לחץ למעבר לחנות האתר
תודה למועדון הדייג גנאדי על התמיכה בפורום הדיג הספורטיבי
דף הבית פורומים

כניסה לחברים רשומים

ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.
 
 


מי מחובר כעת

191 אורחים, 0 משתמשים
סך הכל משתמשים: 7539
סך הכל הודעות: 425048
סך הכל דיונים: 35251
סך הכל קטגוריות: 8
סך הכל פורומים: 53
בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  פורומי דיג מקצועיים
| |-+  דיג מסירה (אחראים: rafi, אבי חכם, shragam)
| | |-+  שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
עמודים: 1 2 3 [4] למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!  (נקרא 9643 פעמים) הדפסה
momi

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 54

הודעות: 5445

הים של כולם

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #45 ב- : פברואר 03, 2013, 07:29:31 AM »
מאמר שמצאתי ברשת
http://www.coralworld.co.il/he/EducationItem/71
הזכויות והקרדיט לפארק המצפה התת-ימי באילת:

חשיבותם של הצבעים וההסוואה אצל דגים
אחת התופעות הבולטות הינה שדגי השונית מצטיינים בדגמי צבע מגוונים ומרהיבים.
הצבעים משמשים כדגמי הסוואה לצורך הגנה, ראווה ולצורך אזהרה (אויבים, טריפה), משיכת תשומת –לב ותקשורת (למשל, ברבייה). הדגים עצמם ניחנים בחוש ראייה מפותח ויכולת הבחנה בצבעים ובדגמי הצבע.
דגמי הצבע ממלאים תפקיד חשוב ביותר בתקשורת המינית והבין מינית של דגי השונית.
הופעה של דגמי צבע רבים כל-כך בדגי השונית מתבטא בצורך של הדגים להכיר ולזהות זה את זה, בסביבה הצפופה של השונית. ההכרה חשובה במיוחד בין זכרים ונקבות ואצל דגים המגנים על טריטוריות.
למערכת היחסים בין טורפים ונטרפים בדגי השונית ישנו תפקיד אבולוציוני חשוב ביותר בהתפתחות דגמי הצבע. כך התפתחו דגמי הסוואה והסתרה, דפוסי צבע בלתי רגילים כגון פסי אורך או רוחב, קווים להסתרת העין, דגמי צבע של דגים המחקים את סביבתם ועוד.
כמו כן, התפתחו דגמי תצוגה וראווה שונים, צבעי אזהרה ודגמים של צבעי רמייה וחיקוי.
דגמי הצבע עשויים להשתנות במהלך התפתחותו של הפרט. שינויים אלה נובעים מהתבגרותו, ומשינויים פיזיולוגיים בתקופות מסוימות של חייו (בעונת החיזור והרוויה) וכתוצאה משינוי הזוויג האופייני מאוד לדגים. למשל בפזיות ממשפחת הפזיתיים הנקבות צבען כתום ולאחר שינוי זוויגן לזכרים, משתנה צבען והן מקבלות גוון סגול.
מרכיב חשוב בהסוואה הם הפסים וכתמי צבע המופיעים אצל הדגים. באמצעותם מבליט או מסווה הדג את אותם חלקי גוף או את התכונות המסגירות אותו לאויביו (או לטרפו, אם הנו טורף). חישוקי פסים המופיעים בדגי חוף מטרתם להסוות את הדג במקומות רדודים שבהם הגלים שוברים את קרני אור השמש ומותירים על הקרקע פסי אור וצל. קווי אורך מבליטים את ממד האורך של הדגים ואילו קווי רוחב או קווי גובה מקלים את התמזגותם בנוף המבותר של השונית.
ניתן לחלק את דגמי הצבע של הדגים לשתי קבוצות: דגמי הסוואה ודגמי תצוגה.
דגמי הסוואה משמשים את הדגים לצורך התחמקות מעיני טורפים ודגמי תצוגה ,או "דגמי כרזה" מוסרים מידע על טיבם של בעליהם. צבעי חיזור מוסרים אינפורמציה של מצב הרבייה של פרט זה או אחר, במינים אחרים הזכרים שונים מן הנקבות בדגמי הצבע. שוני זה מאפשר לכל אחד מהפרטים לזהות את בן זוגו.
תפקידה האחרון של צבעוניות הדגים הוא אזהרה. דג ארסי שצבעי גופו "צועקים" בהתרסה מעביר לאויביו מסר: "היזהרו אני מסוכן".
צבעי אזהרה אופייניים לדגים רעילים או ארסיים כמו הזהרון הארסי המפוספס באדום- חום, הקופסינון הנקוד המנוקד בשחור על רקע צהוב ועוד.
דגמי חיקוי נועדו לנצל דגמי צורה וצבע של אחרים לתועלת החקיין.
אחת מהתחבולות הנפוצות בדגי אלמוגים היא השימוש בכתמים דמויי-עין. "עיניים מדומות" המופיעות על שטח גופם של הדגים, לרוב במרחק ניכר מהעין עצמה. על פי הסברה, מקומה של העין המדומה מטעה את הטורף באשר למקומה האמיתי של העין (לרוב מוסוות על ידי פס צבע כהה). סברה אחרת היא שהעין המדומה מטה את תשומת לבם של טפילים נשכנים הנמשכים אל העין לעבר חלקי הגוף הפחות רגישים.


