פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 פורומי דיג מקצועיים
  דיג פתיונות מהחוף - מים מלוחים (אחראים: rafi, אבי חכם)
   חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL |
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
|
נושא: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL (נקרא 25187 פעמים) |
הדפסה |
|
|
|
כנראה משעמם למישהו פה עם יותר מידי " עקיצות " 
|
|
|
|
|
|
יהושוע{שוקי}פרג
|
חבר פורום
מנותקגיל:
52
הודעות: 3094
שיא אישי? עוד לא שברתי אותו!
|
|
מכל השקשוקה והבלאגן עשיתם יחסי ציבור מעולים לחוט אין ספק שמי שמוכר אותו יגזור עליו המון קופונים
|
-------------------------------
"למדתי בצבא את יופי החיים את טעמם של המים, שאין להם תחליף ואת כל הפלאים שיכול אדם לעשות אם רק ירצה בכך" 
|
|
| IP: [
מחובר ]
|
|
|
|
IZHAK
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 4812
לא מתיחסים אליך משמע אתה לא קיים
|
|
לא משעמם כאן  מוטים מה שאתה חושב שעושים לך ולחוט שלך  אתה עושה לאנשים אחרים  אגב היה לי הכבוד להיות ברשימה של אנשים אלו  נ. ב. החסרת מספר אנשים ברשימה עכשיו בגילי המופלג צא ולמד שיטה חדשה  יש מי בחבורה הזו שיוכל בבקשה ליצור עימי קשר וללמד אותי  ומשהוא שאינו קשור לעניין . בשיחה עם אחד ה..מכונאים הימיים בארץ הוא אומר בבדיקה שנערכה נראה כי הבלאי במנועים ימיים בארץ הוא, גדול יותר מאשר בארצות כגון ספרד איטליה ועוד וזה ככך משום מזג האויר אמנם אותו ים אבל שונה באזורנו ומעכל ומייבש הרבה יותר מהר דונמא בקטנה הכנס הראש לים שלנו הרגש את המליחות . הכגס את הראש לים בתאילנד והנה לך הפתעה כנ"ל כאן או שם וכדי לחדד את העניין כדי שתבין את השיטה . אפילו ה  שונה כאן ושם
|
|
-------------------------------
אתה ואנחנו ====זה כולם=====נכון?
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום    
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
 |
|
|
רפי יקירי
קודם כל סלח לי על שאיני מצטט הכל, למרות שיש בדבריך טעם רב אין צורך להלאות את קוראינו היקרים בחזרה שוב ושוב על אותם ציטוטים. אני סומך עליהם שאם הגיעו עד פה הרי שקראו מה ששנינו כתבנו.
ראה. מעולם לא אמרתי שיש בחוט פגם. ייתכן וזה החוט הכי טוב בעולם אבל חוט בניגוד לג'יג ובניגוד למקל ובניגוד להרבה דברים אחרים הוא מוצר שמתכלה - לעיתים מהר ולעיתים לאט. לכל חוט תכונות משלו ואני מדבר מניסיון של מי שבדק כמה וכמה חוטים במשך כמה חודשים עד שהחליט לא להביא אותם מסיבות שונות הקשורות לעקביות ולאיכות ויודע שחוט שהוא מאוד מוצלח בחו"ל לא תמיד שומר על תכונותיו בתנאי ישראל - ראה מה כתב שחר למעלה. בדקנו חוטים בהם משתמשות נבחרות אנגליה, בלגיה ואירלנד וכנראה עוד אחרות, וגילינו שבתנאי ישראל החוט לא מתאים. לספרד אקלים דומה לשלנו ומה שיעבוד שם צפוי לעבוד פה אבל גם זה לא נכון וראינו חוטים איטלקיים שמיועדים לאקלים דומה - לא מחזיקים מים באקלים הישראלי. ההתאמה לאקלים הספרדי היא נקודת פתיחה מצויינת לחוט וייתכן שיתברר שהוא 'שוס' רציני וחוט מצויין לאורך זמן. אבל יש לבחון זאת באופן רציני יותר משתיים וחצי יציאות וחראם על מי שרץ לקנות במחשבה שהוא קונה משהו שהומלץ בפה מלא ולאור נסיון. זה מה שאני אומר.
הזכרת את האמנזיה ולכן אוסיף כמה מילים עליו - את הבדיקה שלי ביצעתי על כמה גלילים שנרכשו בחו"ל. לאור התוצאות הטובות שלי ואצל עוד כמה חברים התחלתי לייצג את היצרן בישראל. מי כמוך יודע באיזו תדירות אני יוצא, ושלושה מקלות שלי שיוצאים 3-4 פעמים בשבוע לים זוכים לבחון לא מעט ציוד, כנ"ל החברים שיוצאים איתי.
