 פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 פורומי דיג מקצועיים
 דיג פתיונות מהחוף - מים מלוחים (אחראים: rafi, אבי חכם)
חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL |
עמודים: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9 
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
|
נושא: חברים סקירה על חוט שאני התחלתי לעבוד - YUKI - INVISIBEL (נקרא 25181 פעמים) |
הדפסה |
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום 
 מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
 |
|
|
מוטי
כמה ימים אתה כבר משתמש בחוט הזה?
עד עכשיו 3 יציאות של לילה שלם בדייג חופי , החוט אייל הוא כמו אמנזיה חוזר לצורתו המקורית חוט מעולה  3 יציאות שלמות? יש הרבה חוטים שנוסו בארץ ולא החזיקו מסיבות שונות - מתייבשים, מתפוררים וכו'. בעיות כאלה מתגלות אחרי שימוש אינטנסיבי של לא מעט יציאות, בטח לא 3. חוטים מעולים שמצליחים באנגליה נמצאו על ידנו לא מתאימים לטמפרטורה בארץ ואולי גם לאקלים היבש ואחרי כמה יציאות כבר נקרעו ולא עמדו בהצהרות היצרן. ייתכן שזה אחלה חוט, אבל לפני שממליצים צריך לבחון לאורך זמן או לציין שההמלצה מבוססת רק על 3 יציאות (אני מניח שכשפרסמת היו פחות משלוש יציאות). אנשים קוראים ורצים לקנות שזה טוב לחנות (ושתיהיה לו אחלה פרנסה), אבל וזה אבל גדול, מה אם בעוד חודש תגלו שהחוט מתפורר ולא מחזיק? כל המנגנון של ההמלצות בפורום יפגע! אנשים שקוראים המלצה בפורום צריכים ליהיות בטוחים שלכל הפחות הממליץ מבין על מה הוא מדבר מניסיון ולא מקריאה, ולצערי במקרה הזה, זה מקריאה בפורומים אחרים. גם לבוא ולומר: מוטי,
תודה על השיתוף במידע על החוט והנסיונות...
מה שטוב לחוף - אמור להיות טוב גם לסירה...
נכון מאוד רפי טוב לכל סגנון זה לחלוטין לא נכון - לישומים שונים יש דרישות שונות, ומה שאולי טוב בחוף להטלות קרובות ודיג סלעים (עמידות לשפשופים) עלול לחלוטין לא להתאים להטלות רחוקות למשל (גמישות יתר, חוסר בזיהוי אכילות, חיכוך רב עם הטבעות שפוגם במרחק...), ולבטח עלול עלול לא להתאים בים הפתוח לטרולינג או יישום אחר. גילוי נאות" היות ואני לא מוכר חוטי מונו - למעט האמנזיה שיש לו שימוש שונה לחלוטין - אין לי כאן שום אינטרס כלכלי סמוי או גלוי ואני יכול להביע דעתי בחפשיות. מאחר וגם מה שאני כתבתי צוטט.... אז זו דעתי: אני עומד על דעתי כפי שהבעתי בקטע המצוטט - וחוזר ומודה למוטי על היוזמה ועל השיתוף!!!! אני בהחלט חושב שיש מקום לשתף בכל מידע - כל עוד השיתוף במידע מגיע באופן שיש שקיפות וגילוי נאות. בחנתי את ההודעה שהעלה מוטי, וזהו שיתוף ראוי במלוא מובן המילה!!! מוטי לא כתב שהוא ניסה את החוט עשרות פעמים, מהודעתו הפותחת ברור שהוא מדווח על התלהבותו מחוט שהוא ניסה זה עתה פעם-פעמיים ובינתיים היה מאוד מרוצנ מהביצועים של החוט. יתרה מזו, מוטי ציין כי הגיע אל החוט בעקבות חוות דעת מצוינות שקרא על החוט באתר דיג בספרד. אז מה לא בסדר כאן בדיוק?! זהו בדיוק השיתוף המתבקש ואשמח אם כל חבר פורום ישתף באופן דומה. השיתוף של מוטי מציג את הדברים במדויק - כולל העובדה שזה עתה ניסה את החוט, כל אחד יכול להתרשם ולהחליט אם לרכוש ולנסות את החוט, מה גם שמדובר סה"כ בחוט שמחירו לא יקר. לדעתי, אבוי לנו אם נהיה מקובעים ולא ננסה ולא נשתף ולא נקשיב להמלצות, אלא עד שמישהו ינסה מוצר משך מאה יצירות דיג... תכלס, הרי אינספור מוצרים מוצלחים שנחשבים היום להיט בארץ, הם כאלו שחברים קראו עליהם בחו"ל והמליצו לאחר נסיון קצר... בינינו, המלצה על מוצר באתר דיג רציני מחו"ל גם לה יש ערך - בינתיים לא המצאנו בארץ את הגלגל ורוב מה שאנחנו יודעים אלו דברים שייבאנו מחו"ל, ייבאנו שיטות וידע מחו"ל - הרבה פחות ממה שייצאנו לחו"ל.... אוכל לתת כרגע אינספור דוגמאות של מוצרים שיובאו מחו"ל - וחברים המליצו עליהם לאחר נסיון או 2-3 נסיונות, מי שהקדים זכה להנות.... מג'יגים ועד מקלות ומכונות, ועד חוטים וריתמות לטרולינג.... לי הספיקה יציאה אחת מוצלחת עם ג'יג מסוים עליו קיבלתי המלצה לג'יגלייט, כדי להמליץ עליו בחום לכל החברים שלי, בהמשך התברר שזה ג'יג להיט... מי שרצה יכל לחכות עד שאגיע ל:100 יציאות כדי לברר אם מתקלף הצבע וכו' וכו' - מי שהחליט לאמץ זכה במיידי.... ואגב, אני כבר המלצתי לחברים על חוט לאחר יציאה אחת: חוט מוסטד תכלת שהגיע בחבילות של אלפי מטרים ב:100 שקלים, אחרי נסיון אחד קניתי כמה גלילים, המלצתי לחברים, לאחר יציאות ספורות המלצתי עליו בחום בפורום IKF בו גלשתי אותה עת... מי שקנה הרוויח בגדול - כי לאחר זמן מה כבר לא היה ניתן למצוא אותו.... הרי אין לזה סוף: מחר לא נמליץ מנסיוננו על מקל