הגיוני בהחלט ותומך בכמה דעות בשרשור הזה שזכור לי היטב
שאפו  אתה בסדר
עריכה אחרונה: פברואר 05, 2013, 01:27:29 AM על ידי rafi
-------------------------------
"לפעמים אתה מוצא את עצמך באמצע שום מקום ולפעמים באמצע שום מקום אתה מוצא את עצמך."
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #46 ב- : פברואר 04, 2013, 22:48:13 PM »
מאמר שמצאתי ברשת
http://www.coralworld.co.il/he/EducationItem/71
הזכויות והקרדיט לפארק המצפה התת-ימי באילת:

חשיבותם של הצבעים וההסוואה אצל דגים
אחת התופעות הבולטות הינה שדגי השונית מצטיינים בדגמי צבע מגוונים ומרהיבים.
הצבעים משמשים כדגמי הסוואה לצורך הגנה, ראווה ולצורך אזהרה (אויבים, טריפה), משיכת תשומת –לב ותקשורת (למשל, ברבייה). הדגים עצמם ניחנים בחוש ראייה מפותח ויכולת הבחנה בצבעים ובדגמי הצבע.
דגמי הצבע ממלאים תפקיד חשוב ביותר בתקשורת המינית והבין מינית של דגי השונית.
הופעה של דגמי צבע רבים כל-כך בדגי השונית מתבטא בצורך של הדגים להכיר ולזהות זה את זה, בסביבה הצפופה של השונית. ההכרה חשובה במיוחד בין זכרים ונקבות ואצל דגים המגנים על טריטוריות.
למערכת היחסים בין טורפים ונטרפים בדגי השונית ישנו תפקיד אבולוציוני חשוב ביותר בהתפתחות דגמי הצבע. כך התפתחו דגמי הסוואה והסתרה, דפוסי צבע בלתי רגילים כגון פסי אורך או רוחב, קווים להסתרת העין, דגמי צבע של דגים המחקים את סביבתם ועוד.
כמו כן, התפתחו דגמי תצוגה וראווה שונים, צבעי אזהרה ודגמים של צבעי רמייה וחיקוי.
דגמי הצבע עשויים להשתנות במהלך התפתחותו של הפרט. שינויים אלה נובעים מהתבגרותו, ומשינויים פיזיולוגיים בתקופות מסוימות של חייו (בעונת החיזור והרוויה) וכתוצאה משינוי הזוויג האופייני מאוד לדגים. למשל בפזיות ממשפחת הפזיתיים הנקבות צבען כתום ולאחר שינוי זוויגן לזכרים, משתנה צבען והן מקבלות גוון סגול.
מרכיב חשוב בהסוואה הם הפסים וכתמי צבע המופיעים אצל הדגים. באמצעותם מבליט או מסווה הדג את אותם חלקי גוף או את התכונות המסגירות אותו לאויביו (או לטרפו, אם הנו טורף). חישוקי פסים המופיעים בדגי חוף מטרתם להסוות את הדג במקומות רדודים שבהם הגלים שוברים את קרני אור השמש ומותירים על הקרקע פסי אור וצל. קווי אורך מבליטים את ממד האורך של הדגים ואילו קווי רוחב או קווי גובה מקלים את התמזגותם בנוף המבותר של השונית.
ניתן לחלק את דגמי הצבע של הדגים לשתי קבוצות: דגמי הסוואה ודגמי תצוגה.
דגמי הסוואה משמשים את הדגים לצורך התחמקות מעיני טורפים ודגמי תצוגה ,או "דגמי כרזה" מוסרים מידע על טיבם של בעליהם. צבעי חיזור מוסרים אינפורמציה של מצב הרבייה של פרט זה או אחר, במינים אחרים הזכרים שונים מן הנקבות בדגמי הצבע. שוני זה מאפשר לכל אחד מהפרטים לזהות את בן זוגו.
תפקידה האחרון של צבעוניות הדגים הוא אזהרה. דג ארסי שצבעי גופו "צועקים" בהתרסה מעביר לאויביו מסר: "היזהרו אני מסוכן".
צבעי אזהרה אופייניים לדגים רעילים או ארסיים כמו הזהרון הארסי המפוספס באדום- חום, הקופסינון הנקוד המנוקד בשחור על רקע צהוב ועוד.
דגמי חיקוי נועדו לנצל דגמי צורה וצבע של אחרים לתועלת החקיין.
אחת מהתחבולות הנפוצות בדגי אלמוגים היא השימוש בכתמים דמויי-עין. "עיניים מדומות" המופיעות על שטח גופם של הדגים, לרוב במרחק ניכר מהעין עצמה. על פי הסברה, מקומה של העין המדומה מטעה את הטורף באשר למקומה האמיתי של העין (לרוב מוסוות על ידי פס צבע כהה). סברה אחרת היא שהעין המדומה מטה את תשומת לבם של טפילים נשכנים הנמשכים אל העין לעבר חלקי הגוף הפחות רגישים.