לגבי הג'יגים - אני שמח שאתה מרוצה, הרי אתה הסבא הרוחני של הג'יג הזה ומותר לך להנות מההצלחה והפופולאריות שלו. אבל, אם הזכרת את ההולוגרמה הרי שהוא אזל במהירות רק מהסיבה שהובאה כמות קטנה לשם בדיקה. ואגב, המלצתי לך עליו אחרי שתוך שבוע נתפסו עליו לא מעט דגים אצל עמיקו, מאמון, אלכס ואצלי, ואצל עוד אנשים. כפי שאנו נוקטים תמיד - אנו (עדי ואני) קודם מנסים ורק אז, במידה ואנו יכולים לעמוד מאחרי מוצר אנו מביאים אותו. כך עשינו עם הבלק הול וכך עשינו עם AFAW, כך עשינו עם אברול וכך עם אלוטכנוס, כך עם הפליירים מאלומיניום וכך עם BREAKAWAY. השיטה כנראה עובדת כפי שציינת, כי אנו לא מביאים מוצר שהוא לא מספיק טוב בשבילנו - ולנו יש דרישות גבוהות.
כך שנאה דורש ונאה מקיים - מה שדרשתי ממוטי אני חושב שברוב הגדול של המיקרים אני דורש מעצמי. אני תמיד מנסה את המוצרים קודם שאפרסם אותם, אלא אם משהו שאני מכיר וסומך עליו ניסה אותו קודם, וגם אז, קודם אנסה אותו בעצמי ועל עצמי לפני שאמליץ. בדיוק כמו מוצר עליו דיברנו שבוע שעבר ופניתי אליך בבקשה לבחון אותו עבורי לכשיגיע - ואני מעדיף לא לפרט יותר. במידה ונדרש, אני פונה למי שבעיני מקצועי בתחום הספציפי ואגב, אותו מוצר יבחן על ידי כמה חברים בסירה וגם בקיאק ורק אז, אם יעמוד בהבטחה, ייובא באופן מסודר.
רפי, אכן עקצתי (גם נהניתי מזה) אבל לצערי אם אני צריך להמציא סימוכין לדברי הרי שאאלץ לחשוף דברים מחדר ניהול - מה שאיני מתכוון לעשות, כולל דברים שנאמרו ודעות של אנשים. לכן פה לא ארחיב יותר. אם תרצה נדון בכך בטלפון.
דגש על שיתוף תמיד היה פה אבל לתחושתי התכהה חוש הביקורת לאיכות מכיוון שלו היו מתייחסים ברצינות למה שכתבתי ולביקורת שלי רק בשני שרשורים (יש לי עוד הרבה מה לומר אבל בוחר לא להגיד יותר כלום) של מוטי היית רואה שיש שם גיבוב של לא מעט דברים לא מתאימים, וכנראה שלא רק אני חושב ככה - ראה מה כתב שחר וגם גיא לפניו.
דעתנו היתה תמיד שאם משהו מדבר שטויות או לא מדייק מבחינה מקצועית יש לשים אותו במקומו.
עכשיו אני מרוצה....  ממך סקוויד מתאים לקבל תשובה מפורטת, עניינית ורצינית - בדיוק כמו התגובה הזו....  אין מחלוקת על העובדה שככלל הציוד שמביאה לארץ פישינג-אונליין הוא ציוד מצויין, אכן יודע כי לרוב על סמך נסיון אישי שלך ושל עדי וגם של מי שאתה סומך עליהם.... כל המוצרים שהזכרתי - הזכרתי דווקא משום היותם מוצלחים ומשום שהתגלו כמאוד מוצלחים, ומדוע הזכרתי?! כי בחרת להביא אותם על סמך המלצות של חבר'ה מנוסים וקריאת חומר כתוב מחו"ל, במקרים מסוימים ולרוב - לאחר שהתנסיתם בעצמכם ורכשתם לעצמכם.... אבל... *האמזיה חוט מעולה: אך האם ניסית אותו שנה שלמה בציפייה לבדוק אם יתפורר לפני הבאתו?! *הג'יגים התגלו כמעולים - כל אלו שהזכרת - ולא עשינו להם מבחני עמידות של חצי שנה כדי לבדוק אם הצבע יתקלף בתנאי מזג האוויר... גם ההולוגרמות התגלו כמעולים בתוך שבוע בלבד... *מקלות הבלק-הול התגלו כמצוינים - אך הובאו לשימושך על סמך קריאת חומר מחו"ל - וכמדומני שעמיקו ומאמון רכשו ביחד אתך על סמך המלצה שלך שהתבססה על קריאה, לפני שנבדקו תכונות שונות שלו כגון עמידות לאורך זמן.... והנה, כל מי שרכש את המוצרים שהזכרנו יצא מרוצה - למרות שלא היו תמיד קדמו בדיקות שטח של חודשים ארוכים לפני הרכישה... נכון שאתה מקפיד ובמיוחד לפני יבוא מסיבי, להביא כמה דוגמאות לנסיון, כך ראוי!!! עדיין יש הבדל: לא שיתוף של חבר את חבריו - כמי שמייבא ומקפיד על איכות לפני יבוא מסיבי. מה רציתי לומר?! מה שכבר אמרתי: מבחינתי ניתן בהחלט להמליץ על סמך התרשמות ראשונית כפי שעשה מוטי, מדובר בחוט וחוט לא יקר - אם חבר פורום נתקל בחוט ומתרשם לטובה אני ארצה שישתף מידית!!! מוטי נתן סקירה על סמך קריאת חומר מחו"ל והתרשמות ראשונית וציין שזה עתה ניסה את החוט - זה מאוד לעניין ובטח לא שטויות.... היו כאן בפורום גם מספיק מקרים בהם אנשים המליצו על מוצר שזה עתה ניסו כגון דמוי - זו מהות הפורום!!! אף אחד לא מחויב לרוץ לקנות בעקבות ההמלצה... מי שירצה יתרשם ויחליט אם לקנות - או להמתין עד שתהיינה חוו"ד בעוד שנה.... מרגע שמוטי פרס את כל העובדות כולל העובדה שהתנסותו קצרה - זהו שיתוף במיטבו... מרגע שכך זה הוצג - שכ"א יעשה כהבנתו... הזכרת את מה שכתבו שחר וגיאצוק, זה בתגובות הבאות שלי... 