לג'יג עד שנצא 50 יציאת כדי לוודא שהוא לא נשבר, או כדי שנגלה שהטבעות לא מתפרקות או שהשד יודע מה... ולא נמליץ על דמויים לפני שניסינו בים שקט וסוער וגילינו שכל הדגים אוהבים אותו וכו' וכו'... יש למנוסים שבינינו מספיק נסיון והבנה כדי להעריך מוצר - ואם הם בוחרים לשתף אז תודה על השיתוף!!! מי שלא בטוח, יכול לשאול שאלות ויכול להמתין עוד שנה עד שיתקבלו עוד דיווחים - אך יהיה רע מאוד אם מישהו יימנע משיתוף בגלל ביקורת פוטנציאלית על עצם השיתוף. השיתוף ככלל הוא זכות בסיסית בפורום כל עוד הוא נעשה בגילוי מלא ונכון, זה גם דבר שתורם - מה גם שיש בכך להזמין דעות נוספות על המוצר הספציפי... אגב, ראיתי שנכתב כאן משהו בסגנון "המלצה של הפורום" - וזה ממש לא מדויק... המלצה של כל חבר פורום היא המלצתו - החברים מוזמנים להתרשם ולשאול. לסיום, אני מצפה מכל מי שמשתף - שימשיך בכך, זו אחת ממטרות הפורום ואחת המהויות שלו. הייתי מצפה גם שאם יש ביקורות אז שהביקורות יעסקו במוצר - לחיוב או לשלילה, ממש לא לטעמי הכיוונים אליהם נגרר הדיון וחבל שכך.... אולי באמת נפצל את הדיון הזה לשני נושאים: על החוט עצמו ועל נושא השיתוף בהתנסות בציוד... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ אופפפס, בזמן שכתבתי גיאצוק ראיתי שנעלת כדי לצנן את הרוחות....  אני מניח שהכוונה היתה לתת לחברים זמן לשתות מים.... בכל מקרה תנתן האפשרות לכ-ו-ל-ם להגיב על מה שכתבתי - כאן או בדיון חדש שייפתח, לאחר התיעצות מהירה אם ומתי לפתוח את השרשור... |
|
-------------------------------
|
|
|
|
gaichuk
|
יעד מצומצם חבר פורום 
מנותקגיל:
49
הודעות: 15290
יש אכילות ???
|
|
מקווה שנרגעתם כולכם.
השירשור נפתח מחדש אבל אני רוצה להבהיר כאן משהו לפני כן.
את ה"עקיצות" וה"חיפושים" בין שניכם אני לא רוצה לראות יותר.
תישארו ענייניים ותפסיקו לחפש אחד את השני. זה ברור ובוטה ולא לעניין וכאן זה נפסק.
תגובות נוספות שלא יעמדו בקו הזה, יוסרו מיידית.
כנ"ל לגבי תגובות "אני טלית של תכלת" בתגובה להודעה הזו...
|
|
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
|
|
|
|
dovdov
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 5047
|
|
אני מסתכל על חצי הכוס המלאה לפחות סקוויד ועדי ואביחי כתבו משהו  מזמן לא ראינו לכם חברים. מוטי סה"כ הביא דוגמאות והמלצה שלו מקריאה בפורום בחו"ל וסרטון הדגמה ולא שלח את כולם לרוץ ולקנות את החוט כי לא יהיה,ואני יודע בוודאות שאין לו שום אינטרס בעינין. נכון ש 3 יציאות זה מעט אבל יכול להספיק למישהו עם ניסיון להתרשם ממוצר מסויים ולהמליץ לנסות אותו. זה בסדר גמור,מה להשתמש בו שנה ואז שכבר יצא דגם חדש להמליץ על משהו שכבר לא מיוצר? אני זוכר גם מקרים שהמליצו כאן על מוצרים ע"פ סרטונים מחו"ל ולא על שימוש עצמי לאורך זמן וזה בסדר גמור. אם מוטי היה היבואן של החוט היה אפשר להרים גבה, אבל הוא לא. וסה"כ חוט 50 ש"ח מקסימום יזרק לזבל אחרי כמה יציאות זה לא מקל או רולר באלפי שקלים. ובאמת די עם העקיצות השונות ,אפשר לכתוב גם בלי העקיצות זה מיותר. |
|
|
|
|
|
אליהו בנימין
|
"תן לי דג- ואוכל היום. למד אותי לדוג- ואוכל אותה כל ימי חיי" חבר פורום
מנותקגיל:
39
הודעות: 5225
|
|
מסכים עם רפי בכל מילה. תודה על השיתופים שלך מוטי, אל תפסיק  תמיד טוב לאזן ולכתוב בבירור (כמו שעשית לדעתי) כמה זמן נוסה מוצר מסוים כאשר נותנים לו במה. |
|
-------------------------------
|
|
|
|
סקווידוויד
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 7274
|
|
|
|
|
מוטי
כמה ימים אתה כבר משתמש בחוט הזה?
עד עכשיו 3 יציאות של לילה שלם בדייג חופי , החוט אייל הוא כמו אמנזיה חוזר לצורתו המקורית חוט מעולה 3 יציאות שלמות? יש הרבה חוטים שנוסו בארץ ולא החזיקו מסיבות שונות - מתייבשים, מתפוררים וכו'. בעיות כאלה מתגלות אחרי שימוש אינטנסיבי של לא מעט יציאות, בטח לא 3. חוטים מעולים שמצליחים באנגליה נמצאו על ידנו לא מתאימים לטמפרטורה בארץ ואולי גם לאקלים היבש ואחרי כמה יציאות כבר נקרעו ולא עמדו בהצהרות היצרן. ייתכן שזה אחלה חוט, אבל לפני שממליצים צריך לבחון לאורך זמן או לציין שההמלצה מבוססת רק על 3 יציאות (אני מניח שכשפרסמת היו פחות משלוש יציאות). אנשים קוראים ורצים לקנות שזה טוב לחנות (ושתיהיה לו אחלה פרנסה), אבל וזה אבל גדול, מה אם בעוד חודש תגלו שהחוט מתפורר ולא מחזיק? כל המנגנון של ההמלצות בפורום יפגע! אנשים שקוראים המלצה בפורום צריכים ליהיות בטוחים שלכל הפחות הממליץ מבין על מה הוא מדבר מניסיון ולא מקריאה, ולצערי במקרה הזה, זה מקריאה בפורומים אחרים. גם לבוא ולומר: מוטי,
תודה על השיתוף במידע על החוט והנסיונות...
