל אלף אלפי הבדלות, אראסים לא טורפים דגים ושאר חי ימי, לבטח לא באופן שמשמיד אל החי הימי המקומי... סה"כ אוכלים בעיקר אצות - כנראה גם לא גוזלים מזון מדגים אחרים... הדגשתי: לעמדתי יש להרגו לא כי הוא "פולש" - אלא בהיותו "פולש-מזיק-משמיד"!!! עם מינימום אויבים טבעיים הוא גם מתרבה בטירוף יחסית לדגים אחרים... ההגיון שמנחה אותי: כל אבו-נפחא שאני הורג משמע הצלת עוד כמה דגים וסרטנים מקומיים אותם היה טורף... כתבת: "לאף אחד מאיתנו אין זכות לשלול חיים( חוץ מלקב"ה)"אז אותן שאלות ששאלתי: ואם יש לך בבית יתושים או נחיל נמלים או נכנסת צרעה - אינך הורג אותם?!ועוד שאלה: אם יהיה לך גן פורח עם פרחים ופירות, או שדה פורח עם ירקות, רק הדברה תפתור זאת - האם תדביר את המזיקים (חרקים/עכברים) או תותיר לקב"ה להחליט על גורלם?! חומר למחשבה...  |
|
-------------------------------
|
|
|
|
|
מאמון הציע שיטה מנצחת
לתת לו למות לבד ואז שהחברים שלו יוכלו אותו
ע"י פתיחת של הבטן ושחרור חזרה לים
כך הוא לא מת מיידית והוא יכול להספיק עוד לשחות חזרה לחבריו
|
|
|
|
|
|
|
שאלה קשה מאוד..
מצד אחד אנחנו לא אמורים להתערב בטבע, אנחנו צריכים להשאיר את זה לקב"ה.
אבל מצד שני בגלל התערבות האדם האבונפחה הגיע לים התיכון.
או כמו רפי אמר "ואם יש לך בבית יתושים או נחיל נמלים או נכנסת צרעה - אינך הורג אותם?!
"
אז אין תשובה חד משמעית פה.
|
|
|
|
|
|
|
להרוג ..
עם הנזק שעושה לסביבה והכמויות האדירות של האבן נפחות בים . . אין ברירה אלה להחזירו מת למים.
|
|
|
|
|
|
yossid
|
הים הוא המרגוע האמתי שלי חבר פורום 
מנותקגיל:
64
הודעות: 3386
דייג חוף ומז'רז'ר
|
|
לי יש תשובה חד משמעית, בכול אופן כך אני נוהג
כול מה שנתפס אצלי פשוט נשאר על החוף כמזון לשחפים, עורבים, חתולים וכו'.
פשוט לא נוגע בו, שולף את הקרס, ונותן לטבע לעשות את שאר העבודה.
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2
|
|
-------------------------------
תמיד תזכרו... שהדג שיושב אצלכם בצלחת, נמצא שם רק כי הוא פתח את פיו לאכול!!!
|
|
|
|
|
הוא רעיל וזה גורם נזק לבעלי החיים שאוכלים אותו לי יש תשובה חד משמעית, בכול אופן כך אני נוהג
כול מה שנתפס אצלי פשוט נשאר על החוף כמזון לשחפים, עורבים, חתולים וכו'.
פשוט לא נוגע בו, שולף את הקרס, ונותן לטבע לעשות את שאר העבודה.
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2
|
|
|
|
|
|
שי דביר (שי שם פרטי)
|
אהבת הדיג והרצון לשתף הופכים אותך להיות חבר פורום
מנותקגיל:
57
הודעות: 1272
וכמות ההודעות הזו היא רק ההתחלה...
|
|
לי יש תשובה חד משמעית, בכול אופן כך אני נוהג
כול מה שנתפס אצלי פשוט נשאר על החוף כמזון לשחפים, עורבים, חתולים וכו'.
פשוט לא נוגע בו, שולף את הקרס, ונותן לטבע לעשות את שאר העבודה.
Sent from my GT-I9500 using Tapatalk 2
יוסי, את הים אנחנו רוצים להציל, לא את השחפים...  תן לאבונפחא חצי שעה בחוץ, ואז לים חזרה, הסרטנים ואחר כך הדגים יהנו ממנו... עדיף... |
|
-------------------------------
הדג שהצליח לברוח, סך הכל רצה לחיות יותר ממה שאתה רצית להעלות אותו לסירה.
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
| « הקודם הבא »
|
| הדפסה
|
|
עמודים: [1] 2 3 4 
|
|
|
|
פורומים
