לחץ למעבר לחנות האתר
תודה למועדון הדייג גנאדי על התמיכה בפורום הדיג הספורטיבי
דף הבית פורומים

כניסה לחברים רשומים

ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.
 
 


מי מחובר כעת

56 אורחים, 0 משתמשים
סך הכל משתמשים: 7539
סך הכל הודעות: 425049
סך הכל דיונים: 35251
סך הכל קטגוריות: 8
סך הכל פורומים: 53
בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג פתיונות מהחוף - מים מלוחים (אחראים: rafi, אבי חכם)
| | |-+  מה לדעתכם עושה את ההבדל?
עמודים: [1] 2 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: מה לדעתכם עושה את ההבדל?  (נקרא 4388 פעמים) הדפסה
יהושוע{שוקי}פרג

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 3094

שיא אישי? עוד לא שברתי אותו!

מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« ב- : ספטמבר 16, 2013, 06:26:31 AM »
שלום חברים
כל דייג שאל את עצמו לפחות פעם אחת איך הוא תופס דגים ואצלי אפילו לא נגעו בפיתיון
רציתי לשאול ולשמוע מה לדעתכם הערך המוסף אם יש כזה בתפיסת הדגים בהנחה שאתם דגים באותו מקום ודגים את אותו דג מטרה
האם הציוד? אולי הפיתיון ,אולי השיטה?, או אולי זה בכלל המזל
מהו המשהו הזה שעושה את ההבדל לדעתכם
-------------------------------
"למדתי בצבא את יופי החיים את טעמם של המים, שאין להם תחליף ואת כל הפלאים שיכול אדם לעשות אם רק ירצה בכך"
 IP: [ מחובר ] WWW
Maamoon

חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 46

הודעות: 814

במרכז בומבדו

בעניין: מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« הגיב #1 ב- : ספטמבר 16, 2013, 06:29:40 AM »
הסבלנות
-------------------------------
השלך את יהבך לים ודגים יתן לך
 IP: [ מחובר ]
andreypa

אנדרי פרלוב
חבר_ISF
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 40

הודעות: 6322

תמיד זמין 053-6064261

בעניין: מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« הגיב #2 ב- : ספטמבר 16, 2013, 07:40:14 AM »
זה פשוט מאוד להגיע לדייג בלי שקית\צידנית לדגים דווקא אז יש תפיסות  גיחוך
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
יהושוע{שוקי}פרג

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 3094

שיא אישי? עוד לא שברתי אותו!

בעניין: מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« הגיב #3 ב- : ספטמבר 16, 2013, 08:08:22 AM »
זה פשוט מאוד להגיע לדייג בלי שקית\צידנית לדגים דווקא אז יש תפיסות  גיחוך
אהבתי חמסה חמסה
-------------------------------
"למדתי בצבא את יופי החיים את טעמם של המים, שאין להם תחליף ואת כל הפלאים שיכול אדם לעשות אם רק ירצה בכך"
 IP: [ מחובר ] WWW
טושקאן

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 33

הודעות: 1032

0523464056

בעניין: מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« הגיב #4 ב- : ספטמבר 16, 2013, 08:14:00 AM »
זה פשוט מאוד להגיע לדייג בלי שקית\צידנית לדגים דווקא אז יש תפיסות  גיחוך
אהבתי חמסה חמסה
אנדריי מסכים איתך ב100%
-------------------------------
שמור על החיים במים והמים יחזיקו בדגים
 IP: [ מחובר ]
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 15290

יש אכילות ???

בעניין: מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« הגיב #5 ב- : ספטמבר 16, 2013, 14:29:12 PM »
הרגש.
אין לי הסבר אחר...
זה הדבר היחיד שמבדיל בין שני דייגים שדגים עם אותו ציוד, אותו הדמוי באותה השיטה ובאותה הנקודה ואחד תופס יותר מהשני...
בדיג פיתיונות זו יכולה להיות הפרזנטציה (לסדר את הפיתיון מחדש ולא להשאיר אותו תלוי על הקצה וכול הקרס גלוי), אורך הריג, מרחק הזריקה והיכרות מוקדמת עם תוואי השטח,הקרקע, הזרמים וכולי...
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
IZHAK

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 4812

לא מתיחסים אליך משמע אתה לא קיים

בעניין: מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« הגיב #6 ב- : ספטמבר 16, 2013, 16:01:59 PM »
שוקי

חבר ואני  אותן חכות כנ"הרולר חוט  קרסים קשירות וריג .

