לחץ למעבר לחנות האתר
תודה למועדון הדייג גנאדי על התמיכה בפורום הדיג הספורטיבי
דף הבית פורומים

כניסה לחברים רשומים

ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.
 
 


מי מחובר כעת

190 אורחים, 0 משתמשים
סך הכל משתמשים: 7539
סך הכל הודעות: 425048
סך הכל דיונים: 35251
סך הכל קטגוריות: 8
סך הכל פורומים: 53
בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג מסירה (אחראים: rafi, אבי חכם, shragam)
| | |-+  שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
עמודים: [1] 2 3 4 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!  (נקרא 9637 פעמים) הדפסה
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

כידוע,
החברות השונות מציעות כל דמוי במגוון צבעים בלתי נגמר,
וכל זמן מה אנו מתבשרים שייצרני דמויים מוציעים עוד ועוד גוונים...
כמובן שיש בינינו רבים שגם "מתפתים" להגדיל את "ארסנל הדמויים" בדרך של רכישת
"סטים" של דמויים אהובים בכל צבעי הקשת.....
מכאן לשאלת השאלות-
האם לדעתכם "הכל חארטה", כלומר - הדג אם ירצה יתקוף כל דמוי שבסביבה ללא קשר לצבע?
האם לדעתכם יש חשיבות לצבע הדמוי- ובמכלול היבטים:
*האם יש דמוי שצבעו עובד יותר טוב עבור סוג דג מסוים?!
*האם צבע הדמוי משמעותי בתנאי ים מסוימים דווקא- צלול או עכור, גלי או שקט?!
*האם צבע הדמוי יש לו חשיבות דווקא בעונה מסוימת?
*האם שילוב של כל אלה?

מאחר שהשאלה נוגעת לשני דברים חשובים- התפיסות והכיס גילגול עיניים
....מן הסתם יהיה מענין לשמוע דעות..
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
אבי חכם

מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 47

הודעות: 4555

חפשו אותי בגוגל : דיו חכם בע"מ

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #1 ב- : יולי 20, 2011, 12:25:10 PM »
שאלה מצויינת  אתה בסדר

לדעתי וזו רק דעתי האישית , יש חשיבות לצבע !

אני יעלה כאן רשמים מתפיסות קודמות בהמשך..

נסיים לעבוד תחילה  דופק את הראש
-------------------------------
יאלללה בשמחות 

וכן , אני "חכם" "יפה" ו "מבריק" ..

ואישתי בחיים לא תירשם לפה  wife
 IP: [ מחובר ]
Eli1

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 3077

אשמח לעזור לחברים 0503377775

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #2 ב- : יולי 20, 2011, 12:46:22 PM »
לפי מה שאמרו לי באחת החנויות בצפון הדגים לא רואים צבעים ובעצם כל הצבעים האלו זה כדי לתפוס קודם כל את הדייגים ואחר כך את הדגים.
-------------------------------
 
 IP: [ מחובר ]
סקווידוויד

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 7274

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #3 ב- : יולי 20, 2011, 13:15:31 PM »
לפי מה שאמרו לי באחת החנויות בצפון הדגים לא רואים צבעים ובעצם כל הצבעים האלו זה כדי לתפוס קודם כל את הדייגים ואחר כך את הדגים.

אלי
שמעתי טענה זו בעבר ואגיב אליה לפי דעתי האישית בלבד.

לו היו הדגים עוורי צבעים מה הטעם בכל הצבעים שהם מתהדרים בהם?
מה הטעם בצבעי אזהרה בולטים אם הנמען להודעה עיוור צבעים?
מה הטעם בתבעי הסוואה מגוונים ועשערים אם הטורף לא מבחין בצבעים?

לו טענה זו נכונה היו כל הדגים אפורים בלי שום תוספת צבע שמשמעה בזבוז אנרגיה מיותר. נקודה.