בהחלט מעניין,
תודה על השיתוף דוב

ואם כבר,
אז קבלו קישור אל מאמר מתורגם שהעלה אלון זה מקרוב-
http://www.israelsportfishing.co.il/index.php?option=com_smf&Itemid=41&topic=9730.0
אחד המאמרים האיכותיים והמרתקים שנתקלתי בהם בתחום הדיג...
עריכה אחרונה: פברואר 05, 2013, 01:27:44 AM על ידי rafi
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
sidesjig
חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 317

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #47 ב- : פברואר 07, 2013, 16:02:44 PM »
היי  חברים  .

אני חושב  שעד עומק מסוים הצבע בהחלט קובע  ברור לכולנו שישנם עוד פרמטרים  שקשורים עכירות  המים  וכו ...

אני בחנתי את נושא הצבע  ואני אפתיע אתכם דווקא  לא על גיג  למרות שאין ספק שאת המסקנות שלי  המשלתי לאחר מכן גם לצבעי הגיג עצמם .

בחרתי  לבחון לאורך זמן  מדאיי /דימאיקי בצבעים שונים שהתנועה שלו הרבה יותר איטית שיכולות הקליטה של הדג לצבע אינה במהירות הקפצה  והגעתי למסקנה לאחרונה  שצבע כתום  הוא צבע שעובד מאוד טוב בים התיכון  לתת הסבר מדויק למה  ? אין לי מושג עדיין ... אולי נעשה ביחד סיור מוחות  .

הניסוי  : הורדתי מדאי בצבע וורוד כסף  + כתום + אדום זהב  + ירוק לבן  .(אדום לבן לא היה לי וחבל )
 אזור  דייג   סלעים  עומק עד 30 מטר   מטרת הדייג  לטרגט דגי קרקע כגון לוקוסים  ובנקודה הזאת גם פארידות יפות .

מסקנות  : אחוז התקיפות לאורך זמן  הכי גבוה שהיה זה על צבע כתום .

חשוב לציין שבאותו יום המים היו נקיים ראות  מעולה  וים שקט  .