מה שטוב לחוף - אמור להיות טוב גם לסירה...
נכון מאוד רפי טוב לכל סגנון זה לחלוטין לא נכון - לישומים שונים יש דרישות שונות, ומה שאולי טוב בחוף להטלות קרובות ודיג סלעים (עמידות לשפשופים) עלול לחלוטין לא להתאים להטלות רחוקות למשל (גמישות יתר, חוסר בזיהוי אכילות, חיכוך רב עם הטבעות שפוגם במרחק...), ולבטח עלול עלול לא להתאים בים הפתוח לטרולינג או יישום אחר. גילוי נאות" היות ואני לא מוכר חוטי מונו - למעט האמנזיה שיש לו שימוש שונה לחלוטין - אין לי כאן שום אינטרס כלכלי סמוי או גלוי ואני יכול להביע דעתי בחפשיות. מאחר וגם מה שאני כתבתי צוטט.... אז זו דעתי: אני עומד על דעתי כפי שהבעתי בקטע המצוטט - וחוזר ומודה למוטי על היוזמה ועל השיתוף!!!! אני בהחלט חושב שיש מקום לשתף בכל מידע - כל עוד השיתוף במידע מגיע באופן שיש שקיפות וגילוי נאות. בחנתי את ההודעה שהעלה מוטי, וזהו שיתוף ראוי במלוא מובן המילה!!! מוטי לא כתב שהוא ניסה את החוט עשרות פעמים, מהודעתו הפותחת ברור שהוא מדווח על התלהבותו מחוט שהוא ניסה זה עתה פעם-פעמיים ובינתיים היה מאוד מרוצנ מהביצועים של החוט. יתרה מזו, מוטי ציין כי הגיע אל החוט בעקבות חוות דעת מצוינות שקרא על החוט באתר דיג בספרד. אז מה לא בסדר כאן בדיוק?! זהו בדיוק השיתוף המתבקש ואשמח אם כל חבר פורום ישתף באופן דומה. השיתוף של מוטי מציג את הדברים במדויק - כולל העובדה שזה עתה ניסה את החוט, כל אחד יכול להתרשם ולהחליט אם לרכוש ולנסות את החוט, מה גם שמדובר סה"כ בחוט שמחירו לא יקר. לדעתי, אבוי לנו אם נהיה מקובעים ולא ננסה ולא נשתף ולא נקשיב להמלצות, אלא עד שמישהו ינסה מוצר משך מאה יצירות דיג... תכלס, הרי אינספור מוצרים מוצלחים שנחשבים היום להיט בארץ, הם כאלו שחברים קראו עליהם בחו"ל והמליצו לאחר נסיון קצר... בינינו, המלצה על מוצר באתר דיג רציני מחו"ל גם לה יש ערך - בינתיים לא המצאנו בארץ את הגלגל ורוב מה שאנחנו יודעים אלו דברים שייבאנו מחו"ל, ייבאנו שיטות וידע מחו"ל - הרבה פחות ממה שייצאנו לחו"ל.... אוכל לתת כרגע אינספור דוגמאות של מוצרים שיובאו מחו"ל - וחברים המליצו עליהם לאחר נסיון או 2-3 נסיונות, מי שהקדים זכה להנות.... מג'יגים ועד מקלות ומכונות, ועד חוטים וריתמות לטרולינג.... לי הספיקה יציאה אחת מוצלחת עם ג'יג מסוים עליו קיבלתי המלצה לג'יגלייט, כדי להמליץ עליו בחום לכל החברים שלי, בהמשך התברר שזה ג'יג להיט... מי שרצה יכל לחכות עד שאגיע ל:100 יציאות כדי לברר אם מתקלף הצבע וכו' וכו' - מי שהחליט לאמץ זכה במיידי.... ואגב, אני כבר המלצתי לחברים על חוט לאחר יציאה אחת: חוט מוסטד תכלת שהגיע בחבילות של אלפי מטרים ב:100 שקלים, אחרי נסיון אחד קניתי כמה גלילים, המלצתי לחברים, לאחר יציאות ספורות המלצתי עליו בחום בפורום IKF בו גלשתי אותה עת... מי שקנה הרוויח בגדול - כי לאחר זמן מה כבר לא היה ניתן למצוא אותו.... הרי אין לזה סוף: מחר לא נמליץ מנסיוננו על מקל לג'יג עד שנצא 50 יציאת כדי לוודא שהוא לא נשבר, או כדי שנגלה שהטבעות לא מתפרקות או שהשד יודע מה... ולא נמליץ על דמויים לפני שניסינו בים שקט וסוער וגילינו שכל הדגים אוהבים אותו וכו' וכו'... יש למנוסים שבינינו מספיק נסיון והבנה כדי להעריך מוצר - ואם הם בוחרים לשתף אז תודה על השיתוף!!! מי שלא בטוח, יכול לשאול שאלות ויכול להמתין עוד שנה עד שיתקבלו עוד דיווחים - אך יהיה רע מאוד אם מישהו יימנע משיתוף בגלל ביקורת פוטנציאלית על עצם השיתוף. השיתוף ככלל הוא זכות בסיסית בפורום כל עוד הוא נעשה בגילוי מלא ונכון, זה גם דבר שתורם - מה גם שיש בכך להזמין דעות נוספות על המוצר הספציפי... אגב, ראיתי שנכתב כאן משהו בסגנון "המלצה של הפורום" - וזה ממש לא מדויק... המלצה של כל חבר פורום היא המלצתו - החברים מוזמנים להתרשם ולשאול. לסיום, אני מצפה מכל מי שמשתף - שימשיך בכך, זו אחת ממטרות הפורום ואחת המהויות שלו. הייתי מצפה גם שאם יש ביקורות אז שהביקורות יעסקו במוצר - לחיוב או לשלילה, ממש לא לטעמי הכיוונים אליהם נגרר הדיון וחבל שכך.... אולי באמת נפצל את הדיון הזה לשני נושאים: על החוט עצמו ועל נושא השיתוף בהתנסות בציוד... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ אופפפס, בזמן שכתבתי גיאצוק ראיתי שנעלת כדי לצנן את הרוחות.... אני מניח שהכוונה היתה לתת לחברים זמן לשתות מים.... בכל מקרה תנתן האפשרות לכ-ו-ל-ם להגיב על מה שכתבתי - כאן או בדיון חדש שייפתח, לאחר התיעצות מהירה אם ומתי לפתוח את השרשור... נו... פעם הדגש היה על איכות. שיתוף חברים זה דבר מבורך ועל זה מבוסס הפורום, אבל לא כל שטות שמישהו כותב - גם אם היא מעלה את הפעילות החדשית בעוד 7 תגובות - ראויה להתפרסם. זה תמיד היה הקו שהוביל אותנו. Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 2 |