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום    
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
 |
|
|
איזו שיטה ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
מה שהוא שאל ולא דיברתי עם סקווידי נכון השם שלי לא עלה ועדיין הרגיש לי לא נוח להיות בקבוצה שכאילו יודעת משהו ובגלל זה ממעטת לכתוב. . מבטיח לך מוטי שיש המון דברים שאני יודע ואתה לא אף ובטוח שגם הפוך אבל אחד מהם לא קשור לנושא בשירשור. אין הרבה מה לעשות אחרי המון זמן של פעילות בפורום אנחנו לומדים להכיר אחד את השני טוב יותר ומוטי אני אומר לך את זה באמת לא ממקום רע אך ורק בכדי לישר קו מחשבה. איל הוא לא היחיד שחושב שאתה פזיז. גם בהמלצות וגם בהצהרות(שובר כלים וכאלה. . ) ולמרות שהפעם המחיר היה "גדול" כביכול ל"מעשה קטן" כביכול זה צריך לשקף לך משהו מעבר. אני יתן לך דוגמה באחד הדוחות שלי נתתי ביקורת רחבה על חוט (ננופיל ) שהיה חדש אצלי. כתבתי מה שאני חושב על החוט (מאוד אהבתי אותו ) אבל בדיוק בגלל הדברים שכתב איל ציינתי בהמשך שהחוט חדש ולכן לא אוכל להתייחס כלל לנושא העמידות שלו למלח אקלים וכאלה בחלוף זמן עבודה עם החוט אני יכול להגיד לך כמעט בוודאות החוט הכי רגיש למלוחים שיש בשוק היום פשוט מתפרק תחשוב איך הייתי מרגיש אם הייתי פזיז להמליץ גם סביב הנושא הזה או לחלופין לא מתייחס אליו מה היתי אומר בדיוק לחברה הצעירים שרכשו בהתלהבות וחודשים אחרי נשארו בלי חוט וחצי מדמי הכיס שלהם. . . כן אישי עם איל או לא אישי עם איל לא ממש משנה אנשים זה מראות מוטי לעיתים שווה להעיף מבט ולא רק לחלוף עלייה בזעם עיוור מקווה שתיקח את החיובי מההודעה שלי ולא הפוך . . גילוי סתמי אני עדיין עובד עם החוט למרות שכל חודשיים קונה חדש לא מצליח לוותר על היתרונות העצומים שלו בכל השאר פשוט מתקשה לחזור לבד אבל זה אני ובטוח שזה לא יתאים לכל אחד שיהיה יום טוב לכולם הדגשתי מה שהגשתי בקטע המצוטט.... לגבי ההצהרות, גם אני חייב לומר מוטי שאתה פזיז... ממש לא הבנתי את ההצהרה ההיא בה מנית רשימה של שמות - ובטח לא הבנתי על איזו "שיטה" אתה מדבר, לדעתי ספק את אתה מבין מה כתבת שם ומדוע - אמירה מיותרת ולא מובנת... הזכרת שמות של חברים, ברובם היו מנהלים בפורום, אשר פחות פעילים מבעבר - או כמעט ולא פעילים בכתיבה, אך עדיין מעת לעת כותבים כאן, מי פחות ומי יותר... כל מי שהזכרת כתב כאן בפורום במהלך שלושת החודשים האחרונים - ורק כאן... אגב, אם מחר נצטרך אותם בפורום מאיזו סיבה נניח לאירוע חד פעמי שהתיצבותם תהיה חיונית- מבטיח לך שכל אחד מהחברים שהזכרת יתייצב למען הפורום והחברים. יכולת אגב גם להזכיר באותה נשימה את- איל הלפרין ואיתמר שעדיין תומכים חזק בפורום ונותנים את כל הגיבוי הטכני למרות שאינם כותבים, את ליאת שדחפה המון בתחילת הדרך- וכיום איננה כותבת גם לא ב:IKF אותו הקימה עם איל, את אבי חכם ולירני שהפחיתו משמעותית את כמות הכתיבה גם ב-IKF.... לאנשים יש תקופות בהן אילוצים, סדרי העדיפויות או תחומי העניין משתנים - וזה לגיטימי לגמרי, לכן הערתך היתה מיותרת לגמרי וממש לא במקום.... לגבי ההמלצות, לא מסכים אתך שחר לכך שההמלצות של מוטי פזיזות  הבעתי דעתי באריכות על חשיבות ההמלצות... ציינתי שבעבר גם אני המלצתי באופן דומה על מוצרים - ככלל זה היה תמיד בינגו למרות שאירע שהמלצתי גם לאחר התנסות חד פעמית... ההבדל שחר - בין ההמלצה שלך ולבין ההמלצה של מוטי, לאחר ששניכם נתתם סקירה נלהבת לאחר פעם-פעמיים שהשתמשתם בחוט, הוא שאתה הקפדת להבהיר כי לא תוכל להתיחס לעניין של מלח ועמידות.... זה שמוטי לא זכר לתת הבהרה דומה - לטעמי לא הופך את המלצתו לפזיזה, ממש לא... ת'כלס, ברור שאם הוא כותב כי רק התנסה - ההמלצות של מוטי התיחסו אל מה שהוא מצא בחוט וממילא אין שם עניין עמידות למלח לאורך זמן. סה"כ אני חושב שהדיון הזה התפתח בכיוון שמאוד תורם, חברי הפורום ידעו כעת מה לבדוק ואילו שיקולים לשקול לפני רכישת מוצר שקיבל המלצה..... והנה, מסתבר כי שיתוף וגם מחלוקת רעיונית - עושים רק טוב בכל הקשור להרחבת אופקים...אם נותיר בצד כל מיני עקיצות והערות שגולשות מהנושא - ומוטב היה אלמלא היו, קיבלנו דיון מצוין ואפקטיבי... 