העובדה שצבעים אלה מעטרים את הדגים מעידה שבמהלך האבולוציה נמצא להם שימוש שנתן לנושאם יתרון שרידותי על פני המתחרים.
 IP: [ מחובר ]
Eli1

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 49

הודעות: 3077

אשמח לעזור לחברים 0503377775

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #4 ב- : יולי 20, 2011, 13:26:44 PM »
יש הגיון רב במה שאתה אומר ואם כל הדגים היו אפורים לא היינו מזהים אותם חח
-------------------------------
 
 IP: [ מחובר ]
אדריס אבזאח

חבר פורום
***

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 127

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #5 ב- : יולי 20, 2011, 16:07:20 PM »
להלן סדרת סרטונים בהמשכים שדנים בדיוק בסוגיה הזאת ועם תובנות מעניינות:

<a href="http://www.youtube.com/embed/tpQTh_tnJ6c" target="_blank">http://www.youtube.com/embed/tpQTh_tnJ6c</a>

<a href="http://www.youtube.com/embed/TTi5nJqEzvo" target="_blank">http://www.youtube.com/embed/TTi5nJqEzvo</a>

<a href="http://www.youtube.com/embed/QTqyVX3oZk0" target="_blank">http://www.youtube.com/embed/QTqyVX3oZk0</a>

<a href="http://www.youtube.com/embed/p5P6UMGiT7o" target="_blank">http://www.youtube.com/embed/p5P6UMGiT7o</a>

 IP: [ מחובר ]
הנצרתי מס 1

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 60

הודעות: 9829

אלבום תמונות http://www.flickr.com/photos/m_o_38/

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #6 ב- : יולי 20, 2011, 17:22:28 PM »
לפי מה שאמרו לי באחת החנויות בצפון הדגים לא רואים צבעים ובעצם כל הצבעים האלו זה כדי לתפוס קודם כל את הדייגים ואחר כך את הדגים.

אלי
שמעתי טענה זו בעבר ואגיב אליה לפי דעתי האישית בלבד.

לו היו הדגים עוורי צבעים מה הטעם בכל הצבעים שהם מתהדרים בהם?
מה הטעם בצבעי אזהרה בולטים אם הנמען להודעה עיוור צבעים?
מה הטעם בתבעי הסוואה מגוונים ועשערים אם הטורף לא מבחין בצבעים?

לו טענה זו נכונה היו כל הדגים אפורים בלי שום תוספת צבע שמשמעה בזבוז אנרגיה מיותר. נקודה.

העובדה שצבעים אלה מעטרים את הדגים מעידה שבמהלך האבולוציה נמצא להם שימוש שנתן לנושאם יתרון שרידותי על פני המתחרים.
הטענה הזו הורגת אותי !!

הדבר נכון לגבי עין של בנאדם ומה הוא רואה ולא לגבי הדג עצמו...מאיפה לנו לדעת מה הדג רואה?

מישהו פעם במקרה או לא שאל את  הדג מה הוא רואה וקיבל תשובה? 

מה עם צבעי האזהרה של הדגים הארסיים? הרי זה ידוע שיש דגים ועם הצבעים שלהם מזהירים את הטורפים

לא להתקרב כי מדובר בסכנה !!

לדעתי האישית זו טעות ..הצבעים כן נעלמים לנו בני אנוש ..לדגים? לא הייתי בטוח שכן !!
-------------------------------
יורדי הים לא מפחדים  מטביעה !!

http://www.flickr.com/photos/m_o_38/
 IP: [ מחובר ] WWW
סקווידוויד

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 7274

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #7 ב- : יולי 20, 2011, 19:11:59 PM »
לפי מה שאמרו לי באחת החנויות בצפון הדגים לא רואים צבעים ובעצם כל הצבעים האלו זה כדי לתפוס קודם כל את הדייגים ואחר כך את הדגים.

אלי
שמעתי טענה זו בעבר ואגיב אליה לפי דעתי האישית בלבד.

לו היו הדגים עוורי צבעים מה הטעם בכל הצבעים שהם מתהדרים בהם?
מה הטעם בצבעי אזהרה בולטים אם הנמען להודעה עיוור צבעים?
מה הטעם בתבעי הסוואה מגוונים ועשערים אם הטורף לא מבחין בצבעים?