הכל זהה

זורקים קרוב {מכירים את תוואי החוף  אחד מוציא לשני אין אכילות

מיותר לציין שזה שבנה את הריגים הוא זה שסם את הפתיון על הקרס והשני חוגג

נסיונות של זריקה של פתיון ליד פתיון  גם לא מניבות תוצאה .

אם יש איזה שהוא בסבר אשמח
-------------------------------
אתה ואנחנו ====זה כולם=====נכון?
 IP: [ מחובר ]
yoelsh

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 53

הודעות: 3195

החיים הם כמו גלידה, עם לא מנצלים אותם הם נמסים

בעניין: מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« הגיב #7 ב- : ספטמבר 16, 2013, 17:56:34 PM »


   האמת שעם האיתי יודע מה עושה את ההבדל

 
   הדייג שלידי היה שואל את השאלה הזאת

 
   מעבר לזה לרוב במיקרים כאלו שמח בשימחתו

  של אותו דייג , ומתלהב כאילו זה היה אני

 
 IP: [ מחובר ]
יהושוע{שוקי}פרג

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 52

הודעות: 3094

שיא אישי? עוד לא שברתי אותו!

בעניין: מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« הגיב #8 ב- : ספטמבר 16, 2013, 18:07:57 PM »


   האמת שעם האיתי יודע מה עושה את ההבדל

 
   הדייג שלידי היה שואל את השאלה הזאת

 
   מעבר לזה לרוב במיקרים כאלו שמח בשימחתו

  של אותו דייג , ומתלהב כאילו זה היה אני

 

אני לא בטוח אם הוא היה מספר לך
-------------------------------
"למדתי בצבא את יופי החיים את טעמם של המים, שאין להם תחליף ואת כל הפלאים שיכול אדם לעשות אם רק ירצה בכך"
 IP: [ מחובר ] WWW
עמרי.
חבר פורום
***

מנותק מנותק

גיל: 37

הודעות: 194

בעניין: מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« הגיב #9 ב- : ספטמבר 16, 2013, 20:52:56 PM »
דיג חובבני, ספורטיבי ללא ידיעה בטוחה במאה אחוזים או אפילו קרוב ל 80 או 90 אחוזים שישנם דגים באותו המקום שאתה רוצה לדוג, הוא דיג שאני מאמין שחלקו הגדול הוא פשוט מזל מושכל. מזל מושכל מבחינתי זה לשלב את כל הגורמים האפשרים להעלות את הסיכויים שהדג שאתה רוצה לטרגט נמצא במקום שאתה חושב שבו הוא יהיה. הניסיון הוא חלק גדול מן המזל המושכל, ידיעת החוף, הזרמים, מזג האוויר וכו'. הניסיון והידע הם שמעלים את הסיכוי לתפיסת דגים מן הסתם, אך לדעתי זה הכל מזל מושכל בסופו של דבר. הרי בסופו של דבר רק הדג מחליט להתפס ולהלכד, אנחנו ממקסמים עבורו את האפשרות והסיכוי שיעשה כך. יצא לי כמה פעמים לתפוס דג בין מספר דייגים, מה ההסבר לכך? חוסר ידע של דייגים אחרים, שימוש בציוד לא נכון לדיג, מזל ועוד ועוד... בסופו של דבר כל עוד הדיג הוא ספורטיבי וחובבני התשובה לשאלה למה אני תופס ואחרים לא היא לא העיקר, השאלה למה אחרים תופסים ואני לא.. זאת כבר שאלה טובה. בקיצור חברים, מבחינתי כל עוד לא הצלחתם בדיג, זה רק עניין זמן וסבלנות עד שתצליחו. הרי מה שחשוב כאן זו לו המטרה, זה לא לתפוס דגים, אלא הדרך שאנו עושים לתפוס את הדג, זה מה שחשוב. הדרך אל המטרה היא החשובה. צאו ותהנו מהדרך, ואל תשכחו שכל פעם שלא הצלחתם לדוג זוהי רק עוד פעם המהווה מדרגה לדיג מוצלח בפעם הבאה...
-------------------------------
אנשים מצליחים עושים מה שאנשים לא מצליחים לא אוהבים לעשות, אבל הם שונאים לעשות את זה באותה המידה!
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 53