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
IZHAK
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 4812
לא מתיחסים אליך משמע אתה לא קיים
|
|
אם נותיר בצד כל מיני עקיצות והערות שגולשות מהנושא - ומוטב היה אלמלא היו, קיבלנו דיון מצוין ואפקטיבי...י
אכן כן
|
|
-------------------------------
אתה ואנחנו ====זה כולם=====נכון?
|
|
|
|
שחר נ
|
חבר פורום
מנותקגיל:
46
הודעות: 1902
ההוק4 נו זה היה פעם :)
|
|
 |
|
|
 אם נותיר בצד כל מיני עקיצות והערות שגולשות מהנושא - ומוטב היה אלמלא היו, קיבלנו דיון מצוין ואפקטיבי...י
אכן כן
מסכים. לגבי ההבהרה אנחנו לא נראה עין בעין סביב זה וגם זה בסדר לדעתי יש לה חשיבות גדולה יותר. במיוחד מול חסרו ניסיון שגם לא יודעים כלכך מה הם צריכים ואיך לשאול, וגם במקום של ניסיון להשיג כל יתרון על הדג בכדי לצבור הצלחות ראשונות או רצף של כאלה. נכון בסוף היום אם מישהו קונה משהו לפי המלצה יכול לבוא בטענות רק לעצמו אם הוא לא מרוצה אבל זה לא אמור להיות טיעון מול האחריות של הממליץ. ובכלל תוך כדי כתיבה עלה לי רעיון. . אולי שוה לבנות שבלונת סקירה שנוכל למלא כל אחד ומוצרו תוך הקפדה על מה שחשוב לכל חברי הפורום לדעת (זמן שימוש איכות חומר התנהגות וכאלה) נראה לי שיפתור את הסוגיה לא? מוטי, מקווה שלא נפגעת או בחרת להתייחס לדברי כעקיצה כי הם לא גם אם יש בהם ביקורת. חשוב להבין שכשאתה מעלה שמות של אנשים או קבוצה מסוימת לחזק טיעון שלך גם להם יהיה מה להגיד. . אף אחד מאיתנו לא חף מטעיות, ולרוב אעדיף שיכתבו לי ללא כחל וסרק איפה שגיתי גם אם קשה לשמוע ואני חושב שבסוף היום גם אתה מעדיף זאת. התרומה שלך לפורום עצומה תמיד הייתה ועל כך כולנו מודים לך לא סתם יש לך כל כךההרבה מגנים על המדף. . לדעתי כל אחד מהם הוענק בבחירת רוב או של מנהלים או של כלל החברים. . שוב מקווה שתיקח את החיובי ממה שכתבתי ולא הפוך בוקר טוב 
|
|
-------------------------------
"Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind." Theodor Seuss Geisel
|
|
|
|
MOTI-M
|
איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774 חבר פורום
מנותקגיל:
53
הודעות: 10102
|
|
שחר אני מאוד מכבד את מה שאתה אומר, אבל יש גבול שכל דבר שאני כותב בפורום ,תמיד יש את האחד שמחפש איך להרוס , וחבל שכך , בקשר לשמות שרשמתי לא רוצה לדבר על זה נגיד הייתי פזיז מידי , מבקש סליחה מכולם במיוחד מיצחק , שבאמת הוא לא קשור . אבל כנראה לקח את זה אישית אחד מהחברים הכי טובים שלי בפורום , בגלל זה אני אומר תודה רבה אייל שיחקתה אותה , הבעיה שאני יודע איפה אני טועה ויודע לבקש סליחה גם עם כל החברים בפורום רואים לא מתבייש . בקשר לתרומה שלי בפורום עושה את זה מהלב , ויש כאלה שעושים את זה מהכיס המבין יבין. בכל מצב בקשר להמלצה על החוט אני בשלי , אני ימשיך להמליץ ותמיד אחרי בדיקה של המוצר , בטוח לא אחרי שנה של עבודה , אני לא מוכר ציוד וזה ממש לא מעניין אותי מה מוכרים , אני נותן המלצות רק על ציוד שאני מחפש ,או רואה דברים שאין בארץ כי לא כולם יודעים שיש עוד דברים שאפשר לחדש . שבוע טוב לכולם Sent from my iPhone using Tapatalk דייג טוב לכולם ממני מוטי-מ
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
gaichuk
|
יעד מצומצם חבר פורום
מנותקגיל:
49
הודעות: 15290
יש אכילות ???