|
|
|
|
|
שחר נ
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
46
הודעות: 1902
ההוק4 נו זה היה פעם :)
|
|
|
|
|
איזו שיטה ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
מה שהוא שאל ולא דיברתי עם סקווידי נכון השם שלי לא עלה ועדיין הרגיש לי לא נוח להיות בקבוצה שכאילו יודעת משהו ובגלל זה ממעטת לכתוב. . מבטיח לך מוטי שיש המון דברים שאני יודע ואתה לא אף ובטוח שגם הפוך אבל אחד מהם לא קשור לנושא בשירשור. אין הרבה מה לעשות אחרי המון זמן של פעילות בפורום אנחנו לומדים להכיר אחד את השני טוב יותר ומוטי אני אומר לך את זה באמת לא ממקום רע אך ורק בכדי לישר קו מחשבה. איל הוא לא היחיד שחושב שאתה פזיז. גם בהמלצות וגם בהצהרות(שובר כלים וכאלה. . ) ולמרות שהפעם המחיר היה "גדול" כביכול ל"מעשה קטן" כביכול זה צריך לשקף לך משהו מעבר. אני יתן לך דוגמה באחד הדוחות שלי נתתי ביקורת רחבה על חוט (ננופיל ) שהיה חדש אצלי. כתבתי מה שאני חושב על החוט (מאוד אהבתי אותו ) אבל בדיוק בגלל הדברים שכתב איל ציינתי בהמשך שהחוט חדש ולכן לא אוכל להתייחס כלל לנושא העמידות שלו למלח אקלים וכאלה בחלוף זמן עבודה עם החוט אני יכול להגיד לך כמעט בוודאות החוט הכי רגיש למלוחים שיש בשוק היום פשוט מתפרק תחשוב איך הייתי מרגיש אם הייתי פזיז להמליץ גם סביב הנושא הזה או לחלופין לא מתייחס אליו מה היתי אומר בדיוק לחברה הצעירים שרכשו בהתלהבות וחודשים אחרי נשארו בלי חוט וחצי מדמי הכיס שלהם. . . כן אישי עם איל או לא אישי עם איל לא ממש משנה אנשים זה מראות מוטי לעיתים שווה להעיף מבט ולא רק לחלוף עלייה בזעם עיוור מקווה שתיקח את החיובי מההודעה שלי ולא הפוך . . גילוי סתמי  אני עדיין עובד עם החוט למרות שכל חודשיים קונה חדש לא מצליח לוותר על היתרונות העצומים שלו בכל השאר פשוט מתקשה לחזור לבד אבל זה אני ובטוח שזה לא יתאים לכל אחד שיהיה יום טוב לכולם |
|
-------------------------------
"Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind." Theodor Seuss Geisel
|
|
|
|
הנצרתי מס 1
|
חבר פורום
מנותקגיל:
60
הודעות: 9829
אלבום תמונות http://www.flickr.com/photos/m_o_38/
|
|
|
|
|
איזו שיטה ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
מה שהוא שאל ולא דיברתי עם סקווידי נכון השם שלי לא עלה ועדיין הרגיש לי לא נוח להיות בקבוצה שכאילו יודעת משהו ובגלל זה ממעטת לכתוב. . מבטיח לך מוטי שיש המון דברים שאני יודע ואתה לא אף ובטוח שגם הפוך אבל אחד מהם לא קשור לנושא בשירשור. אין הרבה מה לעשות אחרי המון זמן של פעילות בפורום אנחנו לומדים להכיר אחד את השני טוב יותר ומוטי אני אומר לך את זה באמת לא ממקום רע אך ורק בכדי לישר קו מחשבה. איל הוא לא היחיד שחושב שאתה פזיז. גם בהמלצות וגם בהצהרות(שובר כלים וכאלה. . ) ולמרות שהפעם המחיר היה "גדול" כביכול ל"מעשה קטן" כביכול זה צריך לשקף לך משהו מעבר. אני יתן לך דוגמה באחד הדוחות שלי נתתי ביקורת רחבה על חוט (ננופיל ) שהיה חדש אצלי. כתבתי מה שאני חושב על החוט (מאוד אהבתי אותו ) אבל בדיוק בגלל הדברים שכתב איל ציינתי בהמשך שהחוט חדש ולכן לא אוכל להתייחס כלל לנושא העמידות שלו למלח אקלים וכאלה בחלוף זמן עבודה עם החוט אני יכול להגיד לך כמעט בוודאות החוט הכי רגיש למלוחים שיש בשוק היום פשוט מתפרק תחשוב איך הייתי מרגיש אם הייתי פזיז להמליץ גם סביב הנושא הזה או לחלופין לא מתייחס אליו מה היתי אומר בדיוק לחברה הצעירים שרכשו בהתלהבות וחודשים אחרי נשארו בלי חוט וחצי מדמי הכיס שלהם. . . כן אישי עם איל או לא אישי עם איל לא ממש משנה אנשים זה מראות מוטי לעיתים שווה להעיף מבט ולא רק לחלוף עלייה בזעם עיוור מקווה שתיקח את החיובי מההודעה שלי ולא הפוך . . גילוי סתמי אני עדיין עובד עם החוט למרות שכל חודשיים קונה חדש לא מצליח לוותר על היתרונות העצומים שלו בכל השאר פשוט מתקשה לחזור לבד אבל זה אני ובטוח שזה לא יתאים לכל אחד שיהיה יום טוב לכולם שחר..למה קונה כל כמה חודשים חוט חדש ? אולי סקירה חדשה על החוט ...יתרונות וחסרונות לא יזיקו |
|
-------------------------------
|
|
| IP: [
מחובר ]
|
|
|
|
שי דביר (שי שם פרטי)
|
אהבת הדיג והרצון לשתף הופכים אותך להיות חבר פורום
מנותקגיל:
57
הודעות: 1272
וכמות ההודעות הזו היא רק ההתחלה...
|
|
|
|
|
אייל כל מה שאתה אומר נכון מאוד ,אין לי כח להתחיל מחדש .