לו טענה זו נכונה היו כל הדגים אפורים בלי שום תוספת צבע שמשמעה בזבוז אנרגיה מיותר. נקודה.

העובדה שצבעים אלה מעטרים את הדגים מעידה שבמהלך האבולוציה נמצא להם שימוש שנתן לנושאם יתרון שרידותי על פני המתחרים.
הטענה הזו הורגת אותי !!

הדבר נכון לגבי עין של בנאדם ומה הוא רואה ולא לגבי הדג עצמו...מאיפה לנו לדעת מה הדג רואה?

מישהו פעם במקרה או לא שאל את  הדג מה הוא רואה וקיבל תשובה? 

מה עם צבעי האזהרה של הדגים הארסיים? הרי זה ידוע שיש דגים ועם הצבעים שלהם מזהירים את הטורפים

לא להתקרב כי מדובר בסכנה !!

לדעתי האישית זו טעות ..הצבעים כן נעלמים לנו בני אנוש ..לדגים? לא הייתי בטוח שכן !!
לו לציפורים וליונקים לא היה יכולת אבחנה בין צבעים לא היה טעם בצבעי הפרחים, לא היה טעם בכך  שירוק הוא סימן אוניברסלי לפרי בוסר ופרי צהוב או אדום הוא בשל.
לבעלי חיים יש אף, לשון, עיניים, ריסים, קשקשים וכו' כי יש בו תועלת להשרדותם. כל מה שיש משמע יש בו תועלת.
 אולי התועלת בצבעים שונה ממה שאנחנו חושבים אבל כמו שאמרתי בפתיחת דברי זו דעתי ויש לי על מה לבסס אותה.
תשובה כגון תשאלו את הדג אין בה די.
 IP: [ מחובר ]
אבי חכם

מנהל פורום
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 47

הודעות: 4555

חפשו אותי בגוגל : דיו חכם בע"מ

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #8 ב- : יולי 20, 2011, 19:36:54 PM »
אז סיימנו לעבוד ועכשיו אפשר ורצוי להתפנות לדברים היותר רציניים בחיים  מוציא לשון

אז קודם כל , אין ספק שדגים מבחינים בצבעים (יש ספק , אבל לך תאמין שהם לא רואים צבע  וואלה לא יודע ) !

נשאלה שאלה , הובאו דוגמאות מהחיים , ולדעתי אין ספק שהדג רואה צבעים..

אם נעסוק בשאלה הזאת ונקרין אותה לתוך תחביבינו היקר אז ודאי כל אחד מאיתנו שם לב

שיש דגים מסויימים שנמשכים לצבעים מסויים , ישנם כאלו שעובדים "חזק" וישנם כאלו שאפילו א"נ לא נגע בהם..

אצלי בכל אופן , צבעים עזים כגון זהב וכתום תפסו יותר לוקוסים מכל דמוי עם צבע אחר.

הצבע הזה פשוט עושה להם את זה..

צבעים בהירים יותר גירו יותר את האינטיאסים , צבעים כגון לבן , צהוב וורוד..

בזרזור , הלברקים שלי אהבו דווקא את הלבן גב צהוב מאשר כל צבע אחר , ואני מדבר רק על סמך
אחוזי התקיפות שהיו אצלי ואצל חברי לצוות..

כמובן שהיו תפיסות גם בג'יג וגם בזרזור על צבעים אחרים אבל אני מדבר בסה"כ..

כמו שגם שמתי לב , ולא שאני חזק בטרולינג , אבל יש דמויים בעלי צבע מסויים שאחוזי התקיפפות עליהם
הרבה יותר גבוה מדמויים אחרים מאותו דגם אך בעלי צבע שונה. וזה רפי יכול להעיד מניסיונו 

אז לבוא ולומר שהדג "עיוור צבעים" ?  וואלה לא יודע לא הפעם בכל אופן..
-------------------------------
יאלללה בשמחות 

וכן , אני "חכם" "יפה" ו "מבריק" ..