הודעות: 10102

בעניין: מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« הגיב #10 ב- : ספטמבר 16, 2013, 20:58:03 PM »
דיג חובבני, ספורטיבי ללא ידיעה בטוחה במאה אחוזים או אפילו קרוב ל 80 או 90 אחוזים שישנם דגים באותו המקום שאתה רוצה לדוג, הוא דיג שאני מאמין שחלקו הגדול הוא פשוט מזל מושכל. מזל מושכל מבחינתי זה לשלב את כל הגורמים האפשרים להעלות את הסיכויים שהדג שאתה רוצה לטרגט נמצא במקום שאתה חושב שבו הוא יהיה. הניסיון הוא חלק גדול מן המזל המושכל, ידיעת החוף, הזרמים, מזג האוויר וכו'. הניסיון והידע הם שמעלים את הסיכוי לתפיסת דגים מן הסתם, אך לדעתי זה הכל מזל מושכל בסופו של דבר. הרי בסופו של דבר רק הדג מחליט להתפס ולהלכד, אנחנו ממקסמים עבורו את האפשרות והסיכוי שיעשה כך. יצא לי כמה פעמים לתפוס דג בין מספר דייגים, מה ההסבר לכך? חוסר ידע של דייגים אחרים, שימוש בציוד לא נכון לדיג, מזל ועוד ועוד... בסופו של דבר כל עוד הדיג הוא ספורטיבי וחובבני התשובה לשאלה למה אני תופס ואחרים לא היא לא העיקר, השאלה למה אחרים תופסים ואני לא.. זאת כבר שאלה טובה. בקיצור חברים, מבחינתי כל עוד לא הצלחתם בדיג, זה רק עניין זמן וסבלנות עד שתצליחו. הרי מה שחשוב כאן זו לו המטרה, זה לא לתפוס דגים, אלא הדרך שאנו עושים לתפוס את הדג, זה מה שחשוב. הדרך אל המטרה היא החשובה. צאו ותהנו מהדרך, ואל תשכחו שכל פעם שלא הצלחתם לדוג זוהי רק עוד פעם המהווה מדרגה לדיג מוצלח בפעם הבאה...

 
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
הלל-ירושלים
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 39

הודעות: 1628

בעניין: מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« הגיב #11 ב- : ספטמבר 16, 2013, 22:17:56 PM »
מכלול של דברים שמחוברים אחד לשני וככל שאתה משקיע בדברים האלה כך הסיכוי שלך גדל

פתיון :
pesca vif :דייג על חי זה הפתיון הטוב ביותר לא תמיד הוא מתאפשר אבל תמיד זה לכוון שהפתיון שלך יהיה כמה שיותר חי עם בריח או בפרזטנציה

לפני כשבוע הלכתי לדוג באיזור המרינה בדרום יש איזור מואר שאתה רואה הכל במים
עברה כשעה רואה טרולוסים של קילו + עוברים מתחת הרגליים ,זורק קלמארי\סבידה\גמברי אפילו לא הסתכלות
לאורך כל הלילה רדיפות ושם דבר אפילו לא אכילה כמובן שהמזרזרים היו שם עבדו כל הלילה אבל אפילו לא הסתכלו על הדמוים שלהם
כל הדרך חזרה לירושלים חשבתי איך לגרום להם לאכול
חוזר למחרת מחפש אחר פתיון חי אוסף כמה דגיים חיים וחוזר למרינה
שולח רכבל לקרוב שולח דג והם אפילו לא מסתכלים עליו
שולח עוד דג על הרכבל אבל הפעם אם מצוף הפעם לא עובר דקה והטרולוס בחוץ

אתה יכול לעשות הכל נכון אבל עם אתה מתרשל בפרזטנציה כלום לא שווה

תוואי השטח:
חשוב מאוד לדעת איפה אתה דג ובמיוחד לאיפה אתה שולח את הפתיון
זרמים חוזרים זה טוב ויפה אבל מה הדרך של הדג לתקוף עם הזרם או נגד כיוון הזרם ליד הבור ומהצד
שלו איך למקם את החכות בהתאם לתוואי של השטח וכמובן בהתאם לדג שאני מחפש
איפה נמצא הלברק ואיפה נמצא הגומבר מה הצורה של הלברק לתקוף לעומת הגומבר או המוסר
הטרולוס איפה אפשר למצוא אותו מסתובב
יש בכל חוף חולי מפרצונים שנכנסים טיפה לים בצדדים שלו אפשר לזהות בורות בקרוב הרבה פעמים נמצא את הלברק משוטט שם ועם זה בים עובדהוא  מחכה במערב לדגים אשר לא מצליחים להתמודד מול הגלים החזקים
ללמוד את החוף זה דבר חשוב ביותר

ריגים משפעים על תפסיות הרבה אנשים לא מבנים את זה ונכשלים
התנועה של פתיון במים מושך הרבה דגים טורפים אבל עם הים מלוכלך אין מה להשקיע בראות אלא יותר בפתיון שיתן ויברציות במים (פתיון חי )או בריח של פתיון טרי
הרבה ריגים לא מתאים לסוגי דגים או לסוגי פתיון
 