מי שרוצה לקנות בבקשה מי שלא לא צריך , אייל כנראה משעמם לך נורא ואין לך מה לעשות
אז אני כאן בתגובות שלי למה שאתה כותב אני לא מתכנן להגיב יותר .
בוא לא נשכח שאת כל המוצרים שאתה מביא לארץ גם היו מקריאה והמלצה של חבר פורום .
מוטי, מבלי לגרוע כהוא זה מתרומתך האדירה לפורום בכול צורה ודרך, יש משהו בדבריו של איל שאני נוטה בהחלט להסכים. לפעמים ישנה תחושה שההמלצות (שיסודן תמיד טוב!) מגיעות קצת מוקדם מדי. ממה ששמעתי על החוט הזה אני חייב להודות שהתרשמתי אבל אני לא רץ לקנות עדיין. זה אני ויהיה קשה לשכנע אותי לרוץ ולקנות אבל ישנם כאלו לא מסיימים לשמוע את סוף המשפט וכבר נמצאים בחנות וצורחים "תן לי חוט, תן לי חוט!!"... הנ"ל תופס גם לגבי מקרים שבהם חברים יוצאים לדוג עם חכה חדשה ואחרי יציאה בודדת כבר נותנים חוות דעת וביקורות. יש לי חכה כזו (מרינר פסיפיק הכתומה אם זה מעניין מישהו) שהשגתי דרך קשרים בעקבות המלצה. ביום שקיבלתי אותה, עברתי על כול הטבעות עם פלייר ושפיץ פלייר ויישרתי את כולן. לגבי הגימור של ליפוף היריעות על הבלאנק אני לא רוצה להרחיב... החכה זו חכת חוף פשוטה מאד ויש לה יותר כוח מרוב החכות שיצא לי לעבוד איתן ושיש להן מפרט דומה (חומר, אורך, טסט) אבל יש לה כמה חסרונות כמו גמישות יתרה בחלק העליון ("וובל" אחרי ההטלה שפוגע ביציאת החוט), הטבעות החלידו אחרי מספר יציאות, הגימור הגרוע שתופס לכלוך במהירות, המשקל העודף שלא מצדיק את עצמו ביחס לחוזק, התמודדות פחותה מול משקלי ההטלה הנקובים, בעיקר כלפי מעלה ועוד... היום היא אצלי כי זה מה שיש לי . בדיעבד אולי הייתי צריך לבדוק קצת יותר לעומק על החכה לפני שהתארגנתי על אחת כזו... ושוב, בלי קשר לתרומה והרצון הטוב שלך, יש משהו בדבריו של איל שראוי להתייחס ברצינות ובלי להיפגע ולא משנה מאיפה זה בא... גיאצ׳וק, נשמה יקרה... ראיתי את מוטי זורק משקולת של 120 עם החוט הזה, בכל הכח... החוט לא התלונן... עף לקיבינימט, נקי וחלק... החוט לא היה חדש.. מצטער, מספר מה ראיתי.... |
|
-------------------------------
הדג שהצליח לברוח, סך הכל רצה לחיות יותר ממה שאתה רצית להעלות אותו לסירה.
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
מוטי
כמה ימים אתה כבר משתמש בחוט הזה?
עד עכשיו 3 יציאות של לילה שלם בדייג חופי , החוט אייל הוא כמו אמנזיה חוזר לצורתו המקורית חוט מעולה 3 יציאות שלמות? יש הרבה חוטים שנוסו בארץ ולא החזיקו מסיבות שונות - מתייבשים, מתפוררים וכו'. בעיות כאלה מתגלות אחרי שימוש אינטנסיבי של לא מעט יציאות, בטח לא 3. חוטים מעולים שמצליחים באנגליה נמצאו על ידנו לא מתאימים לטמפרטורה בארץ ואולי גם לאקלים היבש ואחרי כמה יציאות כבר נקרעו ולא עמדו בהצהרות היצרן. ייתכן שזה אחלה חוט, אבל לפני שממליצים צריך לבחון לאורך זמן או לציין שההמלצה מבוססת רק על 3 יציאות (אני מניח שכשפרסמת היו פחות משלוש יציאות). אנשים קוראים ורצים לקנות שזה טוב לחנות (ושתיהיה לו אחלה פרנסה), אבל וזה אבל גדול, מה אם בעוד חודש תגלו שהחוט מתפורר ולא מחזיק? כל המנגנון של ההמלצות בפורום יפגע! אנשים שקוראים המלצה בפורום צריכים ליהיות בטוחים שלכל הפחות הממליץ מבין על מה הוא מדבר מניסיון ולא מקריאה, ולצערי במקרה הזה, זה מקריאה בפורומים אחרים. גם לבוא ולומר: מוטי,
תודה על השיתוף במידע על החוט והנסיונות...
מה שטוב לחוף - אמור להיות טוב גם לסירה...