ואישתי בחיים לא תירשם לפה  wife
 IP: [ מחובר ]
(אלון)

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 55

הודעות: 4207

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #9 ב- : יולי 20, 2011, 20:16:45 PM »
לדעתי יש חשיבות עצומה לצבעים
אבל כדי לדעת איזה צבעים לקנות עלינו קודם כל לדעת מה אוכל הדג שאנחנו הולכים לטרגט
לכל דג יש את סוג התפריט האהוב עליו
אנחנו צריכים לדעת מה צבע הטרף כדי לדעת באיזה צבע דמוי להשתמש
יש דגים שתוקפים מלמטה למעלה
יש דגים שתוקפים מאחור
יש דגים שתוקפים מהצד
וכל דג טרף נראה שונה בצבעיו
יש כאלה שהבטן שלהם לבנה והם מותקפים מלמטה ולכן נשתמש עם דמוי שהבטן שלו בצבע לבן
יש כאלה שהצד שלהם כסוף ולכן נשתמש בניקל
בקיצור צריך להתאים את צבע הדמוי לצבע הטרף על פי הדג המטורגט

לדוגמא:
אני לא חושב שמישהו פה יחלוק עלי שפלמידות נתפסו הכי הרבה בצבעי פייר טייגר ולא סתם
הדגים המעופפים שהם עיקר המזון של הפלמידות במים הפתוחים באותם הצבעים פחות או יותר
והמעופפים האלו הם גם המזון של טרכונים וראיתי גם דולפין רודף אחרי אחד כזה
יש מצב שגם דג הדוראדו הוא חלק מהתפריט של הפלמידות כי גם הוא בצבעי פייר טייגר
הלוקוסים שהם שוכני סלע אוכלים בעיקר את מה שנמצא בסביבתם וזה לרוב דגי סלע
לכן הדמויים שעליהם יתפסו יותר לוקוסים הם הכהים יותר
אבל צבעים זה לא העיקר
גם תנועת הדמוי בגרירה או צורת הקפצת הגיג קובעת
האנטיאס לדוגמא הוא אוכל כל
באנטיאס הכי חשוב זה הגירוי בתנועה ולא הצבע

לסיכום:
כן
לדעתי יש חשיבות לצבע
השאלה היא איזה דג אתם הולכים לטרגט ומה הידע שיש לכם עליו


טיפ קטן
תמיד
אבל תמיד אני עושה ניתוח שלאחר המוות בדגים שאני תופס
אני פותח להם את הקיבה ורואה מה הם אכלו ליפני זה
ככה אני יודע מה האוכל האהוב עליהם וככה אני יודע איך לטרגט אותם בפעמים הבאות

אני רק יכול להגיד לכם שבאנטיאס ראיתי הכל כולל הכל וזה כולל אבו נפחות קטנים
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
אדריס אבזאח

חבר פורום
***

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 127

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #10 ב- : יולי 20, 2011, 22:19:27 PM »
הנושא הזה מרתק אותי אישית כבר מספר שנים ויצא לי לקרוא לא מעט מאמרים בנושא
שמושכים לכאן או לכאן והמסקנה האישית שלי היא שאין תשובה חותכת של שחור או לבן אלה
שהעסק טיפה יותר מורכב ותלוי בלא מעט פרמטרים .

השאלה שצריך לשאול היא לא אם דג מסוגל לראות צבעים או לא, אלה מה יכולת הנראות
של צבעים שונים בעומקים שונים שתלוי ישירות בפיסיקה של הצבעים, החומר ממנו בנוי הדמוי,
העומק שבו נמצא הדמוי, מצב הראות של המים וכמובן כמות האור שפוגע במים (זווית השמש,
עננות ...)