|
|
עבר יותר מדי זמן מאז שחרור השירשור בכדי שאערוך את מה שלא צריך להיות ושנכתב למרות הבקשה והאזהרה ובינתיים כול צד הספיק להגיב, להחזיר, להתנצל ולהבהיר ושוב פעם להשחיל עקיצה...  לכן השירשור נשאר כפי שהוא ולא נערך או נסגר מחדש... אבל, מרגע זה האזהרה תופסת רוחבית וכול עקיצה באשר היא, בכול שירשור ובכול פורום שלא יהיה, תמחק מיידית, ללא אזהרה וללא העתקה כך שמי שחושב שהוא יכול להגיב עניינית באריכות ובאמצע להשחיל סכין, כפי שעשיתם כאן, שיחשוב שוב...
|
|
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
|
|
|
|
סקווידוויד
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 7274
|
|
 |
|
|
עבר יותר מדי זמן מאז שחרור השירשור בכדי שאערוך את מה שלא צריך להיות ושנכתב למרות הבקשה והאזהרה ובינתיים כול צד הספיק להגיב, להחזיר, להתנצל ולהבהיר ושוב פעם להשחיל עקיצה...  לכן השירשור נשאר כפי שהוא ולא נערך או נסגר מחדש... אבל, מרגע זה האזהרה תופסת רוחבית וכול עקיצה באשר היא, בכול שירשור ובכול פורום שלא יהיה, תמחק מיידית, ללא אזהרה וללא העתקה כך שמי שחושב שהוא יכול להגיב עניינית באריכות ובאמצע להשחיל סכין, כפי שעשיתם כאן, שיחשוב שוב...קשה לי שלא לקרוא את השירשור להישאר אדיש מבלי להגיב אין לי בעיה עם ויכוח מקצועי שכולל הערות רציניות ובונות זה תורם ומלמד יותר עדיף שדיון רציני ומעניין יהיו בו תגובות רציניות ומקצועיות יותר מאשר ה דיון שהתגובות בו מסתכמות ב"כל הכבוד" יש לי בעיה עם מי שכותב הערות יהירות ושחצניות במטרה להצית את האש גם אם הביקורת שנכתבה בעקבות מה שהעלה מוטי נכונה היא לא ממקום אמיתי וכנה ומטרתה הייתה לפגוע ולעקוץ ומריחה ריח מסריח נדמה שלפעמים איני מכיר את הנפשות שכותבות בפורום כשאני קורא תגובות של אנשים לדיונים ובמקרה הזה של סקויד קשה לי לא לחשוב על הבנאדם שלא תרם/ העלה/ שיתף/והכי חשוב פירגן למישהו בזמן האחרון אלא אם זה היה קשור לאינטרסים שלו ומידי פעם משחיל פה ושם מילה לא רואה גם את סקוויד מגיב ועוקץ כך מישהו אחר מוטי אולי פזיז ונמהר אבל דם הפורום זורם בעורקיו והוא פעיל ותורם וכמו רבים אחרים בפורום גם לפעמים לא מדייק זו לא סיבה לתגובה יהירה ומתנשאת שמין הרגע שנכתבה הייתה על מנת להרוג ולא לפגוע תגובה מרתקת שוקי חשבתי להגיב לכל אחת מהטענות שהעלית כלפי, אחת לאחת אבל פשוט אצטט חלק אחד מדבריך שאומר הכל: "נדמה שלפעמים איני מכיר את הנפשות שכותבות בפורום"
|
|
|
|
|
|
יהושוע{שוקי}פרג
|
חבר פורום
מנותקגיל:
52
הודעות: 3094
שיא אישי? עוד לא שברתי אותו!