נכון מאוד רפי טוב לכל סגנון זה לחלוטין לא נכון - לישומים שונים יש דרישות שונות, ומה שאולי טוב בחוף להטלות קרובות ודיג סלעים (עמידות לשפשופים) עלול לחלוטין לא להתאים להטלות רחוקות למשל (גמישות יתר, חוסר בזיהוי אכילות, חיכוך רב עם הטבעות שפוגם במרחק...), ולבטח עלול עלול לא להתאים בים הפתוח לטרולינג או יישום אחר. גילוי נאות" היות ואני לא מוכר חוטי מונו - למעט האמנזיה שיש לו שימוש שונה לחלוטין - אין לי כאן שום אינטרס כלכלי סמוי או גלוי ואני יכול להביע דעתי בחפשיות. מאחר וגם מה שאני כתבתי צוטט.... אז זו דעתי: אני עומד על דעתי כפי שהבעתי בקטע המצוטט - וחוזר ומודה למוטי על היוזמה ועל השיתוף!!!! אני בהחלט חושב שיש מקום לשתף בכל מידע - כל עוד השיתוף במידע מגיע באופן שיש שקיפות וגילוי נאות. בחנתי את ההודעה שהעלה מוטי, וזהו שיתוף ראוי במלוא מובן המילה!!! מוטי לא כתב שהוא ניסה את החוט עשרות פעמים, מהודעתו הפותחת ברור שהוא מדווח על התלהבותו מחוט שהוא ניסה זה עתה פעם-פעמיים ובינתיים היה מאוד מרוצנ מהביצועים של החוט. יתרה מזו, מוטי ציין כי הגיע אל החוט בעקבות חוות דעת מצוינות שקרא על החוט באתר דיג בספרד. אז מה לא בסדר כאן בדיוק?! זהו בדיוק השיתוף המתבקש ואשמח אם כל חבר פורום ישתף באופן דומה. השיתוף של מוטי מציג את הדברים במדויק - כולל העובדה שזה עתה ניסה את החוט, כל אחד יכול להתרשם ולהחליט אם לרכוש ולנסות את החוט, מה גם שמדובר סה"כ בחוט שמחירו לא יקר. לדעתי, אבוי לנו אם נהיה מקובעים ולא ננסה ולא נשתף ולא נקשיב להמלצות, אלא עד שמישהו ינסה מוצר משך מאה יצירות דיג... תכלס, הרי אינספור מוצרים מוצלחים שנחשבים היום להיט בארץ, הם כאלו שחברים קראו עליהם בחו"ל והמליצו לאחר נסיון קצר... בינינו, המלצה על מוצר באתר דיג רציני מחו"ל גם לה יש ערך - בינתיים לא המצאנו בארץ את הגלגל ורוב מה שאנחנו יודעים אלו דברים שייבאנו מחו"ל, ייבאנו שיטות וידע מחו"ל - הרבה פחות ממה שייצאנו לחו"ל.... אוכל לתת כרגע אינספור דוגמאות של מוצרים שיובאו מחו"ל - וחברים המליצו עליהם לאחר נסיון או 2-3 נסיונות, מי שהקדים זכה להנות.... מג'יגים ועד מקלות ומכונות, ועד חוטים וריתמות לטרולינג.... לי הספיקה יציאה אחת מוצלחת עם ג'יג מסוים עליו קיבלתי המלצה לג'יגלייט, כדי להמליץ עליו בחום לכל החברים שלי, בהמשך התברר שזה ג'יג להיט... מי שרצה יכל לחכות עד שאגיע ל:100 יציאות כדי לברר אם מתקלף הצבע וכו' וכו' - מי שהחליט לאמץ זכה במיידי.... ואגב, אני כבר המלצתי לחברים על חוט לאחר יציאה אחת: חוט מוסטד תכלת שהגיע בחבילות של אלפי מטרים ב:100 שקלים, אחרי נסיון אחד קניתי כמה גלילים, המלצתי לחברים, לאחר יציאות ספורות המלצתי עליו בחום בפורום IKF בו גלשתי אותה עת... מי שקנה הרוויח בגדול - כי לאחר זמן מה כבר לא היה ניתן למצוא אותו.... הרי אין לזה סוף: מחר לא נמליץ מנסיוננו על מקל לג'יג עד שנצא 50 יציאת כדי לוודא שהוא לא נשבר, או כדי שנגלה שהטבעות לא מתפרקות או שהשד יודע מה... ולא נמליץ על דמויים לפני שניסינו בים שקט וסוער וגילינו שכל הדגים אוהבים אותו וכו' וכו'... יש למנוסים שבינינו מספיק נסיון והבנה כדי להעריך מוצר - ואם הם בוחרים לשתף אז תודה על השיתוף!!! מי שלא בטוח, יכול לשאול שאלות ויכול להמתין עוד שנה עד שיתקבלו עוד דיווחים - אך יהיה רע מאוד אם מישהו יימנע משיתוף בגלל ביקורת פוטנציאלית על עצם השיתוף. השיתוף ככלל הוא זכות בסיסית בפורום כל עוד הוא נעשה בגילוי מלא ונכון, זה גם דבר שתורם - מה גם שיש בכך להזמין דעות נוספות על המוצר הספציפי... אגב, ראיתי שנכתב כאן משהו בסגנון "המלצה של הפורום" - וזה ממש לא מדויק... המלצה של כל חבר פורום היא המלצתו - החברים מוזמנים להתרשם ולשאול. לסיום, אני מצפה מכל מי שמשתף - שימשיך בכך, זו אחת ממטרות הפורום ואחת המהויות שלו. הייתי מצפה גם שאם יש ביקורות אז שהביקורות יעסקו במוצר - לחיוב או לשלילה, ממש לא לטעמי הכיוונים אליהם נגרר הדיון וחבל שכך.... אולי באמת נפצל את הדיון הזה לשני נושאים: על החוט עצמו ועל נושא השיתוף בהתנסות בציוד... ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ אופפפס, בזמן שכתבתי גיאצוק ראיתי שנעלת כדי לצנן את הרוחות.... אני מניח שהכוונה היתה לתת לחברים זמן לשתות מים.... בכל מקרה תנתן האפשרות לכ-ו-ל-ם להגיב על מה שכתבתי - כאן או בדיון חדש שייפתח, לאחר התיעצות מהירה אם ומתי לפתוח את השרשור... נו... פעם הדגש היה על איכות. שיתוף חברים זה דבר מבורך ועל זה מבוסס הפורום, אבל לא כל שטות שמישהו כותב - גם אם היא מעלה את הפעילות החדשית בעוד 7 תגובות - ראויה להתפרסם. זה תמיד היה הקו שהוביל אותנו. טוב, לנסות לעקוץ אותי זה לגיטימי.... סקוויד היקר, יותר מאשר מתפלא על תגובתך וצר היה לי לקרוא אותה.... מילא עוקצנות - אבל אם עוקצנות וביקורת אז לא בסתמיות אלא תבסס את הדברים... זה גם לא רציני מצדך - סתם אמירות בעלמא אינן תחליף לתשובה עניינית שלך,