בקצרה מאוד:
יכולת החדירה של צבעים (אורכי גל שונים של אור) את מי הים שונה מצבע לצבע וצבע שלא מגיע
לדמוי לא יכול להיות מוחזר ממנו ויראה למתבונן כצבע אפרפר ללא קשר לסוג החיה המתבוננת.
צבעים אדומים נבלעים מהר יותר מצבעים כחולים למשל, להלן רשימת הצבעים ועומק הנראות המשוער
שלהם, בים עם ראות טובה, כמובן שהעומק קטן כשהראות של הים או כמות האור יורדים :

אדום – 5 מטרים
כתום – 8 מטרים
צהוב – 15 מטרים
ירוק – 25 מטרים
כחול – 35 מטרים
סגול – 40 מטרים

אז מתי יש כן חשיבות לצבע:
  • בעומקים רדודים של עד 40 מטרים
  • בתנאי ראות טובים
  • בתנאי תאורה טובים

ומתי אין כל כך חשיבות לצבע:
  • בעומקים של יותר מ-40 מטר , אין חשיבות לצבע במידה והדמוי\גיג לא זוהר
  • במים עכורים עם ראות מוגבלת
  • בתאורה חלשה מאוד
  • בדמויים שלרוב נתקפים מלמטה במהירות (פופרים למיניהם ודמויים לדגי חרב)

רק לשם המחשה, גדולי דייגי החרב משתמשים לא מעט בדמויים שחורים לחלוטין מתוך הנחה שהדג
מזהה את הצללית של הדמוי מלמטה ותוקף אותו מלמטה במהירות. מסתבר, שדמויים שחורים מספקים
צללית טובה יותר מדמויים בצבעים אחרים.
עריכה אחרונה: יולי 20, 2011, 22:26:05 PM על ידי אדריס אבזאח
 IP: [ מחובר ]
סקווידוויד

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 7274

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #11 ב- : יולי 20, 2011, 22:45:16 PM »
אם כך לפי דבריך:
בגיג לייט חשוב הצבע והתנועה
בגיג עמוק התנועה והצבע פחות.
בטרולינג צבע ותנועה
בזרזור צבע ותנועה
 IP: [ מחובר ]
אדריס אבזאח

חבר פורום
***

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 127

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #12 ב- : יולי 20, 2011, 23:00:00 PM »
אם כך לפי דבריך:
בגיג לייט חשוב הצבע והתנועה
בגיג עמוק התנועה והצבע פחות.
בטרולינג צבע ותנועה
בזרזור צבע ותנועה

1.התנועה חשובה ללא קשר לעומק הדמוי , תזכור שהדג תמיד רואה את הדמוי .
2.גם בגיג עמוק הצבע חשוב במידה והדמוי זוהר.
 IP: [ מחובר ]
אוהד33

מתעניין
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 4

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #13 ב- : יולי 20, 2011, 23:39:50 PM »
  כל מי שאי פעם צלל בים התיכון יודע שהראות מוגבלת מאוד וגם בימים שיש ראות מעולה , לא רואים בכיוון האופקי יותר מעשרים שלושים מטר....ולכן , לפי דעתי והגיוני , הדגים מאתרים את הטרף בעיקר לפי הויברציות של הדמוי ולא לפי צבע זה או אחר.   לכן החשיבות הגדולה ביותר היא לוויברציות של הדמוי במים.. למשל מאיה T-MAX קטן  אם משוחרר עשרה מטרים בלבד מהקיאק מכניס רעד כזה שהחותר מרגיש בבירור ....כמו כן עניין הכדוריות שבדמוי גם משפיעות הן על הוויברציות במים וכמובן נושא הרעש שנגרם.   לכל הדמויים לטרולינג יש כדוריות בפנים גם לרפאלות וזה חשוב מאוד.  דמוי בלי כדורים לא יתפוס כלום נקודה.
  לכן התאמה בין צבע הדמוי למצב העננות לא כ"כ חשוב בעיני אבל מה אני מבין.....

 מצד שני ידוע שלוקוסים חומדים את הפייר - טייגר שמדמה את התוכינון שוכן הסלע....
 לי הכי עבד השילוב לבן ראש אדום   בדמוים שונים מיצרנים שונים  ...רדודים או עמוקים...וכמובן גם הכסוף והתכול.


    הודעה ראשונה בפורום          הגזעי
 IP: [ מחובר ]
סקווידוויד

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 7274

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #14 ב- : יולי 20, 2011, 23:45:44 PM »

   אבל מה אני מבין.....


צנוע שכמותך.... אפשר לומר שתפסת כמה דגיגונים בחייך, לא?
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: [1] 2 3 4 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!
Top