|
|
 |
|
|
עבר יותר מדי זמן מאז שחרור השירשור בכדי שאערוך את מה שלא צריך להיות ושנכתב למרות הבקשה והאזהרה ובינתיים כול צד הספיק להגיב, להחזיר, להתנצל ולהבהיר ושוב פעם להשחיל עקיצה...  לכן השירשור נשאר כפי שהוא ולא נערך או נסגר מחדש... אבל, מרגע זה האזהרה תופסת רוחבית וכול עקיצה באשר היא, בכול שירשור ובכול פורום שלא יהיה, תמחק מיידית, ללא אזהרה וללא העתקה כך שמי שחושב שהוא יכול להגיב עניינית באריכות ובאמצע להשחיל סכין, כפי שעשיתם כאן, שיחשוב שוב...קשה לי שלא לקרוא את השירשור להישאר אדיש מבלי להגיב אין לי בעיה עם ויכוח מקצועי שכולל הערות רציניות ובונות זה תורם ומלמד יותר עדיף שדיון רציני ומעניין יהיו בו תגובות רציניות ומקצועיות יותר מאשר ה דיון שהתגובות בו מסתכמות ב"כל הכבוד" יש לי בעיה עם מי שכותב הערות יהירות ושחצניות במטרה להצית את האש גם אם הביקורת שנכתבה בעקבות מה שהעלה מוטי נכונה היא לא ממקום אמיתי וכנה ומטרתה הייתה לפגוע ולעקוץ ומריחה ריח מסריח נדמה שלפעמים איני מכיר את הנפשות שכותבות בפורום כשאני קורא תגובות של אנשים לדיונים ובמקרה הזה של סקויד קשה לי לא לחשוב על הבנאדם שלא תרם/ העלה/ שיתף/והכי חשוב פירגן למישהו בזמן האחרון אלא אם זה היה קשור לאינטרסים שלו ומידי פעם משחיל פה ושם מילה לא רואה גם את סקוויד מגיב ועוקץ כך מישהו אחר מוטי אולי פזיז ונמהר אבל דם הפורום זורם בעורקיו והוא פעיל ותורם וכמו רבים אחרים בפורום גם לפעמים לא מדייק זו לא סיבה לתגובה יהירה ומתנשאת שמין הרגע שנכתבה הייתה על מנת להרוג ולא לפגוע תגובה מרתקת שוקי חשבתי להגיב לכל אחת מהטענות שהעלית כלפי, אחת לאחת אבל פשוט אצטט חלק אחד מדבריך שאומר הכל: "נדמה שלפעמים איני מכיר את הנפשות שכותבות בפורום"לא מכיר ולא פגשתי לא אותך ולא את מוטי את שניכם לא מכיר אישית אבל בתור אדם שגדל על ערכים שיש לכבד כל אדם ולא לזלזל באף אחד זה מה שקראתי מתגובותייך בדיון וזאת הסיבה שהגבתי
|
-------------------------------
"למדתי בצבא את יופי החיים את טעמם של המים, שאין להם תחליף ואת כל הפלאים שיכול אדם לעשות אם רק ירצה בכך" 
|
|
| IP: [
מחובר ]
|
|
|
|
סקווידוויד
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 7274
|
|
 |
|
|
רפי יקירי
קודם כל סלח לי על שאיני מצטט הכל, למרות שיש בדבריך טעם רב אין צורך להלאות את קוראינו היקרים בחזרה שוב ושוב על אותם ציטוטים. אני סומך עליהם שאם הגיעו עד פה הרי שקראו מה ששנינו כתבנו.
ראה. מעולם לא אמרתי שיש בחוט פגם. ייתכן וזה החוט הכי טוב בעולם אבל חוט בניגוד לג'יג ובניגוד למקל ובניגוד להרבה דברים אחרים הוא מוצר שמתכלה - לעיתים מהר ולעיתים לאט. לכל חוט תכונות משלו ואני מדבר מניסיון של מי שבדק כמה וכמה חוטים במשך כמה חודשים עד שהחליט לא להביא אותם מסיבות שונות הקשורות לעקביות ולאיכות ויודע שחוט שהוא מאוד מוצלח בחו"ל לא תמיד שומר על תכונותיו בתנאי ישראל - ראה מה כתב שחר למעלה. בדקנו חוטים בהם משתמשות נבחרות אנגליה, בלגיה ואירלנד וכנראה עוד אחרות, וגילינו שבתנאי ישראל החוט לא מתאים. לספרד אקלים דומה לשלנו ומה שיעבוד שם צפוי לעבוד פה אבל גם זה לא נכון וראינו חוטים איטלקיים שמיועדים לאקלים דומה - לא מחזיקים מים באקלים הישראלי. ההתאמה לאקלים הספרדי היא נקודת פתיחה מצויינת לחוט וייתכן שיתברר שהוא 'שוס' רציני וחוט מצויין לאורך זמן. אבל יש לבחון זאת באופן רציני יותר משתיים וחצי יציאות וחראם על מי שרץ לקנות במחשבה שהוא קונה משהו שהומלץ בפה מלא ולאור נסיון. זה מה שאני אומר.
הזכרת את האמנזיה ולכן אוסיף כמה מילים עליו - את הבדיקה שלי ביצעתי על כמה גלילים שנרכשו בחו"ל. לאור התוצאות הטובות שלי ואצל עוד כמה חברים התחלתי לייצג את היצרן בישראל. מי כמוך יודע באיזו תדירות אני יוצא, ושלושה מקלות שלי שיוצאים 3-4 פעמים בשבוע לים זוכים לבחון לא מעט ציוד, כנ"ל החברים שיוצאים איתי.