וכזו אין בנמצא......אם התעלמת מהדברים שכתבתי והדוגמאות שהצגתי ואין לך מה לומר לגופם - כנראה שאין בידך מענה ענייני...  דגש על איכות?! היה ונשאר כאן... הקו של שיתוף?! היה ונשאר כאן... הקו לפיו לא נאפשר העלאת שטויות - היה ונשאר כאן.... אבל..... *במקרה, המלצה שלי על חוט המוסטד כפי שציינתי לאחר נסיון בודד- גרמה לכך שגיאצוק בדק והתחמש בו ומצא אותו חוט חזק ומעולה, ולא רק הוא אלא הרבה... *במקרה ולפי ידיעתי, את האמנזיה ייבאת ומכרת והמלצת עליו בחום - מבלי שקודם ניסית אותו משך שנה ולמעשה על סמך המלצה של חבר-פורום וקריאת חומרים בחו"ל... *אז בדומה ובנקודה הזו, מה שכתב מוטי לטעמי זה שיתוף מצוין - וממש לא שטות, ואני מתכוון לקנות ולנסותו וכך גם את האמנזיה לגביה סומך לחלוטין על המלצתך - כולל בקשר לכך שאלו שני סוגי חוטים שונים.....!!!! לכתוב כפי שכתבת "כל שטות שמישהו כותב" זה הכי קל.... יותר קשה לבסס ולהראות כי למשפט כזה יש אחיזה במציאות... אז בוא תרים את הכפפה ותראה גישה עניינית ומקצועית: תסביר איפה יש כאן "הכשרה של שטות בשביל רייטינג"?!!! אתה הרי שוחה בתחום, אז אולי תציג חוו"ד שליליות מחו"ל שנכתבו על החוט הזה?! אולי תבקש מאחד מדייגי החוף הידועים לנסותו ולכתוב חוות דעת?! אגב, הרי אין חולק כי יש בפורום שלנו כמה מאמרים מדהימים ומצוינים שכתבת, כולל על סקירת ציוד. התברכת בכשרון כתיבה מעולה וללא ספק התמקצעת מצוין ומזמן - לכן כל סקירה שאתה מציג זו יצירה מקצועית ברמות הגבוהות. זה עדיין לא הופך משהו שמוצג בפשטות - לדברי שטות... ואולי - אולי תקרא ותציין מה כתבתי בתגובה שציטטת שאיננו נכון לדעתך?! אגב ואם תתעקש, תבדוק ותגלה כי לעיתים הזמנת בעצמך מוצרים באלפי שקלים או כמויות של פריטים - מבלי שבדקת בעצמך ובטח שלא לאורך זמן אלא על סמך המלצות שקיבלת מחברים או קראת... אגב, ככלל פגעת בינגו אחרי בינגו עם מוצרים מצוינים- לאחרונה עם הסקוויד-ג'יג-הולוגרמה שאמרתי לי שהוא מעולה איך שהגיע לארץ - ומבלי שהיתה הזדמנות לנסותו הרבה, אכן נחטף ואזל חיש מהר לאחר שהוכיח עצמו. אז מה. אתה ועמיקו שהמלצתם עליו בחום דיברתם שטויות?! ממש לא - המלצתם מצוין!!!! בכל אופן, היתה כאן גלישה מיותרת... יש דעות שונות - זה לגיטימי, רוצים לדון עניינית בדברים - נהדר, עקיצות - מיותר.... |
|
-------------------------------
|
|
|
|
סקווידוויד
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 7274
|
|
|
|
|
רפי יקירי
קודם כל סלח לי על שאיני מצטט הכל, למרות שיש בדבריך טעם רב אין צורך להלאות את קוראינו היקרים בחזרה שוב ושוב על אותם ציטוטים. אני סומך עליהם שאם הגיעו עד פה הרי שקראו מה ששנינו כתבנו.
ראה. מעולם לא אמרתי שיש בחוט פגם. ייתכן וזה החוט הכי טוב בעולם אבל חוט בניגוד לג'יג ובניגוד למקל ובניגוד להרבה דברים אחרים הוא מוצר שמתכלה - לעיתים מהר ולעיתים לאט. לכל חוט תכונות משלו ואני מדבר מניסיון של מי שבדק כמה וכמה חוטים במשך כמה חודשים עד שהחליט לא להביא אותם מסיבות שונות הקשורות לעקביות ולאיכות ויודע שחוט שהוא מאוד מוצלח בחו"ל לא תמיד שומר על תכונותיו בתנאי ישראל - ראה מה כתב שחר למעלה. בדקנו חוטים בהם משתמשות נבחרות אנגליה, בלגיה ואירלנד וכנראה עוד אחרות, וגילינו שבתנאי ישראל החוט לא מתאים.
לספרד אקלים דומה לשלנו ומה שיעבוד שם צפוי לעבוד פה אבל גם זה לא נכון וראינו חוטים איטלקיים שמיועדים לאקלים דומה - לא מחזיקים מים באקלים הישראלי. ההתאמה לאקלים הספרדי היא נקודת פתיחה מצויינת לחוט וייתכן שיתברר שהוא 'שוס' רציני וחוט מצויין לאורך זמן. אבל יש לבחון זאת באופן רציני יותר משתיים וחצי יציאות וחראם על מי שרץ לקנות במחשבה שהוא קונה משהו שהומלץ בפה מלא ולאור נסיון. זה מה שאני אומר.
הזכרת את האמנזיה ולכן אוסיף כמה מילים עליו - את הבדיקה שלי ביצעתי על כמה גלילים שנרכשו בחו"ל. לאור התוצאות הטובות שלי ואצל עוד כמה חברים התחלתי לייצג את היצרן בישראל. מי כמוך יודע באיזו תדירות אני יוצא, ושלושה מקלות שלי שיוצאים 3-4 פעמים בשבוע לים זוכים לבחון לא מעט ציוד, כנ"ל החברים שיוצאים איתי.
לגבי הג'יגים - אני שמח שאתה מרוצה, הרי אתה הסבא הרוחני של הג'יג הזה ומותר לך להנות מההצלחה והפופולאריות שלו. אבל, אם הזכרת את ההולוגרמה הרי שהוא אזל במהירות רק מהסיבה שהובאה כמות קטנה לשם בדיקה. ואגב, המלצתי לך עליו אחרי שתוך שבוע נתפסו עליו לא מעט דגים אצל עמיקו, מאמון, אלכס ואצלי, ואצל עוד אנשים.
כפי שאנו נוקטים תמיד - אנו (עדי ואני) קודם מנסים ורק אז, במידה ואנו יכולים לעמוד מאחרי מוצר אנו מביאים אותו. כך עשינו עם הבלק הול וכך עשינו עם AFAW, כך עשינו עם אברול וכך עם אלוטכנוס, כך עם הפליירים מאלומיניום וכך עם BREAKAWAY. השיטה כנראה עובדת כפי שציינת, כי אנו לא מביאים מוצר שהוא לא מספיק טוב בשבילנו - ולנו יש דרישות גבוהות.