הדבר הכי חשוב זה ללמוד ולהסיק תובנות ולא לחזור על דפוסי פעולה שלא עובדים
עם אתה עושה את אותו דבר  ומצפה לשינוי בתוצאה זה לא יקרה
אתה חייב לשנות את הדרך בו אתה דג

מזג האוויר:
חשוב לדעת ולבדוק את מזג האוויר יש לזה השפעה ישירה על האכילה של הדג וזה נרחיב בפעם אחרת
לגבי הירח יש השפעה גדולה אבל כאן הנסתר עולה על הגלוי אין הרבה מידע רלוונטי לים התיכון
תמיד יש שיגידו בירח מלא לא תופסים וכו

לגבי תפיסות ליד דייגים אחרים
יש לזה הסבר פשוט עם הדייג שלידך יודע לעבוד הוא היה מוציא דגים
עם הוא יודע את התוואי של החוף איזה   פתיון לזרוק באיזה עובי של קרסים  הוא היה גם מוציא דגים


הרבה לילות אני תופס קטנים ולא מצליח להוציא טורפים אבל דבר אחד אני יודע :
את מה שאני צריך לעשות עושה הכי טוב את השאר אני משאיר לדג


ותמיד להתקדם עוד ועוד לא להפסיק ללמוד מכל אחד ואחד

הלל


  
 





 
  

 
 IP: [ מחובר ]
ינון לשם

תן לו לקחת חוט....
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 1819

בעניין: מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« הגיב #12 ב- : ספטמבר 17, 2013, 18:20:05 PM »
לימד אותי לפני כמה שנים אחד הדייגים הידועים במרכז משפט שהולך איתי

מאז וכל פעם שאני בים אני חושב על המשפט הזה לא יפה , לא אוכל

כלומר אם הפתיון לא מוצג יפה הריג לא יושב יפה במים וכן הלאה וכן הלאה

הדג לא יאכל ....

אחרים יגידו אחרת אני מאז פרפקציוניסט בדייג !
-------------------------------
לפעמים החיים מורידים אותי על הברכיים
אין שומר את השער, אין סימן משמיים.
אני רואה אנשים שחיים חלומות ותקוות
אנשים שחיים רק תככים ומזימות.
יש ששואלים שאלות ואין תשובות
יש כאלה מלאים רק טענות ודרישות.
 IP: [ מחובר ]
adamfished
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 1212

בעניין: מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« הגיב #13 ב- : ספטמבר 20, 2013, 10:32:26 AM »
מכלול של דברים שמחוברים אחד לשני וככל שאתה משקיע בדברים האלה כך הסיכוי שלך גדל

פתיון :
pesca vif :דייג על חי זה הפתיון הטוב ביותר לא תמיד הוא מתאפשר אבל תמיד זה לכוון שהפתיון שלך יהיה כמה שיותר חי עם בריח או בפרזטנציה

לפני כשבוע הלכתי לדוג באיזור המרינה בדרום יש איזור מואר שאתה רואה הכל במים
עברה כשעה רואה טרולוסים של קילו + עוברים מתחת הרגליים ,זורק קלמארי\סבידה\גמברי אפילו לא הסתכלות
לאורך כל הלילה רדיפות ושם דבר אפילו לא אכילה כמובן שהמזרזרים היו שם עבדו כל הלילה אבל אפילו לא הסתכלו על הדמוים שלהם
כל הדרך חזרה לירושלים חשבתי איך לגרום להם לאכול
חוזר למחרת מחפש אחר פתיון חי אוסף כמה דגיים חיים וחוזר למרינה
שולח רכבל לקרוב שולח דג והם אפילו לא מסתכלים עליו
שולח עוד דג על הרכבל אבל הפעם אם מצוף הפעם לא עובר דקה והטרולוס בחוץ

אתה יכול לעשות הכל נכון אבל עם אתה מתרשל בפרזטנציה כלום לא שווה

תוואי השטח:
חשוב מאוד לדעת איפה אתה דג ובמיוחד לאיפה אתה שולח את הפתיון
זרמים חוזרים זה טוב ויפה אבל מה הדרך של הדג לתקוף עם הזרם או נגד כיוון הזרם ליד הבור ומהצד
שלו איך למקם את החכות בהתאם לתוואי של השטח וכמובן בהתאם לדג שאני מחפש
איפה נמצא הלברק ואיפה נמצא הגומבר מה הצורה של הלברק לתקוף לעומת הגומבר או המוסר
הטרולוס איפה אפשר למצוא אותו מסתובב
יש בכל חוף חולי מפרצונים שנכנסים טיפה לים בצדדים שלו אפשר לזהות בורות בקרוב הרבה פעמים נמצא את הלברק משוטט שם ועם זה בים עובדהוא  מחכה במערב לדגים אשר לא מצליחים להתמודד מול הגלים החזקים
ללמוד את החוף זה דבר חשוב ביותר