לגבי הג'יגים - אני שמח שאתה מרוצה, הרי אתה הסבא הרוחני של הג'יג הזה ומותר לך להנות מההצלחה והפופולאריות שלו. אבל, אם הזכרת את ההולוגרמה הרי שהוא אזל במהירות רק מהסיבה שהובאה כמות קטנה לשם בדיקה. ואגב, המלצתי לך עליו אחרי שתוך שבוע נתפסו עליו לא מעט דגים אצל עמיקו, מאמון, אלכס ואצלי, ואצל עוד אנשים. כפי שאנו נוקטים תמיד - אנו (עדי ואני) קודם מנסים ורק אז, במידה ואנו יכולים לעמוד מאחרי מוצר אנו מביאים אותו. כך עשינו עם הבלק הול וכך עשינו עם AFAW, כך עשינו עם אברול וכך עם אלוטכנוס, כך עם הפליירים מאלומיניום וכך עם BREAKAWAY. השיטה כנראה עובדת כפי שציינת, כי אנו לא מביאים מוצר שהוא לא מספיק טוב בשבילנו - ולנו יש דרישות גבוהות.
כך שנאה דורש ונאה מקיים - מה שדרשתי ממוטי אני חושב שברוב הגדול של המיקרים אני דורש מעצמי. אני תמיד מנסה את המוצרים קודם שאפרסם אותם, אלא אם משהו שאני מכיר וסומך עליו ניסה אותו קודם, וגם אז, קודם אנסה אותו בעצמי ועל עצמי לפני שאמליץ. בדיוק כמו מוצר עליו דיברנו שבוע שעבר ופניתי אליך בבקשה לבחון אותו עבורי לכשיגיע - ואני מעדיף לא לפרט יותר. במידה ונדרש, אני פונה למי שבעיני מקצועי בתחום הספציפי ואגב, אותו מוצר יבחן על ידי כמה חברים בסירה וגם בקיאק ורק אז, אם יעמוד בהבטחה, ייובא באופן מסודר.
רפי, אכן עקצתי (גם נהניתי מזה) אבל לצערי אם אני צריך להמציא סימוכין לדברי הרי שאאלץ לחשוף דברים מחדר ניהול - מה שאיני מתכוון לעשות, כולל דברים שנאמרו ודעות של אנשים. לכן פה לא ארחיב יותר. אם תרצה נדון בכך בטלפון.
דגש על שיתוף תמיד היה פה אבל לתחושתי התכהה חוש הביקורת לאיכות מכיוון שלו היו מתייחסים ברצינות למה שכתבתי ולביקורת שלי רק בשני שרשורים (יש לי עוד הרבה מה לומר אבל בוחר לא להגיד יותר כלום) של מוטי היית רואה שיש שם גיבוב של לא מעט דברים לא מתאימים, וכנראה שלא רק אני חושב ככה - ראה מה כתב שחר וגם גיא לפניו.
דעתנו היתה תמיד שאם משהו מדבר שטויות או לא מדייק מבחינה מקצועית יש לשים אותו במקומו.
עכשיו אני מרוצה....  ממך סקוויד מתאים לקבל תשובה מפורטת, עניינית ורצינית - בדיוק כמו התגובה הזו....  אין מחלוקת על העובדה שככלל הציוד שמביאה לארץ פישינג-אונליין הוא ציוד מצויין, אכן יודע כי לרוב על סמך נסיון אישי שלך ושל עדי וגם של מי שאתה סומך עליהם.... כל המוצרים שהזכרתי - הזכרתי דווקא משום היותם מוצלחים ומשום שהתגלו כמאוד מוצלחים, ומדוע הזכרתי?! כי בחרת להביא אותם על סמך המלצות של חבר'ה מנוסים וקריאת חומר כתוב מחו"ל, במקרים מסוימים ולרוב - לאחר שהתנסיתם בעצמכם ורכשתם לעצמכם.... אבל... *האמזיה חוט מעולה: אך האם ניסית אותו שנה שלמה בציפייה לבדוק אם יתפורר לפני הבאתו?! *הג'יגים התגלו כמעולים - כל אלו שהזכרת - ולא עשינו להם מבחני עמידות של חצי שנה כדי לבדוק אם הצבע יתקלף בתנאי מזג האוויר... גם ההולוגרמות התגלו כמעולים בתוך שבוע בלבד... *מקלות הבלק-הול התגלו כמצוינים - אך הובאו לשימושך על סמך קריאת חומר מחו"ל - וכמדומני שעמיקו ומאמון רכשו ביחד אתך על סמך המלצה שלך שהתבססה על קריאה, לפני שנבדקו תכונות שונות שלו כגון עמידות לאורך זמן.... והנה, כל מי שרכש את המוצרים שהזכרנו יצא מרוצה - למרות שלא היו תמיד קדמו בדיקות שטח של חודשים ארוכים לפני הרכישה... נכון שאתה מקפיד ובמיוחד לפני יבוא מסיבי, להביא כמה דוגמאות לנסיון, כך ראוי!!! עדיין יש הבדל: לא שיתוף של חבר את חבריו - כמי שמייבא ומקפיד על איכות