כך שנאה דורש ונאה מקיים - מה שדרשתי ממוטי אני חושב שברוב הגדול של המיקרים אני דורש מעצמי. אני תמיד מנסה את המוצרים קודם שאפרסם אותם, אלא אם משהו שאני מכיר וסומך עליו ניסה אותו קודם, וגם אז, קודם אנסה אותו בעצמי ועל עצמי לפני שאמליץ. בדיוק כמו מוצר עליו דיברנו שבוע שעבר ופניתי אליך בבקשה לבחון אותו עבורי לכשיגיע - ואני מעדיף לא לפרט יותר. במידה ונדרש, אני פונה למי שבעיני מקצועי בתחום הספציפי ואגב, אותו מוצר יבחן על ידי כמה חברים בסירה וגם בקיאק ורק אז, אם יעמוד בהבטחה, ייובא באופן מסודר.
רפי, אכן עקצתי (גם נהניתי מזה) אבל לצערי אם אני צריך להמציא סימוכין לדברי הרי שאאלץ לחשוף דברים מחדר ניהול - מה שאיני מתכוון לעשות, כולל דברים שנאמרו ודעות של אנשים. לכן פה לא ארחיב יותר. אם תרצה נדון בכך בטלפון.
דגש על שיתוף תמיד היה פה אבל לתחושתי התכהה חוש הביקורת לאיכות מכיוון שלו היו מתייחסים ברצינות למה שכתבתי ולביקורת שלי רק בשני שרשורים (יש לי עוד הרבה מה לומר אבל בוחר לא להגיד יותר כלום) של מוטי היית רואה שיש שם גיבוב של לא מעט דברים לא מתאימים, וכנראה שלא רק אני חושב ככה - ראה מה כתב שחר וגם גיא לפניו.
דעתנו היתה תמיד שאם משהו מדבר שטויות או לא מדייק מבחינה מקצועית יש לשים אותו במקומו.
|
|
|
|
עריכה אחרונה: נובמבר 14, 2013, 18:32:07 PM על ידי סקווידוויד
|
|
|
|
|
|
MOTI-M
|
איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774 חבר פורום
מנותקגיל:
53
הודעות: 10102
|
|
|
|
|
אייל אתה יודע מה יש לי רעיון בוא נהיה מקצועים כי כנראה אני לא מקצועי מספיק  אתה רוצה להגיד לי שכל חוט שמגיע לארץ הוא מתאים לישראל ? זה אומר שחברה מחליטה היום אני מייצר חוטים רק לישראל ,מחר אני יעשה חוטים לספרד וכך.............. לכל מדינה . זה אומר בגלל שאני יוצא פעם בשבוע אסור לי לכתוב על משהו שטוב לי , אייל אני לא יבואן של חוטים או ציוד אני דייג , אני על החוט הזה שילמתי כמו כול אחד 50 שקל ,וכמו שאמרתי עם החוט היה גרוע הייתי גם רושם מה שטוב לי אני כותב ,לא חייבים לקנות כל אחד כאן בפורום בוחר מה לעשות לקנות או לא . זה שאני כותב שאני ממליץ אז זה אומר שכולנו עכשיו נרוץ לחניות לקנות ? לא חושב , מה יותר טוב אנשים היו איתי בדייג וכולם שמו לב איך אני עובד , אז גם הם לא בסדר ? או פעם הבאה אני צריך להביא את ערוץ 2 או 10 שיהיה אמיתי כל הסיפור , אייל אתה בהצמך אמרתה שהיה ציוד שאתה הבאתה לארץ ואתה לא אהבתה , אבל אולי לי טוב, תן לי או לכולנו לחליט מה טוב . לפי מה שאתה אומר אני צריך להמליץ על החוט רק ב 2015 כדי לרשום משהו על החוט . דרך הגב יש כבר אותו חוט דגם יותר חדש , -YUKI - INVISIBEL 4 רק לידע כללי . אלא אם משהו שאני מכיר וסומך עליו ניסה אותו קודם, וגם אז, קודם אנסה אותו בעצמי ועל עצמי לפני שאמליץ.
אייל כמו שאמרתי אני לא חנות וגם לא יבואן ,החוט קניתי בשבילי או שאולי פעם הבאה אני יעשה קניה לכל חברי הפורום ,אתה יכול לחלק חוטים אני לא יכול ,כך שהבדיקה היא רק שלי . כמו שאמרתה אנסה אותו על עצמי וזה מה שנעשה לכן יש המלצה . כמו שאמרתי תפסיק לחפש אותי בכל פינה . כמו שרשמתה כאן זה כבר בשרשור אחר : תקשיב, הלהיטות הזו לפרסם כל מיני דברים...
יש אנשים שצופים וקוראים פה וחושבים שהפרסום בפורום אחראי ומבוסס על הצלחה. אתה אפילו לא בדקת במים ולא ניסית לראות מהי תגובת הדגים לפני שהעלית!!!!! (כן, גם אני יודע לשים הרבה סימני קריאה). אני לא ידעתי שדייג מבוסס רק על הצלחות זה חדש לי  כנראה גם לא ראיתה את הסרטון כי אמרתי שעוד לא ניסיתי , אז גם כאן אני לא בסדר . |
|
-------------------------------
|
|
|
|
|
אייל החוט מעולה, ניסיתי אימתתי, על מה הבאלגן ?
|
|
|
|
|
|
dovdov
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 5047
|
|
די מספיק , עצבנתם אותי נראה לי מחר אני אקנה גליל ונראה במה מדובר.
|
|
|
|
|
|
yoelsh
|
חבר פורום
מנותקגיל:
53
הודעות: 3195
החיים הם כמו גלידה, עם לא מנצלים אותם הם נמסים
|
|
די מספיק , עצבנתם אותי נראה לי מחר אני אקנה גליל ונראה במה מדובר.
דובדוב על תתעצבן לך לרכוש את החוט רגוע וספר לנו על חווית הרכישה |
|
|
|
|
|
שחר נ
|
חבר פורום
מנותקגיל:
46
הודעות: 1902
ההוק4 נו זה היה פעם :)
|
|
די מספיק , עצבנתם אותי נראה לי מחר אני אקנה גליל ונראה במה מדובר.
דובדוב על תתעצבן לך לרכוש את החוט רגוע וספר לנו על חווית הרכישה Ho dare to poke the bear |
|
-------------------------------
"Be who you are and say what you feel, because those who mind don't matter, and those who matter don't mind." Theodor Seuss Geisel
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
| « הקודם הבא »
|
| הדפסה
|
|
עמודים: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9 
|
|
|
|
פורומים