לאחר מכן בחנתי  את נושא הצבע  גם לגיג והגעתי למסקנה לדגי קרקע  הקפצות איטיות  ראשונות עד 2 מטרים הצבע כן משפיע ממליץ על כתום גם בראות לא משהו  (לוקוסים פארידות וכו ...) מעל הקרקע אינטאיסים פלמידיות לבנות  וכו .... התנועה של הגיג היא זאת שמנצחת .

בברכה  ,
סידס


 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #48 ב- : פברואר 07, 2013, 16:32:30 PM »
היי  חברים  .

אני חושב  שעד עומק מסוים הצבע בהחלט קובע  ברור לכולנו שישנם עוד פרמטרים  שקשורים עכירות  המים  וכו ...

אני בחנתי את נושא הצבע  ואני אפתיע אתכם דווקא  לא על גיג  למרות שאין ספק שאת המסקנות שלי  המשלתי לאחר מכן גם לצבעי הגיג עצמם .

בחרתי  לבחון לאורך זמן  מדאיי /דימאיקי בצבעים שונים שהתנועה שלו הרבה יותר איטית שיכולות הקליטה של הדג לצבע אינה במהירות הקפצה  והגעתי למסקנה לאחרונה  שצבע כתום  הוא צבע שעובד מאוד טוב בים התיכון  לתת הסבר מדויק למה  ? אין לי מושג עדיין ... אולי נעשה ביחד סיור מוחות  .

הניסוי  : הורדתי מדאי בצבע וורוד כסף  + כתום + אדום זהב  + ירוק לבן  .(אדום לבן לא היה לי וחבל )
 אזור  דייג   סלעים  עומק עד 30 מטר   מטרת הדייג  לטרגט דגי קרקע כגון לוקוסים  ובנקודה הזאת גם פארידות יפות .

מסקנות  : אחוז התקיפות לאורך זמן  הכי גבוה שהיה זה על צבע כתום .

חשוב לציין שבאותו יום המים היו נקיים ראות  מעולה  וים שקט  .

לאחר מכן בחנתי  את נושא הצבע  גם לגיג והגעתי למסקנה לדגי קרקע  הקפצות איטיות  ראשונות עד 2 מטרים הצבע כן משפיע ממליץ על כתום גם בראות לא משהו  (לוקוסים פארידות וכו ...) מעל הקרקע אינטאיסים פלמידיות לבנות  וכו .... התנועה של הגיג היא זאת שמנצחת .

בברכה  ,
סידס




שאפו סידס על התגובה המפורטת והמושקעת

ערך מוסף ממשי יש לתגובה כשהיא מתבססת על נסיון אישי,
במיוחד על הורדת 4 דמויים (במקרה זה מדאי) בצבעים שונים במקביל.

המסקנה שלך לגבי צבע כתום לדגי קרקעית,
מתיישבת מצוין עם מה שידוע על ג'יג הקוואנטום הכתום (המכונה "חביתוש) -
כג'יג שהלוקוסים הגדולים אינם עומדים בפניו... מתבייש

הייתי מוסיף משהו בהקשר זה:
מנסיון בג'יג לייט, הג'יגים בצבעי אדום-זהב או זהב (מבריק, לא "מט") -
משכו הכי הרבה לוקוסים ופרידות (גם שיננים).
יחד עם זאת, במקביל לא שמתי כתום...
בהחלט מעניין לבדוק זה מול זה,
ועד אז- אשמח לראות תמונה של איזה ג'יג כתום ומוצלח שלך (לא מדאי)...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #49 ב- : נובמבר 29, 2015, 03:24:34 AM »
דיון שתמיד יהיה רלוונטי...
דעות נוספות תמיד תתקבלנה בברכה...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: שאלת "המליון דולר"- האם צבע הדמוי קובע?!
« הגיב #50 ב- : יולי 26, 2016, 22:49:20 PM »
מעניין יהיה לשמוע דעות נוספות של המצטרפים מהשנה האחרונה...
ובכל מקרה - דיון מרתק לטובת מי שפספס...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: 1 2 3 [4] למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!
Top