לפני יבוא מסיבי. מה רציתי לומר?! מה שכבר אמרתי: מבחינתי ניתן בהחלט להמליץ על סמך התרשמות ראשונית כפי שעשה מוטי, מדובר בחוט וחוט לא יקר - אם חבר פורום נתקל בחוט ומתרשם לטובה אני ארצה שישתף מידית!!! מוטי נתן סקירה על סמך קריאת חומר מחו"ל והתרשמות ראשונית וציין שזה עתה ניסה את החוט - זה מאוד לעניין ובטח לא שטויות.... היו כאן בפורום גם מספיק מקרים בהם אנשים המליצו על מוצר שזה עתה ניסו כגון דמוי - זו מהות הפורום!!! אף אחד לא מחויב לרוץ לקנות בעקבות ההמלצה... מי שירצה יתרשם ויחליט אם לקנות - או להמתין עד שתהיינה חוו"ד בעוד שנה.... מרגע שמוטי פרס את כל העובדות כולל העובדה שהתנסותו קצרה - זהו שיתוף במיטבו... מרגע שכך זה הוצג - שכ"א יעשה כהבנתו... הזכרת את מה שכתבו שחר וגיאצוק, זה בתגובות הבאות שלי...  כבר הגבתי לך ארוכות במסר אישי
|
|
|
|
|
|
סקווידוויד
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 7274
|
|
מכל השקשוקה והבלאגן עשיתם יחסי ציבור מעולים לחוט אין ספק שמי שמוכר אותו יגזור עליו המון קופונים
כמו שכתבתי פעם או פעמיים - הלוואי וזה חוט מצויין כמו שאומרים עליו ואם הוא כזה אני מאחל למי שמוכר אותו שיהנה מפרי עמלו.
|
|
|
|
|
|
|
אני לא מבין את הסיפור כאן... סה"כ בן אדם נתן חוות דעת על חוט שעולה 50 ש"ח אסור?  אף אחד לא מכריח אנשים לקנות את המוצר (הוא גם לא מוכר אותו), סה"כ שיתף את דעתו. ניסה 10 פעמים או פעם אחד...מה זה חשוב? זה לא חכה שעולה 2500 ש"ח שמספר עליו סיפורים, תנסו וזה מתאים לכם סבבה ואם לא מה כבר קרה? ההתנשאות מעצבן אותי, ומזכיר פורם שעזבתי בדיוק בגלל התנהלות דומה.אנחנו כאן כדי לעזור אחד לשני, ואני חושב שמוטי סה"כ עשה דבר נכון ששיתף איתנו בחוויה על מוצר שאיננו מכירים בארץ. לכל אחד יש זכות להתייחס להמלצה או להתעלם אבל בטח לא לקטול אותה. תמיד יש צד שני, אבל יש דרך להביע דעה- בצורה מכובדת.
שבוע טוב לכולם
|
|
|
|
עריכה אחרונה: נובמבר 16, 2013, 20:52:28 PM על ידי Alon T
|
|
-------------------------------
"תן לאדם דג - והשבעת אותו ליום אחד, למד את האדם לדוג - והשבעת אותו לכל החיים."
|
|
|
|
שי דביר (שי שם פרטי)
|
אהבת הדיג והרצון לשתף הופכים אותך להיות חבר פורום
מנותקגיל:
57
הודעות: 1272
וכמות ההודעות הזו היא רק ההתחלה...
|
|
בתור חבר פורום חדש אני חייב לציין שזה הפך לגועל נפש... אולי אין לי זכות גדולה להעיר, אבל תוציאו את האצבע מהמקום שהיא תקועה בו, תפסיקו להפוך ויכוח פעוט למשהו אישי... ראבקום... המטרה כאן להחליף דעות, ידיעות ומידע... דרך ארץ מתבקשת כאן... כל אחד יכול להמליץ, וכל אחד יכול להאיר (לא שגיאת כתיב...). אבל בצורה נעימה, אין שום טעם להפוך את זה למריבה רבת משתתפים... סקוויד, הבנאדם ניסה את החוט, מצא אותו טוב, המליץ... אין לו רווח מזה אחרי הכל והמחיר נמוך... למה צריך לקחת את הנושא למקומות מגעילים... במקום להעיר ולהשתולל יכולת לשאול שאלה פשוטה, אני אשאל אותה במקומך... הי מוטי, האם ניסית את החוט עליו אתה ממליץ? כמה זמן יש את החוט ברשותך? כמה הטלות ובאיזה משקלים ביצעת? ואחרי שמוטי יענה יוכל כל אחד לקבל את המידע ולהחליט לעצמו... מנהלי הפורום, המלצה קטנה לסגור את השרשור הזה... 
|
|
-------------------------------
הדג שהצליח לברוח, סך הכל רצה לחיות יותר ממה שאתה רצית להעלות אותו לסירה.
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
| « הקודם הבא »
|
| הדפסה
|
|
|