ריגים משפעים על תפסיות הרבה אנשים לא מבנים את זה ונכשלים
התנועה של פתיון במים מושך הרבה דגים טורפים אבל עם הים מלוכלך אין מה להשקיע בראות אלא יותר בפתיון שיתן ויברציות במים (פתיון חי )או בריח של פתיון טרי
הרבה ריגים לא מתאים לסוגי דגים או לסוגי פתיון
 

הדבר הכי חשוב זה ללמוד ולהסיק תובנות ולא לחזור על דפוסי פעולה שלא עובדים
עם אתה עושה את אותו דבר  ומצפה לשינוי בתוצאה זה לא יקרה
אתה חייב לשנות את הדרך בו אתה דג

מזג האוויר:
חשוב לדעת ולבדוק את מזג האוויר יש לזה השפעה ישירה על האכילה של הדג וזה נרחיב בפעם אחרת
לגבי הירח יש השפעה גדולה אבל כאן הנסתר עולה על הגלוי אין הרבה מידע רלוונטי לים התיכון
תמיד יש שיגידו בירח מלא לא תופסים וכו

לגבי תפיסות ליד דייגים אחרים
יש לזה הסבר פשוט עם הדייג שלידך יודע לעבוד הוא היה מוציא דגים
עם הוא יודע את התוואי של החוף איזה   פתיון לזרוק באיזה עובי של קרסים  הוא היה גם מוציא דגים


הרבה לילות אני תופס קטנים ולא מצליח להוציא טורפים אבל דבר אחד אני יודע :
את מה שאני צריך לעשות עושה הכי טוב את השאר אני משאיר לדג


ותמיד להתקדם עוד ועוד לא להפסיק ללמוד מכל אחד ואחד

הלל


  
 





 
  

 

מסכים עם כל מילה שאמרת!

בכלליות, לא לעגל פינות, לדאוג שהכול יהיה מדויק ומעודכן. להקפיד על מינימום נראות של הריג ומקסימום פרזנטציה נכונה של הפיתיון. כמובן שהפיתיון חייב להיות במקסימום טריות.

לגבי מיקום, יש משקל גדול מאוד למקום בו הריג נופל ביחס לגלים ולזרם ולתוואי הקרקע. אי אפשר לפתוח פה את כל התורה הזאת כי הדברים משתנים כל הזמן ואלפי מילים נכתבו על בורות, תעלות וזרמים חוזרים. יש ימים בהם כל התיאוריות האלה מתבדות לחלוטין, לכן כל יום לגופו, צריך לצאת ולחקור מחדש ולא לפחד לנסות דברים חדשים, כל עוד שומרים על כללים טכניים פשוטים (כפי שהוצגו למעלה). בסופו של דבר דינאמיות ותנועה הן תכונות חשובות כי הדגים לא נמצאים כל הזמן במקום אחד - יום אחד הם בבור הזה, ויום אחרי זה או כמה שעות אחרי זה הם יעברו למקום אחר.
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: מה לדעתכם עושה את ההבדל?
« הגיב #14 ב- : ספטמבר 22, 2013, 01:49:23 AM »
שלום חברים
כל דייג שאל את עצמו לפחות פעם אחת איך הוא תופס דגים ואצלי אפילו לא נגעו בפיתיון
רציתי לשאול ולשמוע מה לדעתכם הערך המוסף אם יש כזה בתפיסת הדגים בהנחה שאתם דגים באותו מקום ודגים את אותו דג מטרה
האם הציוד? אולי הפיתיון ,אולי השיטה?, או אולי זה בכלל המזל
מהו המשהו הזה שעושה את ההבדל לדעתכם


כל הגורמים שציינת שוקי:
"הציוד,הפיתיון, השיטה, או אולי זה בכלל המזל..."
ברור שיש גורמים נוספים והייתי מציין כגורם מרכזי את הכרת והבנת הים והדגים -
משהו שלדעתי יש למשל למאמון הרבה ממנו....
אם ברצועת חוף של 100מטר תעמיד 20 דייגים -
*תן למשל לכולם את אותה פילוטה עם אותו סט עד העופרת והקרסים,
כנראה מאמון יתפוס יותר כי יזהה להיכן הכי טוב לזרוק...
*כנ"ל בז'רזור ללברקים תראה שבתנאים זהים יהיו מי שבעקביות יוציאו יותר...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] 2 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!
Top